Лекция на воскресной программе. Про храм
Бхакти Вигьяна Госвами · Москва · 2013
Главы
Приветствие и ситуация с храмом в Москве
Я бы хотел сначала еще раз поблагодарить вместе со всеми присутствующими Я бы хотел сначала еще раз поблагодарить вместе со всеми присутствующими вот эти две замечательные лекции, которые мы услышали, — Санатана Госвами и Бхагаван Кришна Госвами. Были затронуты две важные темы, которые могут быть фундаментом для решения всех наших проблем, в том числе той проблемной ситуации, в которой мы как общество сейчас оказались.
Были затронуты две важные темы, которые могут быть фундаментом для решения всех наших проблем, в том числе той проблемной ситуации, в которой мы как общество сейчас оказались.
Действительно, решимость — основа духовной жизни. Потому что жизнь, в принципе, если это урок, то в нем много будет промежуточных уроков.
И история нашего общества в России — она 40-летняя, больше 40 лет, и на этом протяжении было много испытаний, много кризисов. больше 40 лет, и на этом протяжении было много испытаний, много кризисов.
И удивительно, что их так давно не было.
В общем, последние 8 лет мы здесь мирно, спокойно пребывали вот на этой территории, причем незаконным образом, как выяснилось позднее, не имея документов. вот на этой территории, причем незаконным образом, как выяснилось, Фактически получилась такая ситуация, что в марте прошлого года прошел суд.
Фактически получилась такая ситуация, что в марте прошлого года прошел суд. И многие, наверное, не обратили на него внимания.
Савеловский районный суд принял решение о том, что на этом гектаре земли, на которой мы находимся, где есть наш храм, пандал, эти постройки незаконны.
На этом гиктаре земли, на которой мы находимся, где есть наш храм, пандал, что эти постройки не законны.
То есть нет документов, нет основания. И вот после этого момента фактически запустилась, как бы на тонком уровне, ситуация, развиваться стала, что рано или поздно эти незаконные постройки будут снесены. ситуация развиваться стала, что рано или поздно эти незаконные постройки будут снесены.
И в частности в октябре месяце прошлого года было принято уже на городском уровне решение — то есть это суд более высокой инстанции — признал, что да, вот все правильно, постройки незаконные.
И вот сейчас мы переходим, мы как бы это немножко тоже неожиданно, несколько дней назад пришли представители властей и сказали, сейчас это решение будет исполняться. Вот такая вот фактология событий.
И мы сейчас пытаемся осмыслить эту ситуацию для себя, пытаемся ее решить, пытаемся сохранить сознание Кришны, пытаемся решить ее так, чтобы выйти из этой ситуации в достойном состоянии сознания, в состоянии веры в Кришну, в состоянии сохранения миссии Шрилы Прабхупады в Москве и в состоянии сохранения наших отношений правильных между собой.
То, о чем А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада говорил. Это непростая ситуация. Обычно ее действительно называют кризис, кризисная ситуация. Но для преданных кризис означает Кришна.
То есть Кришна что-то хочет. Кришна хочет от нас в том числе. Когда эта ситуация только зарождалась, в 2005 году, когда мы получив эту землю, потеряли ее через год, то есть было изменено решение правительства Москвы,
мы потеряли эту землю, право на то, чтобы здесь находиться.
И после этого у нас была ситуация, когда преданные в результате вот такого желания, как-то удовлетворить Кришну, стали активно искать, смотреть, думать - вместе сотрудничать, и плодом вот этого сотрудничества появилось то, что появился храм на Ботанической.
То есть был кризис, появился новый храм Кришны.
И вот эта наша кризисная ситуация сегодня, она может тоже, хотя она нам кажется такой очень тяжелой, драматичной, это серьезные испытания, действительно для нас, но она может привести в конце концов к тому, что мы еще больше усилим и укрепим миссию сознания Кришны в Москве.
План действий в кризисной ситуации
Для этого нам нужно действовать, проявлять те качества, о которых Махараджи сегодня говорили, о том, что нужна решимость, нужно сотрудничество, нужны правильные отношения между преданными, нужно действовать.
То, о чем говорил Госвами Махарадж, вот в этой части нашей сегодняшней лекции мы будем говорить о практической части, о том, в каком направлении, как действовать, что можно сделать и что вы могли бы, какое участие вы могли бы принять в этом всем? И так эта фактология более или менее понятна, и мы находимся сейчас в ситуации, когда в понедельник, завтра, истекают первые пять дней, которые приставы дали нам на самостоятельную разборку незаконных построек.
То есть, что от нас хотят, чтобы мы разобрали постройки, два корпуса и пандал, и вывезли их с одного участка. То есть вот технически от нас вот это требуется.
После этих пяти дней, после понедельника, придут еще раз приставы, осмотрят, что мы сделали с момента начала процесса исполнения решения, и будет штраф — несколько тысяч рублей. И потом будет второй срок пятидневный.
