С розенкрейцером: пустая трата времени
A. C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada · Paris · 1973
Chapters
Беседа с Его Божественной Милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой, 13 августа 1973 года в Париже, Франция.
Концепции эволюции сознания и души
Мистер Бельфьюор и его жена, миссис Бельфьюор. Мистер Бельфер является ревизором по Франции и по Парижу в движении розенкрейцеров, в ордене розенкрейцеров. Что такое розенкрейцер?
Это очень большое религиозное движение, распространенное по всему миру. Он говорит, что наше движение очень хорошо известно в Соединенных Штатах. Вы когда-нибудь соприкасались с нашим движением? Какова цель этого движения?
Эволюция человека. Эволюция человека. То есть человек будет дальше эволюционировать. Какова цель этой эволюции? Воссоединение человека с космосом или космическим сознанием, космическим сознанием.
Мы тоже верим в индивидуальное сознание и в космическое сознание. Сейчас мы изучаем эту тему на наших лекциях. Кшетра-кшетрагья.
Так как кшетрагья, знающий, индивидуальная душа также является знающей, сознающей, и Сверхдуша, Бог, также сознает. Мы тоже признаем существование сознания, это сознание Бога. Сознание индивидуальной души ограничено.
Это эволюция, когда наше сознание приходит в согласие с высшим сознанием. Это сознание Кришны. Он говорит, что орден розенкрейцеров — это мистический и философский орден, который позволяет своим ученикам... Кто
такой розен? Он говорит, что этот термин «розенкрейцер» — это образ креста с розой в центре. Он значит, что ученик стремится к совершенству своего сознания. Это также средство достижения совершенства сознания.
Каково же совершенство сознания? Он говорит, что это любовь. Любовь — это хорошо, очень хорошо.
Природа любви и вселенского сознания
Это верховное сознание и наше индивидуальное, когда они пребывают во взаимообмене любовью, это совершенствование. Это высшее сознание пребывает в единстве с Абсолютом, со светом, самадхи или совокупной любовью.
И это вершина. Любовь. Когда мы говорим о любви, мы должны подразумевать двоих. Какова их философия? Любовь, о которой они говорят, — это любовь, которая связывает все воедино, которая омывает все в свете и любви.
А действия есть? Да, он говорит, что есть действия. Какие? Давать. Давать и брать также. Они дают. Они также берут. Но это... То есть тот, кто достиг высшего совершенства, все, что он берет, он сразу же отдает кому-то другому.
Это хорошо. Это отношения между двумя возлюбленными. Один дает, другой берет. Иногда один дает, другой берет, иногда другой дает, а он берет — это обмен.
Точно так же я кормлю, я даю что-то моему возлюбленному, угощаю его, и он также кормит меня; точно так же я поверяю свои сокровенные мысли объекту моей любви, и моя возлюбленная или мой возлюбленный открывает мне свои мысли.
Это формы любовного обмена. Он говорит, что когда мы говорим о любви между двумя людьми, означает ли это... То есть почему мы не можем говорить о любви как об отношениях между человеком и всем, между человеком и космосом?
Да. Космос представляет, как он говорит, сознание. Это личность. Сознание — это личность. Например, если я люблю дерево, я люблю его листья, веточки.
Если я лью воду на корень дерева, она поступает к листьям, к веточкам, к большим ветвям естественным образом.
Таким образом, если мы любим высшее сознание, высшую личность, обладающую вселенским сознанием, то естественным образом мое служение простирается на все остальное. Это также их философия.
Таким образом, вы не можете любить всех и вся, не отыскав изначальный источник всего.
Пути духовного познания и медитации
Орден Розенкрейцеров. Это школа, которая учит своих учеников продвигаться шаг за шагом к высшему источнику всех источников. Что это за шаг? В чем их шаги заключаются? Он говорит, это постепенный процесс.
Ученики приходят, они получают посвящение, затем они действуют под определенным руководством, следуют определенным принципам, практикам, и постепенно, со своей скоростью, в зависимости от своих способностей, они в конечном итоге достигают совершенства, как они понимают совершенство, это нирвана, это царство Господа Иисуса Христа.
Он говорит, это конечная цель, к которой все люди в конечном итоге стремятся. Что это? Нирвана означает ноль. Все пытаются достичь нуля, ничего. В их понимании нирвана имеет другое значение. Что?
Он говорит, что это вхождение в нечто живое и реальное. Нирвана. Это слово санскритское. Нирвана означает окончание, конец.
Для них слово нирвана означает конец, но конец материального существования и вхождения из молчания абсолюта, восхождения на уровень реальный, тогда как этот уровень ложный. Что значит молчание?
Он говорит, этот термин вхождения в молчание — это мистический термин. Он не может объяснить. Это необъяснимо, потому что это нечто, что происходит внутри, в медитации. Вы не можете описать его словами. Почему?
