С сотрудником ЮНЕСКО: обманщики и обманутые

Встреча с представителем ЮНЕСКО и воспоминания

0:04Беседа между Его Божественной милостью А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой и сотрудником ЮНЕСКО 11 августа 1973 года в Париже, Франция. С тех пор, как я побывал в Лондоне, я надеялся уже много лет. Вы

0:30были в нашем храме много раз, да. Я читал все буклеты, которые выходили. «Обратно к Богу» я тоже читал. У меня нет книги «Бхагаватам», но я читал ваши переводы. Вы индиец? Да, я индиец.

0:52Я вот уже долгое время работаю в Париже, в большей и меньшей степени уже житель Парижа, работаю для ЮНЕСКО, и я писатель, я езжу часто в Индию. И здесь у меня штаб-квартира в течение долгого времени уже находится.

1:10Сколько вы здесь живете? Во Франции 25 лет. Откуда вы прибыли? Из Пенджаба. Из Пенджаба, да, раньше он был разделен на две области. Из какого вы района, из какой области? Из Лахора.

1:28Город Лахор, да, я там преподавал прежде, чем он разделился. Я приехал сюда, я бывал в Лахоре в 1925 году, там, в Лахоре. Было много бенгальцев. Один бенгалец, его звали господин Митха. Его — это династия врачей.

1:59Я гостил у него. Они очень успешные люди. И они жили там уже два или три поколения, династия Митхи. Там также был один бенгалец, Бермитха. Я не помню. Да, там достаточно много бенгальцев, да. Они давно там живут.

2:29Я ездил туда, в 1925 году, в Кашмир, и по дороге в Кашмир я остановился в Лахоре, в Амритсаре и в других местах. А впервые вы приехали в Европу где-то 6 лет назад? Да, правильно.

2:49Через год или через два я отправился в Лондон, и там я увидел информацию о вас. Конечно, я читал книги. Здесь тоже я встретился с некоторыми людьми. Сначала здесь все начиналось на бульваре Распай.

3:08Затем все переехало на Фонтен-о-Руа. Он был последним нашего движения здесь, в Париже, тоже. Да, да, я встречался с преданными. На самом деле, тот молодой испанец... Он нам показал.

3:24Я встретил его, когда он продавал что-то там в аптеке, малые другие товары. Вы видели наши книги? Нет. Я видел лишь несколько книг в Лондоне. Почему вы не показали ему книги? Покажите ему. Я не видел новые еще.

3:43Принесите все книги. Шримад-Бхагаватам. Эти книги гораздо лучше. В течение 6 лет эти книги были выпущены. В самом деле, да. Это фантастика. Не знаю, как вам это удалось. Столько работы, потрясающе.

4:01Я работаю по ночам, я пишу книги. Я продолжаю работать. Ночью я пишу.

Критика бюрократии и научных институтов

4:10В ЮНЕСКО они не считают необходимым постигать Бога, духовную жизнь. Это очень важный вопрос. Я думаю, что истинная проблема в том, что все они, бюрократы, они сидят в кабинетах, создают рабочие места для других служащих.

4:34Я был одним из первых членов, я приехал, когда нашим президентом был доктор Радха Кришна. Я приехал на самых ранних этапах существования ЮНЕСКО.

4:46В те времена было чувство, что это важно, но поскольку эта организация стала правительственной, поскольку каждая религия считает, что они... Что сделала ЮНЕСКО?

5:02Они выпустили в десяти томах научную культурную историю человечества, но этот фолиант охватывает лишь отчасти.

5:15Единственные религиозные книги, которые выходили в ЮНЕСКО, это книги Макс Мюллера, их переиздали, несколько переводов произведений Туласидаса и некоторых философов, таких как Шанкара, но все это было сделано, потому что кто-то поручил.

5:45Но в противном случае ничего нет, кроме как раз я не встречаются иногда в разных местах? Но ни одна из этих встреч по-настоящему не затрагивает проблемы, о которой говорят, так сказать.

6:08Я думаю, что слово «религия» является камнем преткновения. Нет, если не говорить «религия», религия может быть проявлением эмоций, это другой вопрос.

6:20Но мы можем спросить, что представляет собой это мироздание, в чем его предназначение, кто его создал, как. Разве это не научные вопросы? То, что они относятся к философии, они называют наукой, гуманитарной наукой.

