Нама-хата
Бхакти Вигьяна Госвами · Зеленоград · 2007
Главы
Практика садханы при отсутствии старших преданных
Вы сами друг пробу можете мне представить? Я думаю, что вы нуждаетесь, представление. Нет, не меня. Да. Ну, значит, здесь преданные из Москвы и также преданные Зеленограда. Хорошо. О чем мне говорить? Какой ты мне приказ дашь?
Каким образом преданным нести преданное служение без регулярного общения со старшими? Здесь вот реальная ситуация, как им научиться самостоятельно следовать садхане, прогрессировать.
Наманишну падава та ресни бактивиданти свамити на мине, дамастер-бурани прача сумнава Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна, Кришна, Харе, Харе / Харе Рама, Харе Рама, Рама, Рама, Харе, Харе.
Шастры, утверждают, что главным условием духовного прогресса является общение.
Садху-санга, садху-санга, сарва-шастра кая, лава-матра садху-санга, сарва-сиддхи хая — что даже одно мгновение общения с садху может дать человеку совершенство. Шрила Рупа Госвами,
когда он описывает пять могущественных форм преданного служения, говорит, что общение с садху относится к этой же категории — категории неких вещей, которые могут перенести
человека в иное измерение. Те пять могущественных форм преданного служения. По словам Рупы Госвами, дают человеку духовный опыт сразу же, независимо ни от чего. Святое имя может сразу дать человеку духовный опыт.
Волосы могут стать дыбом, слезы политься из глаз. Неожиданно. Святая дхама может дать это, Шримад-Бхагаватам может дать это, общение с преданными может дать это, и созерцание божества может дать это.
Есть множество примеров того, как люди, впервые мимолетно соприкоснувшись с этими вещами, вдруг испытывали что-то, чего они никогда не испытывали раньше.
Много примеров: когда на харинаме люди вдруг не понимают, что с ними происходит. Ангира Муни сделал фильм о Ратха-ятре в Санкт-Петербурге. Брал интервью у разных. Ангира Муни прабху. Брал интервью у разных людей.
Одна женщина сказала: «Я приезжаю каждый раз на Ратха-ятру. Я оставляю все свои дела на даче, везде. Приезжаю, потому что я не знаю, мне так нравится это.
И когда я слушаю это, то, что они поют, у меня мурашки по коже ходят. Подходит к другой женщине через несколько метров. Она говорит: мне так нравится, я в первый раз я слушаю, у меня мурашки по коже ходят.
Да, один из маленьких примеров того, каким образом воздействует на людей святое имя. Они не знают, что такое святое имя, почему, как.
Но в тот самый миг, когда святое имя проявляет милость к человеку, человек может ощутить опыт, которого у него раньше не было. И то же самое относится к общению со садху.
Если человек невинный, если Шрила Прабхупада специально подчеркивает этот момент, если у человека нет внутри очень сильного отторжения или
Первое соприкосновение со священными писаниями
внутреннего сопротивления, то тогда все эти вещи, святая дхама, божество, Шримад-Бхагаватам, Святое Имя или садху может дать ни с чем не сравнимый опыт. Я помню мой опыт, первое соприкосновение совсем с Бхагаватам.
Мне принес мой друг книжку Джаяпрабху. Первую песню. Первый том. Я попытался попросить переводить, потому что я знал английский язык.
Он дал мне вторую главу, которая называлась «Divinity and Divine Service» — Божественность и Божественное служение. Я помню, я стал переводить.
Наткнулся на выражение «Supreme Personality of Godhead» — Верховная Личность Бога. И особенно это слово Godhead. Я перевел «верховная личность голова Бога». Потому что head значит «голова». God значит «Бог».
Иначе говоря, я ничего не понял в принципе во всех этих рассуждениях, но одно я очень хорошо помню: что-то в этом было, что-то меня задело во всем этом. Я старался как можно более тщательно переводить всё.
Я тогда не имел практически никакого отношения ко всему этому. И то же самое относится к общению со садху или общению с вайшнавами.
Рупа Госвами говорит, что когда человек встречает вайшнава, если это возвышенный вайшнав, он чувствует что-то необычайное. Как Лилабандху сейчас рассказал интересный эпизод, связанный со Шрилой Прабхупадой.
Когда он приехал в аэропорт, его пришло встречать огромное количество преданных, человек 200. И там же был африканец какой-то, который убирал аэропорт. Уборщик.
И Лилабандху сказал, что по сравнению с ним ночь покажется днем. Такой он черный был.
Такой был черный-черный. Ну, обычная шудра. Хуже, чем шудра. Человек, который там, ну, просто уборщик. Без всяких духовных идей и духовных заморочек каких-то.
Ну, видел толпу и смотрел с удивлением, так немножечко преданные какие-то странные. Потом вдруг ни с того ни с сего все преданные бухнулись на пол.
Я и он тоже не понял, что происходит. Все то, что связано с полом, его очень сильно интересовало. Он убирал этот пол. Он подумал, наверное, что они нашли там что-то.
И он увидел Шрилу Прабхупаду, который шел через эту толпу. Он вдруг взорал на весь аэропорт. Look!
Трудно это передать, но он на своем афро-американском сленге сказал: посмотрите на него, он сияет, взгляните на него, гляньте.
Так, то есть человека поразила одна внешность, сила Шрилы Прабхупады. Тем же одно мгновение ему нужно было.
Есть огромное количество историй, когда люди случайно как-то соприкасались со силой Шрилы Прабхупады. И потом через много лет, вообще не понимая, что они, как они, почему они соприкоснулись. Они приходили в храм и становились пленными.
И потом до них доходило. Самую интересную историю рассказал Гуру Махараджа. Однажды про женщину, которая встретила их в Батлере. Батлер это маленький городок.
в который Шрила Прабхупада приехал с самого начала, когда сошел на землю Америки. Он жил там в общежитии, в общем-то, жил обычной жизнью, однажды мы устроили лекцию в университете местном.
Преподавательница кафедры религиоведения пригласила его выступать. Это была, пожалуй, единственная его проповедь, потом он уехал оттуда.
И при этом однажды в честь того, что Шрила Прабхупада сошел на землю Америки и поселился в этом городке, приехали туда, провели большую харинаму.
И неожиданно какая-то женщина подъехала на машине и закричала: «Чего же вы меня не позвали. Как вы меня забыли? У нее спросили, а вы вообще какое отношение имеете? Как какое?
Я, говорит, когда этот свамиджи был у нас, я сидела и слушала его лекцию. И говорит, теперь моя дочка в храме Хари Кришны живет. Через какое-то поколение это сработало.
Человек просто несколько минут слышал Шрилу Прабхупаду, и на него это произвело такое впечатление, что потом по генетической памяти ее дочке это передалось, и дочка вдруг ни с того ни с сего стала преданной.
Иначе говоря, есть множество историй или подтверждений этого положения,
о котором говорит Шрила Рупа Госвами в «Нектаре преданности», что пять форм преданного служения обладают такой силой, что сам Шри Чайтанья Махапрабу говорит: я сам не могу понять, откуда эта сила.
