Шри Ишопанишад 4.1 Уровни звука
Бхакти Вигьяна Госвами · Москва · 2001
Главы
Повторение пройденного материала и цель занятия
Будем надеяться, что занятие наше пройдет успешно.
Благодаря этому сегодня, как я и обещал, мы немного поговорим о ведической концепции звука, о том, что такое звук. И каким образом все то, о чем мы говорили до этого, имеет отношение к нам. Потому что я вполне могу представить себе, что многим это пока еще не совсем ясно.
Я надеюсь, что сегодня либо я вас окончательно запутаю, либо. Прежде чем мы начнем, я хотел бы опять же, так как я чувствую себя не очень уверенно в том смысле, что мне не хочется вас запутывать.
Мне хотелось бы, чтобы вы друг с другом, так как вы сидите, попытались обсудить то, что вы услышали.
Чтобы каждый сказал, что ему запомнилось, что ему понравилось, что ему было интересно, чтобы как-то вспомнить. вспомнить. Буквально несколько минут обсудили это между собой. В свободной беседе, друг с другом.
Из всего этого семинара, из всего того, что было услышано хорошо может быть кто-нибудь поделится два слова скажет вслух кто-то хочет что-то сказать Всего объяснения
мне очень больше всего понравилось, больше всего запомнилось, то, что Веды являются целостным механизмом, и каждая часть может быть имеет значение. И чтобы приносить на сервис то, человека научить закон. Чтобы в конце концов самозанятость. Все, кто-то хочет, то это сказать?
Мы продолжим эту тему сегодня. Мы рассматривали с вами то, как действуют веды. Что такое веды? Зачем нужны веды. И много уже сказали об этом.
И вчера, в частности, мы разбирались с вами в очень интересный стих из Бхагавад-гиты. Сегодня мы вернемся к нему подробней. мы сказали, что есть две формы деятельности и две формы удовлетворения материальных желаний.
В сущности Веды, в своей первой части, в основной части карма-канды, которая занимает большую часть Вед, 90% Вед, учит именно этому — удовлетворять желания. И в связи с этим кажется, что веды материальны.
И сам Кришна говорит об этом: Трай-гунья-вишайа веда, что все Веды имеют дело с тремя гунами материальной природы, что все Веды находятся в сфере двойственности материального мира, трех гун материальной природы.
Однако тем не менее этот очень важный стих из Бхагавад-гиты 2.45 объясняет, чем отличается удовлетворение желаний с помощью Вед от удовлетворения желаний без их помощи. Люди все равно будут удовлетворять свои желания.
У людей есть желания, значит, они будут их удовлетворять. Но разница заключается в чем? Попадает потом желание. Человек очищается. То, что если он удовлетворяет желание в результате яги.
Человека ведической цивилизации приучают думать. Если ты хочешь наслаждаться, все равно совершай жертвоприношение.
Для исполнения любого желания ты должен совершать жертвоприношение, и тогда в конечном счете ты сможешь очиститься.
Если ты будешь удовлетворять свои желания в другом контексте, по-другому, в других формах, то тогда удовлетворение этих желаний будет греховным.
Тогда, как говорит Кришна в третьей же главе Бхагавад-гиты, какой стих Он говорит об этом? Ягьясиштасанто. Что это значит? Да.
То есть тот, кто, иначе говоря, можно расширить это не просто относительно вкушения. В целом вкушение означает наслаждение. Любое наслаждение, которое не предложено Кришне в процессе яги, не получено в результате яги греховно, и таким образом оно все больше и больше затягивает человека вниз.
И материальные желания вместо того, чтобы уменьшаться, возрастают. Как вчера ко мне приезжал один гость, и она рассказывала про свою дочку. Его дочка зарабатывает 15 тысяч долларов в месяц. И он мне жаловался.
Никак не хватает. Вы знаете, ну никак не хватает. Невозможно просто прожить на такие деньги. Смешно, да? Но факт. Тем не менее, это реальность.
Тогда как этот стих гласит, что трансцендентность, акшара, это слово акшара. Сегодня мы будем несколько раз разбирать, что значит акшара. Оно имеет множество значений.
