Веб-даршан для координаторов

0:00Я очень рад, что вайшнава прабху организовала этот семинар или небольшой даршан для координаторов конкретно. Спасибо вам большое, потому что реально я очень ценю то,

0:13что вы делаете, вашу помощь мне, вашу заботу о других учениках, других преданных. И знайте, что вы в любой момент можете обращаться ко мне, я всегда, чем могу помогу. Теперь я буду отвечать на ваши вопросы.

0:31Они хорошие, их не так много, поэтому. Ой, этот самый должен рассказать. А, я должен сначала это Варсану попросил. Ага, хорошо.

Разработка системы обучения преданных

0:40Хорошо. Динатха мне сейчас напомнил, что Варшана попросил вначале, чтобы я рассказал про то, на чем мы сейчас работаем в своих попытках систематизировать обучение преданных?

1:02Я потрачу несколько минут на это. Я думаю, что вам будет интересно.

1:08Сейчас мы пытаемся глубоко осмыслить путь духовного развития человека, и с помощью той теории, которая у нас есть, выстроить какой-то курс образовательный.

1:22Сейчас я попытаюсь объяснить, в чем необходимость такого курса, потому что, ну, казалось бы, чего-чего, разных курсов у нас полно — пруд-пруди и бхакта-программ есть, и то есть, и все есть. И зачем нужен еще один курс?

1:36И вроде бы уже все есть, и уже мы все изучаем, что-то изучаем, что-то не изучаем. Вот.

1:43А вчера у меня была встреча с одним кандидатом в ученики, и он очень хорошо точно сформулировал проблему, которая существует в нашем обществе. Мы много знаем, мало делаем.

1:59У нас очень часто теория бежит впереди практики. Мы знаем все о расе, о Кришне, о рахе, еще о чем-то, а при этом иногда в тылу такие дырки, которые мама родная, страшно кому-то показать.

2:17И в результате этого вся наша духовная жизнь превращается в игру.

2:22Именно из-за того, что мы слишком много знаем, все эти знания превращаются - хотим мы этого или не хотим, в какую-то легкую игру лицемерия. Когда человек говорит что-то или проповедует что-то, или даже слушает что-то, что он толком не реализовал, это все плодит лицемерие. И, к сожалению, у нас этого очень и очень много.

2:54Мы получаем огромное количество хаотической информации оттуда, отсюда, кусочек оттуда, кусочек отсюда, и очень часто эта информация никак не относится или никак не влияет на нашу конкретную жизнь или не помогает нам решить наши конкретные задачи, которые стоят перед нами в данный момент.

3:22И сейчас мы с небольшой группой людей делаем попытку сделать какой-то курс, который будет помогать всем людям, занимающимся наставничеством, начиная от тех, кто ведет бхакти-врикшу, и кончая всеми остальными — курс именно для прохождения с наставником, где мы попытаемся выстроить значительный отрезок жизни преданного от начала до конца, и провести его через какие-то рифы, через мели, показать подводные камни, которые существуют на каждом этапе.

4:08Задачи, конечно, не из простых, я очень надеюсь, что у нас что-то получится. По крайней мере, какой-то задел мы попытаемся сделать.

4:18Иначе говоря, основная идея, которая сейчас лежит, положена в фундамент, в основу того, на чем мы занимаемся, это попытаться уровни

4:31формального посвящения, такие как получение прана-мантры, первую инициацию, вторую инициацию, становление лидером каким-то — соотнести с реальным продвижением и с реальными ступеньками,

4:47которые описывает Шрила Рупа Госвами в своей лестнице бхакти: «адау шраддха», «тата садху-санга», «бхаджан-крия», «ананртха-нивритти», «ништха» и так далее.

4:58То есть сказать, что как минимум, если человек получил прана-мантру, то у него должна быть сформирована правильная шраддха. А если человек получает первую инициацию, то это значит

5:13реально, что он находится на уровне бхаджан-крии. И что значит находиться на уровне бхаджан-крии?

5:21Если человек получает вторую инициацию, то вторая инициация должна как минимум знаменовать тот этап, что он в общем-то избавился от основных анартх, и опять же, что это значит. Попытаемся это сделать.

5:39Мы достаточно сильно продвинулись. Варшана участвует в этом, в этом участвует Тиртапавана, Нимай-сундра, Прамананда-пури, прабху, Ваш Покорный Слуга. Еще несколько человек.

5:51Мы при этом пользуемся какими-то идеями, наработками Гоура-Кришны, которые у него есть, и других людей. Вот это такое видение относительно того, что мы сейчас делаем.

6:05И насколько я понимаю, Варшан также хотел, чтобы я сказал, что мы уже сейчас вплотную

6:16подошли к тому, чтобы формализовать какие-то требования для учеников, получающих первую инициацию, вторую инициацию, вторую пока еще нет, но первую вроде у него готова в черне.

6:28Я перейду к нашим вопросам, которые у нас тут.

Отношение к принципам сатсанги

6:32Они интересные, их, правда, не так много, не исключено, что мы не исчерпаем все время в ответе на эти вопросы. Первый вопрос от Санкт-Петербурга.

6:47Гуру Махарадж, правда, что вы не поддерживаете изучение принципов сатсанги, разработанных Бхактивидантой Садху Махараджем? Они могут показывать, что у нас нет культуры сатсанги, общения, взаимодействия и сотрудничества. Они очень помогают нам в этом, хотя бы на уровне теории, но есть желание у преданных следовать им усовершенствоваться. Нет, это абсолютно неправильно.