6:45Они думают, что этого достаточно, чтобы удовлетворить научный интерес. Организуют большие конференции, где выбирают какую-то тему, разные люди приходят, приезжают туда.

7:02Итак, организация вдохновляет, стимулирует некую деятельность и в конце концов выносит резолюции разными комитетами в разных странах. И тогда люди, какие-то люди

7:21приезжают и выступают там, но в большинстве своем эти встречи очень редкие, кроме как когда они праздновали юбилей Ауробиндо в прошлом году или когда они праздновали столетие Рамакришны, в этом роде, но не всегда.

7:47А о Кришне не говорят. Нет, не говорили. До сих пор. Потому что с их точки зрения они должны доказать с исторической точки зрения даты, сколько столетий, все это описано в шастрах.

8:03Я знаю, если это можно так подать, допустим, кто-то подает такую заявку, что мы будем отмечать трехтысячелетие или четырехтысячелетие, но таких шагов никто еще не сделал. Но такую идею можно предложить.

Устройство вселенной и предназначение жизни

8:20Ну, допустим, ООН является организацией всего человечества. Если я попрошу Объединенные Нации как организацию, если спрошу у них, в чем предназначение этого космического проявления? Это факт. Оно существует.

8:45Ученые тоже пытаются понять этот вопрос. Итак, есть множество ученых, философов. Каков их ответ? Допустим, а мне хочется что-то узнать. У кого мне спросить?

9:04Если вы хотите спросить, дело в том, что единственная организация, которая имеет дело с культурой, философией, религией, искусством, музыкой, это ЮНЕСКО в Париже, а не в Нью-Йорке.

9:20Если вы предлагаете такой вопрос, вы получите какой-то ответ от одного из директоров, который скажет: таких предложений еще не поступало, но если поступило такое предложение, скажем, если это предложение поступит от кого-то из членов, из ста двадцати семи членов, и если оно будет принято на общей конференции, и оно пройдет... Обычно что происходит?

9:58Одна сторона представляет, и затем мы высчитываем, что это потребует в плане затрат, сколько людей будет приглашено, и какой-то план будет составлен.

10:13Если это сделать, да, они скажут, что да, такое исследование должно быть сделано. Сектантский вопрос. Нет, нет, нет, почему? Почему это нужно представлять Партхасаратхи?

10:24Даже представитель из Америки или из Англии, или из Франции может это сделать.

10:28Дело в том, что поскольку эта правительственная организация, единственный ответ, который вы получите на такой вопрос, будет очень вежливым, но никаких действий не будет предпринято.

10:40Действия будут предприняты, только если правительство представит эту идею. В этом проблема. Есть много идей, которые выдвигаются. Очень много. Но люди должны представлять их официально. А какое вы там занимаете положение?

10:55Сейчас я консультант. Я был постоянным членом персонала долгое время. Сейчас я выполняю для них какие-то проекты, и я являюсь преподавателем по временному контракту, я также писатель.

11:08Как я связан с ЮНЕСКО, так что я не могу быть постоянным членом персонала, как раньше это было. Но мы не хотим лишь сделать предложение.

11:22Дело в том, что я хочу, чтобы многие люди науки, философы, разумные люди, допустим, если я вас спрошу, что вы мне ответите? В чем предназначение? Мы видим это мироздание. Мы видим Вселенную.

11:48Несчислимые планеты в этой вселенной. И они совершенным образом организованы. Все очень хорошо, тонко отстроено. Солнце стоит вовремя, Луна поднимается вовремя, времена года меняются. Очень совершенная организация.

12:10Разве не будет уместным вопрос? В чем предназначение этой организации, всего этого миропорядка? Ну, предназначение в том, чтобы понять себя по отношению к космосу. Да.

12:28И поэтому все остальное не имеет ценности, если не связано с совокупным, с целым, но связь уже есть, потому что как Солнце является частью космоса, я тоже являюсь одной из частей. Почему солнце создано? Почему я создан?

12:55В чем предназначение? Вот мой вопрос. Связь уже есть. Дело в том, что я часть этого творения. Почему я создан человеком, другой создан слоном, кто-то создан Брахмой, другой муравьем, столько форм жизни. Но почему?

13:22Предназначение жизни. Да. Я не думаю, что кто-то задумывался об этом вопросе. Это непременно необходимо. Но есть такие люди, есть много философов, ученых. Почему они не пытаются думать об этом? О предназначении.