Это удивительная сила, потому что в конце концов, когда человек соприкасается с этим, он непосредственно соприкасается с духовной энергией.
Единственное условие, как я уже сказал, для того, чтобы ощутить это, это не иметь оскорбительного отношения, не отторгать возможность иной реальности.
Если человек допускает это, то тогда, если он впускает духовную энергию в себя, он может испытать что-то, что поменяет его жизнь полностью.
Это некое вступление к тому, что нужно общаться с преданными и ездить в Москву в храм. Особенно когда туда приезжают люди, возвышенные проповедники, санньяси.
Потому что это очень важно. Это в конце концов двигатель нашего духовного прогресса.
Чтение священных писаний как духовное общение
Однако, теперь ближе к самому вопросу, однако недаром говорится: «Лава-матра сад-санга, сарва-сиддхи хай», что достаточно всего одного мгновения, чтобы человек достиг всех совершенств.
И этот эффект лава-матры, мгновенного соприкосновения с иной реальностью или с иным сознанием и последующих изменений, которые происходят, тоже можно увидеть и тоже можно понять и экспериментально проверить.
А в каком-то смысле достаточно одно мгновение. Потому что даже одно мгновение может дать человеку веру, а вера может дать человеку все совершенства.
Вера обладает очень сильным зарядом энергии. И сама по себе вера уже есть совершенство. Кришна в «Бхагавад-гите» говорит, что без веры человек ничего не может достичь.
Что без веры мритью-самсара-вартмани человек снова возвращается в этот путь, в этот мир рождения и смерти. Что вера в духовное, в дух, в природу духа может вывести человека за пределы этого мира.
Это вера. Для того чтобы вера возникла, не нужно много общаться с преданными. Нароттама Дас Тхакур объясняет, что другой формой сад-санги или общения со святыми является чтение священных писаний.
Потому что в священных писаниях находится отпечаток чистого сознания святого.
Если мы получили какой-то заряд веры, и вместе с этим зарядом энергию, если мы получили какую-то силу, которая пришла к нам при таком личном соприкосновении, то потом дальше этого заряда будет достаточно, чтобы она вела нас по пути духовному.
При условии, что мы будем поддерживать свое состояние регулярным чтением священных писаний, чтение священных писаний практически так же хорошо, как личное общение.
Особенно если мы внимательно и с очень большим почтением читаем Священные Писания, в чем разница между одним и другим в том, что в личном общении мы вынуждены проявлять почтения. Есть какие-то внешние формы этикета.
Если человек воспитан, он не будет слишком грубо высказывать свое возмущение чему-то, что говорит садху. Он должен волей-неволей себя вести смиренно, сидеть на полу. И это уже хорошо само по себе.
Сам тот факт, что он на полу сидит, хорош. Когда мы читаем священное писание, мы обычно в кресле сидим. И священное писание в полной нашей воле. Захотим положим, захотим бросим, захотим и все как-то отнесемся к этому.
Поэтому если у нас есть точно такое же благоговейное отношение к Слову, с пониманием того, что Слово Бога не отлично от самого Бога, то тогда общение со священными писаниями будет не отлично от общения
со святыми, но я по себе знаю, что развить точно такое же благоговейное и уважительное отношение к священному писанию сложнее, потому что мы привыкли обращаться с ними как с неодушевленными предметами.
Ну, книга, можно бросить куда-нибудь, можно открыть, можно по русской привычке послюнявить пальцы, чтобы перелистывать страницы. В этикете вайшнавов говорится,
что когда человек читает Шримад-Бхагаватам, он не имеет права даже пить воду. Строго говоря, интересно объяснял Бхакти Видья Пурна Свами, почему? Потому что, по идее, мы не оскверняемся, когда мы пьем, не касаясь.
Так, ну хорошо, если мы коснулись, произошло какое-то осквернение — надо сполоснуть, помыться, очиститься. Он говорит, даже в том случае, когда мы не касаемся, все равно сам этот акт
того, что мы помещаем что-то внутрь — эгоистичный. Мы берем себе что-то, мы забираем себе.
Проявление духовной энергии в книге Бхагавата
Тогда как наедине со Шримад-Бхагаватам мы всегда должны оставаться в положении дающего, или в положении слуги. Я служу. Внутреннее у меня должно быть это отношение.
И если мы сумели развить такое же отношение к священному писанию или к Слову, то тогда можно не ездить в Москву. Можно общаться со святыми все время, постоянно.
К сожалению, еще раз нам трудно сразу же обрести ту же самую степень благоговения по отношению к книге, потому что волей-неволей у нас все равно возникает ощущение того, что она неодушевленная.
Хотя Шримад-Бхагаватам живой, я много-много-много раз убеждался в этом. То, что Шримад-Бхагаватам — это сам Кришна. Он отвечает на сам запрос какой-то, который есть у нас.
Много есть тоже случаев, связанных с этим, а теория объясняет, что у Кришны или у Бога есть четыре основных энергии, с помощью которых он присутствует в этом мире. Первое, что делает Бог, Он творит этот мир.
Это энергия творения, творческая энергия, Он создает. Вторая — это энергия содержания этого мира внутри. Кришна говорит, что этот мир находится во мне.
Бог создает этот мир, одновременно с этим, мир находится в нем полностью. Одновременно с этим, это непостижимое могущество Кришны, Он находится в этом мире.
Мир находится в нем, а он находится в каждой частице этого мира. Он пронизывает собой все. Две совершенно противоречивые вещи. Если что-то в нас, то я не в нем, потому что Он во мне.
Но в случае с Кришной мир находится в нем, и одновременно Кришна находится в мире, причем в каждой частице этого мира. И плюс четвертая энергия, с помощью которой все это творение поддерживается,
это энергия поддержания или энергия сохранения, энергия опоры, что ли, адхару-шакти, когда Кришна держит все это вместе.
И суть в том, что нужно очень хорошо понимать, что Бог находится в каждой мельчайшей частице творения. И поэтому каждая мельчайшая частица творения одушевлена.
Что Бог в равной степени может войти в книгу, точно так же, как Он может войти куда угодно. Все зависит от нашего отношения.
Как люди, которые придерживаются других религиозных традиций, например, мусульмане, они очень негативно относятся к этому. Хотя у них есть изначальное положение такое же, что Бог - это дух.
Но при этом они не понимают, что этот самый дух, вездесущий, может принять любую материальную форму. Они говорят, у вас плохая религия, потому что у вас Бог, вот он идол. Или в Израиле такое же примерно отношение.
Если не дай Бог какому-нибудь израильтянину сказать, что вот что мы поклоняемся фигуркам таким. Израильтянину плохо станет. Он убежит сразу же.
Потому что это одна из... Это первая заповедь, да, насколько я понимаю. Или. Ну. Вторая. Вторая, да? Ну, не важно. Не создай себе кумира. То есть не прими что-то, что Богом не является за Бога.
Это заповедь против этого поклонства имеет эту суть. Ни в коем случае не принимать что-то, что не является Богом за Бога. У нас тоже есть эта заповедь.