7:08На мой взгляд, это очень хорошие принципы. Как их можно не поддерживать? Это принципы, основанные прежде всего на очень правильных этических установках.

7:21Во-вторых, это принципы, которые основаны на элементарном здравом смысле. Один из принципов гласит, что если мы хотим сформировать сатсангу, то мы не должны плохо говорить друг о друге за спиной.

7:37Ну, как можно быть против этого принципа? Другой принцип: я сейчас не перечислю все 27 этих принципов. Другой принцип, который я помню, это то, что если мы хотим сформировать сатсангу, то нам нужно приходить вовремя.

7:51Если мы не приходим вовремя, то мы должны предупреждать. Ну и так далее. Или если мы принимаем ответственность за что-то, то мы принимаем ответственность за что-то. Это очень хорошие, очень правильные принципы.

8:05Я думаю, что такое мнение могло сложиться, потому что я видел, как в некоторых случаях происходит, как всегда, как с любой хорошей вещью, происходит злоупотребление этими вещами, люди пытаются это всё.

8:27Ну, то есть, я знаю, как минимум, два случая, когда люди из-за этих принципов только еще больше пересорились друг с другом.

8:36Просто потому, что неправильно они начали пользоваться этими принципами как поводом для того, чтобы обвинять друг друга в авторитаризме. И все в чём-то. И в конце концов, полностью отбили охоту. Какой бы то ни было санги.

8:54Если бы до этого хоть какая-то санга была, то после этого никакой санги не было, потому что люди как-то неправильно воспользуются. Сами по себе принципы очень хорошие.

9:04Обсуждение этих принципов безусловно может, если люди особенно будут практиковать эти принципы реально, то коллектив может сложиться. Но надо знать, как в любой вещи, как этим пользоваться всем. Вот и все.

9:21Второй вопрос касается изучения философии.

9:23У нас в городе делегируют обучение основам философии наставникам, но принимают перед инициацией тест, который преданный, который много лет преподавал философию у нас, требования у него высокие, требуют глубокого понимания, как он это понимает, многие наставники не соответствуют такому уровню,

9:44я в том числе нас упрекают, что мы им не додаем знаний философии. Так может наставник и не должен заниматься, или речь идет о квалификации наставника. Наставник роль наставника не в том, чтобы давать теорию.

10:03Теорию человек может услышать, теорию человек может прочитать в книгах, теорию человека может в конце концов пойти пройти какой-то курс преподавательский. Роль наставника в том, чтобы помочь человеку понять, каким образом эту теорию применять в своей жизни.

10:22И это гораздо более сложная задача, она не решается шаблонным образом. Роль наставника именно в этом.

10:31Потому что если человек, который сформулировал этот тест, недоволен тем уровнем знаний и философии, которые есть у людей после того, как они прошли некий наставнический курс, значит, просто он должен взять и провести какой-то компактный преподавательский курс и преподать эту философию, потребовать с них: «Если у вас есть это знание.

10:54Если наставники могут дать знания философии на этом уровне, хорошо, но еще раз, это не главная цель наставника. Главная цель наставника - помочь людям понять, как им нужно применять эту философию.

Принятие уроков Кришны через окружающих

11:07Это уникальная роль, поэтому не нужно путать одно с другим. Следующий вопрос из Германии: как научиться принимать уроки Кришны, которые приходят к нам через наше окружение?

11:22Как преданных, так и кармических — со смирением и терпением. Из-за ложного эго и из-за ложного отождествления принимаешь иногда эти уроки как атаку со стороны окружающих, особенно если это не преданные.

11:41Как научиться принимать? А у нас есть какой-то другой выход? Любой здравомыслящий человек поймет, что просто реакция на это, отторжение этого всего — она ничего не дает нам.

12:03В каких-то случаях можно защититься, нужно защититься. Если идет какая-то атака или нападение. Я думаю, что такие ситуации возможны. Но в целом наше отношение к этому формируется здравым смыслом.

12:22Мы должны очень хорошо понять, что если мы попытаемся принять это, как бы больно ни было, это принесет гораздо больше пользы и не оставит какого-то вредного следа.

12:37Атаки будут, нападения будут, давление будет, люди будут причинять нам боль. И у нас есть простой выбор.

12:46Либо мы пытаемся все это отражать и защищаться, и все равно какую-то боль нам будут причинять, и эта боль останется у нас непереваренной. Мы будем все время вспоминать эту боль. У нас будет обида на других людей.

13:03Эта обида будет формировать наше восприятие мира, восприятие других людей. Эта обида будет переноситься на весь мир. Ну, собственно, вот и все, что мы получим.

13:20Мы получим только боль и восприятие мира сквозь призму этой боли. И в конечном счете наша жизнь станет очень сложной, невыносимой, мы будем таскать эту боль из жизни в жизнь.

13:34Второй способ. Мы должны в какой-то момент, когда боль немножко улеглась, попытаться понять, что же хотел сказать нам Кришну, поблагодарить Его. И эта благодарность устранит чувство обиды,

13:48и как только чувство обиды отпадет, сразу же нам станет легче: человек должен проводить периодическую санацию очищения своего сердца, прежде всего очищение сердца от бесконечных обид, от боли и так далее.