13:49Что ж, некоторые пытались говорить о предназначении бытия, о том, что мы маленькие существа, не имеющие значимости. Мой вопрос в том, почему вы маленькое существо, другое — большое существо.

Законы кармы и социальное устройство

14:06Некоторые люди скажут, что это вследствие нашего прошлого, наших прошлых связей, наших реинкарнаций, карма, карма, да. То, через что мы прошли. Мы плоды наших прошлых поступков. Да, это факт, это правда.

14:22Потому что мы получаем всю эту информацию из ведических писаний. Вы понимаете санскрит? Немного. Кармана. Да.

14:40Живое существо получает тело в результате своей кармы под наблюдением высшей власти, когда мы говорим о карме или результате кармы, мы должны также предположить, что существует тот, кто будет судить.

15:05Например, человек что-то украл, и судья судит карму, преступление этого человека. И он выносит приговор, либо посадить его в тюрьму, либо освободить.

15:27Как только мы говорим о карме, мы должны также говорить и о том, кто будет судьей. И про судью сказано: Дайва-неттрина. Дайва значит «Божественное око». Итак, кто же этот? Это божественное око?

15:52Этот вопрос логичен: как только мы говорим о карме и о последствиях кармы, мы должны также говорить о том, кто наблюдает, о неком божественном судье, кто является этим судьей? Мы должны двигаться дальше.

16:16Но такого рода образования нигде не дают в мире. По крайней мере, здесь. И здесь, и в Индии нигде. Да, никто. Это означает, что люди стали настолько тупы, несмотря на так называемое образование, это правда.

16:36Вот о чем я хочу сказать. Образование просто ограничивается книжным знанием, люди просто читают, готовятся — шрама-эва хи кевалам. Об этом сказано в Шримад-Бхагаватам. Это просто пустое времяпрепровождение.

17:11Шрама-эва хи кевалам — все действуют. Дхарма-свануштхита. Согласно ведической цивилизации, есть четыре сословия людей: брахманы, кшатрии, вайшьи, шудры. И также духовные уклады: брахмачари, грихастха, ванапрастха, санньяса.

17:32Итак, у каждого в соответствии с его положением есть определенные обязанности.

17:41В Шримад-Бхагаватам говорится, что даже если человек в совершенстве исполняет свой долг, но не пробуждает своего сознания Кришны, все, что он сделал, — это просто бесполезная трата времени.

18:09Итак, то, о чем мы хотим сказать, это...

Кришна как основа мирового порядка

18:14То, что ЮНЕСКО, организация Объединенных Наций, просто впустую тратят свое время. С практической точки зрения, они не способны ничего сделать. Потому что изначально идея заключалась в том, чтобы остановить войну.

18:34Но война продолжается. Люди продолжают сражаться друг с другом. Они не смогли остановить это. И ООН... На самом деле они все больше разъединяются. Пакистана не было раньше. Вы очень хорошо знаете. Лахор был в вашей стране.

18:57Сейчас другая страна. Таким образом, решения не может быть никакого. Никакого. Мы должны знать центр. И этим центром является Кришна. Мы не сами выдумали эти идеи. Бхагавад-гита — авторитетная книга.

19:23И там говорится: на самом деле, если мы хотим мира, шанти, мы должны знать эти три вещи. Господь Кришна, Верховная Личность Бога, Он — наслаждающийся. бхокта. Как это называется? Благожелатель?

20:02Поскольку Он владелец Сарвалока Махешварам. И Он друг всех. Гятва. Зная это, мам, Меня, говорит Кришна. Шанти Мричхати. Достигает Шанти. Это Шанти.

20:24В противном случае эти так называемые конференции, эти большие кабинеты, высокие зарплаты, посты никогда не принесут успеха. Да, это верно. И это основа, которая является сутью всего, лишь три истины.

20:50И это как раз то, чего они хотят избежать. Да. В этом их невежество. Другими словами, все остальное — это план или оправдание, избежать, убежать от себя. Иными словами, это ассоциация обманщиков и обманутых.

21:10Кто-то хочет обманывать, другие же становятся обманутыми. Только и всего. Таково наше мнение. Как же такое сообщество обманщиков и обманутых может принести какое-то благо человеческому обществу?

21:26Они обманщики, они не знают, как достичь мира, они пытаются достичь мира по-своему. Поэтому они обманщики. Вы не знаете предмета, как это сделать, и вы пытаетесь это сделать. Это означает, что вы обманщик.

