Даршан
Бхакти Вигьяна Госвами · Днепропетровск · 2007
Главы
Задачи встречи и духовное общение
Шрила Прабхупада, Шримати Бхактиведанта Свами Прабхупада... с вами динамими, намасте, развати де, Гуравани, Прачарини, не лише.. 1-2, сьвам движа по-кана.
Ну, я сейчас поговорю о двух вещах. Одна, зачем мы здесь собираемся вместе. И какое духовное измерение есть у нашего общения.
Это очень важно с самого начала понять, потому что нам нужно ясно понимать, что мы делаем и каким образом это связано с высшей целью нашей жизни.
Наша тенденция человека будет все время так или иначе все сводить к каким-то материальным вещам. Второе, я расскажу о храме и также о том, что стоит за всем этим.
Поделюсь с вами тем, что нам всем предстоит сделать, в каком состоянии находятся дела. Это в двух словах то, о чем пойдет речь сейчас. Значит, сначала о нашем общении здесь.
Задача, которую мы перед собой поставили, это поменять зависть на любовь. Естественное, изначальное, самое возвышенное состояние живого существа, это состояние любви, любви к Богу.
И как объясняет Шрила Прабхупада, это ади-раса, любовь — это изначальная раса или изначальный вкус. Это тот самый вкус, который питает живое существо, которое дает живому существу жизнь.
Когда душа попадает сюда, в царство материальной энергии, То место любви занимает зависть. Происходит подмена. Сознание человека схлопывается на самого себя, замыкается на самом себе.
И в этом замкнутом сознании, эгоистическом сознании, эгоцентрическом сознании, человек начинает завидовать всем остальным, он смотрит на весь мир исподлобья, из своей крепости и думает: кто же тут меня будет подсиживать, кто меня будет мучить, кто будет мешать мне наслаждаться здесь.
В разных видах, в разных формах эта зависть проявляется в человеческом обществе.
И основная задача человеческой жизни в том, чтобы если не избавиться полностью от зависти, это высшая задача, безусловно, но иногда эта задача не решается в течение многих жизней. То по крайней мере, свести зависть к минимуму.
Не давать зависти проявляться, не давать ей отравлять мое существование и существование тех, кто находится рядом со мной, и собственно все правила общения, которые есть в ведах, предназначены для одной единственной цели - для того, чтобы помочь человеку свести к минимуму зависть, обуздать ее и не дать ей проявляться.
Когда Шрила Прабхупада говорил, что я сделал только половину дела, и что вторая половина моего дела, построение здорового, социума, основанного на правильных принципах, не сделана, то он имел в виду тоже это.
Он имел в виду не просто материальный механизм варнашрамы. И варнашрама, строго говоря, не является чисто материальным механизмом. У нее есть, у этого социального устройства есть духовные измерения.
Это духовное измерение заключается в том, что правильное общество помогает человеку поставить под контроль свою зависть, не дать ей проявиться, не дать ей разъесть нас и не дать ей деградировать нас.
Три уровня отношений в обществе
Потому что зависть это та самая сила, которая приводит к деградации, к тому, что человек опускается все больше и больше и больше. И мы все знаем, что есть три вида отношений, в которых человек.
Может проявить зависть свою к другим, а может проявить наоборот что-то более возвышенное. Отношения со старшими, отношения с равными, отношения с младшими. Так. И когда человек завидует младшим, то что он делает?
Более слабым, более эксплуатирует. Зависть проявляется в эксплуатации, в том, что мы причиняем им боль, пытаемся их подавить как-то. Когда человек завидует старшим, как это проявляется? Критикует.
Да, он плохо говорит, пытается, так сказать, как-то очернить их. И когда человек завидует равным, как это проявляется? Ну да, враждует.
Злится, враждует, соперничает. Это три основных проявления зависти в человеческом обществе.
Соответственно, когда мы ставим перед собой задачу избавиться от зависти, то реально это проявляется в контексте трех видов отношений, связывающих нас с разными людьми,
и по отношению к младшим как должна проявляться любовь? их? По отношению к старшим как должно проявляться наше служение и уважение, проявление почтения к ним. Ну а по отношению к равным, как проявляется дружба —
Все просто. И в общем-то наше общение с другими людьми, оно показывает Кришне, что я хочу. Хочу я отдаляться от него и продолжать культивировать в своем сердце зависть, или хочу я приблизиться к нему, стать к нему ближе, стать ближе к идеалу вечной, бескорыстной, бесприместной любви. Кришна об этом судит по одному критерию. Это лакмусовая бумажка, потому как я общаюсь с другими людьми. Если я эксплуатирую младших, если я критикую старших, если я
враждую с равными, для Кришны это очень ясная декларация того, чего я хочу: я хочу отдаляться от него. И наоборот, если я забочусь о младших насколько могу в меру своих сил и возможностей. Если я уважаю старших, почитаю их, оказываю какие-то даже внешние знаки почтения, и постараюсь дружить с равными, то для Кришны это очень ясное утверждение того, что я хочу.
Я хочу очиститься.
Значение отношений с равными людьми
Я хочу, чтобы в сердце моем не осталось ничего, что мешает мне любить его. И из этих трех видов отношений какие самые главные? С равными. Потому что с младшими мы можем проявлять заботу. Нам это приятно.
Есть у этого некий приятный аспект. Мы при этом чувствуем себя на коне, чувствуем себя старшими. Иногда можно проявить это.
То есть это в каком смысле все равно та же самая эксплуатация, но замаскированная эксплуатация будет. И нам кажется, что мы заботимся о них, но в общем-то мы хотим это сделать ради самих себя.
Со старшими тоже легко притвориться.
Да, ну или как-то иногда даже не то, что слегка, естественно. То есть, вот это вот проявление заботы о младших и проявление уважения к старшему, оно до какой-то степени может быть естественным, вот.
Но с равными самое естественное — это ссориться. Самое естественное — соперничать. Расталкивать их локтями.
Эти отношения могут дать в каком-то смысле, если мы правильно их построим больше всего, они могут помочь нам в очень значительной степени провести внутреннюю работу по расчистке сердца от всего ненужного,
У иудеев есть замечательный праздник Пасха или Песах, и где-то за неделю до него или дней за десять, они должны очищать свой дом от всякого хлама. Раз в году. Это религиозный долг.
И считается, что кто больше хлама вынесет, тот более религиозный. Самый богатый и состоятельный вообще все выносит, все ничего не оставляют.
Раввины в полном экстазе съезжаются и собираются, что вынесли правоверные иудеи из своих домов. Они моют, чистят с тем, чтобы встретить Новый
год без хлама, без какой-то грязи, отяготясь внутри, и в общем, подобно тому, как хлам накапливается у нас в домах, естественным образом. Нам не нужно ничего особенного делать, чтобы он накапливался.
Это естественный процесс накопления хлама. Точно так же хлам накапливается в нашем сердце естественным образом. По мере того как человек живет.
И общение, особенно общение с равными, правильное — это способ избавиться от лишнего хлама в сердце. Как правило, когда хлам накапливается, он не заметен, правильно? Есть специальные уголки, куда мы его засовываем.
Там антресоли, подвал, еще куда-то. Там лежит, никому не мешает.
Когда надо провести генеральную уборку, когда задача конкретная стоит, когда мы ставим перед собой эту задачу, передо мной задача найти как можно больше хлама и все вынести на улицу, от всего этого избавиться.
Тогда мы его увидим. До тех пор он будет там лежать и копиться, и мы будем думать, что там что-то очень ценное лежит. Когда-нибудь оно мне пригодится.
Но если мы ставим перед собой конкретные задачи, увидеть этот хлам, увидеть эту грязь или ненужные вещи в сердце, вынести их, вычистить их, то это можно сделать.
Всегда найдутся какие-нибудь арабы, которые все это приберут, найдут этому употребление.
Вот и когда мы съезжаемся вместе, или когда мы общаемся друг с другом, задача перед нами стоит именно эта, в том, чтобы этот хлам внутри увидеть. И в том, чтобы насколько это возможно, от хлама избавиться.
Так что в этом, собственно, основной смысл того, что мы здесь находимся вместе, и надо очень ясно понимать, что мы здесь для того, чтобы очистить свое сердце в правильном общении для того, чтобы почувствовать, что правильное общение - это то, что по-настоящему может сделать меня счастливым. И для того, чтобы в этом общении избавиться от всего того, что мешает мне это делать.
