Неудобные вопросы о Боге, о себе и об отношениях. Интервью

Приветствие и представление гостя

0:02Привет, друзья! Для всех, кто смотрит это в записи, нас ожидает интереснейший эфир с интереснейшей личностью.

0:09У меня сегодня в гостях будет Госвами Махарадж, это один из ведущих духовных ведических учителей, ведической традиции. И я буду задавать неудобные вопросы - впрочем, преисполненные уважения, вот,

0:25и пока мы его ждем, пока ребята присоединяются. Я вас всех приветствую категорически. Будет сегодня возможность даже подавать вопросы, я надеюсь, хотя, честно говоря, у меня своих вопросов очень много.

0:37Всем привет, привет, привет! Друзья, пока еще у нас комментарии включены, было бы интересно узнать, насколько вы находитесь ли вы в какой-то духовной традиции сами? Или нет? Если да, то в какой? Давайте выясним наши епархии.

1:03Если вы христианин, напишите: христианин, если вы вайшнав — кришнаит. Напишите: кришнаит, и так далее, было бы очень интересно узнать. Потому что сегодня будем говорить о Боге, будем говорить

1:16о личности и будем говорить об отношениях между мужчиной и женщиной. Да, православное, да, очень интересно. Всем привет! Вот есть люди, которые первый раз меня видят. Меня зовут Сергей Артемьев.

1:32На всякий случай непонятно, как вы здесь оказались, но тем не менее я вам рад: так, ислам, буддизм, мусульманка, да, православная, верующая в карму. Отлично, супер! Так, ну мы пока ждем Махараджа, давайте прям

1:52наш опросик допроводим: ислам, христианка, незнание кажется, есть кто-то из моей традиции. Православный, очень верю в Бога. Православный христианин - очень приятно.

2:04Думаю, что несмотря на то, что мы будем говорить с ведическим учителем его интеллект, уровень эрудиции, его уровень познания позволят вам получить ответ на свои вопросы, независимо от вашей конфессии.

2:20Есть ли люди, которые точно не верят в Бога? Вот это мне тоже интересно. Да, Хари Кришна. Есть ли люди, которые не верят в Бога? И вот у нас пришел Махарадж, мы сейчас просим у него. Бога нет религии, пишет ганги.

2:42Да, мы, конечно, живем в удивительное время, и нет слов, да. Это же магия какая-то, что мы находимся в разных точках планеты, и сейчас люди, которые

2:52не могут к вам приехать, не могут вас увидеть, могут побыть на этой встрече, побыть вживую. Я, если можно, вас представлю, потому что удивительным образом не все люди почему-то еще право знают.

3:04Я считаю, что все должны знать, кто таких людей. Значит, друзья, я хочу вам представить Бхакти Вигьяну Госвами Махараджа — это учитель ведической традиции, и помимо того, для меня это ученый, исследователь.

3:17И знаете, что я вам хочу сказать для начала?

3:19Помимо того, что я рад вас видеть: что знаете, некоторых людей очень сложно уважать, то есть требуется осознание прямо для этого, усилия определенные: для того, чтобы увидеть их природу, проникнуть с уважением, увидеть их картину мира.

3:35Вот вас лично мне уважать очень легко, и это такой определенный поплавочек, то есть встречи с некоторыми людьми —

3:45Просто даже разговор, независимо от того, что я, например, не принадлежу к вайшнавской традиции. Меня это вызывает естественное уважение.

3:51И мы в свое время с вами встречались в не самых простых моих жизненных обстоятельствах. И было интересно, то есть мы обсуждали психологию, мы обсуждали немножко духовность.

4:04И при этом, наверное, очень важно для меня, что я получил еще личную помощь, хотя я на нее не рассчитывал, которая мне, в общем-то, пригодилась. Может быть, как-нибудь я об этом расскажу подробнее.

4:15То есть вы нашли время для того, чтобы войти еще в мою ситуацию, что-то с этим сделать. В общем, я вас от всей души приветствую. Очень верю в то, что многим людям, кто будет это смотреть, это будет как минимум полезно.

4:32Возможно, вы получите ответы на свои глубинные вопросы. Я буду стараться задавать неудобные вопросы, но проникнутые уважением. Вот.

Цель обсуждения неудобных вопросов

4:39Не могу его никуда деть, поэтому будет вот так. И перед тем, как мы начнем, у нас сегодня тема неудобные вопросы о Боге, о личности или о себе, да, и об отношениях. Я хочу вас спросить: а зачем эта беседа именно вам?

4:52Потому что вы очень занятой человек. Я думаю, что вам есть с кем пообщаться. Что бы вы хотели, чтобы сегодня произошло? Когда человек отвечает на какие-то неудобные вопросы, он волей-неволей

5:05начинает пересматривать основания своей веры. Вера не должна быть слепой, по моему глубокому убеждению.

5:14Если человек фанатик, если человек строит свои убеждения или свое отношение к Богу, к людям, к этому миру, на каких-то догмах, то тогда ему, естественно, не нравятся неудобные вопросы.

5:29Неудобные вопросы нравятся людям, которые сознательно, разумно стараются выстраивать свои отношения с Богом, с миром, с другими людьми, потому

5:39что они заставляют нас снова пересмотреть какие-то основы. А я действительно в это верю. Есть ли у этого какие-то рациональные основания или нет, поэтому мне неудобные вопросы нравятся гораздо больше удобных вопросов.

5:53Удобные вопросы — это, как правило, вопросы, на которые человек, задающий их, уже ответ знает, и он просто хочет услышать подтверждение известному ответу из уст кого-то, кто, по его мнению, является авторитетом.

6:13Это некая игра, вопросы по определению должны быть неудобными, потому что за вопросами стоит работа, и если за этим вопросом стоит внутренняя работа, то, соответственно, ответ на них тоже будет связан с какой-то глубокой внутренней работой, а не просто с штамповкой трафаретов.

6:35Так что спасибо за ответ. Если можно, я... Мне мало кто задает неудобные вопросы, поэтому я очень рад, что мы встретились здесь. Благодарю за ответ.

6:48Мне, честно говоря, не очень удобно, что я сверху нахожусь. Там вроде как не очень предполагается над учителем. Вот еще по вам и комментарии ездят заодно.

6:57Но если вы позволите, я ненадолго их оставлю для того, чтобы дать людям возможность что-то сказать, потому что вам сейчас огромное количество шлют поклонов и приветствий.

7:07Есть люди, которые не понимают, что это за человек. Просто чтобы была немножко эта атмосфера, и потом я выключу, хорошо? Вот. И перед тем, как мы начнем, у нас первая тема - это Бог. Я хочу задать вопрос о границах.

7:20И я, столько времени, столько у меня было, я старался подготовиться.

7:25И одна из цитат, которые я нашел на вашем Инстаграме, что оскорбление — оказывается, что человека, который находится в духовной традиции, можно оскорбить. Мы знаем, что есть закон такой даже, например, в Российской Федерации.

7:38И что оскорбление в каком-то смысле это желание убить, разрушить репутацию. И когда кто-то говорит, что мы не душа, и ставят, или ставят это под сомнение, — это уже оскорбление.

7:51И вторая цитата: что у нас есть сомнения внутри, речь идет о духовных людях. Мы иногда не отдаем отчета себе в этих сомнениях. И когда мы слышим критику по отношению к религиозной организации, она подпитывает эти сомнения.

8:05Вся эта критика ложится на очень благодатную почву, рано или поздно эти семена могут дать ядовитые всходы, если мы невнимательно будем к этому относиться.

