Встреча с учениками
Бхакти Вигьяна Госвами · Москва · 2002
Главы
Встреча и новости из жизни преданных
Алексей Несмотр. Алексей Несмотр. Алексей Несмотр, название. Кто еще Иван? Иван? Крупей. Крутой. Там у седанты. А кто тебе? Это кости. Кости плюс эффективны. Команда Форуч, знаете? Не помните? А в Костину, да. Ну вот.
Он просто не простит меня, если он я им скажу, что там было собрание. Он скажет, ты же там не был. То, что может посижу и потом просто все расскажу. Хорошо?
Он передает, что он исправно все читает: джапу, книги, поддерживает, ходит на работу. Все хорошо. Ну хорошо, давайте у нас не так много времени. Я хотел просто перед отъездом встретиться.
Меня, наверное, долго тут не было, правда, я не знаю. Может быть, не так уж недолго посмотрим, как там все будет. Все не от меня зависит.
Я хотел узнать то, что вы хотели бы от меня узнать и узнать, как вы поживаете, как вы как вы себя чувствуете, как ты себя чувствуешь, Василий. Лучше, лучше, лучше.
Саша, помощь, сейчас помощь прабхугана. Кем ты общаешься? Я по случайно сюда приезжаю. Здесь преданно не дают исключать, каждый общается. Хорошо. Делиться своими мнениями, знаниями, практикой. Хорошо.
Как ты здесь стоишь, зайди? Хорошо. Ты приехал сейчас с Амбарисом, да? Да. Мы с ним вместе, да? В Тамбуфы есть? Да, в Стамбул приехали сейчас.
Там еще даема. А где он лет? Где он сейчас? Они собираются еще увидеться, вот они там были. Мы уезжали, они собирались там программу провести.
Это на улице расписание книги и встречали много людей, и всех приглашали там приготовили пир и всех пригласили на программу. Человек здесь говорит, люди многие ходят, и просто там, а где Кришнаита? вообще мы их потеряли, может, как-то ходили, а теперь не знаю. Они так вот много встретили, такую программу организации.
И поедет потом в Липецк, там тоже хочет шикша-гуру, правда? Как вы поживаете? Слава Богу. Я чувствую себя нормально. Я чувствую, что моя духовная практика идет так всегда, проблем нет.
Если я задавал вопрос о том, как увидеть количество кругов, то ответ примерно такой, что за счет времени, за счет скорости. И это было показано на практике, для меня это было неожиданно.
Ну и мы с вами никак не переговорим по проблеме насчет ложности взгляда в академической науке, не спокоит.
Субал-сакха начал набирать это ваше письмо. У него очень глубокое впечатление произвело. То, что он пока набрал, но он пока не докончил его. Да.
Вот у меня такой есть один технический, практический вопрос. Я сейчас в энергетическом институте закладываю новую модель электрической машины, двигателя и генератора с КПД примерно 5. И у них сейчас КПД 5. 5, КПД 5.
5 и двигателей, и генератор, да. Примерно 5. Ну, если их сделать в основной источник энергии, это будет 25. Они сейчас изучают этот материал, и я думаю, что мы с ними начнем. Но мне хотелось, чтобы...
Кто изучает этот? Кто изучает этот материал? В энергетическом институте там два доцента и одна не доцент, консультанты там, три человека, бригада такая.
Но меня давно хотелось бы решить вопрос, я же связан с материалистами, хотя я им даю книги и наставления даю, и они уже понимают, что случайно ничего, события не бывает и так далее. Но много чего-то понимают за три года.
Но все-таки мне было бы интересно это делать силами преданных, но я хотел бы узнать, это все-таки моя позиция правильная или неправильная. На ваш взгляд.
Каждый должен своим делом заниматься. Пусть они этим занимаются. Пусть правильная позиция. Но это стоит нам 50% аппаратских плат. Нет проблема. Нет проблем.
Если вы изобретете вечный двигатель, то вечный двигатель — это ж не проблема, правильно? Потому что все, что существует в материальном мире, оно отраженное оттуда. А там Господь вечный двигатель.
У вас никакие проблемы. Нет, не проблемы. Нет проблем. Источники энергии не иссякают на них в любом случае, духовный. Это факт. То есть я двигаюсь по плану, и мне кажется, нормально, не так. Хорошо.
Преодоление трудностей в ежедневной духовной практике
То есть, вот, все. Как у вас? У меня возле честных сторон? Ну не знаю, я недовольна. Почему? Перестала книги читать. Почему?
Я не могу собрать как-то день, как-то построить так, чтобы все успеть. У меня либо одно я делаю, либо другое я делаю, либо я третье делаю. За все хватаюсь, и в результате у меня как-то все... Я не знаю. У меня в общем-то не получается.