Собственно, мы здесь для того, чтобы какой-то опыт приобрести, и потом что с этим опытом надо делать? Ну да. Его надо применять. Дальше нести. Иначе этот опыт умрет в нас. Чтобы опыт жил, мы должны постоянно подпитывать его.
Постоянно применять его в других ситуациях, в других обстоятельствах, на других людях. Поэтому мы здесь с вами для того, чтобы опыт обрести правильного общения как следует.
И потом подумать, каким образом этот опыт я могу применить у себя дома, со своими близкими, со своими друзьями, с другими преданными. Что мне нужно для этого сделать? Кришна очень радуется, когда люди дружат друг с другом.
На самом деле естественное состояние, Шрила Прабхупада приводил в пример отца и сыновей. Для отца нет большего счастья, чем видеть, что его сыновья дружат друг с другом. Самое большое счастье для отца.
Ему не важно, даже как они относятся к нему, потому что он знает, что это само собой естественным образом выстроится правильно.
Если отец видит, что его сыновья или дети дружат друг с другом, он помогает и помогают друг другу. Он понимает. Моя жизнь прожита не зря. То есть так же Кришна. Кришна очень радуется, когда преданные дружат друг с другом.
И он не любит, ему не нравится, когда преданные ссорятся друг с другом. Точно так же духовный учитель. Духовный учитель. Больше всего, поверьте мне, больше всего хочет. И доволен больше всего одним.
Когда его ученики и другие преданные дружат друг с другом. Самое важное для духовного учителя, самое главное. Потому что он знает.
Это значит, что в общении друг с другом они будут духовно развиваться, значит, что они будут расти. В таком обществе возникает динамическая
сила, поднимающая людей, возвышающая. Наоборот, если общество осквернено ссорой, завистью, враждой, то это общество будет приводить к тому, что люди будут деградировать все.
Как только мы попадаем в эту среду, оскверненную критикой, оскверненную любыми проявлениями зависти, сразу же это сказывается на нашем сердце.
Поэтому я еще раз хотел поблагодарить Виджай-Говинду Прабу, Антарьями Прабу, Нанда-Судеву, всех тех, кто организовал эту встречу здесь, Виджай Кришна, а также тех, кто настаивает или подчеркивает постоянно это, как-то прилагают дополнительные усилия к тому, чтобы духовные братья и сестры собирались вместе, дружили, помогали друг другу, находили что-то общее.
И это действительно по-настоящему очень важная вещь. Очень важно. Невозможно переоценить важность этого всего.
Ведь Якова видный Прабху предоставил свой гостеприимный дом. Я даже не знал, что у него тут такой чердак есть. Мансард, да. Я понял, да. Я понял.
Специально прикладывал усилия для того, чтобы всех принять здесь, и для того, чтобы были условия для нашего общения. Теперь, в общем-то, от нас всех зависит, от того, насколько эффективно это пройдет.
Если каждый из нас будет прилагать дополнительные усилия для того, чтобы сделать шаг навстречу друг другу или несколько шагов, еще, то результаты этого будут очень значительными.
Все помните, какая атмосфера сложилась на ретрите, да?
Свой вклад в эту атмосферу каждый внес. Каждый человек, который там был, он создал то, что там появилось. Не только я, не только Адхетида Прабху, хотя, конечно же, его вклад очень большой был, но каждый человек внес это.
И в результате у нас там появилась небольшая реплика духовного мира, некая такая виртуальная реальность, которая быстро, правда, рассеялась, но тем не менее какой-то след она в душе оставила наверняка, поэтому
здесь тоже, чтобы максимально с пользой провести время, а каждому хочется с пользой провести время, правильно? Мы сюда приехали, не просто для того, чтобы убить еще один уикенд.
У нас у всех много важных дел, которые можно было бы делать дома.
Почтение и уважение в дружбе
Для того, чтобы эти там, я не знаю, уже сколько дней осталось, уже там ничего не осталось, но все равно это время прошло с максимальной пользой, надо, так сказать, прилагать для этого дополнительные усилия, делать шаги навстречу друг другу. И эти усилия будут вознаграждены. И Кришна будет очень счастлив тому, что это происходит и складывается ну вот собственно в двух словах о том что мы здесь делаем
Может, есть какие-то вопросы по этому поводу? Некоторые лидеры боятся вообще общаться на равных, потому что общение на равных предполагает сокращение дистанции.
И одной из такой форм боязни является вайшнава-апарадха. То есть люди думают: если мы сблизимся, эти отношения будут фамильярными. Каким образом развивать отношения, сближаться и не бояться этого?
Нужно сближаться, но при этом никогда не забывать об уважении, потому что, как правило, зависть как проявляется? Человек хочет дружбы тоже.
Я хотя говорил, что, естественно, человеку на равных ссориться, но не только ему хочется дружить, это тоже естественно, ему хочется каких-то близких отношений на равных.
Но если из этих близких отношений убирается уважение, оно забывается, то тогда отношения тоже разрушаются. Иначе говоря, все три формы правильных отношений, они всегда должны присутствовать.
В дружбе всегда должна быть уважение и забота тоже, так?
Потому что если останется одна дружба, то и в общем-то нам хочется, чтобы осталась одна дружба. Почему? Потому что изначально ничем не оскверненная сакхья-раса в духовном мире — там нет вообще никакого уважения.
Но там и зависти нет. Там Кришна может настолько близко общаться со своими друзьями, что любовь свободно перетекает из одного сердца в другое, но там нет зависти.
У нас зависть все равно остается, и поэтому, когда мы сближаемся, она может проявиться в виде пренебрежения, в виде утраты уважения,
в виде каких-то сервисов. Поэтому все равно в материальном мире фоном, на котором мы строим отношения, должно быть уважение, потому что уважение означает, что мы заставляем свою зависть молчать, не даем ей появиться.
Тогда апарадх не будет. Апарадха возникает, а оскорбление возникает именно тогда, когда мы даем волю зависти или когда мы забываем об уважении, в принципе, об уважении.
Можно ли, когда человек видит, что при развитии отношений кто-то проявляет некую фамильярность или забывает об уважении, не будет ли это нарушением апарадхи, если просто его корректно поставить?
Когда они боятся сближаться, потому что потом придется дистанцию так регулировать и думать: вот она видится. Я в таком случае уйду, пусть обижается, он же должен быть разумным человеком. Правильно ли?
Нет, если мы видим, что человек не совсем правильно действует в каких-то отношениях, надо попытаться, надо поправить, надо поставить на место. Надо сказать. Когда даже равные люди сближаются, все равно потом устанавливаются отношения, кто-то из них главный, а кто-то починенный.
Это правильно, неправильно? Ну, по-разному. Не обязательно. Не обязательно. Пушкин говорит. Пушкин об этом говорил. Пусть дни недели, они всегда сходились. Так его изстрелили.
Скажем так, когда люди сближаются, смотрите, есть разные формы отношений. Один может быть естественным, так сказать, лидером в этой сфере. Но, как правило, когда люди сближаются, то происходит дополнение естественное.
Потому что нет такого человека, который во всем бы превосходил какого-то другого человека. И на близкой дистанции при общении на равных, да,
у одного человека появляется, ну, его вклад в отношение один, и может внешне показаться, что он лидирует, так.
Но другой человек может тихо где-нибудь там сзади находиться, но при этом он в каких-то ситуациях возьмет на себя эту роль.
Как, например, если правильно построены отношения по-настоящему между мужем и женой, то да, муж сильный, и он да, лидер. Внешний, да, для всего мира он лидер. И умная женщина не пытается оспаривать это его положение.
Но она-то знает, что в каких-то ситуациях ей нужно взять вожжи в свои руки и вести мужчину, потому что он не так ориентируется в этой сфере. То есть там такая деликатная вещь.
Когда близкие отношения есть, то тогда каждый человек может проявить свою силу.
В каких-то сферах, и другой человек не будет — в этом смысл близких отношений, он не будет чувствовать угрозу от того, что другой человек в чем-то проявляет свою силу.
Он понимает, что она ничем ему не угрожает и его сильные стороны. Эти отношения не строятся быстро или долго, потому что есть критерии,
что нету близких отношений, потому что не доверяешь человеку, нельзя сильно раскрыться, нету
Совместное преодоление трудностей и сближение
полного раскрытия, нету тех отношений, отношений надо, время, безусловно. Но время не само по себе. Тут даже не столько времени важно, сколько, во-первых, усилий людей, а во-вторых, также какое-то совместное дело.
Люди могут очень долго общаться друг с другом, но так и не сблизиться, и доверия у них не будет просто потому, что у них не было какого-то общего дела, общего занятия. И наоборот, это известный факт.