Еще 5 дней на раздумье, размышление и так далее.
То есть времени очень мало, и если вы знаете, у нас, вы видели, вы сами видите, даже чтобы вот этот пандал разобрать, нужно усилие многих людей в течение длительного времени, скажем, недели две, просто на разборку пандала.
Я говорю о технических сторонах чистого этого процесса. В течение вот этих нескольких дней у нас было несколько собраний важных. И руководство храма, руководство общины собиралось.
Вчера было важное собрание, активы общины здесь же. И мы пришли к важным таким практическим выводам.
Во-первых, первое, что нужно сделать, это то, о чем говорил Гусай Махарадж: не надо опускать руки, не надо сдаваться, не надо расслабляться, надо вместе выполнять служение, которое могло бы расширить нашу миссию здесь, или здесь, или вообще в Москве.
И есть конкретный план, как это делать. Во-первых, то, что происходит здесь, это еще не все.
Несколько месяцев назад из правительства Москвы к нам поступило другое неприятное сообщение о том, что тот проект храма и ведического культурного центра, к которому мы все последние годы продвигались, также решением властей признано, что не целесообразно устроить на том участке.
То есть фактически мы находимся в ситуации, когда наши надежды на строительство определенным образом блокируется и наши пребывания здесь, на этой территории, также становится затруднительным.
Так вот, по крайней мере, в такой постановке мы сейчас это воспринимаем, поэтому необходимо действовать и необходимо действовать очень скоординированно в сотрудничестве понимая, как сохранить всё, всё ценное, что было создано за эти годы.
У нас за это время создалась уже большая община. Я вижу, тут больше, может быть, тысяч человек или больше, и в Москве нас достаточно много.
Формирование штаба по защите прав общины
И очень важно, вот в этот период сохранить взаимоотношения, сохранить правильные отношения, сохранить сотрудничество, сохранить желание продолжать служение миссии Шрилы Прабхупады. И мы вот сейчас как раз будем говорить о том, как это лучше было бы сделать.
Вчера на собрании актива общины здесь, в Пандаве, было принято решение о том, что будет создано два таких центра деятельности.
Первый — это штаб по тому, как отстаивать само право наше на существование, то есть наши надежды пресекаются определенным внешним образом, и наше пребывание здесь также блокируется, поэтому одна из линий нашей деятельности —
Это будет отстаивание своих прав, прав на служение Богу в организованной форме. Нашей общине в этом году, это символично, исполняется 25 лет существования нашего общества в Москве в зарегистрированном состоянии.
Может быть, то, что мы встречаем эту дату в таком состоянии, когда у нас кризис, это символично, что кризисы, кризис был в самом начале, и кризис может приходить в другое время, это неизбежно.
Нужно правильным образом воспринять этот кризис.
Итак, первое, что мы хотим, это чтобы те преданные, которые имеют возможность участвовать в этом процессе, в отстаивании наших прав, это в первую очередь юристы, журналисты, специалисты по пиару, те преданные, у которых есть какие-то связи во властных структурах, в каких-то структурах, которые могут помочь нам или повлиять на ситуацию.
Мы приглашаем всех таких преданных к сотрудничеству. У нас есть определенный план, определенная линия, как это могло бы происходить.
Также очень много у нас друзей появилось в ходе развития проекта строительства центра юридической культуры.
Все эти люди с надеждой ожидают, что мы не опустим руки и будем как-то отстаивать возможность продолжения укрепления миссии А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупады в форме строительства такого центра.
И мы хотим, чтобы эти усилия были такими грамотными, скоординированными, профессиональными, и в этом отношении у нас целая группа людей уже сформировалась. Этот штаб возглавляет Шьяма-прабху.
Если кто-то сейчас, подумав о том, что он может помочь в этом направлении, в направлении деятельности вот первого направления, которое я обозначил как отстаивание своих правах, навскидку я хочу спросить: а кто-то из вас потенциально ощущает, что он мог бы как-то помочь в этом направлении, или подумать о своих знакомых, друзьях?
Если кто-то ощущает, поднимите руки, кто мог бы что-то ценное или полезное сделать в этом направлении? Вижу руки. Обязательно подойдите ко мне и мы с вами пообщаемся. Это очень ценно, очень важно.
Потому что ну, по сути дела, этот кризис — это также возможность для проповеди, возможность Ну, по сути дела этот кризис - это также возможность для проповеди, возможность для донесения наших ценностей, нашей позиции, наших взглядов, наших надежд и так далее.
Поиск новых площадок и сбор средств
Поэтому это хорошая возможность, и мы хотим в этом направлении активно действовать. Второе направление, и второй штаб об этом будет более подробно говорить Садху-прия прабху. Я скажу только несколько слов.
Второе направление — мы также думаем о том, как сохранить то, что у нас есть, и расширить, и для этого мы уже эта работа началась, мы пытаемся найти возможности для того, чтобы появились другие площадки в Москве для распространения сознания Кришны.