Садхана у меня вообще: очень поздно ложусь. Поздно встаю. Иногда очень мало спели просто, вот не знаю фед не получается, просто раньше у меня было как-то более всё так вот собрано, чем я не могу понять, с чем связано.
Раньше почему было? Почему, не знаете? Не могу понять. Ну, причина одна: вкуса нет. Мне нравится, что я делаю, мне очень нравится, что я делаю, я не хочу ничего другого делать, понятно, да?
Ну, это может очень сильно также от общения зависеть, от как-то того, с кем вы общаетесь. Ну, я на работе стала чувствовать. Раньше я это не чувствовала. Последнее время стала очень сильно чувствовать.
То есть я вообще как бы стараюсь избегать всех, то есть включая даже йогистов, которые здесь в Москве живут. То есть подруги, друзья уже всё, я с ними или с кем-то вообще... Ну вот включи, надо отключить.
Да, да, ладно, включи. На работе в любом случае я как бы общаюсь. Ну, я чувствую, что тяжело очень. Даже было на работе, если потом до следующего дня я пытаюсь поступить в сегодня... Сколько три раза в неделю?
Нет, у меня может быть два раза, может быть, четыре раза, просто общайтесь здесь, здесь у вас какие-то друзья есть. Ну, я смогу, по совсем по-твоему, все, да. Ну ладно, мы потом еще посмотрим. Владик, я с содроганием.
Решая минимум там теперь Харидаса Тхакура, расслабляюсь, сабисер, потом решил по неврту. Да. Я постоянно еще вкус. Я не нахожу, я на тебя. То есть мне не хватает вкуса.
И поэтому я хотел спросить спросить, во-первых, где вы находите вкус, а во-вторых, где мне искать его. И в-третьих, вот тут я не вижу
той линии перехода от нашего состояния то, чем мы занимаемся, а к обретению того высшего вкуса и той прослойки категории преданных, у которых есть сильный вкус, которые уже входят в самадхи, Кришна.
То есть это вот как раз седьмой стих Упадешамриты, однако Рупа Чаритамрита, Сукапа и все остальное. Я не вижу, как можно прийти туда. Потому что с одной стороны надо читать, а с другой стороны, здесь такая вата жуткая.
И здесь почитать. И не библиотеки, ничего. Университет была хорошая библиотека, я убегал, я читал там с сутками. А тут я оказался в том состоянии, когда я просто не могу читать, потому что очень высокая вата кругом. Все.
И этот компьютер все остальное. Все. То есть я оказался просто как бы хорошим ударом сбитым с ног. Ну ты упал в вату так что не там вата на мягкая во-первых
просто где вы находитесь и где мне находиться? Пусти ка наш основной вкус — ряд, киртан.
И киртан есть разные формы, киртан и проповедь — это тоже киртан. Когда мы другим говорим о Кришне, Киртан, значит прославление буквально.
И в норме человек находит вкус, прославляя самого себя, так или иначе, он хочет себя утвердить, прославить, и это источник его вкуса. Он окружает себя людьми, которые будут его прославлять.
Но наш источник вкуса - это Киртан, то, то, каким образом мы прославляем Кришну. И наш вкус, и развитие сознания Кришны, тот метод, через который Шрила Прабхупада дал нам возможность это делать, эту проповедь.
Когда мы пытаемся рассказать другим, когда мы пытаемся доказать другим, потому что в процессе этого рассказа и доказывания мы сами себе в конце концов доказываем и рассказываем. И это то, где мы вкус находим.
Я поэтому говорил, что когда я рассказывал об аюрведе, то там вкуса не было.
Аюрведа хорошая вещь. Я ее люблю, и эти лекции многим помогли, я уверен, что твои лекции многим помогают, когда ты про нее рассказываешь, но там вкуса нет. Потому что там нет киртана.
Там есть просто какие-то натурфилософские положения, какие-то представления об этом. Это может быть интересно любопытно для ума, но вкуса там нет того самого парам-дресмты, того высшего вкуса или связи.
Но стоит заговорить о Кришне - это удивительная вещь. Я много раз убеждался в этом и своем опыте.
Как бы усталый человек ни был, как бы он ни болел, как бы плохо ему ни было, сколько бы у него ни было проблем в голове, стоит ему заговорить, как вся все уходит сразу же.
И вата уходит, и питта уходит, и капха уходит, и все их комбинации тоже уходят, потому что это другой уровень, это то, о чем говорит «Шримад-Бхагаватам» (śrīmad-bhāgavataṁ purāṇam amalaṁ yad vaiṣṇavānāṁ priyam): поэтому каждый человек так или иначе в меру своих способностей, в меру своих возможностей, должен рассказывать о Кришне.