21:45Может быть, это очень крепкое слово, но факт остается фактом. Почему вы должны пытаться сделать то, в чем вы не квалифицированы? Вот наше возражение.

21:58Что ж, многие люди скажут, что один лишь интеллект, что является оправданием, не углубляться в себя. Это уже сама по себе техника, которая стоит того, чтобы ей воспользоваться.

Иллюзия собственности и реинкарнация души

22:15Они говорят, что важно только то, что можно рационально объяснить. Все, что выходит за пределы нашей логики, но это вполне логично, на самом деле.

22:30Все, вот этот стол, все, что мы видим, сотворено, этот стол сотворен, свет сотворен. Все это кем-то сотворено. Как я могу отрицать этот факт, что кто-то сотворил всю Вселенную?

22:46Если вы говорите, что она возникла сама по себе, упала из ниоткуда, это просто невежество, это обман. Вы должны признать, что кто-то это сотворил. Да кто же этот, кто-то? Вы не сотворили, я не сотворил?

23:03Это сотворили не американцы, не англичане, ни вы, ни я, но мы можем понять, что кто-то это сотворил. Кто же будет владельцем? Кому же это будет принадлежать? Я или Творец? Кто будет владельцем? Творец?

23:23Почему же мы тогда объявляем чужую собственность своей, говорим, что это моя страна, это моя страна. И при этом мы, негодяи, организуем ООН. Это не принадлежит никому, это никому не принадлежит.

23:37Эти мошенники объявляют: это мое, это мое, это мой флаг. Поэтому они все обманщики. И они собираются, они пытаются обманывать других. Насколько я могу тебя обмануть? Я американец, как я смогу тебя обмануть? Русских.

23:54А русские думают: «Да, я тоже обманщик, как я смогу тебя обмануть?» Вот что происходит. Обманщики обмануты. И они попусту тратят свое время. Разве это цивилизация?

24:07Когда вы становитесь обманщиком или обманутым, тратите впустую свое время на так называемых конференциях. Разве это цивилизация? Как вы считаете? Да, я думаю, именно так, как вы сказали. Американцы обманули индейцев.

24:24Они захватили их землю. Теперь они объявляют ее своей землей. Откуда у вас эта земля? Вы обманули индейцев. И вы провозгласили это своей землей. И никто не должен сюда приезжать, вы говорите. И везде так.

24:42Наполеон думал: «Франция моя». Франция по-прежнему существует. А где сейчас Наполеон, владелец? За эту идею он так сражался.

24:57Сейчас никто не знает, кем он стал, где он живет, во Франции или в Аду, может быть, в раю, но есть столько мест и столько форм жизни. И наша Бхагавад-гита говорит. Тадха дехантара-праптих.

25:16К примеру, сейчас я нахожусь в этом теле. У ребенка другое тело. Все мы некогда находились в теле ребенка. Где сейчас это тело? Сейчас этого тела нет. Но я существую. Вы существуете. И вы знаете, что у вас было такое тело.

25:36Вы тоже играли, как этот ребенок. Я тоже помню. Тело этого уже не существует. Но я существую. Теперь у меня другое тело. Разве это трудно понять?

25:50Что когда придет конец этого тела, я получу другое тело, разве это трудно понять? И Бхагавад-гита говорит: тадха дехантара-праптих.

26:01Так же, как мы меняем одно тело на другое в течение нашей жизни, точно так же, как только придет конец моему нынешнему телу, я получу другое тело.

26:14Сейчас я в этом теле действую как член какой-то нации, как Наполеон, как Ганди.

26:22У меня есть какие-то свои идеи, предпочтения, я сражаюсь, ЮНЕСКО, как представитель Пакистана, Индии, но как только мое тело перестанет существовать, так же, как перестал существовать Ганди, Джинна, какое тело сейчас у него?

26:40Может быть, совсем и не индийское или пакистанское. Сейчас в новом своем теле он думает. В соответствии с тем, какое тело он получил, собака думает в соответствии с телом собаки.

26:54Человек думает в соответствии с телом человека. Так мышление и все. Остальное меняется со сменой тела. Например, этот ребенок, он не может сосредоточиться, потому что у него такое тело.

27:05Другие взрослые люди, они могут сосредоточиться. Итак, ребенок должен получить другое тело, чтобы у него появились другие умственные способности. Иными словами, со сменой тела меняются и наши умственные способности.