Вы описываете столько всего словами, но конечную цель вы не можете описать.
Он говорит, что многие великие учителя, как вы, с Востока, часто улыбаются, слушая их объяснения, но они улыбаются, когда возникает этот вопрос: «Кто я?» Что я могу сказать? Это означает, что его знание несовершенно.
Его знание несовершенно, как и мы. Он просто пытается достичь совершенного знания. До тех пор, пока вы в совершенстве не понимаете свою цель, как вы можете прогрессировать?
Их организация, орден и есть гуру, и вся организация знает о конечной цели, к которой они хотят стремиться. А он — часть организации, он не знает.
Он говорит, что эволюция человека, которая является целью этого ордена, — это нечто мистическое, это не научное. Не так легко. Это означает, что это нечто неопределенное.
Он говорит, что он удивлен, что мы высказываем такие возражения. Он думал, что мы тоже ищем нечто мистическое. Он говорит, что он слышал, как мы воспеваем Святое Имя. Он сказал, что мы тоже ищем.
Единство Бога и религиозная терпимость
Нет, нет. У нас есть четкая определенная цель — Кришна. У нас есть четкая цель — Кришна. Верховная Личность Бога, у Него есть форма, у Него есть обитель, у Него есть имя, у Него есть игры, и мы хотим войти в Его царство.
Он говорит, что он думал, что в нашем движении мы следуем Рама Кришне, который все открыл. Нет, нет, Рама Кришну мы отвергаем. Он говорит, что он лично с ним не знаком. Рама Кришна — шарлатан.
Он говорит, что это не новый орден розенкрейцеров. Его история начинается еще в древнем Египте. Хорошо, но вы не знаете, какова цель вашего прогресса.
Он говорит, что все, что он может сделать, это повторить вам свои ответы, то есть достижение совершенства сознания, при котором человек обретает единство, запредельным, он называет это «cela» на французском, необъяснимым.
То есть он не может объяснить, что там за пределами. Он не может объяснить, кто такой Бог. Он говорит, что в соединении с Богом — это нечто субъективное, это нечто, что вы ощущаете, а не описываете, это несовершенно.
Он говорит, что в соответствии с индивидуальными особенностями каждого, местом рождения, возрастом, воспитанием, человек будет воспринимать единство с Богом по-разному. Нет. Бог есть Бог.
Если источником этого опыта является Бог, то он будет равным для всех. Он говорит, что в этом ордене розенкрейцеров они ищут высшего откровения, тогда как все остальные относительно отношения с Богом исчезнут.
И будет одно общее ощущение, опыт Бога. Хорошо. Но если вы не можете описать, что является высшей целью, как остальные могут привлечься этим?
В их обществе у них есть разные представители разных религий, разные группы, и они не просят никого оставить свои вероисповедания: христианские, иудейские, или исламские, или индуистские.
Мы не спрашиваем об этом, мы спрашиваем, какова их конечная цель, следуя этому процессу. Человек достигает цели.
Хорошо, допустим, если я еду в Лондон, если мне неинтересно в Лондон, то какой смысл мне узнавать, как добраться до Лондона?
Их ученики чувствуют необходимость достижения этого высшего совершенства, поэтому они приходят в движение. Но если они не знают, какова конечная цель, это все бессмысленно. Осознание Бога. Хорошо.
Например, если я говорю: если вы делаете так, вы можете заработать миллион долларов. Но вы знаете, чего стоит миллион долларов, и тогда вы прилагаете усилия.
Если мы не знаем, что значит миллион долларов, зачем мы будем прилагать усилия? Нет, все их ученики знают ценность осознания Бога. Как они знают? Откуда они знают?
У них уже есть люди, которые стремятся к достижению более духовной жизни.
Методы пробуждения сознания и парапсихология
А в чем их духовная жизнь? Высшие духовные ценности. Это просто слова. Но что есть духовная жизнь? Я хочу знать. Он просто говорит разные слова. Что такое духовная жизнь? Нет конкретного знания ни о чем. Вот о чем я спрашиваю.
Я спросил, что такое духовная жизнь. Он не может описать. Разделить между духовной и материальной жизнью. Мы можем обрести духовное сознание, тем не менее, жить в материальном мире. Что такое духовная жизнь?
В чем разница между духовной жизнью и материальной жизнью? В чем цель? Он не может дать определения духовной жизни. Он терпелив. Тот человек, который осознал совершенство жизни. Он терпелив. Духовная жизнь.
Это тоже духовная жизнь. Итак, каков их метод достижения духовной жизни? Должен быть определенный метод, определенный конкретный метод.
Когда человек получает посвящение в движении, они дают ему метод достижения этого терпения. Хорошо. Но, допустим, я хочу войти в движение, вступить в него. Вы должны дать мне определенную формулу, поступать так-то и так-то.