И вкус этот находить в этом. И когда он будет ставить сам себя в такие условия, он волей-неволей будет и читать.
Потому что одно дело, если я просто читаю, потому что ну, потому что надо, потому что сказали, потому что положено.
А другое дело, если я читаю книги, потому что я знаю, мне нужно будет рассказывать о них, я должен как-то это дать, так чтобы других задеть, заинтересовать, для того чтобы у других что-то сдвинулось. Мой источник вкуса — это когда я о Кришне рассказываю. это единственный источник вкуса на самом деле для всех нас.
Потому что у нас ум недостаточно сосредоточенный, контролируемый для того, чтобы мы могли чисто смаранам находить источник вкуса. Для нас источник вкуса — это киртан.
На следующей ступени смаранаваста, когда человек поступает на этот уровень, да, смараном. И именно так это и происходит. Если ты спрашиваешь о том, каким образом постепенно происходит переход, переход происходит так.
По мере того, как человек говорит о Кришне, и по мере того, как он чувствует этот вкус или источник вкуса, источник энергии, сходящей откуда-то из другого уровня, то памятование о Кришне тоже становится более естественным, и вкус начинает приходить отсюда.
Потому что, например, ты объясняешь что-то. Ты объясняешь что-то, какой-то стих, или еще что-то. Ты начинаешь запоминать этот стих, ты начинаешь думать над этим стихом. Когда ты начинаешь думать над этим стихом и над этими качествами Кришны, вкус начинает приходить.
То есть по мере того, как ты достаточно долго рассказывал, у тебя накопился определенный запас, необходимый для того, чтобы начать думать глубоко о Кришне, начать понимать что-то глубже.
Как в последнее время, ну, я часто, когда я повторяю мантру,
Взаимосвязь между киртаном и памятованием о Кришне
хорошо, хорошо. Алло? Да-да? Да-да. Не проблема. Хорошо. Приходи. Я буду. Я буду ждать. Харе Кришна.
Когда я повторяю мантру, то я перед этим читаю один или несколько стихов каких-то, либо из «Бхаджана-рахасьи», либо «Шримад-Бхагаватом». И они у меня в голове, когда я повторяю мантру,
стихов о Кришне, описывающих Кришну, описывающих Кришну или его качества, или какие-то философские моменты. И иногда очень многое открывается, когда повторяешь мантру, когда одновременно с этим думаешь об этих стихах.
Но это на определенном уровне приходит. Сейчас не нужно даже особенно пытаться, это само собой приходит. Вот эта потребность или смаранам, она приходит в результате киртана.
Сначала шраванам человек слушает, потом киртанам человек говорит. Потом смаранам, смаранам приходит само собой. И смаранам — это тот самый переход, который в этом седьмом стихе «Нектара наставлений» описан.
На смаранам люди, которые занимаются изначально этой практикой лила-смаранам, это люди совсем другого склада, совсем другой категории. Это люди, изначально гораздо более способные к медитации, с гораздо более чистым умом.
Поэтому Шрила Прабхупада дал вот этот постепенный путь. Для многих людей, для некоторых людей нет проблем. Они могут сразу на уровне смаранам оказаться и помнить о Кришне и радоваться этому.
Мы радуемся сначала тому, что мы можем другим рассказать о Кришне. В конце мы к этому придем. Конечно, обязательно.
Смаранам приходит, естественным образом в процессе этого приходят более глубинные понимания Гиты и Шримад-Бхагаватам постоянно.
В последнее время я думаю, постоянно уже, несколько дней, я думаю над первым стихом Шримад-Бхагаватам. Ну разумеется, там Джива Госвами, да, примерно 7 или 8 совершенно разных толкований. 7 или 8 смыслов.
На самом деле там их еще больше, там бесконечное количество этих смыслов. Думать об этом много можно. Потому что весь Шримад-Бхагаватам находится в этом стихе.
Но это какой-то уровень, и он приходит по мере того, как человек говорит о Кришне. Поэтому я тебе рекомендовал бы, ты можешь говорить об аюрведе, это хорошо, это нужно, но не только об аюрведе.
Вот некоторые наставления, когда вы давали, и потом в лекциях, когда вы говорили, вы часто упоминали, что преданные должны размышлять.
И я хотел, вот не всем будет, я думаю, интересно, как вот, например, на нашем уровне, как вы говорили сейчас, то есть на одном уровне с повтором он так происходит.
То есть мы должны как бы больше киртана, а как вот нам в нашем положении размышлять? Киртан заставляет человека размышлять. Киртаном означает: если я хочу прославить Кришну, то я должен думать, как его прославить.
Я не могу просто тупо повторять, что это не будет прославлением. Это не имеет никакого смысла и не приносит мне никакого вкуса. Человек не почувствует от меня никакого вкуса.