14:06Так что все очень просто. Как научиться? Нужно просто понять, что у нас выбора особенного нет. Что мы хотим? Таскать с собой боль, таскать с собой этот яд, таскать все эти раны или получить какие-то очень ценные уроки.

14:20В результате обид сердце становится все более жестким, все более каменным, а в результате благодарности сердце размягчается. У нас есть, у нас нет выбора. Мы можем только с благодарностью принять это.

14:35И надо учиться это делать. Это практика в сущности. Как учиться, так и учиться.

Смысл и значение этапа анартха-нивритти

14:42Это практика, как мы учились кататься на коньках, как мы учились кататься на велосипеде, как мы учились делать все остальное в нашей жизни? Вначале сложно, вначале шишки и синяки, но потом понимаешь, как это нужно делать.

15:01Скажите, пожалуйста, в чем смысл анартха-нивритти как цели? Вопросы из Воронежа. Само по себе очищение кажется мне скучноватой целью.

15:13Но насколько я понимаю, оно не самоцель, зачем нам это анартха-нивритти и к чему оно должно привести? Так недавно мне приходилось отвечать на практически точно такой же вопрос.

15:28Анарха-нивритти может показаться скуноватым только на первый взгляд. На самом деле огромное число людей с огромным энтузиазмом пытаются очищаться. Есть люди, которые проходят очень сложные суровые чистки печени.

15:47Есть люди, которые очищают желудок, очищают кишечник. И их эта цель очень даже греет. Почему? По очень простой причине. Потому что они понимают боль, которую причиняет им нечистота.

16:04Эта цель кажется нам скучной по одной простой причине. Мы не даем себе отчета в том, какую боль причиняет нам грязь, находящаяся внутри, и в сущности, мы не очень-то хотим избавляться от этой грязи.

16:26Мы не считаем анартхи анартхами, мы считаем их артхой, своим достоянием. Это, к сожалению, очень распространенное явление.

16:36Люди в сущности не очень-то хотят избавляться от своих анарт по очень простой причине, потому что они дают им некие преимущества. Эта цель начинает греть, когда человек ясно связал боль, которую он испытывает.

16:51Во-первых, очистился до такой степени, чтобы понять, что он страдает. На первом этапе духовной практики человек не осознает, не отдает себе даже отчет в том, что он страдает. Он думает, что он наслаждается.

17:07Если человек понял, что все эти анартхи, которые с материальной точки зрения являются источником наслаждения, на самом деле источник боли. Человек с огромным энтузиазмом будет стремиться к этой цели, как любой

17:23человек стремится к тому, чтобы очистить свой желудок, кишечник или печень. Понимая, что иначе ему будет больно. Вот, Но естественно, это не самоцель.

17:36Естественно, очищение не есть самоцель - это всего лишь некая промежуточная цель. Это даже не чистая цель.

17:44Потому что очищение — это цель, которую ставит человек, находящийся под влиянием гуны благости. За пределами гуны благости очищения Ну, то есть очищение остается далеко позади, когда мы выходим за пределы гуны благости.

18:00Наша цель гораздо выше и гораздо дальше, но мы не сможем ее достичь до тех пор, пока мы предварительно не очистили сердце от анарт,

18:13потому что нашу цель можно достичь как минимум к каким-то минимальным необходимым условиям.

18:21Достижение этой цели является хотя бы спокойствие, внутреннее спокойствие, внутренняя чистота, способность медитировать на Кришну.

18:31Поэтому первые две вещи — дарпана-марджанам и бхава-махадавагни-нирвапана — они очень важны. Мы без этого не поймем, даже Шриях-кайрава-чандрика-витарана, мы не поймем, какая наша настоящая цель.

18:47А это лотос удачи, который заключается в том, что мы понимаем шреяс, что для нас благо, именно в этом его суть. Суть в том, что мы начинаем понимать, что для нас благо, это мы даже не можем понять, что для нас благо.

19:03И если вы считаете, что очищение само по себе не может быть

19:08целью, то внимательно прочитайте этот первый стих «Шикшаштаки», и вы поймете, что этот стих «Шикшаштаки» начинается с чьеты-дарпана-марджанам, это первый результат повторения Хари Кришна мантры, он кончается сарватма-снапаном, что значит полное очищение, он начинается с предварительного очищения сердца и заканчивается полным абсолютным очищением.

19:32Сарватма-снапаном, когда никакой грязи не остается.

Практическое понимание смирения

19:36На самом деле очищение — это очень хорошая цель, не нужно ей пренебрегать.

19:43Объясните, пожалуйста, как определение смирения данной в сиддханте Шрилы Прабхупады применяется на практике. Неофитское сознание, когда слышит подобную вещь, начинает рисовать странные картины: типа, если заболел, то не надо врачу идти, а нужно молиться. Понятно, что это неправильное применение.

19:58Какое правильное? Для тех, кто не знает, это определение смирения, которое я иногда цитирую.

20:04Это не единственное определение смирения, которое давал Шрила Прабхупада, но оно интересное, потому что оно выявляет некие важные практические моменты.