8:13И вот с этим у меня вопрос: как вообще можно оскорбить действительно верующего человека сомнением, даже не отрицанием, а сомнением в наличии Бога или души? Ведь если даже хочет кого-то оскорбить, то это всего лишь говорит о нем.

8:37Тут много что можно сказать по этому поводу. Если человек искренне сомневается, то тогда, конечно же, сомнения не могут быть оскорбительны.

8:51Если я подхожу к другому человеку со своими сомнениями, формулирую их в качестве вопроса, то о каком оскорблении может идти речь? Конечно же, нет.

9:01Но если я некую свою убежденность маскирую в форме вопросов, то по сути дела я хочу подорвать некие основы существования другого человека. Что такое оскорбление? Оскорбление.

9:20Почему люди так болезненно воспринимают оскорбления?

9:23Сейчас отложим: верующие они или не верующие. Мы все люди, у нас у всех есть чувствительность, у нас у всех есть чувствительные какие-то болезненные сферы в нашем сознании. Можно нас задеть. Так почему человека задевают?

9:40Потому что в конечном счете, что нас так больно ранит? Оскорбление - это попытка сказать, что тебя нет, что ты не существуешь, что ты плохой, что у тебя нет, каких-то, ну, вот что у тебя нет серьезных оснований, чтобы быть, скажем так, оскорбление - это всегда попытка убить человека.

10:09Убить в каком-то там смысле, как я уже сказал, вы процитировали: уничтожить его репутацию, уничтожить еще что-то. Но в конце концов, это некая, что ли атака на сам факт моего существования.

10:28Вы вначале сказали, Серега, спасибо вам большое за это, за то, что вы упомянули уважение. Уважение значит, я признаю, что другой существует, я признаю его право на существование.

10:41Оскорбление - это нечто прямо противоположное уважению. Я не признаю права на существование другого человека, я не признаю его права на его собственное мнение.

10:52Я пытаюсь всячески так или иначе подорвать экзистенциальную основу. Оскорбление - это всегда удар в экзистенциальную суть человека. Поэтому неважно, человек верующий или неверующий, мы все чувствительны.

11:05Кто-то пытается нас убить, это больно. Что я с этой болью делаю - другой вопрос.

11:10Если я веруюю, я пытаюсь принять эту боль, я пытаюсь так или иначе освоить эту боль, пережить эту боль, не пытаюсь реагировать по принципу око за око, зуб за зуб, я могу не принять эти оскорбления на себя, я не позволяю этим оскорблениям влиять на мое отношение к другому человеку, но при этом я все равно чувствую оскорбление.

11:36Я могу никак не реагировать на них, но чувствовать я их буду. Ну, возможно, такие оскорбления могут являться даже пользой, если они помогают увидеть, что еще болит внутри, что еще не чисто, что еще имеет в себе сомнение.

11:53Это другой вопрос. Это другой вопрос. Ну, возможно, тогда мы можем передохнуть иногда. Скажем так, еще раз, оскорбление меня может что-то задеть. Оскорбление - это когда человек сознательно хочет что-то во мне уничтожить.

12:11И это нехорошо. Это не хорошо ни для него, ни для меня. Зачем нужна негативная энергия?

12:17Если я чувствую боль, даже если человек, не скажем так, случайно оскорбил меня, задел меня как-то, не желая этого, то это другой вопрос. Это очень целительная боль.

Отличие Вселенной от Бога

12:28Она указывает на мои проблемы внутри. Да, теперь есть ясность. Если у кого-то есть намерение нас уничтожить, то к этому можно относиться соответственно, но неплохо бы прояснить намерение человека - видимо, перед этим.

12:39И раз уж у нас уж мы договорились о границах, где оскорбление, а где нет, очевидно, что у нас с вами сегодня не будет, я хочу задать вам следующий вопрос: вот сейчас очень популярная популяризация всего происходит, в том числе духовных каких-то традиций или псевдодуховных историй.

12:56Сейчас очень, например, популярны марафоны желаний. И это очень интересно.

13:00Там людей учат, например, создавать правильное намерение, чтобы вселенная, в которой все есть, она такая изобильная, она значит, по получению этого сигнала предоставляла желаемое.

13:13Вот, там просто надо создать правильное намерение — или там сделать этот ритуал определенный в нужный день, и в каком-то смысле это напоминает отношение с Дедом Морозом.

13:22Потому что правильно написанное письмо может привести к подарку. А если подарок не получил, ну просто, наверное, неправильно написал письмо или плохо старался. Вот.

13:30И это такое, ну, все это вызывает вопрос: да, чем такая вселенная, которая для многих равноценна Богу, да, чем она на самом деле отличается от Бога, можно ли сказать, что с Богом, в отличие от Вселенной, им нельзя управлять, им нельзя манипулировать.

13:49Вообще никакого материального проку от него нет.

13:52То есть он не является поставщиком дополнительных условий комфорта в нашей жизни, и так далее, если нет никакой материальной выгоды соответственно при общении с Богом, то что это дает, кроме тренировки, собственно, любви и смысла.

14:17Ну, кажется, тренировка любви и смысла - это знаете, очень дорогая вещь. Ну, представьте себе, что такое вселенная. Вселенная - это наш дом. Мы живем в этом доме.

14:30Представьте себе, что вы живете в доме, где много всяких удобств, где у вас в холодильнике запасены продукты, где газ есть, где электричество работает. Вы всем этим пользуетесь, вы периодически осваиваете какие-то новые приемы, чтобы этот дом давал вам все больше и больше и больше.

14:51Вы учитесь, каким образом, в каком углу этого дома сесть, чтобы ваше желание этот дом исполнил.

14:59И естественно, вы чувствуете себя при этом хорошо, если получается, нашли угол, в котором если сесть, сделать ритуал, пробормотать там какую-нибудь мантру, сим-сим откройся или еще что-нибудь вроде этого, то вдруг в холодильнике больше чего-то появляется, или счёт за электричество не приходит, или еще что-то такое.

15:23То есть можно до поры, до времени жить в этом доме, пользоваться его благами. Но рано или поздно, если человек нормальный, совестливый, он должен задуматься, а кто этот дом построил.

15:37А кто заботится о том, чтобы у меня в холодильнике все было? Почему устройству тут все так сделано, что если я сяду в этом углу, пробормочу какую-нибудь формулу, то вдруг что-то желаемое придет.

15:54А в конечном счете, человек, во-первых, мы люди, и поэтому нам хочется лично снабщаться. Так я могу, например, к вам, Сереже, относиться — чисто потребительски, ожидать от вас чего-то, а могу относиться к вам личностно.

16:13Получу ли я благо отличного отношения? Если я отношусь к вам как к личности, все то, что будет у вас, вы с удовольствием мне дадите, и плюс к этому у меня еще будет любовь.

16:24Так, если я буду от вас тянуть, тянуть, тянуть, тянуть, то рано или поздно вам это надоест, и вы скажете, да кто это такой, который меня все время эксплуатирует.

16:33Мы живем в доме, это естественно, попытаться понять, чей этот дом, кто хозяин

Роль доктрины и практики

16:38этого дома, кто устроил этот дом, и попытаться вступить с ним в личностные отношения, тогда мы будем жить в этом доме, ну, скажем так, с полными основаниями на то, что мы живем здесь не зря, мы дружим с хозяином.

16:55Давайте перейдем тогда к вопросу о хозяине, потому что это самое интересное. Значит, что я хочу сказать, что вообще это очень интересно.

17:04Есть очевидно, есть феномен, и многие люди отдухотворены в каком-то смысле теми или иными идеями.