Пронизывает акт жертвоприношение. Акт ягьи из акшары выходит Брахман или Веды, Брахман в данном случае значит ритуал, Веды, а из Вед выходит карма или деятельность в соответствии с ведами.
И карма удовлетворяет наши желания. Но, так как все изначально идет от акшеры, от духа непогрешимого, в каком виде мы будем смотреть дальше? То удовлетворение этих желаний не греховно и в конечном счете очищает человека.
Духовная природа различных разделов Вед
Однако, тем не менее, возникает сомнение, и оно не может не возникнуть. Потому что мы говорили с вами, что вслед за Бхактивинодой Тхакуром, что все Веды — это... Как они называются? Как он называет все веды?
Как он называет ведическое знание? Бхактивинода Тхакур? Да, Бхактивинода Тхакур. Сватах-сиддха гьян.
То есть все Веды, в сущности, утверждает он, духовны, и любое знание, которое содержится в них, по определению, должно быть духовным.
Так, и в то же время мы видим, что большая часть вет как бы говорит об очень материальных вещах, крайне материальных вещах, имеет дело с материальными предметами. Кто может объяснить это противоречие?
Кто может так или иначе это сомнение рассеять? Смысл в том, как я понимаю, что все люди находятся на разном духовном уровне.
Поэтому если человеку давать высшую цель, который находится не на очень высоком уровне, то он не сможет прогрессировать. Ему нужен такой уровень, которому будет реален смысл.
С одной стороны, что является пищей для одного, не для другого. Это они для всех дают уровень, который необходим для того, чтобы человек мог начать прогрессировать. Хорошо. Это один аспект этой проблемы.
То есть, Веды дают, Веды — это знание, которое содержится в Ведах, предназначенное для людей различных уровней. Однако, тем не менее, даже для человека, это мое утверждение, которое мы сейчас, вы должны будете доказать.
Даже для людей, для человека самого низкого уровня, когда Веды говорят о материальных вещах и пользуются материальными предметами, тем не менее, это знание духовное.
Кто все-таки может это доказать, цитируя священные писания? Не обязательно цитируя. Ну, когда человек принимает Веды, то он как бы уже принимает авторитет. Так.
Да, это очень, когда он принимает авторитет, это уже он как бы жертвует своим эгом. Таким образом, уже очищается.
Да, то есть на самом даже самом низком уровне человек должен принять авторитет, и это уже своего рода предание, человек уже предался. Это тоже еще один аспект.
Поскольку Веды исходят непосредственно от Верховной Личности Бога, общим отбором, что все всего трансцендентно, все, что исходит из Господа, трансцендентно, и этот мир тоже трансцендентен, тоже исходит из этого, из Господа. мои греховные поступки тоже трансцендентны.
Нет. Как же так? Проникающий трансцендентность присутствует, и
Одухотворение материи в процессе жертвоприношения
все-таки давайте посмотрим, вот этот вот переход от брамы к кармы. Брахма — это звук, так этот звук превращается в звук Вед, и Веды, как мы говорили, они целиком конциденты. Но дальше потом, эта Брама превращается в карму.
И чтобы исполнять ритуал карму... Брахма в данном случае — я не зря сказал — это не ритуал, это сами веды, описывающие ритуал. Ритуал - это карма. Чтобы исполнять ритуал, мне нужны материальные вещи.
Мне нужна ложка, чтобы возливать гхи, мне нужно само гхи, мне нужен огонь, мне нужно все остальное. Кришна бхакта, там, он не знает, что все это важно.
Кто знает этот стих из Бхагавад-гиты? В 3 главе, не помню. Нет, не в 3 главе. Никто не знает этот стих. Нет, нет.
Брахмарпанам Брахма хавир... Важный стих, который говорит, что все то, что участвует в жертвоприношении, одухотворяется. Ложка, которую мы возливаем на огонь, становится духовной. Возлияние, которое мы опускаем туда, так как все это в соответствии с ведическим ритуалом становится духовным.