Чтобы рассказать другому человеку, так я должен понять, что он думает, что я должен ему сказать, что он услышит, и это само по себе уже заставляет меня размышлять киртаном. это великая вещь.
И иногда в процессе этого, в процессе того, как говоришь с людьми, пытаешься им что-то доказать, приходишь к открытиям, которых раньше не было, непонятно, откуда они взялись. Сам Кришна начинает помогать и только диву даешься.
И что я делаю всякий раз, когда я готовлюсь к лекции, это самое любимое мое время.
Я готовлюсь к лекции, каждой лекции не сколько бы времени у меня ни было, если у меня есть 4 часа, я буду 4 часа готовиться. Если у меня есть 5 часов, я буду 5 часов готовиться. Если у меня есть 6 часов, я буду 6 часов готовиться. К одной и той же лекции.
Неважно, сколько она, 15 минут будет длиться, или полчаса будет длиться. Но для меня это способ думать о Кришне, прославлять Кришну, сопоставлять все это.
Это очень огромный источник наслаждения, блаженства, связанного с Кришной. Поскольку наставление для всех.
Я хочу маленький вопрос задать: вот когда вы во время джапы читаете стих, это означает, что вы выбираете тему для медитации во время джапы, или у вас стихи только определенные, то есть всегда одни и те же? Нет, нет, самый раз. Самый раз. Значит, тему выбираете.
А если у вас будет две недели перед лекцией, вы все равно будете две недели. Две недели будут. Если у меня ничего другого не будет. То есть от этого зависит глубина медитации вашей. И качество лекции, да?
Ну, нет, не хочется. Любая лекция, я смогу давать лекцию, я могу давать лекцию, только тогда, когда мне самому интересно становится. А интересно может стать только тогда, когда человек погружается в эту тему.
Когда человек просто скользит по поверхности, это неинтересно. И в процессе размышления, изучения, сопоставления чего-то. Мне в какой-то момент вдруг становится интересно.
Чем больше у меня времени, тем интереснее мне становится, потому что я столько всего нахожу. И таким образом этот вкус появляется. Еще что-то? Он просто стесняется меня в лужу посадить, он не хочет, чтобы я заслужил.
Да, Василий.
Контроль беспокойств ума во время чтения джапы
Читал про форму джапы. Там насчет того, как мы читаем джапу-медитацию, как занимаюсь. И вот я действительно чувствую, что я не могу контролировать постоянно, как я произношу.
Там я вычитал то, что хотя бы научиться выговаривать все слова, чтобы не упускалось ничего, ни один слог, ничего. Вот это я заметил, что у меня получается.
В общем, даже если я когда-то сбиваюсь, то на этой же бусинке снова маха-мантру повторяю, слыша что у меня правильное тут произношение, но я не могу заставить ум, он у меня чуть-чуть может сосредоточиться, а в остальном он гуляет. О чем только не думает?
Ну, это нормально. Обычно, да. Это обычное явление, да. Ну, не как бы вот это. Это собственно в этом, собственно, суть йоги состоит, что ум убегает, ты его возвращаешь, он опять убегает, ты его опять возвращаешь.
И то, о чем Кришна говорит, шестой главы Бхагавад-гиты — это техника собственно, техника медитации заключается в том, что он будет убегать. На то он и ум, чтобы убегать. Но ты на то и душа, чтобы его возвращать.
И одним очень важным результатом такой практики является то, что ты начинаешь себя от ума отличать, что же само по себе большое достижение. Обычно люди не в состоянии себя отделить от ума.
Тут ты видишь: вот он я, вот я душа, я хочу к Кришне, а вот он ум. Он побежал, побежал, побежал, дела никакого нет, ни до Кришны, ни до кого. Он хочет туда, туда, туда. Это уже достижение какое-то. И это способ.
Как Арджуна говорит, это сложно, сложнее, чем ветер поймать. Кришна говорит, да, сложно, но что делать? Все равно есть два способа с помощью которых это можно сделать.
Абхьясы инач... вайрагьи иначе, с помощью абхьясы, практики, вайрагьи, отречения, с помощью какой-то дисциплины внутренней — то есть две вещи: дисциплины и практика.
И это то, что создает благоприятный фон в целом, а если при этом есть еще общение хорошее, то оно наполняет нас радостью, счастьем. Вот и все. Ещё один вопрос: так получается, что большую
часть времени провожу за рулем. Я езжу, в общем, я езжу нормально, и поэтому я иногда могу одной рукой рулить, а всё остальное, читать джапу — это неправильно? Просто не всегда по времени получается. Ну, если ничего другого не получается, то можно делать.