17:10Они могут не называть их, например, Богом, но, скажем, есть люди, которые выбрали служить красоте или добру каким-то отдельным аспектом, которые в большинстве духовных традиций имеют некоторое эксклюзивное отношение, как раз к Богу.

17:24Считаются божественной природой, и в этом смысле вопрос ключевой: имеет ли значение на самом деле? Бог - это продукт сознания нашего, это продукт нашего выбора, или он есть на самом деле?

17:41Это на самом деле, мне кажется, ключевой вопрос, и очень хотелось бы услышать на него ответ.

17:46Если мы на самом деле что-то выбираем, какую-то ценность и служим ей, если Бог для меня некая интеллектуальная концепция, некая игра, то естественно, ну так сказать, в чем смысл этого вопроса?

18:04Смысл этого вопроса, могу ли я с равной серьезностью относиться к какой-то реальной личности или к какой-то концепции, про которую я знаю, что это всего лишь навсего моя игра.

18:17Если я знаю, что вы реально существуете, у вас есть какие-то свои реальные интересы, свои интересы, своя личность, то это одно. Я буду строить с вами отношения определенным образом.

18:31Если я думаю, что Сергей Митрофанов — это некая концепция, которую я придумал, и мне для того, чтобы хорошо существовать в этом мире, хорошо бы иметь эту концепцию, периодически обращаться к этой концепции, которая называется Сергей Митрофанов, но отношения идут к другим.

18:52Это забавно, потому что Сергей Митрофанов - это, скорее всего, как раз концепция. Вот.

18:59Ну, собственно, смысл в этом: чтобы относиться к кому-то серьезно, чтобы какая-то концепция действительно перестала быть концепцией. Я должен понимать, что это не просто концепция, что за ним что-то стоит больше. Иначе это будет игра интеллектуальна. Но вопрос был немножко о другом.

19:16Она может мне помогать. Да, вопрос был немножко не об этом. Вопрос был: имеет ли это значение, потому что есть еще третий вариант.

19:24Я могу выбирать что-то, например, выбирать Бога, не беспокоясь о том, есть Он на самом деле или нет.

19:32Если я понимаю, что мое сознание в состоянии открыть чему-то дверь, ну, например, открыть жалюзи в квартире, и я чувствую свет, то мне не так важно в этом смысле, существует солнце или нет.

19:46Особенно если у меня нет объективных приборов для его измерения, познания, и так далее. Почему я задаю этот вопрос?

19:55Потому что, возможно, для многих людей препятствием для этого упражнения, открытия себя чему-либо, например, любви или доброте, является как раз готовая концепция, которую предлагается принять как данность для начала практики.

20:11Можем ли мы расширить это понимание и говорить о том, что да, вот мы делаем нечто, тем более, что есть концепция свободы?

20:19Значит, мы это делаем, мы открываем определенное окно или жалюзи, и мы можем испытывать определенное состояние.

20:26И не имеет никакого значения попытки ума объяснить себе и пытаться контролировать то, что мы на самом деле контролировать не можем. Это старый вопрос, который в истории религии обозначается

20:42как ортопраксис или ортодоксия, так есть религии, которые настаивают на своей ортодоксальности, они ставят во главу угла доктрину или концепцию.

20:54Человек должен сначала: орто — значит правильный, а ортодоксия — значит правильная доктрина. Вначале человек должен понять правильную доктрину, потом он может практиковать.

21:07Есть религии, и очень часто индуизм относится к этой второй категории религии, которые говорят: ну, в принципе, не так важно, какая концепция, главное жить правильно, главное делать какие-то правильные вещи.

21:22Эти правильные вещи сами по себе дадут какой-то опыт. То есть вопрос в том, что мы поставим впереди телегу или лошадь, вернее, что мы будем считать лошадью.

21:34Понятно, что лошадь надо поставить впереди, но некоторые думают, что лошадью является доктрина правильной, другие думают, что лошадью является правильная практика.

21:44Что главное — определить, как я должен жить, как открывать эти жалюзи, и тогда все будет хорошо.

21:50Так вот, хотя, строго говоря, мы относимся к индуизму, и часто индуизм клеймят, или скажем так, последователи ортодоксии, клеймят индуизм как нечто неправильное, потому что это ортопраксис, а я все-таки склоняюсь больше к тому, что лошадью является доктрина.

22:15Не потому, что она важнее, а потому что она помогает человеку в большей степени посвятить себя практике. Практика очень важна, в конце концов, нам нужно обрести опыт, правильно? Мы не должны довольствоваться этим.

22:31Проблема с доктриной в том, что человек выбирает доктрину и думает, что всё, у меня уже всё готово. У меня уже есть правильная доктрина, мне больше ничего не надо. Вот это плохо. С этим я полностью соглашусь.

22:43Если человек сидит дома с закрытыми жалюзи, не открывает жалюзи, и при этом думает: о, солнце есть, у меня всё хорошо, солнце уже практически тут, мне ничего делать не надо, то это, конечно, глупость.

22:58Но если я очень хорошо понимаю, что есть солнце, есть окно, через которое оно может пройти, есть жалюзи, которые это закрывают, то я смогу подойти к этой жалюзи, открыть ее с полным сознанием, запустить это солнце внутрь.

23:14То есть, еще раз, если у меня есть какая-то концепция, это не помеха для меня, а наоборот — правильно действовать. Она помогает мне сосредоточить свою энергию на этой деятельности и быстрее получить опыт.

23:27Можно ли сказать: просто правильно я хотел уточнить — можно ли сказать, что, скажем, вот как, ну вот, духовная концепция в данном смысле является неким ориентиром, который помогает человеку выбрать и пойти в практику, например, на начальном этапе.

23:46И можно ли сказать, что в тот момент, когда жалюзи уже открыты, когда он сделал это или

23:51делает это в течение какого-то времени, можно забрать вот эти костыли, да, можно забрать вот эту идею как ограничение и сказать, что да, ну ты прочитал Писание, и ты можешь смотреть за пределами.

24:06И что на самом деле это был всего лишь ориентир, чтобы мы не получили людей, которые следуют правилам в результате и как раз теряют свою свободу познания и теряют способность исследовать собственный путь.

24:23Если если я уже соприкасаюсь с Солнцем, то мне не нужно очень много рассуждать о Солнце, иметь какие-то концепции. Так сильно рассуждать о Солнце можно, если я не знаю, кто такое Солнце.

24:37Главное, конгресс закончился. Если я увидел Солнце, почувствовал Солнце, почувствовал его свет, почувствовал тепло, то тогда я понимаю, о чём до этого я говорил, о чём, то, во что я верил до этого.

24:50Но для того, чтобы делать правильно, мне нужны были эти ориентиры, они очень важны, и потом я не обязательно отбрасываю эту концепцию.

25:00Я наоборот, в своём опыте нахожу подтверждение. Я понимаю, до этого я просто верил в это, а теперь я убедился в этом на своем опыте.

25:10И те слова, которые я до этого повторял или читал, вдруг приобретают еще гораздо более глубокий смысл. Та самая концепция, которая была для меня схемой, превратилась в живую реальность.

25:24И самое интересное, конечно, здесь это люди, которые умудрились открыть жалюзи вне духовных традиций.

Признаки истинного духовного учителя

25:30Я, насколько понимаю, это тоже описано в качестве явления. И это возможно, насколько я понимаю, это не отрицается как возможность, но легко попасть в определенные ловушки, которые существуют для человека, который делает это самостоятельно.

25:46И в этом смысле очень сильной ролью становится роль духовного учителя. Мой следующий вопрос про это. И у меня есть цитата следующая: как мы можем судить о другом человеке, действительно ли он святой или нет?