Все в процессе жертвоприношения духотворяется. Кто может привести реальный пример из нашей с вами жизни какой-то? Как все одухотворяется. Мы тоже занимаемся жертвоприношением. Каким жертвоприношением мы занимаемся? Компьютер.
Компьютер, да, духотворился. Тут один Крисный. Больше ничего не осталось. Этот компьютер, он быстрее в духовный мир попадет, чем я. Да. В сущности, как говорится, что все то, что участвует в санкиртана-ягье...
Как например, наши автобусы, на которых мы ездим и распространяем книги. Материальные они или духовные? Духовные. Духовные. Они одухотворяются. Что это значит?
Значит ли это, что отныне, так как они стали духовными, они перестанут ломаться. И будут ездить не на бензине, а на одних мантрах. Прабхупада говорит, что так и происходит.
Даже материальная вещь, если она действует на основе духа, становится духовной, как материальное тело. Наше тело тоже материальное.
Но если я действую исходя из того, что я душа, если это тело действует, исходя из того, что я душа, соответственно, это тело одухотворяется.
Что мы делаем с материальным телом, когда оно умирает? Закапываем. И чем дальше, тем лучше. Чтобы не пахло.
Что мы делаем с духовным телом, телом чистого преданного? Мы выздвигаем вокруг него дворец, так, самадхи, это пример, который показывает, что как только нечто действует на основе духа, даже если оно материально, оно духотворяется.
Тело духотворяется, вся материя духотворяется, и Кришна сам говорит об этом. Брахмарпана, Брахмахавир. Это очень важный принцип, который нужно понимать.
И мы можем видеть, например, у христианских святых есть понятие нетленных мощей. Человек, который достиг какого-то уровня духовности, его тело приобретает другие качества.
Оно не разлагается, не гниет, его ставят в раку, и к нему приходят, просят исполнения желаний. На химическом уровне это тоже заметно, но химического анализа пока еще никто не проводил. Химический анализ чистого преданного.
Точно так же и тут: даже материальные разделы Вет, материальные части Вет до тех пор, пока не служат главной цели Вет. А в чем заключается главная цель Вет? В чем цель и смысл Вед?
Все то, что в конечном счете приводит человека, приближает человека к Богу, они также одухотворяются, несмотря на то, что они могут показаться материальными и не очень духовными в каком-то смысле.
Воздействие материального звука на сознание человека
Теперь я хочу предложить вам еще одну очень важную тему для обсуждения, потому что мы переходим к главной теме нашего сегодняшнего занятия к ведическому звуку. И мы будем разбирать дальше эту схему и 15 стих
3-й главы «Бхагавад-гиты» некоторое время спустя. Однако сейчас я хотел бы, чтобы вы обсудили между собой такую тему. Мы говорили об очищении, об очищении с помощью Вед. И мы живем с вами в царстве материальной энергии.
И материальная энергия что делает с человеком, с сознанием человека? Покрывает его, оскверняет.
Пожалуйста, обсудите между собой, какой из элементов материальной энергии, какой из объектов этого мира обладает самым сильным оскверняющим воздействием на наше сознание: что оскверняет нас сильнее всего. Как по-вашему?
Деньги. Слава. Обсудите между собой - потом скажите мне свои выводы. Есть уже разные варианты. Подумайте все-таки. Деньги. Слава. Можно. Золото. Золото. Возня. Золото. Золото. Рыжное, изображение, звук. Да.
На самом деле, если мы посмотрим, то из всех этих элементов, из всего того, что есть, все это оскверняет. На самом деле все может в этом мире осквернять.
Но все то, что оскверняет нас каждый день, постоянно, все время, это звук. И осквернение, материальная скверна имеет самое сильное влияние на наше сознание.
Звук в принципе — это очень важный вывод, просто поняв, каким образом звук нас оскверняет. Сколько есть романов, которые оскверняют, сколько есть передач, сколько есть других звуков, которые оскверняют!
Если мы почувствуем, каким образом звук оскверняет нас, то мы поймем силу звука. И тогда в конечном, в самом смысле счете сможем оценить очищающую силу звука.
Звук воздействует самое сильное, имеет самое сильное влияние на наше сознание. Потому что золото, деньги — они оскверняют только в процессе, когда мы пользуемся ими. Так слава — так или иначе в каких-то ситуациях.