В частности, мы хотим позаботиться о наших Божествах, Шри Шри Даял-Нитай Шачисута, и о том, чтобы им не угрожали вот эти вот технические устройства ликвидаторов, которые могут приблизиться там в ближайшие 10 лет потенциально.
Поэтому мы ищем какое-то место для божеств. Это может быть земля или помещение, которое мы могли бы или арендовать или купить и кстати говоря вот этот момент который за словом купить следует.
В этом отношении мы все зависим от такой помощи всех членов нашей общины. Для того, чтобы купить что-то в Москве, требуются значительные денежные средства.
И сегодня фактически мы начинаем сбор средств на реализацию вот этой возможности получить для божеств какое-то другое место в Москве. Это аренда или это покупка? Аренда дешевле, но это менее перспективно, чем покупка.
Это было бы гораздо лучше, но для этого требуются средства. Значительное. Значительно — это означает несколько миллионов долларов, поменьше денег.
Вот там, в задней части нашего пандала есть ларец, в который вы по зову сердца можете вложить какие-то свои лепты для того, чтобы мы начали или продолжили формировать фонд переезда, то есть возможности
аренды или покупки помещений, мы хотим также отреагировать на вот эти решения, которые есть по нашей земле Малжаниново и здесь,
и в частности, мы ощущаем внутреннюю определенную несправедливость, потому что в течение долгого времени мы работали над этим проектом, фактически под гарантией правительства Москвы.
И вот сейчас мы оказываемся в ситуации, когда мы вынуждены, в общем-то, по крайней мере, этот проект приостановился. Поэтому мы сейчас обращаемся к мэру города Собянину с обращением с нашими вопросами.
Мы не хотим каких-то таких действий совершать экстравагантных, таких как сжигать себя там или приковывать себя. Это не смешно, потому что такие мысли мне уже высказывали.
Мы хотим, как законопослушные граждане России, в рамках наших прав, так сказать, по сути дела, спросить, а почему, собственно, так происходит, и могут ли они нам, собственно, дать что-то?
И вот в этом направлении это обращение к мэру, там около этого дворца будут лежать листы, которые вы можете подписать.
Чем больше будет подписей, тем больше будет вероятность реакции правительства Москвы, мэра на эту ситуацию.
Потому что, по сути дела, мы спрашиваем, а как же наши права, как же наши возможности, как мы граждане России, мы жители города Москвы, которые долгое время слушали, так сказать, или принимали постановления, распоряжения правительства Москвы и действовали в этом направлении.
И сейчас мы хотели бы такого законного, справедливого, цивилизованного решения этой проблемы. И вот обращение в мэрию - это будет одно из наших коллективных действий, которые мы можем предпринимать.
Далее, вторая вот эта часть связана с тем, чтобы можно было наши усилия соединить в поиски вариантов. Уже есть у нас значительное число вариантов, которые поступили
К саду при прабху, может быть, он скажет несколько слов об этих вариантах земли, участков, каких-то помещений для аренды, для покупки. Это более подробно сейчас Адхута-чандра прабху вам об этом расскажет.
Он возглавляет второй штаб или второй центр наших действий.
Это штаб по тому, как найти другие места для развития миссии в Москве, в форме аренды, в форме покупки и также в форме, скажем, спасения, если это понадобится, вот того имущества, которое у нас здесь есть, того же пандала, в котором мы находимся, к Нитьянанде, но много чего на нашей территории находится.
В первую очередь божественно.
То есть вот это все, это требует наших скоординированных таких усилий очень организованных, и времени у нас немного в этом отношении, и поэтому мы должны быть мобильно готовы к этим действиям.
Это не исключает того, что мы надеемся, что Кришна нам поможет, как Нанда Махарадже. Кришна нам действительно может помочь, но для этого мы должны активно сотрудничать в очень таком серьезном действии.
То есть Кришна может откликнуться на наши желания, сделать что-то для того, чтобы миссия сознания Кришны в Москве расширилась и укрепилась. И так, нам надо действовать, надо.
Я не вижу здесь, вот я всматриваюсь в лицо, не вижу каких-то таких удрученных каких-то выражений лиц. Вайшнавы они по своей природе оптимисты. И даже иногда они чересчур оптимисты в смысле каких-то ожиданий от Кришны.
Они говорят, ну Кришна поможет. Но как выяснилось, Шрила Прабхупада сказал, что надо проявить свое серьезное желание, чтобы Кришна откликнулся.
И вот наше послание сейчас заключается в том, чтобы наладить наши два канала усилий, чтобы Кришна мог увидеть нашу серьезность, нашу веру, наше желание служить и наше желание проповедовать дальше, в Москве.
Итак, чтобы мы не только не потеряли, может быть, эту возможность. Одно, кстати, предложение, которое мы к мэру обращаем, сохранить вот этот участок, на котором мы сейчас располагаемся, это было бы одно из решений.