26:01Действительно ли он знает истину или нет? Посмотрите на него, как он себя ведет. Если человек бьет себя кулаком в грудь и кричит: «Только я знаю истину», как минимум, нужно насторожиться.

26:14И мы сейчас видим огромное количество новоявленных духовных учителей, прям как грибов. У меня ощущение, что скоро учителей станет больше, чем учеников, и возникнет кризис просто ученический.

26:26Многие из них собирают пожертвования, говорят о любви, значит, продают курсы, где они ускоренно инициируют своих последователей брахманы, то есть делают учительские курсы, и их становится еще больше.

26:41У меня вопрос следующий: допустим, существует, ну, вот мы выбираем эту концепцию Бога, да, и логично предположить, что есть дьявол или демон, например, да, которые описаны в том числе в ведической традиции.

26:54По-моему, сколько там? Ну, вот я даже какие-то остатки информации до меня доходили. Вот что-то, если существует дьявол или демоны,

27:05и мы предположим, что они умные, да, то есть мы предположим, что они как бы не очень глупые, что они могут быть хитрые. То очевидно, что лучшее, что может сделать дьявол, это принять форму духовности.

27:20Он будет выглядеть как духовный, он будет вести себя как духовный, он будет благочинен при людях, он будет обещать счастье, просветление, вечную жизнь, при этом вполне возможно создавая вокруг себя зависимых людей, но мы этого не знаем.

27:40Как все-таки отличить реального духовного учителя от, ну скажем, формы. И как вы себе это отвечаете на этот вопрос, когда вы просыпаетесь с утра и вспоминаете, что вы духовный учитель. Спасибо большое за этот вопрос.

27:58Насчет 16 дьяволов ничего не знаю. То, что у нас есть лукавые,

28:10которые находятся у нас вот тут, — это факт, есть механизмы самообмана, есть лукавство - у нас, есть всевозможные подмены, поэтому вопрос высшей степени верный.

28:25И в одном из самых главных наших писаний, в «Шримад-Бхагаватам», говорится, что по сути дела, учителя есть три признака, по которым Бхагаватам, говорится, что по сути дела, учителя есть три признака, по которым его можно распознать.

28:38Первый признак - он должен хорошо знать священное Писание в том смысле, что священное писание — это откровение. Это то, каким образом или то, через что Бог открывает себя людям.

28:57Бог, как вы правильно сказали, нечто непостижимое, но тем не менее, если бы он был полностью непостижимым, никакого смысла о нем говорить не было бы.

29:05Он открывает себя, он открывает себя через слово священных писаний, есть много разных священных писаний, они все так или иначе являются каким-то откровением. Это откровение самого Бога он таким образом приходит.

29:19Учитель должен знать писания своей традиции. Это первая, но не самое главное качество. Второе - более важное качество. Почему? Я объясню, почему первое качество тоже важно.

29:33Второе качество — это у учителя должен быть непосредственный опыт соприкосновения с этим Богом, который открывает себя. Он не должен быть просто теоретик.

29:45Он не должен быть просто теоретик. У него должен быть свой собственный духовный опыт, который дает ему силы преодолевать препятствия, который дает ему определенные эмоции, хорошие, которые помогают ему помогать другим людям.

30:01Но это первое качество необходимо для того, чтобы помочь другим людям, которые стали на этот путь рассеять свои сомнения. У каждого человека есть сомнения.

30:14Так, священные писания обладают определенной логикой, они говорят о Боге в своей системе логической координат, которые помогают человеку, принявшему определенные аксиомы, очень хорошо понять, о чем идет речь.

30:31И сосредоточиться на практике. Как мы с вами говорили, доктрина для чего нужна? Для того чтобы человек мог, отбросив сомнения, заниматься этой практикой. Иначе он будет сегодня позаниматься одной практикой, завтра другой.

30:44Сегодня я буду заниматься хатха-йогой. Завтра я буду заниматься еще какой-то йогой. Потом пойду в буддийской медитации заниматься, потом поиграю в христианство, потом еще во что-нибудь поиграю. Почему?

30:55Потому что у меня сомнения есть. Учитель должен с помощью логики помочь человеку сосредоточиться на определенной практике, которая даст ему опыт.

31:08И он должен передать другому своему ученику опыт, он должен передать ему опыт преодоления трудностей, преодолении страданий, с помощью своего опыта. Есть третье качество.

31:20Это третье качество в значительной степени является внешним проявлением второго.

31:27Третье качество: человек должен уметь себя вести, он должен владеть своим умом, своими эмоциями, он не должен взрываться по поводу и без повода.

31:38И, как правило, истинного учителя можно определить по его реакциям на сомнения в его истинности. Если вы усомнелись в его истинности, то учитель сразу проявит свою природу.

31:56Получается, что истинного учителя на самом деле нельзя оскорбить. Это как раз проверка, у него должна быть достаточно значительной буферной системы.

32:08Он должен быть в значительной степени неуязвимый или невозмутимый. Это несомненный факт. Это три качества самых общих. Ну, я думаю, что подсказки для многих есть.

32:18Подумайте, у кого вы учитесь, и попробуйте усомниться в их истинности, посмотрите, что будет. Ну, возможно, не стоит этого делать, но, по крайней мере, другого внешнего

32:30способа названо не было, потому что очевидно, что всё остальное можно сымитировать. Нельзя сымитировать только эмоциональную реакцию. Да, и чем-то еще мы, возможно, можем чувствовать этот духовный опыт.

32:48То есть, мое предположение, что все-таки, когда человек соединен с чем-то, мы чем-то можем это считывать.

32:54Ну, допустим, душой или каким-то еще другим органом, своим сознанием, это, мне кажется, связано с изменением, с автоматическим изменением собственного состояния в присутствии другого человека.

33:05Вот то, что вот я бы, например, добавил. Так, супер. Вот и чтобы... Я еще два слова скажу. Конечно. Да, это безусловно, это очень существенный фактор, который, к сожалению, трудно перевести в какие-то объективные параметры.

33:24Когда мы находимся рядом с другим человеком, мы чувствуем, что пребывая рядом с ним, наше сознание возвышается, что мы возвышаемся, что мы очищаемся, у нас какие-то новые мысли появляются, новые чувства появляются.

33:39И вот эта невозмутимость, о которой мы говорили, очень важное внешнее проявление, оно в нашей традиции расшифровывается как четыре очень важных качества показателя духовности человека: смирение, терпение, готовность уважать других и нежелание пользоваться почетом или почестями, или независимость от уважения других людей.

34:08То есть я готов уважать?

Человеческие несовершенства учителя и мотив

34:11Как раз об этом я хотел спросить, потому что Махараш, я надеюсь, вы меня простите, потому что я пытаюсь уложить огромное количество смысла в минимум времени.

34:23Возможно, на меня там насылают проклятия в связи с тем, что я перебиваю духовного учителя. Но надеюсь, что вы меня простите.

34:33У меня вопрос такой: что получается, что фигура учителя является центральной, ключевой, одним, ну, является одной там из трех, например, основных факторов движения человека по духовному пути, или возможности его ускорения движения по духовному пути.

34:48И есть цитата, которая тоже вам принадлежит, что учитель - это тот, у кого есть ученики, и слушая учителя, ученик меняет образ мыслей.

34:58И тогда возникает вопрос: а что если даже у такого учителя, обладающего качествами, которые мы перечислили, его мысли тоже искажены? И скажем, в вайшнавской традиции фигура учителя почитается.