20:13В беседе с Харивиласом, когда Харивиласа Прабу спросил у него, что такое смирение, Шрила Прабхупада дал поразительное определение. Он сказал, что смирение - это когда мы понимаем, что ничто в этом мире,

20:25ни наши деньги, ни родственники, ни врачи, ни наши таланты, ни оружие, ни пистолеты, которые мы носим, никакие другие вещи, ни наш ум не спасут нас, не защитят нас, что защитить нас в конце концов может только Кришна.

20:45Смысл этого определения не в том, что я отвергаю все эти вещи, а в том, что я понимаю, что в конечном счете защищает меня Кришна. И Он может защищать меня и через врачей, и с помощью оружия.

21:02Очень хорошо это положение сформулировал Бхакти Викаша Свами в своей книге «Путешествие домой», когда он рассказал про Рамешвару Дасу. Тогда на Мангархе появился тигр, людоед, и сам Бхакти Викаша Свами

21:28узнал об этом, ложась спать, потому что он увидел, что Рамешвар Дас вопреки обыкновению положил рядом с собой палку. Он спросил у него: «Зачем палка?» Он говорит: «Ну, палка, потому что тут ходит тигр-людоед».

21:41Бхакти Викаша Свами очень удивленно спросил: «А что, эта палка защитит нас от тигра?»

21:46Он сказал: «Нет, палка от тигра не защитит, но, по крайней мере, мы показываем Шримати Радхарани, что мы ну тоже предпринимаем какие-то шаги, Но мы показываем ей, что мы ну тоже предпринимаем какие-то шаги, чтобы защититься».

22:00Иначе говоря, мы пользуемся всем этим, но мы понимаем, что в конце концов мы зависим от Кришны, что если

22:13мы ищем прибежище в этом и считаем это окончательным прибежищем — лекарства, родственников, деньги, свои таланты, — то в конце концов это разочарует нас. Нас не смогут эти вещи защитить.

22:31Поэтому мы знаем: защищает нас только Кришна, но Он может защитить нас через все эти вещи, поэтому мы пользуемся всем этим, но уповаем и полагаемся только на Кришну.

22:44И третий вопрос: как выполнять служение координатора, рассказывая вам о жизни духовных братьев и сестер, не превратиться в испорченный телефон? Ведь мое восприятие других людей субъективно.

22:55Как я могу быть уверена, что у них все именно так, как я вам рассказываю, Спасибо большое за этот вопрос.

23:11Мм... Во-первых, это очень полезно для нас самих, потому что в любом случае мы выходим за круг собственных узких эгоистических интересов, думаем не только о себе, думаем о других, смотрим о других, это ценно само по себе. И конечно же, Кришна нам даст возможность какие-то вещи увидеть, тем более, что со стороны что-то виднее, что-то мы не сможем увидеть со стороны.

23:40Но основная задача координатора в том, чтобы вовремя сказать духовному учителю, что возможно, какие-то проблемы, что человек чувствует себя не очень хорошо, что ему нужна помощь.

23:58Недавно у меня была любопытная история, я был на Украине, и меня попросили. Один человек попросил позвонить другому ученику.

24:10Он сказал, что у него сложная ситуация, сложная жизненная ситуация и сложные внутренние какие-то отношения. Все, я позвонил ему. У нас был очень хороший разговор, минут 10-15 мы с ним говорили.

24:27Ну, просто вот этот один небольшой разговор полностью вернул его к жизни. Мне в общем-то ничего не говорили, просто сказали, надо позвонить. Я позвонил, и результат был очень хорошим.

24:41То есть Кришна даст нам достаточно разума и чуткости, чтобы понять, что что-то не так, а все остальное уже действительно между нами и Кришной.

24:53То есть мы просто сказали об этом духовному учителю. Кришна поможет ему найти какие-то слова или сделать что-то. Даже если мы, может быть, не совсем правы, главное сам принцип.

25:08Мы думаем об этом, и это важно для нас, наши духовные братья и сестры - их жизнь не безразлична нам. Следующий вопрос из Санкт-Петербурга. А как своим энтузиазмом не надоесть преданным?

25:29Иногда учеников просят написать годовой отчет, еще квартальный надо написать, еще подношение на Вьяса-пуджу, еще просто остаться, помыть пол. Иногда бывает, что все это тяжелый труд. Некоторые считают его и вовсе не нужным.

25:44Насколько настойчивым должен быть координатор в донесении необходимости и важности подобных вещей?

25:50Естественно, мы не заходим за рамки общепринятого, не применяем насилие, давление или манипуляции, но стоит или не стоит преданных вновь и вновь наставлять в чем-то, просить их делать какие-то вещи или терпеливо ждать, когда они сами захотят что-то делать.

26:06Если кратко сформулировать вопрос, соответственно, ученику достаточно сказать один раз — он сделает. Надо ли нам, как координаторам, что-то сделать с теми, кто не делает, а если надо, то как это сделать, чтобы все духовно прогрессировали?

26:20Это тонкая вещь, но в основном сам человек-координатор должен сам понять, что это нужно ему.

26:32Для его духовного развития, для его прогресса, он также поймет, что это нужно его подопечным, и по крайней мере гораздо больше вероятность того, что его услышат и поймут правильно.

26:46В сущности, когда мы общаемся с людьми, мы всегда должны уважать их свободу. И если кто-то не хочет чего-то делать, значит надо сделать самому. Ничего страшного нет. Если нужно помыть пол, надо помыть пол. А даже если кто-то этого не делает.