Звук оскверняет нас постоянно. Звук может возвысить, звук может опустить.
Если сейчас здесь включить какую-нибудь жуткую рок-музыку с пением какой-нибудь Мадонны, мы сразу же почувствуем это, физически почувствуем, как сознание осквернилось. То есть это первое положение.
Из всех элементов материального мира самое сильное, и это чисто эмпирическая вещь. Самое сильное влияние оказывает на нас один элемент - звук. Почему? Дайте мне, пожалуйста, философский ответ на этот вопрос.
Все состоит из звука. Попробуйте поговорить между собой, почему именно звук оскверняет. Почему? Каким образом звук оскверняется? Тонкий элемент. Причина материального творения. В начале было Слово.
Были перечислены другие оскверняющие элементы этого мира: слава, деньги, еще что-то, много есть различных вещей, можно сказать, бум, образ. Совершенно верно. Звук несет в себе образ.
Звук практически очень тесно связан с самим предметом. И осквернение через звук, который проникает прямо в ум, как правильно сказал Ватсала Прабу, оно может любой другой оскверняющий образ до нашего сознания донести. Все остальное в конечном счете должно пройти через звук.
Как Рагхунатха Дас Госвами говорит: асатварта вешья в «Манах-шикше». Он говорит, что самое ужасное, что может быть, что лишает человека духовного разума, это асатварта. Кто знает, что такое асатварта? Нет, не очень.
Не совсем. Асат варта. Варта значит новость или слухи, сплетни. Мирские разговоры. Это праджалпа. Разговоры, которые несут в себе весть этого мира, которые несут в себе двойственность этого мира.
Проблема в том, что звуки несут в себе всю скверну этого мира, если это скверные звуки. Они несут в себе все оскверняющие образы этого мира. И сразу же, что происходит, они опускают сознание до материального уровня. Звук может возвысить сознание до духовного уровня, поднять его из болота материального мира. И звук лучше всего может осквернить его, опустить его до состояния двойственности.
Поэтому Ачарьи все время говорят, как опасно праджалпа, что праджалпа полностью может уничтожить и разрушить духовную жизнь человека.
Она полностью спускает сознание до асад варты. Она опускает сознание до двойственности материального мира и заставляет человека находиться на этом уровне. То есть, иначе говоря, все содержится в звуке.
И звук, как мы уже сказали, как тут уже было сказано, первый материальный элемент, из которого возник весь материальный мир, звук создает материальный мир, и звук может привести к его освобождению.
Но прежде чем понять, каким образом звук приводит к освобождению, каким образом он может возвысить наше сознание, а именно этим мы занимаемся, каким образом звук приводит к освобождению? Нужно понять, что?
Роль звука в процессе творения вселенной
Как он порабощает, каким образом звук создает этот мир. Сейчас мы с вами перейдем к этому, и мы уже немножко говорили об этом.
Как этот мир, который порвотил нас, в котором мы оказались, во власти которой мы оказались, каким образом этот мир возник из звука?
И для этого мы будем пользоваться в том числе Ригведой. Ригведа очень интересно объясняет этот процесс возникновения мира и звука. у меня как раз Ватсала Прабху спросил, каким же образом Брахма создает этот мир.
Мы с вами говорили о первых этапах, я затру это пока, о первых этапах творения. Из чего состояло творение? Что началось во время творения? Да. Флейта Крисни.
У нас есть Брахма с четырьмя головами. Вот он сидит, тут медитирует. Похоже, не тирастый - это голова. Брахма погрузился в медитацию. Что услышал Брахма в этой медитации? Какой звук он услышал при этом? Ум.
Сначала он услышал до ума. До звука ум. Он услышал поднебесие своего сердца, звучание этого звука. И потом, что произошло дальше? Да. Параматма пробудила его. Этот звук он.
Дальше, какая у нас следующий этап эволюции этого звука? Ом? Востон превратился? В гаетре. Нет, он превратился в гаятри. И прежде всего он превратился в первое расширение этого звука Ом. Он превратился в Ом бхур бхувах. Буах.