Недавно мы были в мэрии и спросили у чиновников, а вот этот вариант, допустим, для правительства Москвы, он мог бы быть одним из вариантов решения проблемы.
То, что оставить нас здесь и, скажем, оформить арендные отношения — Мэрия тоже может, в принципе, это сделать, если будет на это воля политическая.
Так что мы сейчас не отказываемся от ни от каких вариантов, и мы по нескольким направлениям работаем. Это работа со СМИ, работа с властями, работа с индийской общиной и также с представителями Индии,
потому что они также имели очень большое желание, чтобы такого рода культурный центр ВКЦ появился здесь, в Москве.
И мы работаем в этом направлении, чтобы с помощью различных переговорных процессов, встреч, каких-то консультаций, убеждений, ознакомления, как можно больше количества влиятельных людей, чиновников, повлиять на эту ситуацию.
Это вот одно направление и второе направление, мы непосредственно с властями работаем, с префектурой, мэрией и службой судебных приставов в отношении того, что можно ли было бы отсрочить эти или как бы дать возможность приостановить исполнительное производство.
Для этого мы подаем сейчас в суд заявление с просьбой ходатайства об отсрочке исполнения этого решения суда, о котором я говорил. Также мы ищем варианты под аренду или покупку.
И также мы готовимся о том, как нам действовать здесь, на территории, для того, чтобы быть готовыми сохранить все, что у нас здесь есть, и если это необходимо, провести вот эту эвакуацию, я передаю микрофон Садху-прие прабху.
Он расскажет непосредственно об этой части. Может быть, и ответить также на ваши вопросы. Спасибо. Давайте сейчас мы проведем киртан.
Духовная практика и объединение преданных
Джая Радха-Мадхава кунджа-бихари, джая Гаура-Хари. Джая Шачинандана. Протяжение последних 40 лет, больше 40 лет, Россия, Москвы, в частности. Хорошим темпом все развивалось, все развивается сознание Кришны.
К нам большинство пришли более десяти лет тому назад. И мы очень достойно им служим, у нас храм был и есть сейчас на Динамо, где мы можем им служить, мы можем собраться, можем совместно воспевать. Это тоже развитие.
Но сейчас возникли какие-то сложности. То есть есть какие-то беспокойства о том, что процесс поклонения Божествам может, какие-то там могут быть какие-то сложности у нас. Лишится место для беспрепятственной связи сейчас.
Нам нужно с вами сплотиться. То есть это у нас коллективная ответственность перед Прабхупадой, перед Божеством, чтобы именно участвовать в разрешении этой ситуации.
То есть нам нужно усилить наше молитвенное состояние, молиться Кришне. Прабхупада это часто применял, когда проблемы возникали, он всегда говорил своим последователям, чтобы решали вопрос духовным путем.
Поэтому сейчас тогда мы можем усилить нашу духовную практику, нашу молитву, воспевание. Это, несомненно, будет помогать. И в то же время нам нужно практически действовать.
У нас очень большая ответственность перед нашей миссией, перед Божеством, перед вайшнавами. Вот поэтому вместе с другими работами, которые были перечислены, настаивали на справках там и так далее, и так далее.
Нам нужно также рассматривать все варианты для того, чтобы стоимость могла позволить нам служить Божествам, чтобы мы могли с вами собраться, чтобы мы могли прославить Кришну совместно.
В этой связи очень часто необходимо, чтобы мы с вами в этом участвовали. И решение этого вопроса мне видится только в общем. Чтобы вы смотрели какие-то варианты, мы сели, выкуп, например, в Москве.
Или аренда, например, первое время, потом через какое-то время выкуп будет помещения в Москве. Это нас обезопасит.
И в то же время мы можем продолжать работать с властями с целью получения каких-то земельных участков, зданий. Это нам не мешает. А чтобы обезопасить нашу сангу, нашу общину, нам это надо сделать.
Я думаю, все согласятся, согласитесь? Да?
Задачи штаба по переезду и эвакуации
Поэтому это огромная работа, это огромный ресурс в этом требуется. И это нуждается в вашем участии. У нас создан штаб по переезду или, там, пусть новые помещения.
Также все, что у нас есть там территория, чтобы мы правильно сохранили то имущество, которое принадлежит нам.
Поэтому это штаб, который сейчас уже функционирует, у нас есть уже рабочая группа, они уже работают, нужно ваше в этом участие, более подробную информацию можно получить.
Но я могу основные моменты перечислить, где мы нуждаемся в вашей помощи. То есть первое: мы нуждаемся в помощи в поиске нового помещения. То есть это опять же аренда или покупка. Мы можем более подробно обсудить отдельно.
То есть такие параметры этого помещения. Второе: нам нужно все, что у нас есть на этой территории, чтобы его привести на другое место.