Люди, которые прошли через какие-то трудности вместе, нет, более крепких и более глубоких отношений, тем, те, кто вместе преодолел какие-то трудности, сплотился под внешним давлением. Я
недавно читал книгу об одном из первых преданных: Сарвабхауме прабу. В сущности, это книга о первых годах сознания Кришны в Армении и в основном о его отношениях со своим другом, которого
он привел или да, он, по-моему, в сознание Кришны. Там есть сцены, их вместе посадили в тюрьму. И однажды его вызвал к себе начальник КГБ всей Армении
хотел ему предложить, чтобы тот, ну, подписал какие-то бумаги, чтобы его отпустили, их должны уже по этапу были отправить куда-то на Урал, в Сибирь. Тот резко отказался, а начальник почувствовал уважение к нему какое-то.
И спросил у него: «Прошу, вот ты мне понравился, хороший парень, что-то в тебе есть? Проси у меня чего хочешь. Если это в моих силах, я исполню любое твое желание. Ну, тот не поверил, говорит, знаем мы ваши все обещания.
Хотите, больше ничего другого не хотите», — но говорит: «Нет, нет, я тебе докажу. Хотите, больше ничего другого не хотите, но говорит: нет, нет, я тебе докажу.
Если ты попросишь, через 15 минут там твоя просьба будет исполнена. Тогда у меня есть одна просьба к вам: делайте так, чтобы мы с моим другом в одной камере оказались перед этапом.
Действительно, через там, через полчаса, через непродолжительный срок, его посадили вместе. Он говорит, это были самые счастливые дни в моей жизни. Несколько дней он там провел, и потом настал
неминуемый срок, когда надо было им расставаться. Сачисуту должны были в Оренбург повезти по этапу, а его — в Башкирию. Вот, и там есть эта сцена, их прощанье. Сцена, я когда читал, у меня слезы градом лились из глаз.
Как они их оторвали друг от друга, потом повели под конвоем туда, потом сорвал. Вдруг под каким-то предлогом вспомнил, что у него есть куртка. И холодно, зима, куртка ценная.
Он закричал своему конвойному: «Ну, а я забыл это, его куртка, эта куртка там Сако». Побежал, снял себя куртку, чтобы ему отдать. Когда он вернулся к конвойному, он увидел, что конвойный, который обычно
сзади шел, идет впереди него. И конвойный плакал. Он говорит, я тут многое повидал, и мое сердце стало каменным. Но когда я увидел вашу дружбу, я не мог удержаться от слез. Вы растопили мое сердце.
То есть, еще раз, дело не только во времени.
Искренность и преодоление внутренних барьеров
Дело еще также в том, что люди делают друг с другом. Как нам? Вот как людям, которые должны эти отношения на местах, как их развивать.
Естественно, мы должны как-то опускаться разумно, до уровня людей, которым мы хотим дать общение, и не бояться этого делать. Потому что иногда вот этот образ старших, умудленных, временных, он мешает сблизиться с людьми.
Надо быть вообще, надо быть в высшей степени естественным. Сарво-упадхи-нирмукта-тат-паратена-нирмалам Хришикена хришикеша-севанам бхактир учьяте сарво-упадхи...
Когда я общаюсь с другими людьми, должен общаться я, а не упадхи моей. Не мой костюм должен общаться с другим человеком, не мои погоны должны общаться с другим человеком, не мои заслуги должны общаться с другим человеком.
Должно общаться я. Общение - это всегда общение между сердцем и сердцем. И там не нужно. Надо, естественно, должно быть уважение, должна быть дистанция и все остальное, но тем не менее, надо оставаться при этом самим собой.
Надо быть тут предельно искренне. Есть люди, которым очень крайне трудно завести дружеские отношения. Что им мешает? Ну, как правило, опыт прошлых обид и боли. Зависть, еще какие-то...
Ну, дело в том, что зависть - это же не случайная вещь в материальном мире. Это в каком-то смысле защитный механизм здесь. Она оправдана. Зависть — это...
Вся жизнь наша в материальном мире учит нас завидовать и копить в себе эту зависть. И для того, чтобы преодолеть это все, нужен некий скачок веры. Иначе говоря, нужно действительно очень смелым, отчаянным человеком быть.
А зависть, это не зависть, страх, все эти вещи, они же не случайно возникли, они нужны. Без них тут не проживешь. Объясни змее, что ей яд не нужен. Она скажет, вы с ума сошли, я знаю лучше. Но у меня опыт поколений. Так.
А это все приспособление к материальному миру. И чтобы выйти из этой скорлупы, из этого всего, надо... Надо быть смелым, надо быть уверенным в том, что это правильно, что это хорошо.
И главное, что должна возникнуть определенная среда или микроклимат, в который человеку помогут это сделать. Именно поэтому важна сама среда, сама атмосфера важна.
Критерии старшинства в обществе вайшнавов
Так иначе, иначе все эти наши инстинкты врожденные, они будут только укрепляться благодаря тому, что подтверждаются все время, благодаря тому, что нас все время будет бить, колотить, угнетать.
Каким принципом можно различить старший, равный и младший, кроме возрастного? Ну, помимо возрастного есть. Собственно, если кто-то слабее меня в чем-то, он младше меня. Если кто-то сильнее меня в чем-то, он старше меня. Даже если в других вещах он может быть слабее.
Так есть дифференциальные характеристики, как в законах Ману говорится, среди браманов старший тот, кто больше знает, среди кшатриев старший — тот, у кого больше силы и власти.
Среди вайшьев старший — тот, у кого больше денег. Его естественным образом, он может быть младший по возрасту всех. Если он богатый, его все остальные уважать будут.
Другие вайшьи пойдут на поклон, спрашивать, советы спрашивать. И среди шудр старший тот, у кого возраст больше. Ничего другого нет. Так что: «Мои года — мое богатство». Ну да, мои года, мое богатство.
То время торопил, и много денег не скопил. Это девиз шудр. Ну, среди преданных, естественно, старший - тот, кто больше о Кришне думает.
Есть знаменитые истории про Парашураму Муни, когда он совсем маленький был. Он сидел на коленях у Майтреи. У кого он сидел на коленях, зашел Майтрея туда и поклонился ему.
Вернее, мальчик этот соскочил с колен и поклонился ему, а Майтрея возмутился и сказал: что ты кланяешься, не ты должен мне кланяться, я тебе должен кланяться. Хотя тот уже был старцем, а Парашурама Муни был маленьким мальчиком. Все спросили: а почему так? На самом деле старшинство измеряется реально тем, сколько человек думал о Кришне. Этому мальчику 6 лет, он все 6 лет о Кришне думал.
Все остальные вы здесь присутствующие едва 40 минут думали о Кришне, если сложить все вместе настоящего. Поэтому он самый старший.
Здесь кажется, и не так лежать. Может, знаешь, что думают? Поэтому есть формальные признаки какие-то. И в любом нормальном обществе всегда есть внешние признаки, по которым надо проявлять уважение.
Если человек по возрасту, по времени инициации старше меня, по количеству инициаций, которые он получил, по каким-то заслугам, надо это всегда принимать во внимание, однако при
этом в общении с преданными надо все равно стараться пытаться увидеть внутренние характеристики человека и оказывать почтение не только по внешним характеристикам, но и по внутренним. Бхактивинода Тхакур это объясняет.
Он говорит, что в этом отличие общества вайшнавов от общества варнашрамы. В обществе варнашрамы есть только формальные критерии, по которым определяется старшинство или младшинство.
И эти формальные критерии часто приходят в противоречие с неформальными критериями.
В обществе вайшнавов формальные критерии тоже должны играть роль, мы не можем их откинуть, но мы не можем ограничиваться только формальными критериями.
Мы должны также принимать во внимание какие-то сущностные внутренние характеристики.
Если мы видим в другом человеке большую преданность, даже если он младше нас гораздо, мы должны этот факт признать и учиться у него или как-то пытаться, по крайней мере, уважать
его за это. Если будет такой случай, что, допустим, младший, но он все-таки вот видно, что он духовно более развит, и как это в обществе? Ну, если это допустим, человек 50-60 лет, ему должен служить, так получается.
Как это будет принято вообще, как это будет правильно, это будет понятно. Чтобы все было нормально в обществе, не надо особенно демонстрировать этих вещей, особенно напоказ как-то.
Но в своих отношениях с человеком, если мы видим, что он более... Что у него больше бхакти, что у него больше преданности, мы должны как-то дать ему понять, что мы это видим, и уважаем его, и ценим его, и учимся у него.