Баумаиджа Дих, где олицетворенные веды говорят, что когда человек принимает землю, на которой он родился, за объект поклонения, думает, что ей нужно поклоняться как Богу, то это ошибка. Тут есть тонкая разница.
Когда мы пытаемся поклоняться чему-то отдельно от Бога, то тогда это идолопоклонство. Если мы понимаем, что есть только один Бог, этот Бог присутствует всюду.
И что все зависит только от того, насколько мы понимаем Его присутствие во всех объектах этого мира.
И мы поклоняемся чему-то, но не чему-то отдельно, а Богу, который присутствует в нем, то тогда можно поклоняться чему угодно.
Если же наоборот мы поклоняемся разным весям отдельно, земле на которой родился, родине, Ленина, еще что-то, это идолопоклонство. Если мы поклоняемся Ленину как проявлению Бога, то это сознание Кришны.
Можно даже ему поклоняться, если понимать его связь с Кришной и тому, что Кришна присутствует в нем. Потому что Кришна присутствует в любой части творения. Тем более, он присутствует в Шримад-Бхагаватам.
В Читании Бхагавате говорится, что есть четыре вещи, в которых дух присутствует непосредственно, в которых дух присутствует без каких-либо церемоний, всегда: это туласи, это Ганга, это Шримад- Бхагаватам, это преданный.
Это четыре вещи, поклонение которым в любом виде беспроигрышно. Потому что это непосредственное прямое проявление Духа или Бога в этом мире.
И если мы понимаем, что Шримад-Бхагаватам не отличен от Кришны и поклоняемся ему соответствующим образом, относимся к нему так, читаем его.
Как Суна Криши говорит, что нас та правед с вадресу не те бхаты севая бакатиру там остахи бактери бывает настихи что ежедневное поклонение бхагатам, то есть чтение Бхагаватам. По сути дела, не отлично от служения преданному.
По сути дела, не отлично от посещения каких-то программ храна.
И человек может вполне прогрессировать, если он понимает, что такое книга Бхагавата, и читает книгу Бхагаватам соответствующим образом, в соответствующем эту настроении, правильному настроению, он может быть в Зеленограде, он может быть где угодно.
Он не будет ни в Зеленограде, ни где угодно, он будет в духовном мире сразу же. Ответил, да? Спасибо.
Может быть, есть вопросы в первую очередь при этом из Зеленограда, поскольку фактически эта встреча была организована для вас.
И у вас такая уникальная возможность не просто общаться со Шримад Бхагаватам и с соответствующим настроением, что это представлено Шрила Прабхупадой.
Говорит, что есть одно отличие между общением с личностью Бхагавата и с живым преданным и книгой Бхагавата. Книга Шримад-Бхагаватам, она не ударит никогда. В отличие от человека. Человек может. Человек может ударить.
Единственная разница. Хотя на самом деле в Шримад-Бхагаватам есть очень ударные места.
Суть инициации и роль духовного учителя
Есть еще один вопрос, который с этим связан, может быть, вы заодно на него ответите. Некоторые преданные наши уже готовятся к инициации. Значит, вот у них возникает вопрос очень часто.
Почему важно так, каким образом мы получаем благо от дикши? Если я вижу духовного учителя раз в год, он имеется в виду духовный учитель иностранный, так сказать, то что это реально дает?
Скажем, Шрила Гуру, понятно, мы с ним регулярно общаемся, получаем его наставления, и это помогает реально в духовной жизни.
А вот что дает дикша в таком типичном случае, если преданный раз в год видит там два дня духовного учителя или дня два? Дело же не в том, чтобы видеть духовного учителя.
Можно его не видеть, и тем не менее быть всегда с ним в своем сознании. Шрила Прабхупада говорит, что мой духовный учитель всегда рядом со мной, за спиной. Дикша дает целомудрие человеку.
Дикша помогает человеку сосредоточиться на одной личности и получать наставления через эту конкретную личность. Потому что в противном случае ум у него есть достаточно такая распутная природа.
Уму нравится себя чувствовать контролирующим или выбирающим, и в частности, в духовной жизни это проявляется в том, что уму нравится оставлять за собой право последнего слова. Хочу приму, хочу - нет.
Нравится или не нравится. Послушаю или не послушаю. Так, для этого нужна дикса. Человеку говорят: вот принимай, и после этого уже у тебя выхода нет. Нравится, не нравится, должно нравиться.
Нравится, не нравится, ты должен слушаться, это закрепляет ум на одном человеке на одном канале и это позволяет человеку в конце концов, ну, по-настоящему наставление исполнять потому что до
этих пор, пока у нас нет этой обязательности, то человек всё равно думает. Ну ладно, хорошо, ну да, вот мели Емеля. Он говорит, я слушаю. Ну, он говорун, а я слушатель.
Если я связываю себя какими-то более жесткими обязательствами, то я должен делать что-то. Я не могу просто слушать. Я чувствую обязательства, то, что я должен делать, и для этого не надо каждый день видеть гуру.
Гуру может один раз дать наставление, но это наставление, оно настолько всеобъемлющее, что нам целой жизни не хватит, чтобы его как следует выполнить, но
для ума мы даем возможность, ну как бы получить это наставление в полной силе, потому что до этих пор у нас будет всегда свобода выбора, иллюзия свободы выбора. Хочу делаю, хочу не делаю.
Так что дикша — она сосредотачивает, закрепляет человека, помогает ему почувствовать связь более ясно. Дикша учит человека смирению тоже.
Потому что теперь, по крайней мере, есть один человек, по отношению, к которому у нас нет права чувствовать превосходство.
По отношению ко всем остальным, думаю, у нас есть всевозможные способы почувствовать свое превосходство. И мы этим постоянно занимаемся, упражняемся. Так что дикша — это хорошее упражнение во многих отношениях.
Дикша — это хорошая вещь. Дорогие преданные, Зеленоград, пожалуйста, дорогие приятные зеленоградцы, пожалуйста, не подводите Весвами. Он так переживает за вас. Почему? В материальном мире приходит конец,
через можно часа полтора-два у вас такой возможности может не быть.
Гурмахарадж, я этот вопрос в последнее время задаю всем, кто так или иначе может ответить на этот вопрос, я знаю, что вы являетесь высшей инстанцией в этом вопросе.
Состояние и сложности московского храмового проекта
Авторитет ваш высший в этом вопросе.
Это касается московского проекта, мы прочитали вот последний буклет про него: если там будет всё так, как там написано, то это просто огромная честь и большой подарок духовного неба на всю Россию, а может даже и больше, я вот хотел бы спросить. Мне хотелось, хотелось оговориться, что это подарок не совсем бесплатный. Будет подарок? Я хотел бы спросить, на каком этапе сейчас находится московский проект?
Закончились геофизические работы? Сейчас рассказываю это легкий вопрос для того, чтобы на него ответить. Но не легкий, для того, чтобы переварить это ответ.
Геодезические работы закончились, но геологи не дают нам результатов своих изысканий, потому что мы им не заплатили денег. И правильно, в общем-то, делают, что не дают.