35:10Я видел это своими глазами, ну, то есть я видел, как люди ваши преданные или просто посетители, скажем, ваших лекций, к вам относятся.

35:20Они очень резко меняют свое поведение. И в этом очень много почитания. И вопрос в следующем.

35:27То есть, скорее всего, многие люди воспринимают вас как совершенную личность, опыт наблюдения за другими духовными учителями, не за вами, а за другими духовными учителями, в том числе и ведической традиции, во всех на самом деле, насколько мне известно, показывает, что это далеко не так.

35:44Что многие люди, обладающие статусами учителей, ну, скажем, по всем параметрам не прошли — по крайней мере, по некоторым, скажем, на уровне поведения: как учителю не попасть в эту ловушку ожиданий идеальности и не стать заложником ожиданий учеников, которые смотрят на него как на идеальный образ.

36:07Вот, например, могу ли я спросить, в чем лично ваше несовершенство, и можете ли вы об этом открыто говорить, или есть ощущения небезопасности, связанные с этим. Спасибо большое за этот вопрос.

36:26Ну, безусловно, всегда есть эта игра. Есть человек, и он проецирует некий свой образ вовне. И чем в большей степени он делает это, тем в большей степени он становится заложником этой игры.

36:44Так он спроецировал некий образ, и он стал заложником этого образа. Ему приходится все время работать на этот образ. И, конечно, соблазн очень большой, потому что какую бы духовную традицию мы ни взяли.

36:56Человек, который обладает духовным статусом, он почитается, он почитается как представитель Бога, как не знаю кто, и очень легко, скажем так, отождествить себя с этим идеалом, начать работать на этот образ. Но, в общем-то, человек должен хорошо понимать, какую дорогую цену за это придется платить.

37:23Суть.

37:25Я расскажу небольшой анекдот, не анекдот в русском смысле этого слова, в современном — анекдот истории. Жизни основателя нашего движения: он был пожилым индусом, который достаточно хорошо владел английским языком, и он стал переводить на английский язык книги, приехал в Америку с этими книгами.

37:53Но в книгах было очень много ошибок. В английском языке было много ошибок, книги были напечатаны в Дели, там в каком-то 40-м или 50-м году они были полны ошибок.

38:06У него появились первые ученики, один из его учеников был профессором английского языка. Он стал его исправлять.

38:14И однажды он набрался смелости, подошел к своему учителю и задал ему как раз этот самый вопрос: как Шрила Прабхупада, спросил он, как мне понимать, что вы совершенный?

38:26А если я целый день только темой занимаюсь, то исправляю ваши ошибки. Каким образом? Что это значит? Как я должен это принимать.

38:40Шрила Прабхупада дал на это очень интересный, очень глубокий ответ. Он сказал, что мои ошибки, которые ты исправляешь, они с точки зрения, скажем так, английского языка, безусловно, ошибки.

38:58Я сам тебя попросил исправлять эти ошибки, но с точки зрения Бога они не являются ошибками, потому что мотив, который мной движет, абсолютно чист.

39:08Он не сказал так, он сказал гораздо более четко и ясно, я просто растолковываю его смысл. Он сказал, что по сути дела, Бог принимает все то, что я делаю, даже если я делаю это ошибочно.

39:22Тут нужно понимать некую искаженную природу человека, которая всегда будет так или иначе проявляться. У нас есть слабости, еще что-то такое, но при этом у нас есть

39:35это чистое устремление к Богу, и оно ценится — ценится нематериальное совершенство.

39:43Если я, например, сейчас, я совершенная личность, я помню очень хорошо, мне начали говорить о том, что духовный учитель, когда я только начинал свой путь, это был 40 лет назад, мне сунули фотографии и сказали, это духовный учитель - он совершенный.

40:00Я посмотрел на эту фотографию, увидел человека в очках. Я подумал: ну что за чушь такая? Он в очках, как он может быть совершенным. Каком совершенстве может идти речь, если он в очках? Это уже несовершенство.

40:13Так, если я сейчас сяду за пианино и начну играть, то вы очень быстро поймете, что я несовершенный.

40:22Во многих, многих отношениях, даже не только в этих технических отношениях, я могу перечислить какие-то свои слабости, у меня проблем с этим нет.

40:32Но духовный учитель чему он должен научить? Он должен научить человека этой устремленности к Богу, своей честности в отношениях с Богом, своей искренности в своих попытках так или иначе понять Бога.

40:48И для этого не нужно притворяться никем. Для этого не только можно, но и нужно быть самим собой и учить людей на своем примере. Если хотите, я могу остаток времени посвятить передвижение.

41:02Ни в коем случае, я вам этого не позволю. Мухарадж, у меня слишком много других важных вопросов.

Личностный и безличный аспекты Бога

41:08И перед тем, как вы сегодня пришли на эфир, я успел задать нашим пользователям вопрос: какой вере или какой епархии вы принадлежите?

41:21Это было очень интересно, потому что здесь далеко не только вайшнавы присутствуют, здесь очень много людей самых разных религий: буддисты, христиане, представители ислама, представители иудаизма - то есть, практически, у нас многоконфессиональное такое сегодня собрание. Я хочу сегодня сейчас вспомнить присутствие этих людей. И это не так часто бывает. По крайней мере, мне не удалось этого увидеть в открытых источниках.

41:52Но есть одна вещь, о которой я хочу спросить.

41:57Для многих верующих, например, для последователей Адвайта, Бог не является личностью, Он является чем-то безличным, ну, то есть неким Брахманом, который при этом обладает творческой энергией, порождает огромное количество форм, которые могут считаться, например, иллюзией.

42:18И вот у Википедии есть очень интересный текст: интересно, насколько он соответствует действительности: что доктрина майи, то есть иллюзии, принимается всеми школами веданты, поскольку вытекает из священных писаний, а термин «маявади» часто употребляется в пренебрежительном контексте некоторыми вишнуитскими школами, в частности кришнаитами Международного общества сознания Кришны.

42:44Собственно, поэтому вопрос будет к вам, и, как правило, не используется последователями адвайты по отношению к самим себе.

42:50Хочется спросить, действительно ли это так, потому что в обыденной жизни я сталкивался с тем, что вот этот

42:56ярлык, где последователи гаудия-вайшнавизма могут наклеивать на определенных людей: это ты маявади или ты не маявади?

43:09Можно ли сказать, что духовный опыт людей, у которых нет вот этого элемента, что Бог является личностью, с Ним есть отношения, что их духовный опыт чем-то беднее, если они тренируются в отношениях, например, не с Богом, а с людьми? Или нет, существует ли вот такое немножко высокомерие условно-духовное?

43:30Тут два вопроса. Один вопрос относительно высокомерия. Давайте его отложим и поговорим попозже. Давайте ответим на первый вопрос сначала относительно равноценности или неравноценности разных доктрин.

43:44Почему я сказал, что доктрина важна и что практика в конечном счете вытекает из доктрины. Потому что доктрина - это что такое доктрина? Доктрина - это определенная система координат, это карта местности.

44:04И практика вторична, потому что в конце концов я должен четко определить свою цель. Правильно?

44:13Есть знаменитая история с Алисой в Стране чудес, когда Алиса спрашивает, оказавшись на распутье, она спрашивает, по какой дороге пойти, и Чеширский кот, у нее, соответственно, вполне законно спрашивает, все зависит от того, куда вы хотите прийти.

44:31Она говорит: Я не знаю, куда хочу прийти. Тогда он говорит, ну тогда и не важно, по какой дороге вы пойдете. То есть человек должен хорошо понимать, куда он хочет прийти, так и вот это уже можно сравнивать, так сказать.