Способы устранения нама-апарадхи и развитие сукрити
Тут нужно чётко понимать сам механизм джапы, который Бхактивинода Тхакур объясняет в «Джайва-дхарме»: механизм джапы заключается в том, что нама-апарадха она толку никакого не имеет.
Но когда человек повторяет нама-апарадху долго, то изредка, иногда, он произносит нама-абхасу среди этой нама-апарадхи. Когда он произносит этот нама-абхасу, когда он сосредоточен, у него шраддха есть, он вкладывает какую-то веру в это слово, то это создает определенный запас сукрити.
И по мере среди вот этой нама-апарадхи потихоньку увеличивается запас сукрития. Когда этот запас станет довольно большим, то произойдет какой-то качественный скачок. Потихоньку происходят качественные изменения.
Иначе говоря, нужно стараться как можно лучше повторять.
И естественно, что за рулем... Ну, сам понимаю, что за рулем внимание туда-сюда отвлечено от чисто механического процесса, это нама-апарадха. И нужно, насколько это возможно, избегать. Очень хороший метод есть.
Я могу вам раскрыть секрет. Я не знаю, захотите вы пользоваться этим секретом, но метод очень могущественный. Сразу и время находится, и все остальное находится.
Просто нужно дать обет и сказать: «Я не буду есть до тех пор, пока я не повторил 16 кругов: огромное количество времени находится для того, чтобы повторить 16 кругов.
Просто все, что угодно можно делать, но вот есть я не буду, пока 16 кругов, как минимум, или сколько там у меня нету». Очень эффективное действие. Можете попробовать. Можете недельку попробовать. Ты пробуй?
Кстати, здорово получается, так. Ну, не все это получилось. Ну ладно, действительно, так работать не со мной. Хорошо, технически. Чем пунья отличается от сукрити? Никто не дал на работу. Это просто немножко разные понятия.
Есть папа и пунья, есть сукрити и душкрити.
В сущности, ничем, в сущности это синонимы, но... Там второй вопрос сразу был: виды сукрити. То есть не сказать, что где-то бы ему такое, а я сейчас словари искал и не понимаю. Это висмана-тикавать. Мадхурья-кадамбини он говорит немножко об этом.
Насколько я понимаю, особенной разницы нет, но можно посмотреть точнее в словаре, но, по-моему, к сукрити больше относится к деятельности уже совершенной.
То есть это как бы вот та самая благочестивая карма, тогда как пунья может относиться к деятельности, совершаемой в процессе совершения, скажем так, а сукрити — это скорее не сама деятельность, а результат этой деятельности.
Папа или пунья — это определенный характер деятельности, который имеет, соответственно, хорошие или дурные результаты.
Сукрити — это, если более специфически, если я не ошибаюсь, это вот этот вот кармический запас уже накопленный. Я какую-то пунью совершал, в результате у меня появилось сукрити. Понимаешь?
Да, потому что вопрос этот возник из Бхагавад-гиты, из того, что Кришна говорит, что перед тем, как начинать любое дело, нужно хорошо разобраться, просто ли это карма, викарма или акарма.
Если разбирать эти вопросы: карма, викарма, акарма... И оказалось, что плоды кармы — это сукрити. А плоды акармы — пришел к понятию, что тоже сукрити. Нет. Нет. Нет, кармы. Плодом акармы является бхакти.
Плодом кармы является сукрити. А плодом акармы является бхакти. Плодом викармы является... Я только смотрел Бхагавад-гиту, что в результате вот этой буддхи-йоги человек начинает обретать знания.
То есть получается, что плодом акармы является знание и что-то еще.
Плод акармы — это освобождение. И под освобождение в данном случае подразумевается это мукти или мокши. И под освобождение в данном случае может подразумеваться и бхакти, как высшая разновидность мукти. Как высшая мукти, так сказать. Это плод акармы.
Бхакти — плод кармы?
Да, бхакти — плод акармы, и мукти тоже... так тут Кришна рассказывает, это нагья-крита, кто плод, он там говорит, что этого нельзя обрести в результате сукрити, джанма-коти сукрита или нависла бхьяты. Ты не сможешь это с помощью сукритий сделать.
Но с помощью акармы это сможешь это сделать. Потому что акарма это не сукрити. Ну, насколько я был акарма, это вот когда мы рано встаем, читаем. Нет, это не акарма. А что за граница акармы?
Акарма - это совершение действий в определенном состоянии сознания. А карма - это определенное состояние сознания, духовное состояние сознания, в которое ты входишь в результате духовной практики.
Если ты рано встаешь, это не акарма, это садхана, а не акарма. Акарма — это именно определенное настроение. Потому что Кришна говорит, что плод деятельности зависит от того, в каком сознании ты совершаешь его.