И дали все максимально возможно, чтобы мы ничего не потеряли, не потеряли никакое имущество, которое принадлежит нашим Божествам, нам с вами.
Поэтому нам нужны складские помещения для того, чтобы это все перенести в другое место. Нам нужны людские ресурсы. Для демонтажа всего на территории нам нужна большая рабочая группа.
Нам нужна техника, нам нужен трансфер, нам нужно средства на переезд. Поэтому, пожалуйста, очень призываю вас, прошу вас всех. Давайте проверим свои вот такую активность, именно сейчас,
когда мы действительно можем выражать свою благодарность Шриле Прабхупаде путем сотрудничества.
Вот сейчас как раз время, когда действительно Кришна и Шрила Прабхупада хотят, чтобы мы проявили эту благодарность путем сотрудничества. И еще раз, это наша коллективная ответственность.
Приехав в Россию, мы сами знаем, сколько он приложил усилий, чтобы приехать в Россию, чтобы поделиться, да, сознанием Кришны, то есть до нас донести. У нас есть возможность служить Кришне.
Вот это наша привилегия с вами — участвовать в миссии Господа Чайтаньи, миссии развития сознания Кришны и в России, и в Москве. Поэтому, пожалуйста, прошу вас всех. Я не вижу, это кризис.
Если мы все объединимся, это не кризис. На самом деле это для нас как раз даже в каком-то смысле это как раз у нас развитие. То есть мы можем еще развиваться путем нашего сотрудничества.
Вот это как раз нуждается на сегодняшний день.
Спасибо большое. То, что вот эти наши усилия по поводу эвакуации, они также на какой-то экономической базе, так сказать, основаны. Потому что если подъедут бульдозеры и будут сносить, то мы потеряем также огромное количество средств,
потому что снос будет оплачиваться, будет с нас взыскан по коммерческим расценкам,
С наших счетов будут средства сняты за то, что вот эти бульдозеры будут коверкать — допустим, это самый худший вариант я рассматриваю, — могут здесь это делать.
к сожалению сейчас в Москве по факту идет достаточно такая активная работа по сносу зданий и вот в одном центральном округе сейчас
Вот недавно были планы оглашены: будет сноситься 400 зданий, 400 как бы сносов, то есть это огромное количество. Поэтому мы
предпринимаем все усилия, чтобы с одной стороны оттянуть эти возможности, получить больше времени, но с другой стороны, вот это наши усилия подготовиться к тому, чтобы не потерять те возможности, те ресурсы, те вещи, которые у нас здесь есть.
Вопросы преданных об отчётности и средствах
Есть ли какие-то, может быть, вопросы, предложения со стороны преданных? Пожалуйста, можно озвучить. Да, пожалуйста. У меня такой, наверное, вопрос. Когда я услышала о том, что это неожиданно случилось,
и в чем неожиданность, зимой у нас была такая ситуация, когда нас попросили, и мы к этому готовились. И вот я своим неразумным манасом как-то не понимаю. И второй тоже вопрос: когда мы собирались строить храм, проект. Мы искренне, ну, я пока не верю, я знаю еще и другие искренние знали средства на это.
Мы искренне слушали и о том, что после того, как нас попросили отсюда зимой, о том, что не ищутся помещение, о том, что мы переедем. А сейчас я слышу о неожиданности.
У меня-то в моем сознании маленьком укладывается как-то, ответьте, пожалуйста, ну, это неожиданность была ожидание, вы правы, совершенно. Неожиданность в народе говорят, переезд это как три пожара.
То есть в этом смысле, неожиданность только в этом смысле, что это свершилось наконец. А так, в принципе, мы ожидаем этого. И ожидали, и искали варианты.
Переезд делать, перемещение вот такого большого храмового комплекса очень нелегко. Это нелегкое дело. Даже если вы хотите, у нас целый план есть, эвакуация и так далее.
Не хватает многих компонентов, которые мы сегодня озвучиваем. Не хватает поддержки преданных, не хватает достаточно средств финансовых на переезд. Переезд, допустим, это примерно 5-7 миллионов рублей. Переезд просто.
А есть вопрос: как-то мужчина, когда он должен быть, я бы принял. Сейчас садху-санга проходит по этому поводу. Между нами значит следующее. То есть решение суда было принято.
То есть в прошлом году, в ноябре, после этого мы начали переговорный процесс с правительством Москвы. И нам говорили, что в таком случае обычно до двух лет дают возможности. Это во многих местах мы слышали.
Ну, то есть в частном порядке чиновники нам говорили. И мы думали, что действительно это так.
И в то же время нам заверяли, что у вас вопрос сложный, поскольку у вас был земельный участок, который тоже отнимали. Поэтому это такой спорный вопрос.
Поэтому будет какое-то решение принято, до этого времени вы тут будете находиться. То есть такие были обещания. Поэтому для нас это неожиданно, потому что мы думали, что так быстро это все произойдет.