44:46Какая цель более, ну скажем так, более достойна того, чтобы к ней стремиться. Мы, будучи, скажем, последователями гаудия-ваишнавизма, верим в личность Бога.

45:04И достаточно убедительно доказываем, по крайней мере, на мой взгляд, что личностная концепция выше безличностности, потому что безличностная включается в личности.

45:16Люди, которые называют себя представителями майавады или Адвайта-веданты, как их назови, они говорят, что безличностная концепция выше личностной концепции — это более низкий вариант.

45:29То есть в этом смысле мы абсолютно в равном положении находимся. Они говорят, что ваша концепция ниже, наши концепции выше, поэтому мы стремимся к ней.

45:40Конечно, все это человек же будет стремиться к самому высшему, правильно? Человек так устроен.

45:45А что если устранить этот древний конфликт, хотя бы на уровне собственного ума, и предположить, что вот есть два феномена - и один включает другой, на самом деле, с двух сторон — потому что если вы в майаваде, есть иллюзия, то есть да. Да, да.

46:03Поэтому, Сергей, смотрите, мы признаем то, что у Бога есть безличный аспект.

46:10Этот безличный аспект - это реальность, и если человек ставит себе цель достижения безличного аспекта, это его ну скажем так, это его выбор, и нельзя не уважать этот выбор - это его свободный осознанный выбор.

46:27Теперь, к сожалению, невозможно, как говорится, в Библии, невозможно служить двум господам: если мы ставим личностный аспект во главу угла, то, соответственно, это тоже наш выбор. Так?

46:46И в каком-то смысле один выбор не лучше другого? Выбора, если так судить.

46:51Но просто что включает, что представители Адвайта- веданты, они говорят, что изначальная реальность, породившая все безлично, мы задаем им совершенно закономерный вопрос, как безличная реальность, у которой нет желания, у которой нет разума, у которой нет никакой необходимости вообще что-то делать, могло породить этот мир.

47:16Откуда возьмется это разнообразие? Как отвечают последователи адвайта-веданты? Они говорят, весь этот мир иллюзий, его нет. Это всего лишь навсего кажемость. Но простите меня, это никак не соответствует нашему опыту.

47:32Просто объявить или обнулить этот мир и сказать, что весь этот мир иллюзия, мая, что нам просто кажется - ну, это не совсем, что-то внутри с этим не соглашается. Пример, который они приводят: важный пример.

47:49Дайте мне немножко пространство временного, чтобы я мог ответить. Они говорят, что такое этот мир. На самом деле этот мир Браман.

47:57Уже в конечном счете мы все браман. Я уже есть Бог, я уже часть этого Бога. Я просто в иллюзии нахожусь. Во-первых, как Бог мог оказаться в иллюзии. Большой вопрос.

48:07Каким образом от этого безличного брамана могла отщепиться частица, которая вдруг попала в иллюзию, откуда это взялось? Огромное количество каких-то логических несоответствий вытекает. Они говорят, какую весть.

48:20Знаменитый пример. Веревка и змея. В сумерках человек видит бухту веревки, думает, это змея.

48:29И они говорят, что точно так же мы видим, Браман на самом деле, но так как мы находимся в сумерках, нам кажется, что это змея - что это материальный мир.

48:38Но постойте, простите меня, чтобы принять бухту веревки или свернутую веревку за змею, между змеей и веревкой есть какое-то подобие. Какое есть подобие между этим миром и безличным браманом? Никакого подобия нет.

48:55И потом, если мы принимаем веревку за змею, то мы должны с равной вероятностью принимать змею за веревку. Это значит, что иногда мы должны принимать за Браман что-то, что Браманом не является и так далее.

49:09То есть с философской точки зрения есть очень много странных вещей, поэтому мы говорим, что безличный аспект есть, но источником этого безличного аспекта является личность. Как, например, у нас есть много проявлений.

49:27Так, у меня, как у личности, есть много проявлений каких-то. Можно, например, посмотреть мой почерк. Почерк - это некая моя энергия, проявление моей личности.

49:39Но в конечном счете это и до какой-то степени позволяет понять меня как личность. Может быть, человек, который возьмет написанное мной, будет поклоняться этому.

49:49Но в конечном счете личность-то больше, чем любые проявления личности.

49:55Сияние Бога — это безличная природа брамана, она меньше, чем источник этого сияния, личность, поэтому вопрос только в этом, собственно: что является конечной высшей целью, высшим предназначением?

50:14Если вы выбираете безличность, пожалуйста, но почему вот тут вот очень интересно этот вопрос?

Причины страха перед личностью Бога

50:23Мне кажется, что эта тема достойна отдельного часа, потому что она очевидно является для вас любимой. И у меня есть точно вопросы, и мы с вами уйдем туда. Одну маленькую серию. Одну маленькую есть.

50:40Я внимательно читал вопросы, и там много было разных вопросов, которые с разной стороны так или иначе подходили: зачем нужна личность? Зачем нужна личность?

50:49Мы живем в доме, где все и так есть, где все исполняется, зачем нужна личность? В конце концов, нужно правильно действовать, зачем нужна личность.

51:02Так вот, давайте зададим себе вопрос: а почему мы так боимся этой личностной природы Бога? Это на самом деле вопрос к каждому из нас, включая меня самого.

51:16Людям очень сложно признать, что Бог личность, потому что они понимают, что если Бог личность, то мне нужно предаться конкретно личности. Тогда как если это нечто персональное, мне предаваться не нужно.

51:28Я вроде бы духовный, я абсолютно хорошо себя чувствую. У меня есть все атрибуты духовности, я говорю о духовности, я абсолютно широкомыслящий человек.

51:42Но вот эта боль, которая у нас есть, у нашего эго: то, что я должен предаться какой-то более высокой, более могущественной личности, нужно задать себе вопрос: она правильная или неправильная.

51:57Есть это, моя проблема или это нечто отличающее реальность? Может быть, это боль мешает мне действительно понять реальность в высшем смысле этого слова.

52:09То есть человеку сложно предаваться личности, и я могу полностью под этим подписаться. Мне тоже сложно. Это очень интересная история, потому что вы много пишете о том, что материальная действительность отравлена страхом.

52:23И, возможно, это самый большой страх, даже не страх смерти, а страх того, что есть кто-то или что-то, что может видеть меня насквозь, что-то перед чем нельзя ничего скрыть.

52:35Мне кажется, вот удачной практикой для тех, кто, например, вообще далек от духовных традиций, начальной, скажем так, является попытка хотя бы с людьми разговаривать таким образом, как будто бы они могут видеть меня насквозь, то есть тренировать вот эту искренность в каждом моменте, а не только во время, ну вот в определенные часы посещения церкви в христианстве, допустим, по воскресеньям и так далее.

53:02Махарадж, я хочу сейчас у нас завершается первый час. Я надеюсь, если у нас есть возможность, мы можем продолжить, потому что было бы интересно, может, даже дать ребятам возможность задать вопрос.

53:17У меня к вам вопрос: о движемся в сторону личности уже от Бога. Главный вопрос, конечно, о счастье. И здесь цитата.

53:28Цитата номер один: Изначальная способность к любви дана нам, чтобы мы почувствовали этот источник любви, породивший нас, Бога, и чтобы мы смогли вступить в отношения с Ним, которые в конце концов сделают нас вечно счастливыми и почувствовать возвращение в свое естественное изначальное состояние, и дальше я хочу привести небольшой отрывок из ваших стихов, я не знаю, все ли знают, что вы поэт, и что у вас стихи, которые, ну, в общем, достойны прочтения, я бы сказал.