27:23Таким образом, если в этом теле я думаю о Франции, если следующее тело, которое я получу, родится не во Франции, или, может быть, будет нечеловеческим, я буду думать совсем о другом.

27:35Следовательно, вся моя жизнь, которую я прожил с определенными идеями, просто прожита зря. Они этого не знают. Этого знания нет. Этому не учат в университетах нигде. Люди просто тратят попусту свое время. Без толку.

27:53У них нет совершенного знания. Они тратят свое время зря и играют в игрушки, как дети, при этом называют себя прогрессивной цивилизацией и так далее.

28:07Сейчас они должны задуматься, они должны держаться лишь за свои утопичные идеи. Они должны понимать, в чем предназначение жизни, какова наша связь с этим мирозданием? Должен существовать Творец, кто Он?

28:31Каковы мои отношения с Ним? Есть много вопросов, но они пренебрегают ими. Тем не менее, их называют учеными, философами, политиками, лидерами.

28:45Да, это худшая сторона правительства, потому что они стоят все, как вы сказали, на своих позициях.

Цели движения и критика материализма

28:55Как бы оно ни было, мы обсуждаем этот момент. Иллюзия, в которой находятся люди, но человеческая форма жизни предлагает возможность выбраться, избавиться от этой иллюзии.

29:12У нас сейчас есть достаточно источников знания, особенно ведического знания. Так почему бы нам не воспользоваться этим знанием и не достичь успеха в своей жизни? Таково мое предложение.

29:25И мы трудимся в этом движении сознания Кришны именно с этой целью, чтобы эти люди, которые упускают суть и тратят свое время и жизнь без необходимости на преследование каких-то иллюзий, мы пытаемся спасти их в этом предназначении нашего движения сознания Кришны.

29:54Я разговаривал со многими христианскими священниками. Естественно, во время обсуждения я спрашивал их, что в вашей Библии сказано «не убий», почему вы строите скотобойни. Они не могут дать должного ответа.

30:16Они пытаются уйти от ответа и поддерживать, продолжать поддерживать мясную промышленность. На такой вопрос трудно ответить.

30:25Когда я спросил у группы священников на встрече, посвященной годовщине одного из ведущих католических мыслителей, Шеддара, спросил его о Нагорной проповеди, ссылаясь на сходство между учением этой Нагорной проповеди и индуизмом, он сказал: «Понимаете,

31:01суть в том, что Нагорная проповедь не предназначена для всех. Она предназначена лишь для избранных. Для нескольких людей.

31:12И поэтому большинство из нас, включая нынешнюю компанию», — он сказал, — «не может использовать эти наставления в повседневной жизни». Я сказал: «Вы хотите сказать, что это учение только для монахов?»

31:25Он немного замешкался и сказал: «В общем-то, да». Я сказал: «А я думал, что это предназначено для всех, и что все могут следовать этому учению». Он сказал: «Ну, это слишком опасное учение, чтобы давать его всем».

31:45Вот, представьте себе. Поэтому я говорю об обманщиках и негодяях.

31:50Точно так же ученые недавно в Лос-Анджелесе, в Калифорнийском университете, один профессор, знаменитый ученый, Нобелевский лауреат, он на своей лекции говорил, он написал одну книгу, за которую он получил Нобелевскую премию: «Эволюция химических веществ».

32:15И он хотел доказать, что жизнь возникла благодаря сочетанию химических элементов; такова его теория, как теория Дарвина: жизнь происходит из материи или из химических элементов.

32:33Итак, выслушав эту лекцию, там находился один профессор, он тоже доктор химических наук, он мой ученик. И он спросил: «Если я предоставлю вам все эти химические элементы, сможете ли вы произвести жизнь?»

32:52И тогда он сказал: «Я не могу этого сказать». Представьте себе, он предлагает. Он говорит, что жизнь возникла из химических элементов.

33:01А когда ему задают вопрос: «Если мы дадим вам эти химические элементы, можете ли вы произвести жизнь?», он отвечает: «Я не могу этого сказать». Вот что происходит.

33:14Если вы не можете сказать, так почему вы говорите, тогда почему утверждаете, что жизнь возникла из химических элементов?

33:25Когда в практических вопросах их загоняют в угол, они начинают отрицать, и их называют философами, учеными, священниками.