И отсюда Брахма стал творить. Оттуда произошли все Веды. И Брахма услышал все эти Веды в себе. И после этого он стал творить. Как по-вашему? Как он стал творить? Что он начал делать, чтобы творить?
Нет, он не начал говорить. Брахма молчаливый довольно. Тем более, что-то говорить там не с кем, он пока еще один там сидит. Если он сам с собой будет говорить. Четыре головы, да.
Ригведа очень интересно описывает этот процесс сотворения. Что начал дальше делать Брахма?
Брахма начал медитировать на звук различных слов, которые вышли из Ом, все слова вышли из Ом, так и Брахма стал медитировать на этот звук, он стал медитировать на «бхур» и он понял. Что он понял? Что же он понял?
Земной, земной рукой. Он понял, как сотворить землю. Что такое земля. Вся информация о том, каким образом нужно сотворить Землю, содержалась в этом слове. И дальше ему это понравилось.
И он стал медитировать на различные слова. И медитируя на различные слова, на звук этих различных слов, он стал творить различные виды жизни. Там объясняется, что как только он слышал слово,
этот звук, этот звук рождал что у него? Образ. В изначальном звуке чистым содержится образ.
Уме у Брахмы возникал ясный образ, и ему становилось понятно, что нужно дальше делать, каким образом его создавать, каким образом он может дальше обрастать подробностями, деталями. Так, он услышал звук Го и создал кого?
Корову. Так. Дальше он услышал звук, звук из которого в в Ригведе приводится несколько звуков, на которые медитировал Брахма, несколько слов, на которые он медитировал. В частности, слово, из которого он создал человека.
Сейчас я скажу какое слово. Куда оно делось? Нет-нет. Ашриграмм. Ашриграмм. Да, все эти звуки вышли из ом. Ом начал принимать различные формы различных звуков в эфире, пространстве.
И Брахма начинал думать над каждым из них, у него появлялся определенный образ, и этот образ превращался, принимал очертания. То есть звук ашриграм, который он услышал, породил человека.
Ашриграмм значит: состоящий из крови. Ашри значит «кровь». Он понял, что будут такие кровяные живые существа, которые будут комары кусать. Живые существа для которых жизнь будет очень сильно зависеть от крови.
Есть живые существа, у которых жизнь не зависит от крови. Мы зависим именно от этого.
Так или иначе, это очень интересный процесс, описанный в Ведах. Этот процесс находит подтверждение в современной науке. В частности, есть много подтверждений различных.
Начинают квантовые механики, которые утверждают, что каждый предмет в этом мире, грубый предмет,
имеет тонкую форму в эфире, что каждый предмет можно описать волновой функцией, что это определенная вибрация. И, соответственно, хороший квантовый механик может описать вам, какая вибрация в эфире. Он может описать квантовую функцию, волновую функцию этого стола или этого микрофона или еще чего-то.
То есть изначально даже они говорят, что изначально все основано на некой вибрационной основе. И что все эти формы изначально уже находятся тут.
Дальше Ригведа объясняет, что все эти формы изначально находятся в уме Кришны, в уме верховного Господа. И эти формы имеют образ или форму звука, в уме Кришны звук не отличен от самой сути.
Мы знаем, что в духовном мире название предмета не отлично от самого предмета.
Фиксированность видов жизни и критика эволюции
И, соответственно, Брахма через этот звук Ом, который пришел из духовного мира, начал получать информацию о различных формах, которые он должен сотворить. Есть очень интересный момент, как ученые некоторые говорят, что
формы этого мира, различные виды жизни, этого мира, произвольные. Что сначала было что-то, потом это что-то начало постепенно меняться, и постепенно-постепенно оно превратилось еще во что-то.
Они говорят о процессе постепенной эволюции, как была какая-то амёба, и в конце концов эта амёба превратилась в обезьяну, обезьяна превратилась в Дарвина. Так оно и пошло. Но на самом деле реально это неправильно.
Реально это не так. Потому что мы видим, что никакой постепенной эволюции нет. Некоторые люди думали, сейчас мы открыли генетику, и генетика помогает превратить один вид в другой.