54:02Если позволите, я зачту отрывочек. Почему ты молчишь? Умоляю тебя, не молчи! Ни о чем не прошу, ничего не хочу от тебя я.

54:14Мне прискучили почести, деньги и лживая слава людская, опостылила фальшь, мишура, сплетни, скука и злоба, суета, липкий страх, мельтешение до гроба.

54:27Разреши возвратиться к тебе, твой слуга непокорный - беглый раб - вороватый, трусливый и вздорный, умоляет тебя, разреши мне вернуться, слезами загладить вину. Почему ты молчишь? Почему ты молчишь? Не пойму.

54:44И вопрос у меня только один. Скажите искренне, а всегда ли вы счастливы, учитывая, что вы пишете такие стихи? Нет, не всегда. Любого человека на духовном пути ожидают моменты, которые очень сложно назвать счастьем.

55:14Иногда ему кажется, что Бог отвернулся. Иногда ему кажется, что Бог покинул его. Иногда он не понимает, почему с ним происходит то, что происходит, и у него возникает некая претензия к Богу.

55:33В этом мире в соответствии со Шримад-Бхагаватам, который я уже цитировал, счастливы только два человека, две личности, либо человек, который полностью уподобился свинье, и тогда у него нет никаких проблем.

55:52Либо человек, который полностью осознал Бога, то есть реализовал Его на 100% и находится за пределами гордости этого мира. Все посередине в той или иной степени несчастны.

56:06Поэтому, соответственно, и есть два этих пути: есть люди, которые пытаются деградировать и таким образом стать счастливыми, то есть отупить себя, притупить эти эмоции.

56:22И нормальный человек понимает, что это не путь, это не выход. Просто отупить себя, напиться до положения риз или обкуриться, или еще что-то сделать.

56:33Поэтому другой вывод — это стремиться к святости, но на этом пути есть очень много проблем. Не буду обманывать. Ну, возможно, мне очень нравится.

56:45Я беседовал с вашими учениками, и кто-то из них сказал мне, что в данном случае совпадает цель и средство, и процесс, ну как я это понял, по крайней мере для себя: что даже путь, скажем, при сохранении периодических сомнений, несчастья или чего угодно, он сам по себе меняет восприятие жизни, и возможно, даже вот какое-то время наше несчастье не воспринимается как страдание, воспринимается как часть пути и часть познания.

57:19Я даже сейчас боюсь вам передавать уже обратно слово, потому что у нас заканчивается время первого часа. Я, соответственно, смиренно прошу вас о возможности продолжить, если у вас есть еще какое-то время.

57:33Давайте продолжим. Давайте продолжим разговор. Друзья, у меня хочется ответить на эту реплику. У нас впереди интересные вопросы. Сейчас эфир буквально через минутку закончится. Я сейчас на секундочку включу комментарии.

57:48Напишите, как вам был наш первый час. И через 2–3 минуты после завершения этого эфира, пожалуйста, заходите еще раз. И у нас сегодня удивительная возможность. Мы действительно глубоко, по-моему, идем.

58:04И я очень благодарен за искренность. Для меня, вот у меня вчера была такая процедура, я тоже отвечал на неудобные вопросы, правда, без уважения местами. И вот вам посылают цветочки, поклоны. И похоже, что заходит.

58:22Вот Володя Пироговский, да, я вижу, знакомые лица. Спасибо огромное. Мы сейчас стартуем следующую серию, поэтому присоединяйтесь еще раз, через пару минут.

58:37Ну что ж, друзья, я вас приветствую. Вы смотрите, если это в записи, это вторая часть удивительного нашего разговора с прекрасным человеком, вызывающим огромное уважение, духовным лидером ведической традиции Госвами Махараджам, и мы его ждем, он присоединяется.

58:56Друзья, как вы, пожалуйста, напишите, может быть, у вас есть какой-то вопрос, я успею задать вам от вас. К сожалению, у нас все равно ограниченное время, вопросов огромное количество. Надеюсь, что вам это тоже интересно.

59:14Ну, уверен, скажем так. Мне кажется, что любой думающий мыслящий человек будет безусловно заинтересован. И мы ждем. Спасибо. Я очень благодарен за возможность. Я не знаю, насколько для вас это новый опыт.

59:38Для меня это реально такой интереснейший опыт. Даже сам процесс подготовки был для меня весьма такой раскрывающий.

59:48Знаете, я как тренер, но поскольку я работаю с людьми, могу сказать, что тренинг начинается задолго до его начала. Вот примерно тот же самый процесс происходил у меня. И мы переходим к нашей второй части.

1:00:02Если позволите, я задам еще несколько вопросов. И, может быть, если останется время, то сможем дать возможность ребятам тоже что-то спросить.

Различие между болью и страданием

1:00:12Я буквально одну маленькую реплику отвечу на последнюю вещь. Мой духовный учитель, он очень хорошо сформулировал это отличие он сказал «Pain is optional», что в переводе с английского значит: боль неизбежна. Страдание.

1:00:36Но страдание - это наш выбор. Страдание - это наш собственный выбор. То есть боль придет.

1:00:43Буду я воспринимать это как страдание, буду я относиться к этому как к страданиям, или я постараюсь по-другому отнестись к этому. Это мой собственный выбор. Поэтому, к сожалению, люди очень часто путают страдания и боль.

1:00:58Боль - это одно, страдание - это другое. Страдание — это то, как я отношусь к боли, которая неизбежна в этом мире. Спасибо.

1:01:06И у меня может быть сейчас неожиданный вопрос, который, не знаю, может быть, он неудобный. Мне почему-то захотелось его задать.

1:01:14Остались ли люди, есть ли люди в вашем окружении, которые обращаются к вам, Вадим Михайлович, или нет? И как вы реагируете на это, если такие есть? Ну, в моем окружении нет.

1:01:31Есть люди, которые называют меня в моем более-менее окружении, которое называют меня Вадик. Вадим Михайлович, мало что осталось. Понятно, спасибо. И следующий вопрос, наверное, о ваших интересах, да.

1:02:00И я знаю, что вы, мягко говоря, интересуетесь психологией. Я бы даже сказал, что ваши познания в психологии слегка превышают познания в среднем психолога, которого можно встретить на улице.

1:02:17То есть вы лично для того, чтобы понять, хотя бы, что мы делаем, да, что я делаю, провели 4 дня своего времени, и действительно, интересовались и, для меня это параметр исследования.

1:02:33И в связи с этим у меня есть вопрос: означает ли ваш поиск, ваши исследования психологии, что, скажем, может быть, духовного пути не совсем достаточно для того, чтобы личность могла пройти по нему, не сталкиваясь с какими-то личностными преградами. Чувствуете ли вы необходимость в таких инструментах? Значит ли, что это необходимая часть, которую

1:03:07нужно изучать, в чем смысл вашего поиска, учитывая, что, насколько я знаю, в вашей традиции достаточным считается, не знаю, произнесение имени Бога или какие-то другие традиционные духовные практики.

1:03:30Ну, во-первых, в нашей системе очень много говорится в нашей философии, в нашей скажем так, теологии.

1:03:42Очень много внимания уделяется тому, как работает сознание обусловленного человека, человека, отождествляющего себя с телом. То есть, психология. Что такое психология?

1:03:57Психология - это наука о том, каким образом сознание работает в контексте материи. И в этом смысле в философии йоги, например, в той же самой Йога-сутре Патанджали, есть огромный материал, который говорит об этом.