Потому что боятся, что если они дадут, то денег они так и не получат. И поэтому архитекторы не могут сдвинуться с места. Архитекторам уже сейчас нужно знать.
Например, в зависимости от того, какой грунт, сейчас основное здание и храмовое здание, и другие здания они расположили ориентировочно на расстоянии 5 метров от обрыва от этого спуска.
Но в зависимости от грунтов есть свои нормы. Если грунт крепкий, то 5 метров достаточно. 5 метров это минимум.
Если грунт не совсем крепкий, то, может быть, нужно будет это передвигать куда-то сюда, то есть есть очень много других весей, и у архитекторов связаны руки полностью, потому что геологи им не дают данных.
А геологи им не дают данных, потому что мы им не даем денег. А мы им не даем денег, потому что нас. Все какие-то. Вот примерно в таком состоянии находится все. Большие суммы, деньги какие-то идут, и сейчас они собираются.
Но суммы не маленькие, речь идет о довольно больших суммах, но в общем, сейчас тут не хватает относительно немного. Нам нужно им заплатить сейчас 1,7 миллиона рублей. Мы 1 миллион заплатили. Сейчас нужно еще 700 тысяч.
Ну вот, я надеюсь, что где-то в понедельник, там, вторник придет еще недостающие какие-то суммы. А нет, мы им только 500 тысяч, мы полмиллиона заплатили, сейчас полмиллиона только перевели, вот, ну, в общем, вот.
Ничего себе. Там просто очень сложная ситуация, и там нужно было сделать 30 шурфов каждые 40 метров глубиной. Даже не 30, там еще дополнительные несколько. У них есть своя такса.
Каждый метр этого шурфа со всеми вытекающими там анализами и всем остальным стоит там 200 долларов, что ли, где-то около 6000 рублей. Вот, теперь посчитайте и получите сумму, которую, конечно, все-таки надо заплатить.
30 скважин по 40 метрам в глубину. Обычно не нужно так много скважин. Там они обнаружили какое-то подземное озеро. Его нужно было локализовывать, где конкретно у этого озера границы. То есть, примерно такая ситуация.
Сейчас аренда работает в архитектурной мастерской. Они поменяли немножечко проект храма в лучшую сторону. Он очень доволен, не самого храма, храм остался в том же самом виде, в каком он есть, а вот это другое
здание - оно форму немножко приобрело, другую, более интересной стало. Оно стало немножко ниже, поэтому оно не задавливает храм. Ну, то есть он очень доволен тем, как сама архитектурная работа идет, но
вот он сейчас немножечко все подвисло. Они получили небольшой аванс, небольшой аванс они получили, но сейчас они очень волнуются. Гурну-махараджа, когда Прабхупада была улыбнулась земля, и вот он делал,
закладывал там, ну как проводил процесс закладки камня на эту территорию. Нам нужно сделать как минимум обнести забором. И сейчас нам говорят, что мы теоретически можем начать строительство где-то с весной следующей же.
Там нужно будет строить опорную стенку, как-то укреплять это здесь. Это значит, если мы начнем строить, это значит, что это уже будет частная собственность, не недостроя и так далее. То есть уже обратной дороги не будет.
Нам нужно как можно скорее до этой стадии довести. Как можно скорее, вот сейчас вот надо вот этот вот тяжелый период пройти, тогда будет уверенность стопроцентная, что мы там, что все идет, все нормально вот.
И тогда уже можно будет и закладывать все, и там в наших планах попытаться, если опять же будут средства для этого, обнести это забором хорошим, таким. Потому что сейчас соседние организации свозят на нашу землю грунт.
Потом нам нужно будет еще куда-то этот грунт вывозить. То есть там много всего происходит сразу. Принципиальных препятствий нет. Нет, принципиальных препятствий никаких нет.
И если мы начнем строить, то принципиальных препятствий не будет. Могут возникать какие-то препятствия, но. Сейчас основное препятствие - это. Там технические препятствия, которые нужно решать.
Например, нужно согласование от гражданской обороны.
Теперь гражданская оборона говорит: вы должны сделать у себя бомбоубежище. Вы должны сделать подземную стоянку в виде бомбоубежища. Так мы говорим, мы не можем, потому что делать ее бомбоубежище — это что значит? Это значит, что мы делаем свои стоянки бомбоубежище, мы платим на 1 миллион долларов больше, чтобы это стало бомбоубежищем, и при этом, значит, это бомбоубежище будет собственностью МЧС, и нам будет платить, нужно будет платить аренду за построенное нами бомбоубежище.
Поэтому мы говорим спасибо, нам не нужно бомбоубежище, мы как-нибудь так без бомбоубежища проживем. Они говорят: нет, давайте бомбо-убежище. Сперва. Иначе мы согласования не дадим.
То есть вот так, такого рода препятствия, они будут на каждом шагу. Они есть, но их можно все обойти, так или иначе. Способ я... Посмотрела проект на балку, показала, так красиво.
Там этот сходник прям такими петлями, просто какая-то фантазия. Наша у нас есть зона отдыха, озеро, а... Тут вытекает ручейок. Этот сходный, он как через дорогу дальше, не мой вот дома туда, там вот я...
Когда гуляю, метра два всего такая мелкая речка, но она везде мелкая. А там она очень большая, вот именно там, в этом месте она большая, крыша пришла, мы снарязили... Его раз, рядом тоже выяснял истоки сходни, там он...
Тоже ходил, сказал, что она маленькая, но до истоков не дошел еще. Все. Ну, Дималайк нуждается. Ну, до озера-то, наверное, оттуда? Так что если как любая помощь, она сейчас очень нужна какая-то.
Сейчас, я думаю, надо как-то вот, поэтому на следующей неделе... Я в Лондон поеду. Чтобы как-то тоже еще полностью сручиться, надо как-то... То есть не дает нам возможность всем потрудиться, в сердце свое очистить.
Может, еще какие-то вопросы? Получится — не знаю. Вот. Я читал.
Прямой и косвенный смысл священных писаний
Все только рады. Что слышал, что в священных писаниях не нужно искать... скрытый смысл, понимать их буквально. То есть если мы слышим о пандавах, то мы понимаем, что речь идет о... теле, который сражается на стороне.
А, например, иногда вы говорите, что кто подразумевает собой Путана? Когда это слышишь, я понимаю, что Путана — это демоница, которая хотела убить Кришну. На самом деле смысл может глубоким раскрываться.
Это не тайный смысл священного писания. Говорится, что у каждого слова священного писания есть множество смыслов и значений. И есть принципы интерпретации священных писаний.
Один принцип вы сформулировали: если какое-то... утверждение можно понять прямо, то... не надо пытаться давать ему косвенные толкования, отрицающие... прямое толкование. Немножечко разные вещи.
Например, у меня был друг, я несколько раз приводил уже это пример. И он говорил, что лекарство пить нельзя. Как многим преданным в начале свойственен очень большой фанатизм.
И у него в какой-то момент, а он упрямый, человек был по природе своей, в какой-то момент эта мысль в него вошла, и он просто проповедовал всем.