А карма может быть любой. Я могу убить кого-то. И при этом плодом этого будет то, что я снесусь. Да. Все зависит от твоего состояния сознания, внутри, от того, насколько ты не привязан к действию. Тема 4-й главы.
В 4-й главе Кришна объясняет, каким образом человек в это состояние акармы входит. Он объясняет там целую серию стихов очень сложных, несложных самих по себе, но сложных по требованиям, где он говорит, что такой человек должен быть апариграха, у него не должно быть никакой собственности, он должен быть очень отрешен от всего.
То есть там объясняется, как в такое состояние сознания человек приходит. В результате процессов йоги или какой-то жертвы, каких-то яги, жертвоприношений, человек в конце концов, очищает свое сознание, и в сознании он не привязан, у него нет вот этой вот привязанности просто. У него нет жажды, у него нет жадности. Ни жадности по отношению к самому себе, ни жадности по отношению к тебе. Тогда в этом состоянии сознания карма приходит.
Надо делать. Ну, у тебя вата много. Ну, мне так у библиотеки здесь не хватает. В Москве надо библиотека. У меня библиотека в комнате. Все будет. А как уж будет. Если... Если...
Кришна все дает. Кришна дает все ровно настолько, насколько мы этого заслужили. Все будет. Если мы хотим, если мы сознательно двигаемся по отношению к этому.
Будет тут и храм будет, и библиотека будет, и институт будет, и бандиты будут пузатые, дорогие проводить.
Духовное значение работы в организации преданных
Все будет, Рамдас прабху. Мне практически так ничего сказать. Это не вопрос, правда, который недавно поймал, как на гапом. Ну, это если я хотя бы знал не сейчас, а пристать такой технический. А так про свою духовную жизнь.
Что сказать? Вроде бы как просто все происходит внутри, внутри пытаемся бороться, заставлять по большому счету. Тоже вопрос вкуса, конечно, все потом это как-то хороший вопрос поднял.
Вы как-то раскрыли эту тему, немножко, конечно, хотелось бы пошедшее ее узнать, как можно рассказывать о Кришне и при этом находиться на собраниях, делать часто на совещаниях
то есть где практически, ну, казалось бы, мы все это делаем в сознании, мы это делаем для движения Шрилы Прабхупады, но это мы как бы внутри где-то вот этот мост, который соединяет нас... Я очень извиняюсь.
Очень извиняюсь. Шриле Прабхупаде задавали этот вопрос. На самом деле нужно очень хорошо понимать ответ на этот вопрос, потому что вопрос-то сложный. Ему сказали, что вот вы понятное дело, вы создали движение.
И цель этого движения... Сарва-бхаума-винирмуктан тат-пара-двича-нирмалам. В конце концов, человек должен избавиться от всех ложных отождествлений, от всего того ложного, что соединяет его с этим миром.
Потому что нас с этим миром соединяют именно вот эти наши представления о себе, нашей роли в материальном мире. И великое дело вы делаете с вами, но не боитесь ли вы, что ваши ученики,
отказавшиеся от какой-то роли в материальном мире, от отождествления себя с материальным миром, в конце концов, это заделятся себя с вашей организацией.
И вместо того, чтобы отказаться от всех ложных отождествлений, просто заменят одни ложные отождествления
на другие и будут считать себя президентами, санньяси, там, еще кем-то. То есть Шрила Прабхупада отвечал: «Не боюсь, потому что сама эта организация, она создана Кришной и сам Кришной.
Поэтому когда они это связывают себя с ней, в конце концов они это связывают себя с Кришной. И особенно в последнее время многие люди у них появились сомнения, так ли это или не так. Насколько это положение оправдано.
И естественно, что эти сомнения мимо нас тоже не прошли. В тех или иных формах люди разные критиковали вот это положение и это отношение к тому, что Шрила Прабхупада создал.
Но я тоже думал над этим, каким образом все это должно происходить и происходит. Да, организация это всегда сложно. Организация ряд материальная вещь. — Организация — это материальная вещь.
Организация подразумевает какие-то деньги, власть, какое-то может быть не совсем желательное общение, организация подразумевает головную боль собрание бесконечно организация.
Это, ну, все знают, что ничего хорошего от этого нет.
Но тем не менее, помимо того, что эта организация является каким-то инструментом Кришны, эта организация в том числе еще и позволяет человеку держать себя в каких-то рамках.
Очень сильно, потому что эта организация — не просто организация, это организация, в которой заложены определенные ценности, определенные идеалы.
И если человек служит в этой организации, он должен в том числе не только организационно себя поддерживать. К нему предъявляются очень высокие, в том числе и духовные требования.