И они стали экспериментировать, и надежда была в том, что с помощью генетики мы сможем один вид превратить в другой. Мутации происходят, как бы вид изменяется немного.
Но тысячи, миллиарды поколений тех же самых микробов мутировали со страшной силой. Ни одного нового вида не появилось. Так виды зафиксированы в пространстве. Каждый вид жизни представляет собой тонкую форму.
И это всего лишь грубая оболочка тонкой формы, которая изначально, прототип который изначально находился в уме Кришны. Все эти виды жизни изначально там находятся. И некоторые доходят до этого.
Как, например, люди думают, что если я буду постепенно, постепенно изменять, видоизменять что-то, я смогу из одного вида, из одной формы, из одной функции перейти в другую, этого не может быть, потому что каждый вид жизни, послушайте очень внимательно, каждый вид жизни имеет свою уникальную функцию. И в процессе постепенных плавных изменений я не смогу перейти в новые качества.
Что происходит в реальности, в результате всех мутационных процессов, изменяющихся изменения, этот вид немножечко меняется, чуть-чуть видоизняется до определенных пределов, но как бы оставаясь тем же самым, сохраняя свои функции, и потом дальше он либо возвращается в свое исходное состояние, либо там где-то остается, так или иначе, все остается на своих местах, он не превращается в другой вид.
Это очень легко понять. Потому что, например, если взять автомобиль, так и постепенно менять автомобиль. Чуть-чуть ему что-то такое делать. Может ли этот автомобиль постепенно, из автомобиля, постепенно меняя его?
Что мы получим?
Нет, мы можем получить только другой автомобиль, мы не получим самолет в результате постепенных изменений, видоизменений автомобиля, прицепить к нему крылья, там еще что-то такое. Самолет не получится, новый вид не может получиться в результате таких изменений.
Фомы зафиксированы в пространстве. Эти формы имеют вид звука, на который медитировал Брахма. И Брахма таким образом, с помощью этого, создал все виды жизни.
Связь ведической концепции с библейским преданием
Что очень интересно, что то же самое, тот же самый процесс описан в Библии. Кто помнит, как этот процесс описан в Библии? Сначала было слово, а потом что это слово сделало. Это понятно, да. Потом что дальше стало. Дальше.
Хорошо, да. Он сказал свет и стал свет. Так, то есть, с одной стороны, он сказал, он произнес звук свет, и свет появился. Что дальше произошло? Бог сотворил Адама, Бог сотворил человека.
Так, он медитировал на слово, и появился Адам. И появился Адам. Что дальше он сделал? Как дальше? До этого он сотворил все другие виды жизни. Что дальше сделал Бог с Адамом? Из ребра создал Еву.
Но до того, как он вытащил ребро, на виду всем нам. До этого он подвел Адама ко всем видам жизни и сказал, назови их. Но при этом сам он надзирал за этим процессом, наблюдал, чтобы он, не дай, Бог, неправильно не назвал.
И Адам, так как он был умный, так как он находился на этом уровне, он назвал, он дал имена. Но имена эти не произвольны.
Еще раз, суть в том, что имена, которые дал Адам, которые имеют название предметов на заре творения, они непроизвольны. Они отражают тонкую форму этого предмета, вибрационную форму этого предмета.
Когда получилось так, возникает сомнение. Почему сейчас все говорят по-разному? Одни называют это так, другие так, третий так, четвертый так. Потому что Вавилон был, совершенно верно.
Потом дальше, и говорилось, что был один единственный язык на всей земле.
Это объясняется в Библии в той же самой, и то же самое объясняется в Ведах: что есть один единственный абсолютный язык, который исходит из звука Ом.
Мы с вами говорили, что одна из вещей, которая порождает звук Ом, помимо материального мира, помимо сознания, помимо трех гун материальной природы — это речь. Язык исходит из звука Ом.
Этот язык до определенного уровня, до определенной степени чистоты сознания является абсолютным.
Потом происходит вавилонское столпотворение, смешение всех языков, так люди так или иначе, в результате деградации забывают об этих изначальных вибрациях, об этих изначальных названиях, которые отражают суть предметов.