И свалил с ума свою мать, которая тоже была начинающей преданной, и осмеливалась пить лекарство. Они говорят: ты что, лекарство пить нельзя, ни в коем случае. Было в достопамятные времена, древние очень.
А я спорил: не потому что я люблю лекарства, я тоже лекарство особенно не пью, но меня вот сам этот принцип фанатичный возмущал все время. Я говорю: ну что ты вообще людям, почему-то из мухи слона делаешь.
В этот момент пришло письмо. Вот тогда гуру всей этой зоны, всего Шрилы Прабхупады. Там, в частности, был конкретный вопрос: можно ли пить лекарства?
Он говорил: да, нужно пить пить и самые лучшие лекарства, потому что нужно заботиться о себе. И там было конкретно написано. Он говорит: да, я говорю, вот смотри, вот написано, ясно.
Вот духовный учитель сказал: нужно лекарства пить, нужно пить самые лучшие лекарства. Он говорит: да, правильно. Нужно пить самые лучшие лекарства. Что является самым лучшим лекарством?
Самым лучшим лекарством является Харе Кришна маха-мантра. Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна... Поэтому лекарства пить нельзя. Так, это называется косвенное толкование.
Если есть прямой смысл, этот прямой смысл легко понять, этот прямой смысл ясно угадывается, он понятен, то нет необходимости прибегать к какому-то косвенному толкованию.
Все самое лучшее лекарство — это Харе Кришна маха-мантра. Потому что такого рода толкование будет оскорблением. И это очень ясно видно в данный конкретный случай.
Человек, почему он косвенно толкует? Потому что ему прямой смысл не нравится. И тот же услужливый ум подсказывает ему способ истолковать это косвенно так, чтобы это подходило под его представление и оправдывало его.
В этом случае, если есть прямой и конкретный смысл священных писаний, он мне не нравится, и я ищу косвенный смысл в священном писании. И таким образом, с помощью этого косвенного толкования все объясняю, чтобы это мне подходило в конце концов, то это неправильно.
Это оскорбление, это апарадха. Так, теперь, однако, это не значит, что священное писание одномерно. Священное писание имеет много смыслов, много оттенков смысла. И иногда различные комментаторы по-разному
немножко толкуют какие-то аспекты философии, не противореча друг другу. Это немножко другое. И когда я говорю, что Путана — это лжегуру, я повторяю то, что говорит Бхактивинода Тхакур.
И Бхактивинода Тхакур говорит, что да, есть один срез, есть история, и она реальная история. Мы должны прекрасно понимать, что эта история произошла во Врадзе 5000 лет тому назад, когда Путана пришла, и она была в форме.
Но одновременно с этим у любой лилы Кришны есть множество каких-то измерений. И это не значит, и эти измерения, они не противоречат друг другу.
Если бы я говорил, что вот вы забудьте, пожалуйста, об этой путане, что это все сказки, это все просто так, миф какой-то, который вам объясняет, что вы просто поняли какой-то такой.
Если бы я говорил так, то тогда бы меня надо было прогнать с вайшнавских и сказать, что ты мошенник, ты куда залез. И что ты говоришь.
Но Бхактивинода Тхакур, он объясняет, что каждый из этих демонов в каком-то смысле — это анартха, которая есть в нашем сердце. Бхактисиддханта Сарасвати у него, он еще дальше в этом смысле идет.
Он дает очень такой обширный и глубокий объяснение всем этим событиям. И это немножко другое в том смысле, что это результат размышлений ачарьи над смыслом священного писания и понимание того, что в этом мире есть какие-то
универсальные законы, и то, что во Врадже произошло в реальности 5000 лет тому назад, в моей жизни тоже происходит. Есть некое отражение этого всего. В нашей с вами жизни, потому что в каком-то
смысле сознание человека должно превратиться во Врадж. Для того чтобы Кришна там появился, наше сознание должно стать абсолютно чистым. И там не должно быть ничего кроме любви. И любая попытка нарушить эту чистоту сознания
подобно демону, который вырывается во Врадж и хочет убить Кришну. И эти два толкования не противоречат друг другу. Это другая вещь по сравнению с попыткой объяснить что-то косвенное, тогда как прямое объяснение очевидно.
Косвенное объяснение нужно, косвенные толкования нужны, об этом лакшана-вритти, это объясняет Чайтанья Махапрабху, Чайтанья-чаритамрита, когда прямое объяснение не проходит.
Если говорится, что деревня стоит на Ганге, что это значит? Может деревня стоять на Ганге? Не может. Прямое понимание этого утверждения невозможно. Деревня стоит на Ганге — это значит, она стоит около Ганги, рядом с Гангой.
Так как косвенный, а так как прямое толкование этого смысла не проходит, то надо прибегать к косвенному, иначе человек скажет: ну как же, написано же: „На Ганге“, значит, на Ганге. Вот где-где у Ганга течет, деревни там нет, на ней не стоит». Вот понятно, да?
Фестиваль половину еще нормальный.
Сравнение милости различных аватар Господа
Ну да. Ты спасаешь положение? Философский вопрос, достаточно достаточно интересный.
Если мы рассмотрим три основные аватары, начиная с Господа Чайтаньи, до него Господь Кришна, до него Господь Рамачандра, во всех писаниях говорится, что Кришна более милостив, чем Рамачандра, а Господь Чайтанья более милостив, чем Кришна.
Но если с точки зрения смысла, то есть понимания, то как раз Господь Рамачандра самый понятный. То есть его лилы понятны простым людям, что он был идеальным царем, идеальным сыном. У него не было ничего такого.
Ну, он Ситу в изгнание выживает, в лесу славу. Так в основном Господь Рамачандра самый понятный. Кришну уже труднее понять. Он там ворует масло, он танцует с пастушками и так далее.
Господа Чайтанью тоже очень трудно понять, он тоже, так сказать, самое сложное произведение — «Чайтанья-чаритамрита».
Вот нет здесь вроде бы как будто какого-то противоречия, что Кришна более милостив, чем Господь Рамачандра, а как раз для обычных людей как раз Господь Рамачандра более понятен.
Более милостив в том смысле, что он подпускает к себе на более короткую дистанцию. Теоретически, если человек чист, он может подойти к Кришне гораздо ближе, чем к Господу Рамачандре.
Господь Рамачандра на какой-то дистанции держит людей. Человек может понять, но его понимание не даст того, что может в принципе дать понимание Кришны. Просто потому, что человек не приблизится настолько близко.
Брахма поражался, это у Брахмы в его молитвах в 14 главе 10 песни «Шримад-Бхагаватам» есть один удивительный стих, где Брахма говорит: «Путане, которая притворилась пастушкой, ты дал место в духовном мире. Она всего лишь хотела тебя обмануть. Так, она притворилась пастушкой, ты дал место в духовном мире.
Я не могу понять, что ты этим пастушкам дашь, если ты Путане такое дал, если ты Путане дал все-все, что можно: весь духовный мир, все духовное царство, все-все, что можно, положение своей няньки, — то что ты дашь этим гопи, которые тебе все отдали, все свое сердце отдали?»