27:04Главное, чтобы мы сами понимали, что это нужно. Сейчас закончился месяц август, и я собираюсь писать какой-то отчет, который я буду рассылать разным людям. Меня никто не заставляет это делать.

27:20Я понимаю, что это нужно мне, чтобы я чувствовал себя подотчетным, чтобы была некая прозрачность, чтобы моя связь с этими людьми укреплялась. Если люди поймут, для чего это нужно, они будут это делать.

27:35Если они не понимают, а им просто говорят: нужно, делай, давай, ты должен, ну, тогда, естественно, мы будем наталкиваться на саботаж явный или скрытый.

27:51По мере того, как человек понимает, то есть у него пробуждается разум, у человека также появляется энтузиазм делать, и возрастает степень ответственности. Ему самому становится легче.

28:05Но, естественно, люди разные и далеко не все будут реагировать таким образом. Не нужно расстраиваться.

Исполнение долга при возникновении трудностей

28:10Ну, не делают люди. Ну ничего, что ты поделаешь. Вопрос естественный из Киева. Гуру Махараджа, скажите, пожалуйста, что должен взвесить преданный, если ему пришла повестка в армию?

28:27Не является ли изворотливость, пусть социальный, но дармой вообще, как примеряются к противоречивым видам разных обязанностей? Сначала про повестку в армию. Тут, на мой взгляд, все просто.

28:45У нас есть некие принципы, и если эти принципы не нарушаются, мы можем идти куда угодно.

28:55Если мы вынуждены будем нарушать эти принципы, то мы должны оградить себя и свою жизнь, духовную жизнь, в том числе и от нарушения этих принципов.

29:06Поэтому, если пришла повестка в армию, надо сказать, что вот так и так, у меня есть такие-то принципы. И для меня это важно. Это не будет изворотливостью, наоборот, это будет следованием дармы.

29:20И если они могут это обеспечить — хорошо. При этом мы исполняем долг, мы не отказываемся ни от чего, но у нас есть некие требования.

29:32Есть много христианских деноминаций, где людям запрещается брать оружие в руки, они несут какую-то альтернативную службу, они служат в госпиталях, они помогают раненым и так далее.

29:48На войне есть много форм служения, которые не противоречат принципам. Если мы можем делать что-то, не нарушая принципов, почему не делать, мы должны исполнять этот долг.

30:07Похоже, что у нас остался только один последний вопрос. Поэтому, если у вас есть какие-то еще вопросы, то посылайте их.

30:15Да, какие-то вопросы появились, хорошо. Потом выведите мне на экран, потому что сейчас очень... Хотя я могу увидеть последний вопрос заботьтесь о преданных или особенно проповеданные новым людям, нередко возникает ситуация, когда начинаешь присваивать успех в этой деятельности лично себе, даже несмотря на теоретическое понимание

30:42и внутренняя убежденность, что это и есть не что иное, как милость свыше.

30:48В первую очередь важна милость, провалы в этой деятельности при таком его настроении, как правило, тоже присваивая себе, их очень трудно принять как милость, возникают мысли больше не проповедовать новым людям вообще - мол, не мое это дело.

31:02Стоит ли приостановить проповедь новым людям до тех пор, пока тенденция при освоении заслуг не уйдет из сердца, или нужно продолжать проповедовать публично, пытаясь постепенно от нее избавиться.

31:14Или стоит лучше сосредоточиться на общении с преданными и заботе о них, а уж они-то быстрее помогут избавиться от этих ненужных крайностей.

31:24Быть может, нужно продолжать обе деятельности, как тут поддерживать здоровый баланс? Ну, во-первых, перестать делать это не выход, потому что сама по себе тенденция не уйдет.

31:38На самом деле, сам факт того, что мы видим какие-то вещи в себе — это уже милость Кришны. До поры до времени Кришна не дает нам зрения и способности увидеть какие-то проблемы,

31:58потому что он боится, что если мы вдруг увидим и почувствуем такое отчаяние, что мы перестанем делать что бы то ни было. Тот факт, что мы увидели что-то в себе, значит, Кришна оказал нам некое доверие.

32:12И надо понять, что мы дальше делаем с тем, что мы увидели. Дальше, так как мы увидели это, у нас появляется инструмент воздействовать на это.

32:22До тех пор, пока мы не увидели этой проблемы в себе, мы не можем ничего с этим сделать. Мы будем заложниками этой проблемы.

32:30Она будет оставаться в сфере бессознательной, мы будем продолжать действовать как привыкли действовать, не понимая, почему — те же самые грабли, на которые мы снова и снова наступаем, снова и снова бьют нас по лбу.

32:44Поэтому тот факт, что ты увидел это все в себе, значит, что ты уже наполовину избавился от этого всего. Это значит, что ты уже почувствовал, как это происходит. Надо просто продолжать и пытаться делать правильно.

32:57Естественно, что мы сразу не исправим всю ситуацию.

33:02Насколько и каким образом балансировать внешнюю проповедь с внутренней проповедью, с общением с преданными, на самом деле, каждый сам должен нащупать баланс в соответствии со своими склонностями с одной стороны, с другой стороны, в соответствии с необходимостью, с потребностью внешней, с какими-то задачами момента, в которые мы живем, или которые есть у этого общества. Но с другой стороны, у каждого человека это разное.