Ну, так или иначе, общество вайшнавов — это такая хитрая штука. Чем более развитое общество вайшнавов, тем в меньшей степени формальные критерии там действуют. Они все равно остаются.
Как Чайтанья Махапрабу, когда пришел в Пури, в Джаганнатха-Пури, то Чайтанья Махапрабу оказывал ему почтение на уровне, наравне со своим гуру. Он духовный брат моего гуру, Ишвара Пури.
Все остальные вайшнавы говорили: кто такой? Завистник? Зачем пришел сюда? Это пришел сюда. А Чайтанья Махапрабу говорил: нет, он все равно духовный учитель, все равно ему надо почтение оказывать.
Ну, даже остальные все равно проявляли какое-то уважение. Однако про себя знали, что лучше от него подальше держаться. Да, принимали.
Я читал, что ношение духи каких-то как-то смех, насмешек, как-то пахов, но это обычно я читал. У нас сейчас есть, мы как-то беззлобно так штиум друг на друга, там смеемся или как-то еще.
Насколько это. Если мы беззловно шутим, то это нормально. Если мы полностью уверены в том, что мы беззлобно шутим, то это нормально, это проявление близости. Но если мы злоупотребляем или маскируем свою зависть в шутку?
Ну, как говорится, в каждой шутке есть доля шутки. Все остальное что-то, что мы хотим сказать человеку. Не решаемся. Ну тогда да, тогда надо стараться не иметь. Не в этом ли очищение?
Я просто меряю в наши отношения с Раманандой Шараном. Не, ну еще раз, если фундамент правильный.
Если фундамент правильный, то на этом правильном фундаменте много может его быть. Все вот эти веси, очень строгие правила, они нужны, когда нет правильного фундамента.
Когда нет правильного фундамента, то нужно четко установить правила и жить по правилам.
Но если есть правильное отношение любви, дружбы, заботы, если они правильные, если там нет зависти, то тогда там нет таких строгих правил, вот и все. Какая невнимательность? Ну, какое вдохновенно внутреннее?
Развитие внимательности в духовной практике
И что делать, чтобы это приобрели? А невнимательность это1 тоже естественное состояние человека. Рассеянность мы большую часть времени находимся в рассеянном состоянии.
На английском это состояние называется спейсаут, что значит человек-космонавт. В космосе, где находится. Парит. Внимательность, это не внимательность, а почему?
Потому что мы находимся здесь, в этом теле, в так сказать, ну и мы привыкли, это, так сказать, это норма. 99% времени находимся в рассеянном, невнимательном состоянии. Ну, не больше того.
Сознание, как таковое, оно очень концентрированное в такой проявленной форме, оно очень редко проявляется человеком.
Буддисты об этом много говорят, у них есть множество историй, притч, практик для того, чтобы вернуть человека в сознание.
Был в свое время такой анекдот про генерального секретаря, который после тяжелой продолжительной болезни, не приходя в сознание, приступил к исполнению своих обязанностей.
Так все мы, не приходя в сознание, исполняем свои обязанности. Буддийские практики — они об этом там.
Я вчера рассказывал эту историю про одного царевича, которого отец отправил на обучение какому-то буддийскому гуру, этот гуру совершенно сумасшедший был, он его все время убить хотел. С мечом на него, с ножом и все что-то такое. И он сказал, что просто вот я тебя убью. Он живет рядом с таким человеком.
Волей-неволей он в сознание пришел.
После некоторого времени какой-то момент описывается, что он даже уже когда спал, он уже все равно бодрствовал. Какой-то частью своего сознания он бодрствовал, потому что знал, что гуру не спит.
Так что, но наш метод прихождения в сознание, он не такой драматичный, не такой суровый.
Пытаемся прийти в сознание, когда повторяем святое имя, когда общаемся с преданными, тогда тенденция будет все время рассеиваться, переходить в привычное такое.
Потому что мы материализовались, сознание материализовалось, и человеку, так сказать, его тянет туда, где-нибудь деревом каким-нибудь стать. Много пользы от этого, мы с ним согласимся.
Могла ли бы быть польза, потому что мы знаем, что ум путает нас мешает нам. И там если такие папы ответили страх, это этим гуру. Они будут именно пу... Ну он начеку все время был. Его болезненно отпустили. Оставьтесь.
Оно играло на ярмарке. Не мог со мной говорить.
Духовная роль испытаний и труда
Но самое главное, с чем он сказал. Давайте ко второй части перейдем. К нашему общению. Собственно, Дидгуру своим вопросом уже перекинул мостик между первой и второй частью.
Я сказал, что чтобы общение было естественным, надо вместе делать трудное дело. Чтобы общение было глубоким. Чтобы это было не просто там. Там что-то такое.
Это тоже, это тоже, у этого тоже есть духовный аспект, глубокий. Кришна хочет, чтобы мы оказывались в трудном положении. Заметили, да?
Потому что когда мы оказываемся в трудном положении, мы понимаем гораздо глубже что-то про себя, про других людей, про этот мир. Понимаем, на что мы способны, на что мы не способны. И можем двигаться вперед.
Если бы не было этих сложностей: «падам пад̱ам̇ випадам̇ на̄ш̣ам̇ тешья̄м»,
Это знаменитая строчка из стиха из 10-й песни «Шримад-Бхагаватам», где говорится, что в этом мире трудности встречаются и опасность на каждом шагу.
Шрила Бхакти Сиддханта Сарасвати однажды в своей лекции сказал, что это единственная вечная истина в постоянно меняющемся мире. То, что здесь по опасности нас подстерегают на каждом шагу.
Если об этом мире можно что-то сказать определенное, то это вот это. Так что здесь нас на каждом шагу подстерегают трудности, опасности. Вот.
И с другой стороны, если мы правильно относимся к этому, если мы воспринимаем это как тест испытаний, которые Кришна нам посылает, для того, чтобы мы могли отточнить свои качества, улучшить что-то как способ послужить ему, то это очень большое благо нам духовное принесет.
Я вчера прочитал любопытную притчу Толстого про двух братьев. Но оба брата занимались духовной деятельностью, благотворительной деятельностью, помогали сиротам, вдовам, странникам. Обычно они делали это в двух городах.
Один шел в свой город, другой - в другой. В воскресенье они собирались вместе. У них был дом на горе, они очень любили друг друга. Они вместе молились, вместе прасадам вкусали. И ангел Господень нисходил и благословлял их
Каждый в воскресенье. И они очень любили друг друга, очень ценили друг друга.
Однажды в понедельник, когда им нужно было расставаться, младший брат со тоской и со слезами на глазах поглядел вслед старшему, который удалялся. И он увидел, что старший брат дошел до какого-то места и вдруг остановился.
И в нерешительности постоял какое-то время, потом совершил какой-то жуткий прыжок в сторону и побежал.
Младший брат очень сильно заинтересовался таким странным поведением старшего брата. И он решил посмотреть, от чего же он отпрыгнул в сторону.
Он дошел до того места, где старший брат совершил свой пируэт, и он увидел, что там на земле рассыпаны золотые монеты. Он подумал: «Старший брат что-то не понимает. Зло же не в золоте, в самом, правильно? Зло в человеке.
Это золото можно употребить на то, чтобы помогать другим, на то, чтобы заботиться о других, дома построить, храм построить, все что угодно.
Взял, собрал все это золото, отнес в свой город, вернулся еще, даже не все смог, вернулся, и три месяца он там был, не возвращался к брату своему.
За три месяца он построил три дома, нашел хороших людей, поставил во главе: один — для сирот, другой — для вдов, третий — для странников.
Осталось у него все равно много денег. Он всё разделил, ничего себе не взял, отдал пору на три части разделив эти деньги, всё, чтобы всё сделалось. И потом, в конце концов, с чувством выполненного долга и очень радовался при этом. И люди о нем стали говорить - какой замечательный! Люди приходить стали, слава о нем пошла.
И он радовался, и он думал: «Ну, брат ты мой, вот неправда была». Всё, он прыгнул в сторону, как вообще, как куда он убежал — непонятно куда. Вот же, вот оно, вот что надо было делать. В воскресенье он все-таки через три месяца решил проведать своего брата, но и заодно
рассказать о том, как он правильно поступил, что я матюг тот отказался. И когда он подходил к дому, и мысли у него шли приятные такие: какой я хороший, как я всё сделал, как я. Ну, приятно ему, хорошо.
Когда он подходил, вдруг он увидел ангела, того самого, которого благословлял. И ангел этот очень сердит был. Он сказал, иди отсюда. Я тебя туда не пущу.