Что Кришна им дает? Кришна им свое сердце отдает. Кришна позволяет приблизиться, и когда человек пользуется этой привилегией, которую Кришна дает, он начинает ценить милость Кришны Господа Рамачандры,
да? С одной стороны, он более понятен в каком-то смысле, но и дистанция восприятия его — она тоже другая. Почему именно эта Враджа-бхакти или эта лила, она все равно привлекает такое количество людей и дает людям такую степень интенсивности любви?
Да, есть рама-бхакты, но у Рама-бхакты все равно нет той самой той интенсивности любви к Раме, какая есть у кришна-бхакта. И эти лилы — они все равно самые-самые привлекательные.
Даже Господь Рамачандра говорил тем, кто просил у него вступить с ним в более близкие отношения. Он говорил: «Я не могу сейчас, подождите, когда я приду как Кришна».
Так что понять, может быть, можно, но это понимание — ну, все равно. Если человек понимает Кришну, да, его понять сложнее, но если человек его понимает, то он получает больше, он приближается ближе.
А если в этом ряду еще сравнить Господа Чайтанью? Ну, Господь Чайтанья вообще, он дает все.
Если он видит, что человек повторяет святое имя, просто пытается как-то распространять его славу, как мы видели, люди на улицах испытывают экстаз, бал, что недоступно людям после многих-многих лет йогической практики.
Я очень долго занимаюсь йогической практикой, чтобы обрести какой-то отблеск духовного опыта, а тут иногда там я рассказывал на последней лекции, как мне бхакта пишет, как там к нему Кришна пришел. Я верю ему, что он пришел, потому что по тому, по самому письму, по тону, по всему тому, что он описывает, то он пришел таки к нему.
А чтоб благословить? Потому что такова милость Господа Чайтаньи.
Человек, если он искренне повторяет святое имя, Кришна может прийти к каждому, независимо от того, где он, что он, как он; он может прийти более полно или менее полно, но какой-то вот опыт присутствия Бога приходит к человеку.
Особенности восприятия сознания Кришны в мире
И он доступен независимо от типа. Если нет пока других вопросов, поскольку вы много путешествуете по всему миру, вот как вы, может быть, оцените сейчас ситуацию с сознанием Кришны во всем мире? Как по разным странам?
Ну, в Зеленограде она существенно лучше, чем во многих других странах мира, точно. Как ни покажется парадоксально, сами преданные этого не понимают.
Дело в том, что... общественности в Германии. Вы как раз пролетали в Германии, когда вы не чули. Везде есть искренние преданные, везде есть искренние души, везде есть храмы.
В Германии, я был там, в Ганновере, там из сколько там, человек, наверное, 60 пришло на лекцию. А из них человек 40 были русские мигранты. Мигранты из стран бывшего Советского Союза.
Там был несколько стойких немцев. Были они тоже. Так или иначе, люди из бывшего Советского Союза, они гораздо более восприимчивы, потому что я жил в Швеции долго, и я немножко изнутри понял эту страну и людей.
Мне очень печально думать, что Россию доведут до такого же состояния, русских людей доведут до такого же состояния. Людей отупили полностью. Их сделали полностью тупыми, равнодушными, нерассуждающими,
не думающими, и а очень сложно прийти к сознанию Кришны от такой отправной точки. На Западе это если проехаться по всей Европе, можно очень хорошо почувствовать это. Германия не исключение в этом отношении.
Я не был в Испании, там, в каких-то других более живых странах. Но, в общем, эта система гораздо более защищенно контролирует сознание человека.
Предыдущий коммунистический режим тоже пытался контролировать сознание человека, но дело это грубо. И в общем люди оставались внешне закрепощенными, но внутренне свободными.
Сейчас то, что делается с людьми с помощью всей этой системы, люди становятся внутренне полными, полностью рабами каких-то там дурацких фальшивых наслаждений и их сознание контролируется в гораздо большей степени всеми этими вещами, человек не свободен.
А чтобы сделать выбор в пользу сознания Кришны, у человека должна быть очень большая степень внутренней свободы. Если ее нет, то очень сложно этот выбор сделать, поэтому сложно.
В каком-то смысле нам пока еще повезло, насколько долго это продержится, я не знаю. Я надеюсь, что ну какая-то природа такая более душевная русских людей, она поможет иммунитет подольше сохранить.
Но сама система очень страшная. Очень страшная. В каком смысле коммунизм был гораздо лучше? Я не то чтобы теоретическое утверждение, но там была сама по себе... внутренне люди были свободны все равно.
Да, был страх, было много всякой гадости. Фальши было много, уже много было. Но при этом какая-то свобода у людей оставалась больше а в общем-то хрен редьки не слаще, это вот друг тоже касается.
В Америке все хуже. Чем дальше туда, тем еще хуже. Чем хуже. Тяжелее. Америка очень печальная страна. То есть.
Недаром у значительной части мира есть большое отторжение Америки, каких-то американских ценностей, потому что то, в каком состоянии там находятся люди,
я не знаю, вот Саша может сказать, я, правда, не знаю твоего конкретного опыта, но то он тоже в Америке жил пару лет, сколько лет там, чуть больше трех лет. То есть ценности американцев —
они все сводятся к тому, что люди просто работают и пытаются заплатить все свои взятые долги на трехработах. Там очень жесткая система.
Говорится, что в среднем, каждый среднестатистический американец должен примерно 80 тысяч долларов. Людей заставляют жить в долг. И так как он живет в долг, он полностью зависим. Ему нужно работать с утра до вечера.
Ему просто не остается, в принципе, времени думать. Времени быть человеком у него нет.
Ему нужно, чтобы просто выжить, его сначала сознательно затягивают в эту ситуацию долго, так накидывают ему петлю на шею, и потом говорят, все, хорошо,
теперь наш рап работает. И человек начинает работать, работает, работает, работает, света белого не видит, ничего не видит. Так что очень такая веселая ситуация. Так что у нас еще не так плохо. Не, у нас очень хорошо.
Зеленограды. Зеленограды, да, зеленые. Зеленоград это ворота в духовный мир. Подрезка сосная. Нет.
Взаимодействие религиозной организации и политики
Грех жаловаться, да. А у вас вот было небольшое все-таки общение с нашим президентом? Есть ли какие-то неответы? С президентом? Нет, с президентом я не общался никогда. Как тогда насчет храма были переговоры?
Судью, пристава приобщался с ним, говорил. Суприставы общались с ним. Я сам не говорил. Ну, насколько я понимаю, Владимир Владимирович искренне хочет сделать какое-то добро в стране. Но он понимает его по-своему.
Так чем это всё в конце концов кончится, мы все увидим. То, что Он хочет восстановить или восстанавливать — престиж. А так... Что касается сознания Кришны самого по себе, то чем дальше мы будем от политики, тем лучше.
Когда религия становится инструментом в руках политики, то ничего хорошего не бывает.
Религия - это очень могущественный способ влияния на сознание людей. Но когда люди пытаются какие-то политические цели с помощью этого влияния преследовать, то в общем религия очень сильно страдает от этого.