33:34Есть люди, у которых сам их темперамент такой, что им больше нравится общаться с новыми людьми, ну как бы доказывать кому-то свою правоту в том числе. И в процессе этой деятельности мы научимся действовать правильно, не приписывая себе заслуг и не расстраиваясь из-за неудач.

33:57Как еще мы можем избавиться от этой привязанности? Вот, хорошо, я ответил на все вопросы, которые поступили до сих пор.

Сохранение внутреннего баланса наставника

34:06Сейчас мне выводят их на экран. Преданные, отвечающие за других людей, преданных, часто преувеличивают свои обязанности по отношению к ним. От этого они сильно истощаются духовно: «Нет сил», — они говорят.

34:21Нужно сосредоточиться на личной садане и проповедовать своим примером. Насколько нужно помогать другому преданному в его духовной практике, если таких подопечных у преданного 5–7 человек.

34:36Опять же, это вопрос какого-то баланса или какой-то внутренней экологии. Если мы истощаемся, это значит, что мы попали в очередную ловушку: ловушка, в которую попадает заботящийся человек, проповедник или лидер.

34:57Очень простая это ловушка третьего типа. Есть три ловушки, которые подстерегают нас на жизненном пути. Ловушка кармы, ловушка гьяны и ловушка, так сказать, бхакти.

35:12Ловушка кармы понятная — я наслаждающийся, ловушка гьяны понятная, тоже — я властвующий, я здесь главный. Это гьяна, потому что знание — сила; ловушка бхакти, самая бхакти в кавычках,

35:33самая трудноразличимая. Кришна говорит об этих трех ролях, которые Он как Бог исполняет естественным образом,

35:44и которым мы пытаемся подражать, играя здесь роль Бога: бхоктарам яджайа-тапасам сарва-лока-махешварам сухридам сарва-бхутанам, тот, кто знает Меня как наслаждающегося всеми яджайями, жертвоприношениями, тапасьями, того, кто властвует над всеми планетами, и лучшего доброжелателя всех живых существ.

36:10Так вот, ловушка или капкан проповедника, лидера бхакти-врикши или наставника — это возомнить себя лучшим другом всех живых существ.

36:24Лучший друг всех живых существ — или по крайней мере семи-пяти человек, которые находятся в нашей группе, является Кришна. Наша роль ограничена. Мы можем помочь ровно столько, насколько мы можем помочь.

36:38И надо пытаться помогать людям в полную силу, но при этом делать это без эго. Человек истощается, когда он работает на эго.

36:48А эго такого человека я только что сформулировал: «Я лучший друг, он без меня пропадет». Он не пропадет без вас, он принадлежит Кришне. Мы помогаем Ему как можем. Мы делаем все, что в наших силах.

37:01Но у наших сил есть начало и есть конец. Если что-то мы не можем сделать, значит мы не можем. Мы не можем тянуть людей. Мы можем только воодушевлять людей.

37:11Когда мы построили свое общение на этом принципе воодушевления другого человека, смотри, духовная жизнь — это же здорово. Пойдем вместе.

37:21Не то, что я тяну тебя за собой, я страдаю, и ты страдаешь. Нет, это не духовная жизнь. Духовная жизнь должна быть радостной и счастливой. И для этого надо делать все в правильном эго.

37:34Я всего лишь слуга, который помогает Богу исполнять Его роль лучшего друга всех живых существ. В конце концов, Он это делает, а я могу Ему помочь от сих до сих, ровно столько, сколько я могу.

Значение регулярного отчета ученика

37:52Так, теперь только что были другие вопросы, но они почему-то исчезли. Да, спасибо большое.

37:58Объясните, пожалуйста, почему Шрила Прабхупада не ввел изучение Шримад-Бхагаватам, Бхагавад-гиты как самостоятельный обет. Обет через букву Т наряду с 16 кругами и 4 принципами, если изучение выделяется как такая важность.

38:26Расскажите, пожалуйста, немного о личном годовом отчете ученика, почему он важен для нас. Ага, хорошо, спасибо.

38:36Почему Шрила Прабхупада не ввел это как обет, ну обет — это то, что нужно делать каждый день, изучение должно стать нашей регулярной практикой, но не обязательно оно должно стать ежедневной практикой.

39:00Он достаточно много говорил о том, насколько важно изучать Бхагаватам и Бхагавад-гиту. Он постоянно подчеркивал это, подчеркивал, что мы поймем смысл повторения Харе Кришна мантры, если будем хорошо знать эти писания.

39:19С другой стороны, в общем-то, одной практики повторения святого имени достаточно. Все истины могут открыться в результате этого.

39:31И чтобы подчеркнуть самодостаточность просто святого имени и повторения святого имени, Шрила Прабхупада, я думаю, не ввел это как обет. Но при этом он достаточно много сказал, чтобы мы поняли важность этого всего.

39:46Что касается личного годового отчета ученика и почему он важен для меня, а прежде всего отчет важен самому человеку. Человек должен оборачиваться назад, смотреть, что он сделал, измерять какой-то свой прогресс.

40:08Если мы не будем этого делать, то жизнь наша будет протекать как песок сквозь пальцы. И будет оставаться очень нехорошее ощущение.