— Ты что, ты что? Я же старался, я же сделал, я сколько всего хорошего сделал!
Ангел посмотрел на него и сказал: «Дьявол, который бросил там это золото, сейчас тебе подсказывает эти слова о том, сколько ты хорошего всего сделал. И ты говоришь, а дьявол — сатана».
В этот момент всё понял, что всё это время он не для Бога это делал, а для самого себя. И он стал плакать. Ангел его пустил. Встретился со старшим братом своим и спросил: «Почему ты отпрыгнул от этого золота?
И брат сказал: «Потому что я понял, что если я возьму это золото, это слишком легко всё будет.
Богу от нас нужно не то, чтобы я взял какое-то золото, которое тут дьявол рассыпал, сделал, а Богу от нас нужен наш труд, собственно.
Наш, причём чистый, когда я это делаю — не ради, не ради себя, но, я извиняюсь, не ради себя, а ради него. Вот такая любопытная притча. Ну, значит, храм нам надо строить. Ха-ха-ха.
Нам нужно для этого много золота. На дороге она не валяется. На дороге оно не валяется.
Но на самом-то деле, в конечном счете, что Крисне от нас нужно? Кричне от нас нужен наш труд, наша искренность, наше желание что-то для Него сделать. Не ради славы, не ради чего-то. Все.
Если это что-то трудное, как в его случае, это легкое было ведь. И он купился на эту легкую штуку. Подумал, сейчас я это сделаю и сразу много заслуг. Ну, Кришне нужно, Кришна, Он не дает нам простых решений.
И не зря не дает простых решений, потому что Он таким образом нашу...
Я иногда думаю, ну, уже давно можно было бы, Он бы дал, уже сколько там, сколько этих миллионеров ходит вообще, которые просто не знают, что делать со своими деньгами. Ни один почему-то к нам не пришел.
Потому что Кришна хочет, чтобы мы как-то свой вклад внесли. И в процессе этого очистились, сердце наше очистилось. Он хочет искренности от нас. Вот.
Текущий статус строительства храма в Москве
И поэтому Он ставит нас в такое положение. Мы должны быть Ему за это очень благодарны. В двух словах буквально, какая сейчас ситуация у нас, и какие задачи у нас стоят. Теперь хорошо, что вы сидите на полу.
Падать вам дальше некуда будет, потому что вас ожидает некий сюрприз. Заготовленный, самый конец. Сейчас проект находится в стадии предпроектного предложения. Вот тут уже оформлено это предпроектное предложение.
Где-то в январе, скорее всего, мы пройдем регламентную комиссию, то есть нет никаких признаков того, что мы ее не пройдем. Это означает, что наше предпроектное предложение будет принято. Архитектурным комитетом Москвы.
Это означает, что уже в январе мы получим так называемый акт разрешенного использования земли мэрии. Это вещь, которая дает право собственности на землю.
Через еще 4-5 месяцев, то есть где-нибудь к маю или в мае мы должны будем получить распоряжение правительства Москвы и вступить уже в имущественные отношения с правительством Москвы, касающиеся этого.
Это означает, что мы можем начинать строительство уже в мае, строго говоря. Вот теперь мы думали о том, как этому подступиться. Есть небольшая группа индийских бизнесменов в Москве работающих, которые нам советуют.
Они, в общем, достаточно близко к сердцу этот проект принимают. У меня недавно была встреча с ними. Их было только двое, третий участвовал из Лондона. Они достаточно состоятельные люди, влиятельные люди.
И они дали нам несколько советов ценных. Один из них занимается строительством в Москве, строит гостиницы, строят офисные центры.
Он сказал: первое, что вы должны понимать, это то, что если вы будете растягивать, если у вас не будет финансирования сразу, если вы будете растягивать, то цена строительства вашего в два раза увеличится.
Когда мы начинали строительство, построить просто коробку без отделки. Цена этого была 400 долларов за квадратный метр в Москве. Сейчас за несколько лет, буквально, вот за 2, наверное, года, цена возросла в три раза.
Полторы тысячи долларов за квадратный метр построить. Просто вот просто голые стены возвести.
Этот господин Судель Гупта сказал, что мой вам совет: не начинайте ничего, пока у вас не будет основной суммы денег хотя бы для того, чтобы под крышу подвести все это.
То есть стратегически подходите к этому так, что вы сейчас собираете средства в какой-то момент, начинается строительство, когда у вас уже есть деньги для того, чтобы эту самую коробку возвести.
И потом за 12 или 18 месяцев делайте это строительство, а потом уже отделывайте это сколько вам хочется. Хотите золотом отделывайте, хотите серебром, хотите еще чем-то. Не хотите, живите в бетонных стенах.
Стратегия и финансовые задачи проекта
Но, по крайней мере, это нужно сделать сразу — быстро, не растягивая. Вот.
Ну и простые расчеты, и тут мой сюрприз для вас: простые расчеты показывают, что нам нужно за ближайшие 7, 8, 9 месяцев собрать 17 миллионов долларов.
Они предложили свою помощь, естественно. Они понимали, что их не зря пригласили. Они сказали, ну вот мы втроем, ну да, по сути дела, втроем, ну, может, четвером, там еще четвертый человек, он в Индии был в это время.
Вот, мы и наши близкие друзья, сможем собрать где-то полтора миллиона долларов на этот проект для вас. Лично мы. Вот от нас, от наших лично, родственников, друзей это то, что мы дадим.
Теперь дальше они предложили какую схему, они сказали, что мы будем делать этого, естественно, мало, они понимают это, и мы пойдем дальше.
Мы будем устраивать специальные мероприятия, фандрейзинговые, где-нибудь там в ресторанах, и все где-то, как это делается по стандартной схеме.
Сделаем это в Москве, потом в Лондоне, потом в Сингапуре, в Гонконге, в Бомбее, в Дубае можно провести несколько таких больших мероприятий, куда приглашать больших людей, делать презентацию, просить, у них есть уже схемы, понимание того, как это делать до какой-то степени механизм отработанный.
Они, правда, советуют, чтобы были профессиональные фандрейзеры. Ну, так или иначе, то есть есть какое-то представление о том, что что нужно делать. Вот.
Но опять же по каким-то оценкам, ну, трудно сейчас сказать, сколько это принесет. Но это принесет еще какую-то сумму, наверняка не всю, далеко не всю.
Еще там несколько миллионов долларов из этих вот таких событий можно будет извлечь.
В выпуске журнала «Бэк ту Годхид» внутреннего исконовского на Гаура-пурниму будет статья про московский храм с обращением, соответственно, по всем людям, по всему ИСККОНу. Это еще один сегмент нашего общества,
который потенциально может принести нам какие-то средства, соответственно, Россия и преданные русские во всем мире все вместе. Сейчас примерно такая динамика.
Сейчас вот из таких небольших пожертвований приходит примерно полмиллиона долларов в год.
Ну, а скажем так, небольших, я имею в виду вплоть до 10 тысяч долларов, то есть, вот всех пожертвований, которые приходят, чуть-чуть меньше, на самом деле, даже где-то 400 тысяч долларов, не больше этого.
Но вот при желании, если сконцентрировать усилия, я уверен, что можно где-то вот этот приход из таких небольших идей, может быть, до миллиона или до полутора миллионов увеличить.
Но, иначе говоря, вот примерно задача, которая стоит, и я следующие несколько месяцев целиком посвящу себя этому. И я очень сильно рассчитываю при этом на вас, на вашу помощь какую-то.
И речь идет о том, чтобы несколько месяцев, как-то концентрированно, сосредоточенно, прилагать усилия для того, чтобы собрать эту значительную сумму. В принципе, она в общем реальная, если мы подключим
туда множество разных людей, как можно больше разных людей, ведь Айгавинда, правда, давно уже, собственно, думает над этим, медитирует на это, у него есть какие-то идеи. Я уверен, что у каждого из вас какие-то идеи есть.
Или не только Конегопал трудится над этим. Лидимис помогает очень сильно в этом. Ну, то есть, есть. Есть уже движение в этом направлении.
И когда я услышал эту сумму, вначале это для меня было некоторым шоком, а потом мне даже интересно стало. Интересно, как она придет? Каким образом? Через что?
Но, с другой стороны, она нам на первый взгляд может показаться такой нереальной. Ну, посмотрим в конце концов, чего. Ну, терять нечего. И я думаю, что наоборот, она может какую-то перспективу раскрыть.
Да, кроме этого, они сказали, конечно же, мы можем еще для своих русских друзей сделать такие, какие-то встречи или вывести нас на своих русских друзей.