Там говорили одно и практически это все по-другому, что произошло. Что касается поиска помещения, эта работа действительно идет и продолжается. Варианты, чтобы найти для храма — храм это не так легко, это отличается
от других видов деятельности, это общественные места. Арендодатели не всегда устраивают такого рода собрания, встречи. Поэтому это сложная задача сама по себе.
Но тем не менее у нас варианты несколько есть на сегодняшний день. Мы активизировали эту работу последние буквально 10 дней. Раньше мы так не работали, но не так дружно.
У нас все усилия направлены на переговорный процесс с властями. Дайте мне сейчас, за две недели, познакомиться. Поэтому последние две недели мы активно начали работать.
У нас на сегодня какие-то варианты есть, но я думаю, это мало, если мы все будем в этом участвовать, мы действительно найдем достойное место для удовлетворения. Ну, то есть тот ресурс, который у нас с вами есть.
Я добавлю только то, что вариантов может быть много, и они, как правило, в конечном итоге упираются в наличие собранных и направленных на это денежных средств.
Поэтому очень важный призыв сегодня к аудитории, что нужно срочно аккумулировать фонд, связанный с появлением новых храмов в Москве, путем покупки или аренды, потому что это действительно здания в Москве очень дорогие.
То есть в этом отношении сейчас мы имеем вот тут примерно 800 метров. Вот чтобы такое здание иметь, нужно больше миллиона долларов. Больше. Гораздо больше. Больше двух, мне говорят.
То есть вы понимаете, а 2 миллиона долларов — это больше 4 даже. Я вот, так сказать, оптимистично слишком мыслил. Больше четырех. Вот такие вещи.
Поэтому вот эта подготовка, она идет и сейчас, и она во многом упирается в наличие такого фонда.
Мы все согласны с тем, что нам давно пора обрести в Москве уже, так сказать, такое устойчивое место, собственно, чтобы мы не зависели от вот таких вот решений, что аренда кончилась или изменились обстоятельства и так далее.
Это самая лучшая форма. И власти нам тоже об этом говорят, что 90% религиозных организаций в Москве получают свои храмы путем покупки зданий. И вот мы сейчас как раз пытаемся эту тему решать.
Поэтому к вам также одно из предложений, кстати говоря, одна из идей, как можно было бы быстро аккумулировать средства, — это чтобы преданные пожертвовали или дали взаймы какие-то средства, которые могли бы быть потом отдаваемы, скажем, путем ежемесячной какой-то выплаты.
Вот, допустим, мы могли бы пойти таким путем: допустим, взять огромный заем в банке, допустим, и потом платить банку средства каждый месяц как процент. А если бы преданные могли бы нам дать заем, мы могли бы преданным эти средства возвращать. Это было бы гораздо лучше, гораздо более естественным.
Так что в этом направлении одна из ключевых проблем — наличие средств и их, так сказать, достаточное количество и возможности их на эти цели направить. Во многом это зависит от всех нас. Есть ли еще вопросы? Да, пожалуйста.
А как понять, вот существует, ну, есть ли какой-то единый информационный центр, который аккумулирует информацию?
Ну, то есть какая-то обратная связь должна же быть, потому что, например, когда был клич точно такой же, некоторое время назад по поводу помещений, да, ну мне случайно подвернулось, просто вариант.
И я вот с этим вариантом подбегал, ну, не знаю, наверное, к человекам 4 или 5, да, чтобы а кому? Кому, собственно, сказать-то? Подбегать к садху, приборку надо подбегать, это конкретно.
Ну, то есть а как понять: ну, то есть то это или не то, то есть как эта обратная реакция, чтобы была, что вот такой вариант рассмотрели, он не подошел, или там, ну что-то, чтобы люди понимали, что они не зря это делают.
Да, да, спасибо. Я сейчас скажу: во-первых, сейчас предпринимаются усилия, чтобы создать такую горячую линию. То есть создать — кстати говоря, может, кто-то из присутствующих мог бы эту функцию выполнять.
То есть, телефон, который мог бы работать постоянно на прием предложений и вариантов различных. Вот мы сейчас ищем эту возможность. Помимо этого, можно секретариат храма задействовать. Я им передаю, чтобы они занялись этим.
Да, и сейчас создается сайт. Создается сайт, на котором вся такая оперативная и текущая информация будет. И на других сайтах, вот, вот сайт, посвященный вот этой ситуации. Харе Кришна, дорогие преданные.
У меня есть один вопрос. Ну, вернее, два вопроса. Первый вопрос - это по поводу тех денег, которые уже были собраны на строительство храма.
В течение 10 лет у нас идет проект по строительству храма - нового. Собираются пожертвования.
Интересно было бы узнать, сколько денег за это время собрано, сколько их есть в наличии, и почему эти деньги нельзя использовать на приобретение помещения под храм, а есть необходимость собирать новые какие-то пожертвования, пока не получив отчета о том, где те деньги, которые уже собраны, может быть, каким-то образом распорядиться теми деньгами, которые собраны на храм для приобретения нового помещения.