40:20Мы будем оставаться всё время в зоне комфорта, и в этой зоне комфорта мы никогда не найдем Кришну. Отчет нужен нам самим, потому что любой нормальный

40:33человек понимает, что ему нужно ставить перед собой какие-то цели и потом оглядываясь назад, смотреть, насколько мы достигли эти цели, анализировать это все, и ставить какие-то новые цели.

40:50Почему он важен мне? Потому что если он не будет важен мне, то люди не поймут, что он важен им. Очень важно, чтобы каждому ученику было понятно, что это нужно мне, потому что мы же делаем все не для себя.

41:10Человеку легче делать это для кого-то, легче делать для духовного учителя, он чувствует больше энтузиазма.

41:20Люди на определенном уровне внутренней ответственности — им может быть это и не нужно, они будут это делать сами, потому что у них есть внутренняя потребность. Даже если с них никто не спрашивает.

41:33Для большинства людей, если с них спрашивают, на самом деле это очень воодушевляющий фактор. Я очень часто встречаюсь с людьми, которые жалуются не на меня, на других духовных учителей.

41:49Я так полагаю, что на меня тоже кому-то жалуются у меня за спиной, но часто встречающаяся жалоба такая. У меня никогда не спросили, я повторяю, 16 кругов или нет. Ну, казалось бы, ну зачем это спрашивать?

42:07Уже же ты обет дал, что ты должен повторять каждый день, как минимум, 16 кругов.

42:12Но нет, человек, тем не менее, чувствует потребность, чтобы тот, кто этот обет принял, спросил у него: а ты делаешь это или не делаешь? — так устроен человек. Когда сверху к нему приходит какой-то запрос, то он чувствует прилив энтузиазма, это хорошо, это правильно, ничего страшного в этом нет.

42:35На каком-то этапе человеку не нужно это, чтобы он делал то, что он делает. Но вначале очень важно помочь ему в этом. И, собственно, любая система, любая грамотная система, она на этом основана.

42:51Мы не просто говорим человеку делать что-то, а мы также спрашиваем у него: сделал он это или не сделал.

Развитие искренних эмоций в служении

42:58Если мы спрашиваем, то ощущение совсем другое, что это нужно кому-то как развить эмоцию, основанную на разуме, в служении духовном учителю?

43:10Что вообще эмоции появились в духовной жизни, чтобы это больше становилось внутренним процессом, а не внешним. Ну, во-первых, надо понимать Это объясняют комментаторы, растолковывающие смысл стиха:

43:31«Яна-карма-дхьяна-вритам, накула-кришна-шилнам, бхакти-рупам», что есть чешта-рупа и есть бхава-рупа. А вначале чешта-рупа, чешта — значит усилия, бхава — значит эмоции.

43:47Вначале человек занимается служением, и это служение по большей части внешнее, чешта рупа. Это его некие усилия.

43:56И не нужно пренебрегать этим этапом, потому что мы не можем перепрыгнуть через него. Эмоции сразу не придут, эмоции нужно заслужить.

44:06Если человек искренне совершает какие-то усилия в преданном служении, то постепенно преданное служение наполняется эмоциональным вкусом,

44:17потому что он учится вкладывать сердце в это преданное служение. Если мы механически делаем преданное служение, то никогда эмоции не придут. Но эмоции начинают постепенно приходить, если мы действительно как следует вкладываем в это сердце.

44:35И это поначалу еще наши эмоции. А в конечном счете, венчать наши усилия в преданном служении будут эмоции не наши, а эмоции, посланные Кришной. И это очень высокий уровень.

44:52Но поначалу нужно просто хорошо что-то делать и научиться вкладывать в это свое сердце - это уже будет источником эмоций и очень большого удовлетворения.

45:04Если у преданного пропала вера в преданных, уважение к ним и так далее, как ему быть, как помочь вернуть правильное понимание того, кто это такие и в чем их, преданных, ценности, уникальность? Есть

45:21только один единственный способ самому вести себя с таким человеком так, чтобы у него постепенно укреплялась вера или доверие как минимум в одного преданного. Вот и все.

45:37Мы не можем отвечать за всех преданных. И вера или доверие — это не логика, не плод какой-то логики и размышлений.

45:48Как бы логически мы ни объясняли, если человек утратил веру, то вера не возникнет. Поэтому есть единственный способ действовать таким образом по отношению к этому человеку, чтобы у него сохранялась вера в нас.

46:03То есть быть максимально бескорыстным, помогать, быть для него, не осуждать его не отвергать его. Через эту соломинку все остальное может восстановиться. Еще есть какие-то вопросы? Какие-то есть.

46:27А еще с точки зрения структуры: сколько должно быть наставников в городе? С точки зрения того документа, где описываются три уровня наставников — положения об активе учеников.

46:40О, это вы спрашиваете у Варшаны, право, он гораздо больше думал над всем этим. Речь идет не о наставниках, а о координаторах. Я думаю, что очень сильно зависит вообще от уровня человека.

46:56Я смотрю, по Москве есть люди, которые хорошо ведут совсем небольшую группу, и они заботятся о ней. Есть люди, которые создали гигантские группы по 200 человек и действительно ведут их, заботятся о них.

47:14Я думаю, тут речь не просто о какой-то арифметической формуле. Очень сильно все зависит от людей.

Признаки очищения сознания от анартх

47:24Еще какие-то вопросы есть: что произойдет со мной, когда я буду свободен от анарт, хотя бы от большинства, как я узнаю, что это произошло со мной? Легче станет, а анартхи — это что-то ненужное, какой-то ненужный груз.