То есть тут мы видим процесс творения. Этот процесс творения каким образом протекает, каково направление этого процесса творения, как Брахма творит от чего к чему? От каких элементов каким? От тонких гун. От тонких гун.
Это тоже очень важное понимание. Творение значит в направлении от тонкого к грубому.
Сейчас люди очень глупо утверждают, что процесс творения происходил от грубого к тонкому. Но на самом деле мы не можем видеть никаких подтверждений тому, что такой процесс происходит.
Потому что даже для сотворения обычных вещей, каким образом сотворяется обычная вещь?
Для того, чтобы сотворить этот микрофон каким образом происходило творение сейчас мы с вами более подробно посмотрим этот механизм процесса творения. И посмотрим, каким образом он абсолютно реален.
Что это не просто какая-то мифология. Как происходит сотворение любой грубой вещи? Для этого нам не нужно даже особенно ссылаться на ведические писания. Каким образом возникает, например, самолет?
Что стоит в основе самолета? Желание летать. Желание летать. Да, желание летать.
Тонкая форма самолета, самая тонкая форма самолета, это желание человека летать. Или сама идея того, что я хочу летать. Есть определенная идея. И эта идея, об этих идеях говорил Платон в частности, это идея самолета, она исходит из чего? В конечном счете. Откуда она происходит?
Потому что в духовном мире что есть? В Имени есть духовном мире. Если бы в духовном мире не было вимана, эта бы идея никогда никому не пришла бы в голову.
Так как в духовном мире есть воздушные корабли, Это изначальное как бы зерно или семя идеи самолета. Потом дальше, когда эта идея появляется, сопряженное с желанием.
Очень важно, эти две вещи на уровне идеи всегда есть желание. Тут у нас есть трансцендентный мир, трансцендентный уровень.
При переходе в материальный мир, как Шрила Прабхупада объясняет это в пятнадцатой главе Бхагавад-гиты, он говорит, что что такое материальный мир по сравнению с духовным миром? Отражение. Отражение в чем? В воде желаний.
Есть духовный мир, и границей между духовным и материальным миром является это желание, эгоистическое желание живого существа.
И когда духовный мир отражается в воде желаний, то появляется все это грубое дерево материального мира, опять же от тонкого к грубому.
То есть сначала трансцендентная идея вимана превращается в желание вимана для своего наслаждения или в идею этого самолета. Что происходит дальше? Каким образом эта идея претворяется в жизнь? Дальше что она должна сделать?
Какой следующий этап нужно сделать? Обратно сначала нет, начинается да, дальше на уровне ума она оформляется, она обрастает деталями, она приобретает конкретные очертания.
То есть, эта идея на уровне ума переводится в логическую схему. Ум переводит саму идею или желание в логическую схему. Каким образом это желание можно осуществить?
Мы говорим, что чтобы он летал, нужно, чтобы у него были крылья. Потому что все то, что летает, имеет крылья. И так далее. Логическая схема. Более четкое представление о том, каким образом это желание можно осуществить,
и дальше потом все это уже приобретает совсем четкие очертания в виде чертежей, планов, и потом она соответственно становится грубым. Точно так же происходит и процесс творения.
Уровни существования и четыре формы звука
Точно так же творит Брама. Он не все это делает, сам не всю эту цепочку. Потому что уровень Брама на каком уровне Брама находится? На уровне разума, на уровне интеллекта. Брама находится на уровне интеллекта.
И тело интеллекта называется карана-деха или причинное тело. Это тело желания. Карна значит желание. Карана-деха или карана-шарира. Карана — значит причина, и она указывает на желание.
Потому что в основе всех причин в материальном мире лежит наше желание. Желание наслаждаться. Это уровень интеллекта. Дальше процесс творения подразумевает переход на уровень ума. И уровень ума называется...
Как называется уровень ума? Тело на уровне ума, как называется наше? Линга-шарира. Линга-шарира или сукшма-шарира? Тонкое тело. Сукшма или линга? Синонимы. Или сукшма-деха, или линга-шарира. Неважно. Тонкое тело.