Они, у них есть люди, ну, очень влиятельные, то есть, это вот эти вот индусы, они заметные даже на небосклоне, на московском. Таком, бизнеса. Вот. У каждого есть какие-то свои друзья, знакомые, какой-то свой круг людей.
Есть какие-то возможности.
И сейчас просто речь идет о том, чтобы в сосредоточенной внутренней молитве и понимании того, что это нечто очень важное, помочь Кришне действовать через нас. Дать Кришне возможность через нас стать инструментом в его руках.
И тогда чудеса могут совершаться. Я в этом нисколько не сомневаюсь, я полностью уверен в том, что мы с вами будем свидетелями очень интересных чудес.
Когда человек оказывается вот в такой конфигурации больших трудностей, то это для Кришны возможность проявить себя. Он начинает проявлять себя самым странным, неожиданным образом.
Он специально устраивает все это, чтобы какой-то опыт дать человеку. Ну, в общем, вот это задача, которая перед всеми нами стоит. И так или иначе, мы делаем это для Кришны, на этом пути нет ни потери, ни поражений.
Мы делаем это для него, и, в общем-то, мы не обусловлены даже успехом или неудачей, потому что сам факт того, что мы стараемся это делать, уже успех. Другого успеха не нужно ожидать.
Значение московского храма в мировом масштабе
Успех заключается в том, что мы хотим что-то сделать не для себя, конечный результат зависит от него полностью, и я уверен, что что-то случится, но посмотрим. Ну так,
вопрос дурацкий, но скажем так, что такого важного по глобальному студенческому? Что, какие аспекты можно подчеркнуть? Потому что вот, я прошу прощения, есть христианская церковь, основанная в Казахстане.
Мы организовали первый христианский 24-часовой спутниковый канал, который охватывает практически Евразию и Латинскую Америку сейчас.
Начинали они с малого тоже практически своими силами выросли из бедной общины в Казахстане, без всякой поддержки извиняюсь. А сегодня они тратят больше миллиона долларов на поддержку этого канала. В месяц? В месяц.
И они достигли фантастических успехов, но сам по себе проект имеет очень глобальную такую размах глобальный сам по себе то есть проповедь на весь мир через спутниковый канал и он имеет отношение как бы ко всем поэтому они привлекали и проповедовали людям по всему миру, убеждая их, что это нужно вам.
Они показывали свои проповеди и говорили. Они приезжали в Германию без всякой поддержки, извне, без каких бы там ни было связи, они снимали залы и проходили программы.
Приходило полторы тысячи человек, чуть ли не все мигранты вокруг них крутились русскоязычные. То есть Господь благословлял и давал им энергию, возможность. Вот как, что говорить и как самому прочувствовать эту важность?
Россия — хотим этого или не хотим, — Она остается одной из самых главных стран в мире. Особенно сейчас в связи с новой, так сказать, вот этой вот геополитической расстановкой.
А как раз по дороге сюда читал интервью Зюганова, по-моему, или еще кого-то, и он говорил: что есть только три самодостаточных страны в мире: Россия, Америка и Китай. Я не думаю, что это правильное утверждение.
Но до какой-то степени это так. То, что делается там, особенно в России, как таковой. Что такое Россия? Россия - это Москва. Россия — кольцевой дорогой. И если речь идет о действительно влиянии, то, безусловно,
к сожалению, Шрила Прабхупада это видел и знал. Где он начинал движение? Почему, собственно, движение распространилось? Только потому, что оно получило успех в Америке, правильно?
Только поэтому во всех остальных странах оно распространялось, потому что все знали: в Америке, скажем, вот сознание Кришны распространяется, это значит, что это что-то... Это что? Это круто.
Шрила Прабхупада вернул сознание Кришны в Индию только на основании того, что у него был успех. Там до этого, сколько он пытался что-то делать, у него в Индии ничего не получалось.
И в этом смысле, конечно же, храм Москвы, особенно такой официальный храм Москвы, храм имеющий официальное признание, если он будет сделан правильно, безукоризненно, он повлияет на очень многое, на отношение к сознанию Кришны.
Почему наши оппоненты вначале, когда мы только заявили это, они очень перепугались, и они не скрывали причины своего испуга,
причины испуга формулировали таким образом, что кришнаиты хотят добиться признания, а мы не должны этого позволить.
Потому что если они добьются признания, то речь идет о том, чтобы выйти в какую-то другую лигу. Как есть в футболе, да, там вторая лига, первая лига, высшая лига. И кто знает там про вторую лигу или даже про первую лигу? Высшая лига — это что-то с чем надо считаться.
К сожалению, сейчас приходится говорить о политике какой-то, но мы живем в мире, где все основано, замешано на политике. И нам реально, к сожалению, не дают возможности просто открыто говорить то, что мы можем сказать.
Вернее, людям не дают возможности услышать это, потому что все время, так сказать, нас пытаются куда-то загнать в какую-то резервацию.
Так чтобы у людей просто было при слове Кришнаид сразу же либо испуг, либо еще какая-то такая реакция.
Но если будет построен этот храм принципиальный, то это означает, что мы претендуем на другое отношение к себе, и это будет очень заметно.
Скажем, в Америке, даже в Америке сейчас, после того как Шрила Прабхупада приехал, Шрила Прабхупада был один из первых гуру, который в Америке добился успеха.
Если не считать там ауробиндо до этого, свами Йогананды, но сейчас очередной какой-нибудь храм в Америке никого не удивит, правильно? Прабхупада на самом деле построил там храмы повсюду в мире.
И то при этом, если посмотреть даже на них, на то, как они действуют, из всех храмов, которые они построили, один из первых храм, который принес им самые большие дивиденды и вывел их на принципиально иной уровень в сознании людей, это храм в Лондоне.
Кто знал свами на Райне до того, как они построили свой храм в Лондоне? Когда они построили свой храм в Лондоне, ну, в общем-то, там королевские
особы, принц Чарльз, все остальные посещают этот храм, они приводят туда своих гостей коронованных и отношение к ним совершенно другое. В Книгу рекордов Гиннесса занесено. В Книгу рекордов Гиннесса занесено. Ну да.
Причем они построили его в очень плохом районе, в каком-то рабочем — им ничего не давали другого, в каком-то таком.
Но теперь благодаря тому, что они построили, и отношение к ним поменялось, и отношения, и район это даже поменялся, и все остальное.
То есть Шрила Прабхупада, безусловно, хочет и знает о том, что результат будет таким, но это несомненный факт.
Влияние этого храма, оно будет превосходить там в Москву или даже Россию. Оно поменяет отношение к сознанию Кришны.
Если все будет сделано правильно в умах очень многих людей, уже нельзя будет просто так отмахиваться, как от какой-то секты. Если мы сделаем это открыто, честно, хорошо.
Сейчас в Москве тоже, чтобы почеркнуть, значение Москвы — я недавно об этом узнал как раз на этой встрече — строится самая большая мечеть в мире. Несмотря на огромное количество разных мусульманских стран, самую большую мечеть они строят. В Москве.
Так уж получается, что это одна из точек какого-то притяжения силы, власти.
И, конечно же, очень важно, чтобы сознание Кришны было там только поэтому, только потому что влияние будет распространяться на позитивное на многие-многие другие территории. Я занимаюсь всем этим.
Есть план у Господа, чей-то он. Нам не дано знать все детали этого плана, но безусловно, храм Москвы является какой-то существенной частью этого плана.
Храм в Маяпуре, конечно же, нужен храм в Лондоне. Я разговаривал с Гуру Махараджей на это — всё это всё давно, много раз он говорил, что на мой взгляд, нужно, чтобы было. Что исконно должно быть, как минимум, три храма: храм Нью-Йорк и храм, хороший храм, в Лондоне, хороший, постоянный храм в Москве, который окажет влияние на очень глубокое, очень сильное влияние,
это в каком смысле это может, если сделать это правильно, быть переломным моментом в истории развития сознания Кришны на Западе? То есть и если говорить о других аспектах, то много других аспектов есть.
Вот как, например, Шрила Прабхупада, как
человек, ну, видящий будущее, он бился за Джуху. Когда он бился за Джуху, Джуху был захолуснейший район Бомбея. Где-то непонятно где, непонятно зачем, непонятно почему? Никто ничего не понимал: зачем с вами бороться за эту Джуху? Храм-то даже сейчас, там, в двух шагах от храма, начинаются трущобы какие-то, хотя сам по себе. Но сейчас при этом это один из самых фешенебельных районов Бомбея стал, и просто несколько пару лет тому назад я стоял на ступеньках этого храма и как завороженный смотрел на поток людей, которые туда идут.