В противном случае, как я могу вступить? Он говорит, что есть разные техники, но в конечном итоге все они суть одно, потому что они приводят к одному выводу. Какие техники?
Он говорит, что прежде всего мы должны пробудить наше внутреннее сознание, которое на 90% спит. И каков процесс? Он говорит, что прежде всего вы должны пробудить свое сознание, которое практически спит. Каков же метод?
Он говорит, что я не могу сейчас говорить об этом все. Тогда как я смогу принять? Я не могу принять какую-то туманную идею. Все системы говорят о медитации, о концентрации, о том, что пробуждает наше сознание.
Но каков объект медитации? Разные объекты. Много разных. Но скажите, хотя бы один из них. Тело, например. Он говорит, что есть вечная медитация номер три. А какая номер один?
Он говорит, что это самое начало, это дается всем ученикам.
Номер три, а почему не номер один? Он хочет сказать, что вы будете медитировать на номер три, и это пробуждает сознание в вашем теле, начиная с кончиков ваших пальцев ног.
И это может казаться вам легко, но все великие учителя Востока учили этому, и никто не смог достичь успеха без этого. Это означает, что это знание несовершенно, все это ложно. Если вы медитируете на тело, что вы обретаете?
Мы пробуждаем физическое сознание, которое спит внутри тела. Но скажите мне, в чем процесс медитации номер три?
Он говорит, что он хотел бы немного поговорить с вами о книге, которую он читает, которая описывает то, как русские обнаружили душу и не сфотографировали душу. Аура. Не душу, а ауру.
Русские нашли душу, и они описали все возможные феномены парапсихологии и экстрасенсорного восприятия. Он сказал, что это потрясающая книга, и русские сделали великое открытие, но он не закончил эту книгу еще.
Это русские, я его спрашиваю о... Он говорит, что разум крейсеры знают. В чем долг человеческой жизни? В чем душа находится в состоянии нирваны, как вы это называете. Это невозможно описать.
Это в миллион раз превосходит нашу способность понять; если это выше нашего понимания, как я могу это принять? Он говорит, что это транслируется на объективном уровне.
Если я не понимаю, кого любить, как я могу любить? Это в сердце каждого.
Этика ненасилия и регулирующие принципы
Это лишь вопрос подавления ложного эго. Что это? Я не уверен. Он говорит, что не понимает, почему вы возражаете. Он говорит, что любовь — это часть каждого.
Поскольку если вы просите меня любить, я хочу знать, что это, кого любить. Мистик любит всех, каждого. А есть пример. Примерно учитель их движения. Он должен был прийти, но он в отпуске.
Он говорит, что великий учитель их движения... Нет, допустим, я хочу любить всех. Это означает, что вы любите и животных, ведь так же?
А их община позволяет убивать животных, когда вы приходите в движение, от вас не требует следовать каким-то правилам, но потихоньку, понемногу они доходят до этого момента.
В течение короткого периода времени им необходимо отказываться от дурманивающих средств, от мяса. Но это не всегда. А после этого они могут принимать. Да, после этого. А почему вначале они прекращают?
Орден розенкрейцеров от вас ничего не требует. Люди, которые присоединяются к этому движению, лишь семь из них достигли успеха. Тогда это невозможно проповедовать среди массы людей. Некоторые люди просто не выдерживают.
Он говорит, что все движения сталкиваются с той же проблемой, с какой? Что из сотни людей, но идеал же должен быть. Человек может следовать или не следовать. Их орден не отвергает никого.
Но я спрашиваю, одобряет ли их орден убийства животных? У них нет ограничений. Орден этого не требует. Тогда остановимся на этом, больше вопросов нет. Это пустая трата времени. Ему не нравится идея убивать животных.
И он советует своим друзьям не убивать их. Но каков идеал ордена? Любовь между людьми, понимание. А что животные сделали? Они не братья наши. Он говорит, если один жизнь вы внешне, он говорит, что он любит животных.
У него много животных, вместе с ним живут. Он окружен животными, он говорит. Это хорошо. Но тот человек, который привык убивать животных, они его примут в свой орден?
Не думаю, он не считает, что тот, кто убивает животных, захочет войти. Но если мясник захочет войти, хорошо, постепенно он возвысится. Они возвысят его. В принципе, они позволяют убивать животных.
Они бы предпочли, чтобы никого не убивали в идеале. Их движение не поощряет убивать животных или какие-либо убийства. Поэтому я хочу знать принципы, их правила, их ордена. Принципы. Это любовь, красота, гармония, мир.
Он говорит, что по мере вашего продвижения сначала одно посвящение, потом второе посвящение. Вы начинаете как мясник, но постепенно вы сами желаете оставить это все. Но правил нет.
Есть ступени, но сам по себе орден не требует, чтобы вы отказывались от мяса в какой-либо момент времени. Он думает, что люди сами, возможно, откажутся от этого на высших ступенях.