Не забивайте себе ум санскритом. Нет необходимости. Так. И потом дальше все это превращается во что? В грубое тело. Стхула-шарира. Это вот после чего. Теперь. Да. Это тут уже практически.
Теперь для того, чтобы эти процессы происходили, Веды объясняют, что каждый из этих уровней,
на каждом из этих уровней живое существо наделено определенной шахти или энергией. И есть три шахти или три энергии, которые вложены в каждой из этих тел наших. На уровне карана-дехи, какая у нас энергия есть?
Энергия чего? Мы уже говорили, что такое Каранадеха. Энергия желать. Энергия желания. Ичхахти. Энергия и желание. На уровне ума. Это соответственно интеллект, ум и грубое тело. На уровне ума у нас какая шахта есть? Мысль.
Гьяна-шакти. Логика. Способность рассуждать, способность строить эти логические схемы. И дальше на уровне грубого тела у нас есть — кто знает, как называется эта энергия, творческая энергия человека.
Крийя-шакти, совершенно верно. Творческая энергия человека.
И соответственно, как мы сказали, что все творение происходит на уровне звука и исходит из звука, то звук в соответствии с Ведами имеет До этого у нас был трансцендентный уровень, духовный уровень.
То есть что реально происходит? Желание исходит от души в своей изначальной форме желания духовное. И душа хочет Кришны, душа хочет наслаждаться Кришной, ей чего-то недостает. Этот дух излучает желание.
Это желание на уровне интеллекта. На уровне интеллекта что появляется? Желание. Каким образом желание, в виде чего у нас появляется желание? В виде образа, правильно? Я хочу чего-то, и интеллект думает, чего я хочу.
И у меня появляется образ какой-то. Я хочу этого. Если я соединюсь с этим, то я буду счастлив. У меня появляется образ Мерседеса или еще чего-нибудь. Потом на уровне ума этот образ приобретает конкретное очертание.
Я хочу не просто Мерседес, я хочу черный Мерседес, чтобы он блестел, чтобы он был такого-то года и так далее. Так? И потом я что начинаю делать? Когда это желание оформилось у меня, когда оно стало конкретным в моем уме.
Что я начинаю делать? Я начинаю говорить о нем. Правильно?
Так, сначала появляется образ, потом этот образ становится очень ясным. Неясный образ, мне чего-то нужно, так изначально все имеет духовную природу, какого-то желания, ощущение своей неполноты.
Потом я начинаю говорить об этом. И мы видели, мы просматривали также как бы вот этот вот процесс сотворения через эти три шахти, через эти три тела. И, соответственно, звук имеет тоже четыре уровня.
Ригведа утверждает, это знаменитое утверждение Ригведы: Чат-свари-вак. Что вак или речь, звук, имеет четыре части, четыре составляющих.
Чат-свари-вак. Там говорится, что всё, весь этот мир возникает из вак, из речи. И этот звук имеет четыре уровня.
На трансцендентном уровне звук, на самом тонком уровне звук называется пара или трансцендентный — на уровне интеллекта. Как он называется? Пасьянти. То, что можно увидеть. Образ. На этом уровне звук не отличен от образа.
На уровне пара звук не отличен от самой вещи. Тут есть полное единство между звуком и самой вещью. Тут звук имеет форму образа. Дальше на уровне ума он называется как? Кто знает? Мадьяма.
И потом грубая речь, которой мы с вами пользуемся для коммуникации, для общения друг с другом, называется вайкхари.
Все эти слова не так важны санскритские, но так как это очень специфические концепции, которые практически нигде в других языках не употребляются, нам приходится ими пользоваться.
Я думаю, что нам сейчас нужно на несколько минут прерваться, потому что иначе мы очень устанем, чтобы поподробнее объяснить природу этих четырех уровней звука. Что это за четыре уровня звука.
И я думаю, что нам в результате этого, по крайней мере, мне хочется надеяться, что в результате этого объяснения нам будет немножко яснее, что происходит, когда мы повторяем мантру? Через какие уровни происходит этот звук?
Что значит нама-апарадха? И так далее. Давайте сейчас остановимся на этом.