Чтобы играть какую-то роль в организации, я не знаю, любой менеджер или там руководство человек, который занимает какой-то пост, он не может просто быть хорошим менеджером.
Чтобы свое положение в организации держать, у него должно быть еще какое-то духовное измерение. Так и в этой организации любой человек — на него давление есть. И людям это не нравится, но с другой стороны это
величайшее благо, потому что он, находясь в рамках этой организации, уходит куда-то и он все равно попадает в другую организацию. Хочет он или не хочет.
Он может проклинать, ругаться, говорить: тут плохо, тут то не так, то не так.
Но забывает, что тут, как бы тут плохо ни было, может быть плохо, но все равно тут есть определенные требования, стандарты и определенное положение, которое обязывает его.
И это в том числе и стимул для его духовного развития. И тут в этой организации, а там он находится — там ни до какого дела нет, сказать, этого духовного измерения до всего остального.
И люди думают, ну наконец-то я освободился. Теперь моя духовная практика будет свободной.
Но становится ли она реально свободной? Она идет под откос постепенно. Просто потому, что он как бы вышел за пределы некого здорового давления, которое здесь есть.
Я думаю, что именно это имелось в виду Шрилы Прабхупады, потому что он сказал: «Да, они будут отождествлять себя с организацией, это проблема».
Любое отождествление, если я, например, начинаю считать себя, это обман, это ложная вещь. Если я начну возомню себя кем-то там в шишко на ровном месте, ничего хорошего из этого не будет, в конце концов. Но помимо этого.
И чем выше я поднимусь, тем больше будет на меня давление, в том числе и духовное. Люди будут говорить: «Тут кто ж ты такое вообще, санньяси тоже? Санньяси знать должен что-то».
Если он бхакта, то к нему никаких особенно...
У него отождествлений мало, ему не с чем себе особенно отождествляться, кроме котонки какой-нибудь своей маленькой или зубной щетки, которая у него есть, но и но и давления нет.
А если человек поднялся куда-то, то у него сразу же он должен соответствовать этому уровню. Он обязан это делать. Это благо для него, духовное в том числе. Все-таки поповому соответствует этому уровню, когда тебе должен
обладать определенной духовной квалификацией, это тоже может быть внешним, примеры же тоже есть такие, что все многие по 100 лет практикуют всё это внешне, потом говорят, что у нас внутри ничего не было. То есть им не удалось этот мост наладить.
Где же все-таки этот мост строится? Ну, во-первых, это не совсем правильно, что у них внутри ничего не было. Человек не может в течение 20 лет оставаться пустым. Что случается с такими людьми?
Да, какие-то ошибки они делают, и какая-то опустошающая деятельность опустошение какое-то в результате вот этой материальной деятельности происходит.
Но это неправда, не нужно верить, так вот, так вот, уж принимать это вот так вот на дословно, что у них ничего не было. Если бы у них ничего не было, могли бы они это делать? Не могли. У них было все это.
Другое дело, что может быть этого не было достаточно, и проблема, почему этого не было недостаточно, опять же в том, что не было достаточно общения.
Это не проблема организации как таковой, а проблема это может быть проблема организации, но не организации как таковой. Когда я говорю, что это проблема организации, я имею в виду вот какой момент.
Организация, в том числе духовная, так как она предъявляет требования, она также должна определенные возможности предоставлять.
И в частности, возможности, которые должны предоставляться нам, как членам этой духовной организации, целиком себя посвятившие этому, должны быть определенный баланс.
Баланс времени, который я провожу на собраниях, и баланс времени, который я посвящаю какому-то своему внутреннему баджану и внутренней работе.
И вот эти проблемы, которые возникают, они заключаются в том, что этот баланс был немножко нарушен. То, что немножко крен вот в эту сторону ушел.
Но то, что человек в течение 20 лет, тем не менее, проповедовал, давал что-то людям, это не просто так. У него что-то было и что-то к нему приходило.
А баланс этот здоровый, правильный, он заложен в самой ведической культуре, потому что все эти проблемы там еще были разрешены.
Две трети времени нужно заниматься собраниями, одна треть времени нужно заниматься внутренним духовным развитием - это вот баланс, который это баланс для санньяси.
Хотя санньяси должен целиком только проповедовать и только проповедью заниматься, но когда я говорю об этом, я говорю, я имею в виду чатурмасью так.
Четурмасья — 4 месяца, 8 месяцев в году санньяси ходит, проповедует, и он отдает. 4 месяца он общается с людьми более высокого ранга, находится в святом месте, в атмосфере святого места. Он получает, он наполняется.
Но любой человек, в принципе, вот этот баланс должен соблюдать примерно два к одному. Он должен обязательно делать что-то практическое, в зависимости от своего положения, от своего статуса.