И думал при этом о видении Шрилы Прабхупады, о том, что, в общем-то, он понимал все это, он знал, что именно таким образом будет происходить.
Тогда же, примерно в то же самое время, я ехал на электричке в Бомбее и на этой жуткой адской электричке. И мой взгляд упал на объявление в электричке. Там такая заклеена, наклеено просто объявление какое-то. Оборты, анонимные аборты, то ли 100 рупий, то ли 150 рупий цена.
Так. Где это так? Это в Индии. А когда я увидел это, я посмотрел, оглянулся вокруг, посмотрел на этих людей, на все остальное. Сердце мое сжалось от боли какой-то. Я стал думать: может что-то спасти?
Вообще вот эту страну, и этих людей, и я понял, что если что-то может, то это видение Шрилы Прабхупады, то, что он сделал. Потому что вот то, что один этот храм в Джуху делает, это поразительно просто.
Люди в Индии, к сожалению, утратили интерес к своей собственной культуре и традиции. До такой степени, что особенно интеллигентные и разумные. И внушили это они. Что сейчас происходит?
Мы с Прадхиру дхарой участвовали в одном политическом ралли в Индии недавно, правящая партия собирается строить порт около Каньякумари, около Рамешварама, там, где Господь Рамачандра построил свой мост на Ланку. До сих пор там остаются внутри опоры, до сих пор там плавают камни на воде, а оставшиеся от этого моста... Этим камням поклоняются в храме, плавающие камни. Вот.
А этот порт никому не нужен. Вообще никому не нужен. Но делается это специально с одной только целью, для того чтобы уничтожить в людях вот этот вот сентимент: культуру, остатки какой-то культуры. С одной целью.
Объясняется, почему? Какое объяснение дается? Обоснование, почему там нужен этот порт? Потому что суда, которые идут из Америки, — им приходится Шри-Ланку огибать. А если там будет порт, они сократят.
То есть на вот этом расстоянии тысяч миль от Америки. Небольшой крюк они делают, огибая вот этот остров. Видели все карту? Шри-Ланка, там такой маленький остров. Вот нужно чуть-чуть обогнуть. Так?
Не, они говорят, что это очень экономически невыгодно, огибать Шри-Ланку. И если мы сделаем порт там, то Шри-Ланку не надо будет огибать. И, соответственно, наша экономика...
Но очевидно совершенно, что это делается не для этого. Это делается для того, чтобы просто, так сказать, в людях уничтожить какие-то остатки культурного наследия и
понимания того, что Рамаяна-то она была. Вот он, мост там есть. Со спутника его видно, остатки этого моста. Камни плавают. Не, мы порт построим. Это то, что в Индии происходит.
Индия сейчас, к счастью, почему йога сейчас в Индии распространяется? Только потому, что она в Америке распространилась и во всем мире. Индусы открывают там йогу, пранаяму и все остальное через уважение аюрведы.
В Керале... Керала — это царство аюрведы. Но там на каждом шагу, в любом городе — здесь едешь мимо аптеки, написано английские лекарства или американские лекарства химические. Аюрведические центры установлены.
Из Германии приезжают, они проходят там. Не только, естественно, есть и все. Но это то, что то, что происходит.
А ситуация, которая в Индии происходит, и у России, опять же, тоже у Индии с Россией традиционно какие-то есть чувства, связывающие их.
И если сознание Кришны будет в России играть какую-то, ну как-то заметным, то это тоже восстановит, тоже в какой-то степени восстановит уважение к этому. Я стал говорить о плане.
Но у Шрилы Прабхупады был план, он видел этот план так. Господь Чайтанья — есть какой-то план. Очевидно совершенно, что этот храм — он существенный элемент. Много других важных вещей.
То, что Шиварама Махарадж, например, делает, это тоже, я абсолютно уверен, что это тоже какая-то часть существенного плана. Господь дарит.
Он показывает пример, каким образом люди могут жить природной, естественной жизнью, без сложностей городских в этом самом. Это тоже великая вещь.
Понятно, что не только это есть, Маяпур есть, есть много этих элементов, но Москва, конечно же, очень важный. Люди
Роль храма в практическом служении
говорят: «Ну что в политику лезть? Ну как бы можно же без храмов-то развивать сознание Кришны. То есть зачем вот эта вот расстановка сил, борьба за влияние, вот это все?» Без храма
можно развивать сознание Кришны, но трудно. Матаджи Анданти может подтвердить в Петербурге. Ну, они, правда, приехали позже уже, когда там не было храма, но когда там был храм... То там сколько там человек было?
Связаны воскресные программы, но если 200 человек приходит, то хорошо. А если 200 человек приходит... Просто растерялись люди.
Суть-то в том, что «Хришикеша-севанам бхактир учяте». Хрисикеса Севанам Бхактиручаты. Бхакти — это способность занимать свои чувства в служении господину чувств. Что такое храм, если мы с философской точки зрения посмотрим на него, это центр, в котором люди могут реально чувства свои занимать.
Если я не займу свои чувства в каком-то реальном практическом служении, я не смогу ничего сделать, я не смогу очищаться по-настоящему, мой бхакти не будет развиваться.
Это нужно для того, чтобы я должен конкретно своими чувствами делать что-то осязаемое для Кришны. Так что это не политика, это видение, это понимание того, что нужно сделать.
Просто еще раз: если мы находимся в том состоянии, в каком мы находимся, будет постоянно пропаганда, которая будет приводить к тому, что у людей возникает барьер ненужный, который нужно преодолевать. Он уже предан возник.
Преданные стесняются того, что мы Кришна это. Я проводил программу, там один распространитель книг историю рассказывал про то,
как он распространял сейчас книги нам. Ему нужно было преодолеть себя, чтобы начать распространять книгу, называющуюся Кришна. Он долго думал: «Как же я выйду на улицу, как же я буду?»
Там «Наука самоосознания», можно про йогу говорить, про медитацию. Он интересную историю рассказал.
Мы взяли книги о Кришне, но, в общем, я не брал их. Они там где-то в машине лежали, а я распространял «Науку самоосознания», путь вглубь себя, говорил там людям про йогу, про медитацию и думал: ну, наверное, вообще нельзя будет эту «Кришну» распространять.
Ну, как можно распространять книгу, которая называется «Кришна, Верховная Личность Бога»? Как это можно? Как? А потом пришел к какому-то бхакте парнишка помогать просто.
И взял оставшиеся книги, и через час пришел с пустыми руками, распространил там несколько десятков этих книг о Кришне. Он задумался над этим, у него началась какая-то внутренняя работа.
Потом он в другом месте стоял, распространял, и тоже у него внутри вслой этот вопрос: нужно распространять книги «Кришна». Ну, где-то там он на ВДНХ был, и стояли латочники. И вдруг мужчина стоит и думает над этим, да?
И вдруг мужчина отделяется от своего лотка, подходит к соседнему лотку, а в России перед выборами партия Жириновского ЛДПР придумала потрясающий рекламный ход там изображен Жириновский такой, вот такой, и там написано: «Не врать и не бояться.
И он говорит, этот человек вдруг, латочник, отходит от своего лотка, подходит к соседнему лотку, ударяет кулаком и повторяет эту фразу: не врать и не бояться.
Он говорит: «Я услышал это, я понял, это мне Кришна говорит». Понял, что Кришна прямо, потому что это вдруг сказал.
Я тогда взял книгу «Кришна» и стал распространять, и говорит, люди стали брать вон все, в очередь выстроились.
Но я это к тому говорю, что если у нас нет этого храма, то преданные сами стесняются. Кришнаиты нам уже комплекс какой-то носили, что это плохо, что это секты, что это надо скрывать, что это не дай бог кто-нибудь узнает нам об этом.
Поэтому очень важно, скажем, поэтому, например, мне так понравился этот журнал «108», там все очень ясно, открыто, без всякой, без всякой какой-то такой косвенной проповеди. У нас очень много косвенного всего стало.
Достоинство уходит такому.
Содержание храмового комплекса и риски
Понятно, строить надо. Подрядчики есть? Вопросы по сумме. Нет, пока еще нету, но это будет тендер объявлен.
То есть, в принципе, там, я думаю, что желающих-то будет немало, просто нет людей, которые могут построить. Если будет, если будут деньги — не проблема, нужно будет тендер делать, и всё. Есть такой, да? Конкурс, да.