Мне кажется, что это было бы правильно. Может быть, какая-то недостаточность информации у меня есть. Поэтому я хотел бы как бы услышать ответ на этот вопрос. Спасибо. Второй выпуск. Это 2-го числа. Он — 2 в 1. Хорошо.
Вся эта информация доступна. За это время была действительно собрана достаточно значительная сумма денег и примерно около 2 миллионов долларов есть сейчас.
Теперь, так как эти деньги собирались по всей стране, то у многих людей есть ощущение того, что они тоже должны принимать участие в решении судьбы этих денег.
Я сам лично ездил по всему миру, я ездил по всей стране, люди сдавали деньги на московский храм повсюду, в августе приедет.
Комиссия от Национального совета с участием членов GBC, которые, собственно, примет принципиальное решение по этому вопросу. В любом случае, мы говорили об этом с Ниранджаной Свами.
Ниранджана Свами сказал, что, в конце концов, какое бы решение ни было принято, нужно будет обратиться как минимум к самым крупным спонсорам, чтобы получить их разрешение на то, чтобы использовать эти деньги таким образом.
Деньги сейчас находятся в надежном месте. Есть группы людей, которые заботятся о том, чтобы деньги не были растрачены.
То есть эти деньги есть и их назначение безусловно будет определено. Это один из возможных вариантов того, куда эти деньги могут быть потрачены при условии того, что спонсоры, которые сдавали эти деньги, согласятся о том, чтобы назначение было слегка изменено в сравнении с тем, что было. Вся эта информация она есть, она доступна, никакого особенного секрета нету.
Что касается процентного отношения, то тоже есть процентные отношения, сколько всего из этих денег было потрачено непосредственно на проект, сколько на текущие работы, сколько на поддержание храма.
Я сейчас не помню точно эти цифры, где-то примерно 4% из всего в начальный период было потрачено на то, чтобы поддерживать этот храм.
Большая часть денег была потрачена на то, чтобы непосредственно сам проект, и значительная часть денег сохранилась и накоплена для того, чтобы можно было ее использовать, как-то их использовать как-то конструктивным образом.
Я добавлю еще как бы то, что Деваки Прабху спросил. Даже в случае, если бы значительная часть этих средств была использована, то этих средств не хватит даже для такого помещения.
То есть актуальность сбора средств она остается в любом случае. Я прошу прощения, как бы возник вопрос по поводу доступности информации о средствах которые были получены и потрачены.
Дело в том, что инициативная группа общины предложила сделать аудиторскую проверку.
В результате проверка была проведена, но результаты этой проверки для совета общины не были оглашены, то есть совет общины не познакомили в результате с этими результатами.
Результаты этой проверки будут оглашены для всех после того, как с ними ознакомится представительная комиссия, которая приедет в самом начале августа.
В конечном счете, этот проект и непосредственно финансовые дела непосредственно под руководством GBC именно GBC. Инициатива действительно исходила от общины, но именно GBC назначила эту комиссию, которая получила доступ ко всей информации.
Сейчас окончательно подводятся какие-то результаты, и когда эти результаты будут окончательно подведены ревизионной комиссии или аудиторской комиссии, у всех будет возможность ознакомиться с этими результатами.
Сначала с ними ознакомятся комиссии, потом выводы этой комиссии будут опубликованы.
Для совета общины было важно ознакомиться с той информацией, которая там действительно присутствует, не с выводами, а именно с информацией, потому что есть определенные нюансы. Поэтому совет общины может обратиться к...
Совет общины обращался неоднократно с просьбой о том, чтобы инициатива была, как бы, чтобы ознакомились с результатами проверки. Чтобы ознакомились с результатами проверки.
Неоднократно были обещания, они неоднократно нарушались, и в результате получается некая двойственная ситуация, когда обещания вслух произносятся, но фактически они не выполняются, а откладываются уже в течение больше двух-трех месяцев.
Остается за GBC, это Гопал Кришна Махарадж, Ниранджана Махарадж, Ваш покорный слуга, в конце концов, решение нужно оставить за ними. С этим никаких сомнений нет.
Единственное, что люди, которые жертвуют, они вправе знать в правильности использования тех денег, которые уже были потрачены. Вот только с этой целью. Аудиторы проверяли все это.
У них есть определенные конкретные совершенно выводы. У нас нет никаких оснований, не доверять этим аудиторам. Что касается конкретных результатов аудиторской комиссии, то Округный ответ.
То есть, есть надежда, что после 5 числа что-то будет. Но это будет не отчет. Это будут выжимки. Правильно понимаю? Будет то, что будет. Я понял.