Так что нам лучше: Кесарю — кесарево, а Богу — Богово. Это принцип разделения церкви и государства, который Иисус Христос сформулировал, хорошо соблюдать. Кесарево — кесарево, Богу — Богова.
Некоторые люди говорят: «Там не нужно религиозным организациям поддержки со стороны государства, не нужно, хуже будет». Любая поддержка со стороны государства — за нее надо будет платить.
Лучше не надо, чтобы нас поддерживали. Пусть нас не трогают, пусть нам дадут делать то, что мы можем делать. Нас уже поддерживают, если нам дали землю. Ну да, нас поддерживают. Ну, какой-то минимум может быть, но в общем.
И кстати, вот насколько я понимаю, далеко не каждой зарегистрированной религиозной организации выдают так землю практически. Из всех зарегистрированных религиозных организаций помимо православной церкви и мусульман, и также иудеев,
дали буддистам и, по-моему, всё. Ни одной другой, и вот нам. Ни одной другой не дали. По-моему, может быть, вот сейчас баптистам что ли какой-то вот где-то вот такой. А сколько всего в Москве?
Там около пятисот разных религиозных организаций. То есть всё это говорит о том, что к нам отношение достаточно позитивное.
Критерии и признаки подлинного духовного опыта
Ну да, можно не Виноградов. Просто такой вопрос насчет религиозного опыта людей: не с нашей секты сложно понять, и никак. вещи, когда письмо, которое мы сказали, например, знаешь, или просто... Он бхакта?
Я понимаю, я имею в виду, что оно как бы все равно, ну, во хот как бы мы там думаем, что человек может получить инициацию, потом вторую, потом. И только после этого Кришна к нему может прийти.
Или другой успех, что другие религиозные традиции, да? То есть вот как понять, что действительно это обман или действительно это истинный опыт? Как вот это различить? Хороший вопрос. Хороший вопрос.
Оценить по-настоящему человеку. Милость Кришны безгранична. Он может прийти к кому угодно. У него нет никаких проблем.
Одна проблема очевидная, это интерпретация того, что я пережил и этого опыта, она очень сильно будет зависеть, естественно, от чистоты моего сознания, то, насколько я правильно смогу воспринять это все.
Поэтому о теории они говорят, что реальный по-настоящему духовный опыт приходит, когда сердце человека чистого полностью.
Когда у него нет зависти по отношению к садху, когда у него нет жадности, когда у него нет всех остальных проблем.
На предварительных этапах, тем не менее, Кришна может дать какой-то предварительный духовный опыт только для того, чтобы усилить желание человека избавиться от всего этого.
Как он Нарада Муни дал духовный опыт, он появился на мгновение и сказал: все, в этой жизни больше я к тебе не приду. Потому что у тебя есть еще привязанность.
И вот этот вот опыт дал ему очень мощную энергию, сильную энергию раскаяния, которая помогла очистить сердце в конце концов.
То есть истинный духовный опыт может быть также на тех ступенях, когда сердце человека не полностью чистое, проблема в том, что человек может неправильно истолковать этот опыт с одной стороны. Это одно.
А другое, но если он толкует его правильно, почему меня в данном случае у меня есть какое-то ощущение того, что то, что он пишет, правильно? Потому что я встречался с разными людьми которые утверждали что у них есть тот или иной духовный опыт.
Если описание этого опыта эгоцентрично, человек говорит, о, ко мне пришел архангел Иоанн или там архангел Михаил, и там тет такой сказал, и меня там прославил, или там я контактер. И мне тут вот диктуют эти самые комментарии на апокалипсис и вы должны его распространять. Ну, то есть, мне разные разные вещи эти все говорили.
Если в результате этого опыта я вижу, человек остается эгоцентричен, и этот опыт ему нужен только для того, чтобы себя свое ложное эго тешить и себя в центр ставить. Ничего хорошего в этом нет.
Это всё просто некие проделки, которые у человека есть, гордость. И он пытается эту гордость проецировать на духовную сферу.
И он проецирует эту гордость на духовную сферу, и у него появляется некий то, что в йоге называется Бранти Даршана, то есть какие-то запутанные видения, которые он интерпретирует, чтобы подтвердить свою гипотезу, что я, в общем-то, в центре нахожусь, что я Бог, что и требовалось доказать всем этим.
Ну, если не Бог, то где-то рядом с ним, там, по правую руку от него нахожусь. Если в результате этого, а этот Бахта пишет, что вот он пришел и сказал, отдай мне самое дорогое, а я не отдал.
И я вот сейчас плачу и говорю, какой же я негодяй, я понял, какой я вообще негодяй полный, и что,
в общем, на самом деле я не хочу никакого бога, а держусь за свое вожделение. Вот этот вот опыт — он настоящий опыт, потому что в этом случае правильная самбанда сохраняется.
В других случаях, когда есть некая такая эгоцентричная, есть элемент самолюбования при описании этого всего, и попытка почерпнуть свою исключительность в результате этого всего,
проделки ума, которые таким образом нашу гипотезу о своем верховном положении подтверждают, помогают нам подтвердить. Ну и Кришна может там чем-то помогать, создавать что-то такое. Но вот это не Бог.
Любой подлинный духовный опыт заставляет человека плакать и сокрушаться о своем, о том, что я все слишком далеко от Бога, и заставляет его все ближе стремиться к Богу, то есть делает его все более и более смиренным.
Любой так называемый духовный опыт, который делает человека более гордым,
заставляет человека ходить повсюду и говорить: «Я великий гуру, предайтесь мне, у меня столько опыта духовного!» — это не подлинный духовный, неправильный духовный опыт. Нет?
То есть, иными словами, если сам факт просто духовного опыта не означает, что человек достиг совершенства. Это может быть как бы что-то может дать, может не дать.
То есть в каких-то случаях он это делает. В каких-то случаях он может дать.
Откликаясь на искренность человека и на какой-то его... Но может и не дать. Человек может быть абсолютно искренний, Кришна может не дать в течение долгого времени, чтобы его искренность... Кришна сам знает лучше что нам нужно.
Он непредсказуемый. Кришна полностью абсолютно непредсказуем. В отличие от всех остальных. Мне вот интересно по поводу религии и политики. Это, ну, несовместимость этих двух вещей - это феномен такой кали-юги.
Или как бы в других югах как-то они сотрудничались, были бы какие-то похожие, они были при дворе брахманы, как будто. Ну да, если царь ощущает себя слугой Бога. И действительно им является, то тогда, да.
Тогда нет противоречия между политикой Но если царь ощущает себя царем, цезарем, кесарем, то тогда Бог ему мешает. И он может пользоваться Богом, но для него Бог будет просто инструментом эксплуатации других людей.
Вот и все. Как Константин Блаженный, да, ему титул блаженного присвоили. Он сделал христианство государственной религией. Но его цель была — чисто политическая.
У него никаких, особенно, там, высоко духовных целей он не преследовал. Он видел, империя разваливается. Он думал: как сделать, чтобы она не развалилась.
Ну, надо, наверное, вот есть люди, они доказали, что у них есть сильная вера. И плюс Бог один, им легче будет, если Бог один, царь один, легче принять это все. У него вполне такой примитивный расчет был.