Он говорит, что их орден все очень разумно делает. Если вы пытаетесь сказать людям: «Не делайте этого, не делайте», постепенно люди сами бросают.
Он цитирует Святого Павла, который говорит, что если вы посещаете мясоеда, не нужно его беспокоить. Он может объяснить, как управлять телом. Это происходит само по себе. Со временем. По крайней мере, я не могу этого принять.
Если есть определенная программа, если вы хотите вступить, если я хочу вступить в ваше общество, вы должны мне дать некое предписание, следуя которому я буду продвигаться. Но у вас нет предписания.
Вы можете обратиться с этой просьбой, с вашей конкретной просьбой к великому учителю. И он даст вам предписание. Он пошлет, он сделает для вас отдельное предписание, но не для всех людей.
Ишвара рассказал ему про наши четыре принципа.
Он сказал, что да, это очень хорошо, иногда мы можем это делать тоже, но некоторые принципы мы принимаем сами, например, вы, вашу божественную милость, и вы пришли к этому, приняв это самими, другими словами, это хорошие принципы, мы уверены, что вы пришли сами к этим выводам.
Возможно, что однажды мы тоже придем к этим выводам сами по себе. Но на сей момент нет таких правил в их ордене. Они могут советовать, но это не обязывает никого следовать этим советам. Движение
может советовать людям жить так же, как вы, в чистоте, с чистыми мыслями, нравственными, даже следуя определенным принципам, но есть все это, но они не говорят. Допустим, человек убивает животных. Они не запрещают ему.
Тогда он живет без нравственной жизни, если они не запрещают ему, как же он сможет обрести нравственную жизнь? Как можно совместить убийство и нравственность?
Он говорит, что этот орден стремится к идеалам красоты, гармонии и моральности, но они не навязывают никому эти вещи.
Насколько я понимаю, их идея в том, что вы не можете навязать никому красоту, нравственность, вы не можете настаивать, чтобы человек перестал убивать, вы не можете заставить человека не делать этого, не делать того.
Это нужно осознать. Но есть ли правила регуляции в этом обществе, которые гласят не убивай, как в Библии, например, не убей. У них нет такого.
Он говорит, что Иисус ел мясо, и более того, на Востоке есть секта, которая носит марлю на лице, чтобы не убивать микробов. Потому что когда мы дышим, мы убиваем микробов, мы убиваем цветы, например.
То есть они хотят всем угодить, а разве вы не считаете, что мы убиваем других живых существ? Это другой вопрос. У них своего ничего нет. Они просто изучают.
Поиск самоосознания через внутреннее молчание
У них важно достичь реализации, но я не могу, если я не могу объяснить, что такое реализация, он говорит, что ему 49 лет, и он не может описать это вам.
Он знает, что орден Розенкрейсеров хорош, потому что все, чего он достиг в своей жизни, он обязан этому ордену, он знает, что это хорошо, потому что он достиг чего-то хорошего.
Но я думаю, для общей массы людей, до тех пор, пока у них не будет ясного идеала, как люди могут присоединиться, вот о чем я хочу сказать. Преданные думают: кто я, откуда я пришел, куда я иду — это хорошо.
Осознают, кто они. Если он не осознал чего-либо, он не придет сегодня. Он сказал, когда Моисей увидел неопалимую купину, и он спросил у огня: «Кто ты?» Огонь сказал: «Я есть». Кто я есть? Вот это «кто я?»
Это вопрос, который вы должны найти в своей медитации. А какова его медитация? Чему он научился? Он осознал немного. Это мир.
Он говорит, что когда люди присоединяются к нему, не отправляют ему письмо, в колонтитуле которого говорится: «С нашими лучшими пожеланиями вам, ради достижения мира и счастья». Хорошо. Этого все хотят, но каков процесс?
Молитва, смелость, вера. Серьезное движение никогда не будет гарантировать человеку мгновенного просветления. Но мы тоже говорим об этом. У нас должна быть программа. Например, он говорит: «Кто я?»
По крайней мере, человек должен знать, кто он. Если ответ туманен: «Я есть тот, кто я есть», если я спрашиваю вас, если я прошу вас: «Приходите, кто вы, сэр?» «Я есть тот, кто я есть». Разве это правильный ответ?
Это абсурдный ответ. Если я спрашиваю вас, кто вы, вы говорите: «Я есть тот, кто я есть». Разве это правильный ответ?
Он говорит, что он может назвать себя как господин Морис Бельфиор, но внутри, в реальности он отличен от этого.
Если все мы присоединимся сейчас в молчании и войдем в себя, тогда мы поймем, кто мы есть, благодаря этому молчанию. Но как возможно стать молчаливым через многие рождения? Хорошо.
Он говорит, что считает за честь находиться среди нас.