47:54И они, собственно, съедают часть нашего сознания, нашего внимания, большую часть.

48:01Когда анартхи уходят, ум человека становится гораздо более спокойным и более способным к сосредоточению на Кришне, к пониманию того, что Кришна есть, и к реальному ощущению того, что Он находится рядом — ведет нас по жизни.

48:23Вишванатха Чакраварти Тхакур описывает эту стадию анартха-нивритти, дает другие гораздо более осязаемые критерии. В сущности, это означает, что человек избавляется от влияния гун

48:37страсти и невежества, прежде всего, отчасти гуны благости. Он говорит, что если человек избавился от анарт, первым признаком этого является то, что мы не спим во время джапы.

48:53Когда мы спим во время джапы, то это признак очень сильного тамуса в нашем сознании, вот и уже хорошо, уже способность концентрации

49:04гораздо больше: то есть уходит эта алласия, или лень, уходит викшепа, или рассеянность от человека. То есть, конкретно, по конкретным признакам, по состоянию ума, моя способность к сосредоточению гораздо больше.

49:22Меня не клонит в сон, и духовная деятельность вызывает во мне интерес. Это признаком избавления от анарт является

49:33ли мотив не подводить преданных, не сваливать всё на тех, кто что-то делает? Достаточным для выполнения служения, нет никаких других мотивов участвовать в деятельности координатора, если просто нет ни энтузиазма, ни энергии.

49:48Стоит ли продолжать, если Кришна принимает лишь желание служить? Это хороший мотив. Это очень хороший мотив, потому что он означает, что мы ценим других преданных.

50:06И если у нас есть способность ценить других преданных, это уже много.

50:14И если мы действуем, ценя других преданных, или соображение того, что эти люди делают что-то, я хочу им помогать, то это очень чистый мотив. Кришна ценит такой мотив. Если он есть, еще не все потеряно.

50:34Насколько уместна проповедь другим, если жизнь самого человека, мягко говоря,

50:39далека от норм культуры и морали? Например, человек говорит о возвышенном о лилах Радхи и Кришны, у самого бардак в отношении семьи, с родителями, близкими. Человек не должен говорить о каких-то вещах, которые он толком не осознал.

50:58Это лицемерие. В каких-то исключительных случаях по положению или должностям, так как повод обязывает, может быть, можно что-то сказать, что заведомо выше нашей головы.

51:11Но мы должны понимать, что проповедь - это прежде всего не просто какой-то псевдо-духовный или квази-духовный конферанс, когда мы толдычим что-то, что сами не поняли. Проповедь - это попытка поделиться своим собственным разумом, проповедь - это попытка вылечить другого человека. А как мы можем вылечить другого человека, если мы сами больны?

51:38Но у каждого человека есть что-то, о чем он может говорить с полной уверенностью, какой-то опыт у него есть. И в идеале не нужно выходить за пределы своего собственного опыта.

51:48Или если мы выходим за пределы своего собственного опыта, то это оговаривается. Я это не знаю, но я читал это в священных писаниях, или я слышал это от авторитетных людей. Пытаться передать...

52:02В конце концов, мы делимся опытом, вкусом, который у нас есть. Есть еще какие-то вопросы или нет?

52:13Если инициированные преданные критикуют преданных и вовлекают в это начинающих, если ничего из позитивных способов не поможет, выход ли — запретить ему посещать храм? Выход? Выход? Выход?

52:33Если человек играет асоциальную роль, то задача лидера — так или иначе защитить от общения с ним других людей, невинных. К сожалению, тут ничего другого не придумаешь.

Завершение встречи и напутствие

52:52Похоже, все, больше вопросов нет. Да, по крайней мере, я не вижу. Спасибо большое. Я так полагаю, что мы уже почти час общаемся с вами. Может быть, чуть-чуть меньше. Я не замечал время.

53:16Но еще раз я очень благодарен вам за то, что вы делаете, за то, что вы помогаете своим духовным братьям и сестрам. Я очень благодарен Варшане прабху за то, что он как-то воодушевляет вас.

53:33А что касается отчетов, это важная вещь, важная для каждого человека. Я буду очень счастлив. На самом деле, если правильно к этому подойти, то это огромный стимул для того, чтобы стать зрелее и ответственнее.

53:51И любой отчет — он помогает нам понять, что же важно для нас, поставить какие-то цели и в конце концов достичь этих целей. Появились какие-то еще вопросы?

54:04Скажите, пожалуйста, если с годами сил внутренних и вкуса становится вроде бы больше,

54:10а возможностей все больше и больше ограничивается, значит ли это, что что-то неправильно в практике, если возможностей становится меньше?

54:33Причины могут быть разные. Не обязательно проблема в нашей собственной практике. В некоторых случаях Кришна ставит нас в положение, где у нас нет никаких возможностей. Для того, чтобы мы сосредоточились внутри,

54:50могли как-то углубить свою внутреннюю жизнь. Может быть, Он ставит перед вами эту задачу. Примите это с благодарностью.

55:01В какой-то момент Он даст вам новые возможности для того, чтобы помогать другим людям, когда вы наберете еще больше сил, еще больше энтузиазма. Спасибо большое. Я поздравляю вас с наступающим Радхаштами, Хари Кришна!