Чтобы христианство сделать государственной религией. Он это сделал. Он сам даже не крестился. Его мать была очень верующей женщиной, а он не крестился.
Он на самый самый последний момент — уже лежит на смертном одре, он принял какое-то крещение. Но для него принятие христианства было чисто политическим средством сохранить свою власть.
И он пользовался Богом или религией как инструментом для этого, вот и все. И в этом случае компрометируется сама религия очень сильно. Поэтому лучше избегать.
Если у человека действительно есть это желание служить Кришне, и он стоит во главе, конечно, проблем нет. Ну. А если последующее поколение преданных будет, как-то на на последующем уровне так не... Ну, когда он.
Когда у них будет эта проблема, тогда... Тогда мы уже... Мам!
Причины колебания духовного вкуса у преданных
Пока мы храмом не можем управлять, уже о том, чтобы чем-то еще управлять... Нужно, вопрос такой. Он меня давно мучает, и я до конца так и не ответил, у меня... висел, не нашел ответа.
Говорится, что когда человек чувствует высший вкус, у него интерес к материальному гаснет, исчезает, да. Но иногда такое бывает, что высший вкус чувствуется хотя бы периодически, а интерес к материальному не угасает.
Или обостряется, не знаю.
Что это? Это обманка? Нет, это не обман: когда человек чувствует высший вкус, его интерес к материальному угасает, но когда человек совершает оскорбления, его интерес к материальному просыпается с новой силой.
У нас есть две природы. Эти две природы борются. Это знаменитая притча, которую Бхакти Тиртха Махарадж говорил, про двух собак. Два пса у нас есть. Они все время ругаются друг с другом. Какой из них побеждает?
Которого больше. Тот, которого мы кормим, да. Тот, которого человек кормит. Две природы есть. И когда материальная природа начинает преобладать. Человек совершает оскорбления какие-то, вольно или невольно.
Он начинает совершать оскорбления, и, соответственно, это задавливает духовный вкус. Духовный вкус становится все слабее, слабее, слабее.
Потом он спохватывается, он думает: «А что я сделал?» У него наступает какое-то состояние раскаяния. Он думает: «Ну что же, я лишился чего-то, так хорошо мне было, было хорошо, легко».
А тут началось опять вот это всё сложное. Он начинает опять с очень искренней кришнарей: «Кришна, Кришна, Кришна, реветь». И опять у него какой-то вкус появляется. Потому что Кришна доверчивый. Он верит нам.
Хотя знает, что уже не надо. Но все равно верит. Он опять дает какой-то вкус.
Ну, потом он опять думает: «А ничего, все хорошо. Духовно у меня все в порядке, дай-ка я еще материального попробую. Духовный от меня никуда не убежит. Четки они не бегают, вон они висят там. Всегда я смогу это сделать.
В конце концов, говорится: главное перед смертью произнести. Идет внутренняя борьба. И два эти вкуса борются: а иногда один вкус преобладает, иногда другой вкус преобладает.
Иногда нам кажется, вообще может, какой-то может, когда мы только на духовном вкусе живем, на духовной энергии живем, мы думаем, есть этот вкус или нет? Что-то как-то слишком, может, ее нет, вот там вот надо что-то такое попробовать, чтобы там вот ясно было, есть [оно] или нет». Мы пробуем. Духовный вкус уходит, и мы говорим: «А, я вспомнил, он был, да, был он». Потому что человек привыкает, он привыкает к некому фону. Он забыл, в каком состоянии он пришел в сознание Кришны.
И насколько сознание Кришны улучшило его внутреннее состояние, восприятие жизни, восприятие всего, насколько это все поменялось. Он не помнит, не ценит, тогда иногда может уйти. Так как мы не ценим.
То, что мы не ценим, то уходит. Если мы не будем ценить то, что у нас есть, и тот духовный вкус, он уйдет и будет материальный вкус. Знаменитые песни, да? Пока имеем — не храним, а потерявши — плачем.
Что не хранил, потерявший плачь. Надо же что-то оптимистичное, пойдем как-то. Ну, та задру? Шанс-то есть?
Шанс, конечно. Сам-сам тот факт, что в Зеленограде есть нама-хатты, означает очередную потрясающую победу движения Господа Чайтаньи над силами майи. Предлагаю
переименовать Зеленоград в Вайкунтхаград. Хари, Хари, Хари, значит, Зеленоград-хинти... Ха. Хам. Хари. Харинама. Харинама. Храма был зеленого цвета. Можно? Можно в Рамаград, Кирилл? Все, есть какие-то оптимистичные вопросы?
Хорошо, мы с вами упоминали имя Ананта-шеши.
Историческая роль движения сознания Кришны
Как вы считаете, когда-нибудь его имя будет в истории увековечено? Его имя будет увековечено в истории. Ну, между собой да.
Вспоминаем, Шрила Прабхупада говорил, что когда-нибудь историки будут, когда-нибудь настанет такое время, когда историки будут оборачиваться назад и говорить, что сознание Кришны изменило мир. Это несомненный факт.
Нам очень сложно представить, как это произойдет, но нам вообще все, что угодно, сложно представить.
Особенно когда речь идет о будущем: сознание Кришны поменяет такие миры, потому что есть у этого движения особая особая сила. Ну, может быть, я не знаю, доживем мы с вами до этого времени, не доживем.
Кришна устраивает все эти ситуации очень странные. Он видит, он знает, что преданный очень слабый пока еще. Но приходит им на помощь, он действует. Главное, что он есть.
А Шрила Прабхупада в этом нисколько не сомневался, он очень хорошую вещь сказал однажды. У него спрашивали, что бхакти — это борьба со всеми отождествлениями. Сарва-бхаумани муктам тат парадхьям нирмамам.
Человек не должен себя ни с чем материальным отождествлять.
И однажды, когда Шрила Прабхупада проповедовал в Индии, ему какой-то там разумный, очень философски настроенный человек спросил: а вы не боитесь, что ваши последователи, они, отказавшись от мира и от всех материальных привязанностей, отождествят себя с вашей организацией, с ИСККОН?
И не будет ли это той же самой подменой. Так как привычка отождествлять себя с чем-то материальным у человека есть, они отказались как бы от этого и взяли себя, отождествили с чем-то в неменьшей степени материальным.
Шрила Прабхупада сказал, я не боюсь. Потому что ИСККОН не отличен от Кришны. Если они будут отождествлять себя с этой духовной организацией, это все равно, это все равно исполнение этого указания
сарва-бхаумани муктам тат парадхьям нирмамам, шри-кришна-сакалам бхакти-вичитах. вычаты. Все равно будет бхакти. То есть происходит все равно что-то, что-то удивительное,
и историки будут думать вообще, как это все возникло, как это все произошло, будут удивляться, как это все: пути господни неисповедимы. Мы не знаем, как это можно сделать, но, в общем, Шрила Прабхупада
зря такие вещи говорить не будет. Как это произойдет? Так что не беспокойтесь, сарвам сантам бхавети. Его место в истории уже гарантировано, и у вас это тоже.