Призыв к доверию и бескорыстному служению
Спасибо за откровенность. Харе Кришна, прабхуджи, матаджи, всех вас люблю, честное слово. Сейчас сидел и думал. Кого я люблю больше всех вас? Вы не простите, я думаю, приседаю чуть-чуть более.
Я хотел бы некоторые вопросы осветить немножко с другой позиции. Прежде всего, надо снять нам шляпу перед теми, кто перед нами сейчас выступает.
Они очень много делают, и смотреть на них критическим взглядом сегодняшний день, мне кажется, это бестактно.
Хотел бы эти аплодисменты предложить Прабхупаде за его титанический труд, чтобы в нашем сознании укоренилось нечто духовное прежде всего. И само слово пожертвование или займ нужно как-то дифференцировать нашим манасом.
Пожертвование — это то, что я отдаю на усмотрение тех, кому это вверяю. Если это пожертвование носит какой-то другой характер, это что-то связано как бы с бизнесом, что ли.
Само слово пожертвование Шрила Прабхупада определял так, что я изучал законы искон, старался внимательно их изучить. И в любой конфессии можете обратиться и пожертвование, это значит я отдал.
А за этим уже смотреть будет Бог. Если мы хотим занять.
Если мы хотим занять место Господа, надо тогда как минимум перетанцевать павлина. Чтобы как-то тоже наградить себя тем же пером, и может быть мы будем где-то близко, очень похожи на него.
Пожалуйста, простите меня за такой яд, потому что терпеть это уже не состояние. Это ситуация, которой оказалась московская община, она довольно-таки интригующая прежде всего. В чем интрига заключается?
Это проверка наших мотивов. Господь проверяет наши мотивы. Что мы хотим: общения в сознании Кришны? Приходить, общаться, перетирать какие-то вещи. Что мы хотим вообще от Бога? Или самого Бога хотим?
Кого мы хотим вообще здесь найти? Эти счетчики, эти подозрения, все это, мне кажется, надо отправить на помойку, иначе будем спотыкаться все время. Я предлагаю сделать следующим образом. Вот здесь уже голосовали.
Давайте еще одного. Кришна, Бог. А он вечность. А он может наказать какого-нибудь шалопая? Если этот шалопай даже специально заслан, сможет. Давайте выразим ему кредит доверия.
Просто сам факт присутствия в нашей жизни Кришны — это же удивительный факт, и он опускается. Почему мы упираемся в какие-то технические стороны, дело, ну, допустим, вы уже что-то пожертвовали.
А что, ну разве не жертвуем на ботинки, там, на машины, на поездки за границу, чтобы пузо погреть просто где-нибудь? Вы не жертвы.
Вы приезжаете куда-нибудь там, нам обещают хороший тур, а там вместо пяти звезд, там две с половиной. И что мы считаем, что все нормально. У меня был такой случай, мне обещали тур там с очень интересными приключениями.
В итоге приключение оказалось в том, что было много тараканов. Но я не смог ничего с этим поделать. Я сказал, хорошо, но я жизнь на этом не закончил.
Давайте попробуем понять, да, что в самом деле есть один момент, на который можно обратить внимание. Мы говорим о том, что мы пожертвовали. Что мы пожертвовали, ребята? От щедрот своих по 100 долларов?
Кришна каждый день жертвует нам Солнце, воду, пищу, хорошее общение. Кришна каждый день нам дает возможность еще один раз открыть глаза.
Давайте попробуем просто посмотреть, откуда к нам приходят эти деньги, которые мы громко называем пожертвованиями. От кого они к нам приходят? И сколько мы ему отдаем, об этом тоже давайте подумаем.
Нас здесь, как сказали, около тысячи человек, я не знаю, я так не умею считать. Но представляете, если на один раз откажемся от такого тура с тараканами, храм будет.
Один раз просто отказаться от такого интересного тура. И храм будет, вот давайте такой вопрос себе зададим. Готовы мы отказаться погреть пузо где-нибудь с тараканами, чтобы был храм для Господа.
где мы можем встречаться, где мы можем насадить настоящие традиции вайшнавов, которых пока нет. Мы все пионеры, и мы очень разобщены поэтому. Наступило время традиции и закона, потому что мы большая община.
И многие уходят только по той причине, что они не чувствуют опоры на закон. У нас есть беззаконие. И все эти меркантильные вопросы, обиды, они оттуда возникают, что нету регулирующей силы.
Мы общались много с представителями вот ГБС, и они согласны. Сейчас разрабатывается уже форма внедрения этих законов, которые на самом деле существуют. У нас перспектива очень удивительная.
На много-много лет вперед, даже на много жизней. Давайте об этом думать, пожалуйста. А с тем, кто там считает копейки или доллары, пожалуйста, поверьте, Кришна разберется. Карму никто не отменял.
Реинкарнацию тоже никто не отменял. Такая информация не поступала. Пожалуйста, просьба большая. Давайте в этом направлении думать. Спасибо за то, что вы меня так долго терпели.