Две трети времени, одна треть времени он должен общаться с людьми более высокоразвитыми. Не обязательно 4 месяца подряд, но примерно вот в таком соотношении. Если такое соотношение будет, то тогда проблем не будет.
Проблемы возникают, когда вот этот крен слишком в эту сторону. И мы видим, те люди, которые вот это вот соотношение поддерживают, у них все нормально, все. Даже более чем нормально. Уже 7 часов.
У меня еще несколько минут есть.
Обращение к Туласи за обретением чистой любви
Хорошо? Если вы не возражаете. То есть то, что мы помните, о Кришна-бхагавад-гите, правда, или Кришна-бхагавад-гите? Я послушал, как вы повторяете, повторите Кришна-бхагавад, правильно?
И насколько выяснил, там Туласи и Вринда — это разная, ну, она одна в разных ипостасях. ну, она одна в разных апостасиях. Потом вдруг кто-то где-то сказал, что есть пять вещей, только,
ну или пять личностей, которые дают непосредственно любовь к Богу. Можно ли разъяснить, кто же все-таки дает любовь к Богу, дает она любовь к Богу, и к кому мы обращаемся?
А один человек вообще очень интересно, он два раза сказал Вишну-бхагавати-пады, а третий раз сказал Кришна-бхагавад. Бхагатипады, а третий раз сказал Кришна Бхагавада. Я так задумался. Чего же делать вообще?
Извините, шутливый вопрос. Не, ну проблему так концептов на аптек. Решить. Что ж, там что-то сложное, как я понял. Ничего там сложного нет. Туласи может дать бхакти. И мы обращаемся ко всем, чтобы они нам бхакти дали.
Настоящий преданный, он не думает, что только ему 5 человек может дать бхакти или 5 личностей. И он ходит и просит, дайте мне бхакти, у вас есть, я знаю. Ну а вот откуда ты пришел снова, Альбертиф и Ки, и кто это приходил?
Ну, это я говорил в одной из лекций, что считается, что... Я говорил об этом во время нашего слайдшоу на Джанмаштаме, что считается, что во Вриндаване бхакти вернее... прямо бхакти прямо дает Ямуна, [оплях] — А? Лалита.
И Лалита Деви, да. Вот. Имюн — это Вишакха Деви. Ну так или иначе, ему он говорит: Радха, Лалита. Но нам бхакти... Мы у всех просим, на всякий случай.
Потому что садху могут дать бхакти. «Бхакти-садхаята бхакти», говорится в одиннадцатой песне «Шримад-Бхагаватам», бхакти происходит от бхакти. Любой, у кого бхакти есть, нам может дать. И у Туласи есть бхакти.
Все зависит от того, какую бхакти мы попросим. Если мы попросим вишну-бхакти, то она даст вишну-бхакти. Если мы попросим кришна-бхакти, то она даст кришна-бхакти. Вот и все.
Что ж сложного? То есть у нее есть квалификация дать вишну-бхакти. Любой, у кого... Любой. Любой, у кого есть бхакти, может дать бхакти. Бхакти-садхаята. Лалита подразделяет на вишну-бхакти.
Есть вишну-бхакти, есть кришна-бхакти, да. Вишну-бхакти — это бхакти, которая доходит до Вайкунтхи. Кришна-бхакти — это бхакти, которая приводит человека на Голоку. И мы хотим кришна-бхакти.
И мы всех просим о кришна-бхакти. В таттва-ватве Кришна и Вишну не отличны друг от друга. Это одна и та же личность. Они отличны друг от друга по расе. Это сложный, долгий вопрос. Там его копии в коме ломались какие-то.
Я не знаю, я говорю «кришна-бхакти», потому что я хочу кришна-бхакти.
Заключительные наставления и пожелания перед отъездом
А уж даст она мне или не даст. Я думаю, что нам надо кончать. Спасибо вам большое. Спасибо вам. Спасибо вам. Я буду. Не знаю, боюсь обещать. Все от Кришны зависит. Он может меня быстро приведет.
Может, не знаю, у меня есть планы определенные большие на вот это вот время, посмотрим. Мне хотелось закончить хотя бы одну книгу как следует, вернее, с этим сайтом мы хотели... Ну, с сайтом да, я одновременно сайтом буду заниматься, но это одновременно, так что я не знаю.
Это мой чатурмасья начинается. Мой чатурмас в Швеции проходит. В святом месте Корснесгорд. Я обязательно буду помнить обо всех вас. Молиться за вас. Я вспоминаю периодически обо всех.
Прошу Кришны, чтобы он как-то защитил, помог. Насколько он слышит мои молитвы, я не знаю, но так или иначе, я думаю, хуже вам от этого не будет. Только лучше. Спасибо большое.