А вот когда этот храм был построен, сейчас даже проблема содержания в небольших храмах. Нет ни людей, ни средств. А вот такой гигантский храм.
Вот я сейчас вернусь из того же храма на Джуху. Они сделали вторую очередь своего храма на Джуху. Так как туда люди приходят, они открыли вторую очередь. А этот храм, я случайно был на собрании финансового комитета
этого храма, который состоит из бизнесменов, они занимаются. И я грестным делом думал: сейчас они сядут и будут думать, где же деньги взять, чтобы этот храм содержать.
В результате обсуждения выяснилось, что чистый доход, который приносит храм на Джуху, — 100 тысяч долларов в месяц. Доход. Да, прибыль. Прибыль. Вот. Уже без вычетов, то есть вот 100 тысяч долларов в месяц.
Суть в том, что если там будут люди, если люди туда будут приходить, то содержать нетрудно будет. Если люди не приходят, то трудно содержать. Туда — то место, куда люди не приходят.
Если люди приходят, если там жизнь идет, если людям интересно это все сделать.
То есть как-то вот этот момент аспект меня не очень смущает пока по крайней мере человеческий фактор. Вот это сложнее. Тут много других задач, которые нужно будет решить. Большие храмы и персональные термины.
Это другая беда, это большая беда. Большие храмы, я нужна какая-то организация, тоже они убивают живой дух. Вот это сложнее.
А большие храмы — другая проблема, которую можно увидеть сразу же. Точно это борьба за какую-то власть, влияние, потому что, опять же, если это будет что-то большое, там будут деньги. Но деньги — значит, калия.
Значит, будут какие-то ссоры, интриги, что-то. Вот это вот эти все вещи. То есть там много рисков есть. Это один из рисков, о которых вы сказали. Есть другие риски.
Нужно просто сейчас о них думать и принимать меры для того, чтобы какие-то заградительные, ну да, какие-то предосторожности, правила принимать, которые помогут это свести к минимуму, но вот тут я бы мог какой-то вклад в
свой внести, но я полностью, по крайней мере, в данный момент сосредоточен, к сожалению, на этой теме, на теме того, чтобы средства привлечь.
Если вы сможете меня разгрузить с этого, я вам объясню, что я буду о многих других вещах думать. Мне хотелось об этом попросить вас, потому что я, ну вот, недавно мы были с Раджи Редно-то в Удопе.
Я ходил и думал, там, ну сколько можно, в конце концов. Я уже не такой молодой. У меня нет даже ни одной книжки, а у меня есть какие-то идеи, желания.
Мне хотелось бы писать книги, мне хотелось бы больше чем-то таким заниматься. Мне давным-давно, я хочу санскрит выучить, чтобы просто не быть каким-то, ну, непонятно кем вообще. Язык наших писаний.
Так, но это просто смешно, что мы не знаем даже элементарного языка писаний нашего. И я очень сильно рассчитываю на вашу помощь в этом отношении, потому что мне надо.
Ну, для того, чтобы свои обязанности как следует выполнять, в том числе и по отношению к вам, ко всем и к другим ученикам, мне нужно больше времени на это, на все, чем то, что я сейчас могу уделять из-за проекта этого.
Поэтому мне к вам, я с очень большой надеждой смотрю на всех вас. Ну, отдаленность от центра. Не смущает? Не, не смущает.
Не есть диллер. Там будет скоростная электричка. Люди едут. Если что-то там есть хорошее, экскурсии будут ездить. Люди будут ездить. Это Ленинградское шоссе.
Кто-то недавно сказал, что мы не зря построили на Ленинградском шоссе, потому что сейчас питерская группировка у власти - политически верный ход. Петров будет через Петро.
Ну да, там будет метро, там будет скоростная электричка.
Ленинградские проспекты, Ленинградское шоссе, они делают широкими, скоростными, без всяких светофоров, чтобы там было нормально, все люди ездят в ИКЕА. Сейчас люди ездят в эту ИКЕА тысячами каждый день, в двух шагах от этой ИКЕА находится. Мы можем пустить шаттл от ИКЕА до нас, у нас. Все они от ИКЕА в храм приедут.
Какие проблемы? Культурная программа. Экскурсия, окей, экскурсия. Нет, это тоже неправильно. Продолжение вопроса.
А что мы сейчас уже можем начать делать, чтобы по моему рынку, когда этот храм как форма будет построен, чтобы у него было достаточно достойного содержания преданных, которые могут быть?
Ну, для этого надо воспитывать преданных, для этого воспитывать надо людей, которые там будут действовать и будут служить там, вот это поэтому вот Архангельское возникло с этой целью: нужно посылать людей в Индию обучаться каким-то таким вспомогательным вещам или частям культуры, чтобы они там могли это давать людям.
Там должен быть, естественно, хороший ресторан какой-то, там аюрведические какие-то аспекты этого всего и все что-то такое. Сейчас думаем над этим тоже. То есть прежде всего должны быть зрелые преданные.
Храм будет ровно настолько хорош, насколько будут хороши преданные, которые в у него будут жить и действовать. Ну, я об этом говорю, что у нас сейчас их так ровно. Не хватает, но надо.
На это, для этого вот еще раз, нужны школы, нужны институты, нужны какие-то сознательные усилия в этом направлении. Можно меня в том числе разгрузить, да, насколько это возможно.
Что касается почвы, вот у нас говорят, что это такое настолько намывное место, что там сколько туда бетона не залевай, все равно.
Нет, оно не намывное, какую-то часть верхнего слоя нужно будет снять — это по результатам экологической экспертизы. Нам сказали, что-то там, какая-то часть насыпная, карьерная была, но не такая большая, нормально.
То есть, там никаких проблем в этом нет.
Другое дело, что дополнительное осложнение там нужно будет строить подпорную стенку, то есть вот на обрыве или перед обрывом должна быть подпорная стена это очень дорогостроящее сооружение, чтобы не поплыло - это туда, в реку.
А по-моему, этих денег еще дополнительно. Ну, это все включается в это уравнение. Но это то, что с самого начала нужно будет делать, это... Потому что любые подземные сооружения большие, а тем более глубокие, они дорогие.
Сейчас в океане строят поэтому искусственная в основном нефтяная платформа существенно поставить Чистенький я у меня задаюсь и сплетным беседуем.
Я не знаю, дальше понесет Вот что же, в принципе, Господь нам хочет показать не только нам, а преданным всего мира, потому что частенько у нас возникает проблема. Казахстан, Москва, Мир.
Маяпур тоже там все гладко. Понятно. С одной стороны, землетрясения, понятно. То есть только то, что Господь действительно любит, когда преданные... Вот так получается.
Духовный смысл жертвенности и преодоления трудностей
Ну, здесь же какая-то тенденция. Почему так? Это способ для нас очистить очистить свое сердце, потому что внешние препятствия - это в каком-то смысле проявление внутренних наших проблем. Тоже.
Мы должны воспринимать это как проявление нечистоты у нас внутри. Но другой ответ на это, это то, что когда люди вкладывают, прилагают труд, то у всего этого более глубокие корни.
Посмотрите, какой сложной была история христианства. Сколько людей было убито, пострадало за эту веру. С одной стороны, да, причина в том, что была какая-то внутренняя проблема, которая так разрешается.
Но с другой стороны, это помогло глубокие корни пустить. Любой подвиг он остается надолго, он оставляет
заметный след, когда у людей есть возможность конкретно... Вайдьянатха прабху хорошо об этом сказал, что любая жертвенность, любые проявления жертвенности - это самое удивительное в этом мире, это то, что трогает больше силы.
Не только людей трогает. Это трогает людей, но это трогает и Кришну тоже. Окей. Собираем средства. Ну, тоже, да. Тоже, значит, Кришна доверяет. Мы сделали такой календарь. Нам его напечатала одна фирма хорошая, бесплатная.
Влад, это его заслуга, на самом деле. Тут храмы Индии. На 2008 год сзади тут немножко про наш храм, какие-то концепции сама по себе. Там самые знаменитые храмы можно потом посмотреть.
Хотел поблагодарить Педла, которую ему действительно очень уже много помогает. Это Гедиминас. Pa'-l'as-tu Хотя я ему уже дарил. Сам Видягавин, естественно. У нас еще есть еще у нас Саша Яворский
Мы вам еще один календарь хотим подарить. Когда я по-моему Матвей? пожалуйста, все. Игорь, передадите, ладно, Игорь? Игорь, передадите? На самом деле. Спасибо вам большое, я надеюсь, что в любом случае. Спасибо вам большое.