1:04:13И человеку нужно знать. Я уже сказал, например, что очень много, и вы правильно сказали, что на духовном пути человека часто подстерегают какие-то ловушки, самообманы и так далее.

1:04:27Наш ум создает определенные препятствия на духовном пути. Духовный процесс самодостаточен, но наши проблемы, которые мы проецируем на духовный путь, к сожалению, становятся духовными проблемами.

1:04:44Поэтому нужно понимать, как это все преодолеть,

1:04:49и я бы не согласился с утверждением, что человеку обязательно нужно изучать психологию или инструменты психологии, а в принципе, человек может преодолеть все эти проблемы с помощью духовной практики, в этом нет никаких сомнений.

1:05:06Но для этого нужна сильная вера и очень концентрированная практика.

1:05:12Иногда, чтобы человек мог сосредоточиться на своей практике, чтобы его вера укрепилась, нужно убрать какие-то блоки, и тут в принципе какие-то психологические инструменты могут вполне пригодиться.

1:05:26Точно так же, как у вайшнава болеет тело, и мы идем к врачу. Точно так же у вайшнава может болеть ум. Ум и тело — это две вещи, с которыми мы себя отождествляем.

1:05:42У нас могут быть проблемы в уме, психология помогает какие-то эти проблемы разрешить, почему не воспользоваться, в каких-то случаях это необходимо, но не нужно формулировать из этого какой-то абсолютный закон.

1:05:56Тогда возникает вопрос о скорости, потому что, ну, вот скажем, вы приводите пример со стаканом чернил и молоком, который можно туда наливать. И под чернилами мы можем подразумевать как раз какие-то свои ограничения, негативизм и так далее.

1:06:13И предполагается, что если в стакан с чернилами долго наливать молоко, постепенно их будет все меньше и меньше и меньше.

1:06:21И очевидно, что это так, но вопрос скорости и смысла. Потому что, во-первых, если мы наливаем молоко в стакан с чернилами, оно никогда не будет чистым молоком, оно будет 99% и так далее. Там будет оставаться привкус тех чернил, которые находились там.

1:06:42Если существуют инструменты, скажем, того, чтобы вылить сначала чернила и потом наливать молоко, стоит ли ограничиваться только духовным путем, или это отрицается как сама возможность.

1:07:03Слово «если» очень многозначительное, ваше утверждение. Если они существуют. Дело в том, что человеку очень сложно полностью очистить свое сознание, не занимаясь чем-то позитивным.

1:07:17Духовная практика, любой пример - это аналогия с молоком и чернилами. Она не очень совершенна.

1:07:25Что я хотел сказать, приводя пример с молоком и чернилами, то что да, естественно, логичнее сначала вылить чернила, но далеко не всегда есть такая возможность, а я сильно сомневаюсь.

1:07:43По крайней мере, в процессе моих исследований или моего изучения я не нашел каких-то абсолютно стопроцентно действующих психологических инструментов, которые могут все чернила вылить.

1:07:55Скорее всего, чуть-чуть меньше будет чернил. Все проблемы психологические инструменты не решают.

1:08:04И поэтому основной смысл этого примера в том, что человеку обязательно нужна позитивная альтернатива, если он все время сосредоточен только на негативной части — процесс все время пытается избавиться, избавиться, избавиться, избавиться, то конца и краю этого не будет.

1:08:23Но если он одновременно получает позитивный опыт, то этот процесс будет быстрее. Поэтому я за быстрый процесс. Но, на мой взгляд, быстрый процесс в том, чтобы одновременно молоко лить.

1:08:34Я вот здесь полностью согласен, и наверное, нет цели искать чернила, потому что тот, кто ищет, остались ли чернила, обязательно их найдет рано или поздно, потому что наш ум с удовольствием занимается ровно на той задаче, которую в него загрузили.

1:08:50И чтобы нам с химией все-таки разобраться, вы же химик по образованию и вы говорите, собственно, о накоплении некого буфера в данном случае. Вадим Вадим Михайлович занимался химией, да.

1:09:06И по старой памяти вы приводите примеры о неком буфере, который может быть, например, в форме благости, какой-то устойчивости, духовной практики, которая набирается, и таким образом человек получает большую устойчивость при столкновении с окружающими чернилами, скажем так.

1:09:26Мне интересно, потому что это подобно устойчивости сосуда. Ну, например, мы возьмем ведро, нальем в него определенную воду, да, какое-то количество сосуд станет более устойчивым и наполненным.

1:09:39И мы действительно можем наполнять в том числе духовной практикой каким-то образом свой сосуд.

1:09:45Но, соответственно, если в этом ведре есть дырки, если есть дырки, и если мы ограничиваемся только наливанием туда воды, то мы можем поддерживать определенный уровень, и ответом на снижение уровней всегда будет одно и то же. Просто, не знаю, там, читай мантру еще больше, или делай какие-то другие практики еще больше. Можно ли все-таки говорить о шансе интегрировать традиционные концептуальные знания и практики с какими-то подходами, которые могут закрывать дыру, которые могут ускорять людей, или это все-таки ортодоксальная история, это нельзя об этом говорить, и только духовная практика.

1:10:29Даете ли вы своим ученикам или кому-то еще рекомендации? Ну, скажем, позаниматься с психологом или что-то, вот в этом роде, в каких-то ситуациях это абсолютно необходимо.

1:10:46Если ко мне приходит человек, у него хлещет кровь из вены, а я ему говорю, повторяй мантру больше, что это, наверное, не самый правильный совет.

1:10:56Есть люди, у которых уровень боли или уровень благополучия - настолько большой, что им реально очень сложно правильно отнестись к духовной практике.

1:11:09Духовная практика, чтобы она была эффективной, она подразумевает определенное состояние спокойствия.

1:11:17Если человек вбудоражен, если у человека какие-то постоянно бури в уме происходят, если он не благополучен, ему сложно сосредоточиться на духовной практике.

1:11:29И нет никакой беды в том, чтобы одновременно пытаться излечить его ум. А я уже говорил, что ум - это определенный тонкоматериальный элемент, и чем лучше он состоянии, тем эффективнее будет духовная практика.

1:11:49Поэтому вполне могут быть какие-то инструменты, которые в каких-то случаях можно применять. Беда заключается в том, почему очень часто происходит вот это вот некое противоречие или противопоставление одного другому.

1:12:04Потому что очень часто люди путают психологию с духовностью и пытаются подменять духовность психологии. Когда психология заслоняет духовность, когда психология выступает на первый план.

1:12:22И когда люди говорят, что все проблемы можно решить только с помощью психологии, не понимая, что корень всех проблем — это наше духовное духовное изъяно или духовное неправильное состояние, а то тогда естественно духовность и приходится воевать с психологией.

1:12:40Но так у психологии — хороший инструмент, если она знает свое место. Когда люди знают свое место, все, что имеет, находится на своем месте, оно все уместно. А что-то такое. Я не слышу вас, Сережа. Отключился звук.

1:13:01Друзья, всем привет! У нас какая-то была техническая проблема. Надеюсь, что сейчас все в порядке. Всем, кто присоединяется, еще раз привет. У нас получается третья часть бомбического эфира с Махараджем.

1:13:13Напишите, есть ли звук, пожалуйста. Есть ли сейчас звук? Все ли хорошо со звуком? Да. Какая-то техническая сложность.

Соотношение материального и духовного

1:13:25Прошу прощения за интернет, поскольку он сам за себя попросить не может. Махарадж, можно ли я перейду к следующему вопросу? Да, конечно. Да, хорошо. Я хочу немножко глубже погрузиться, если...

1:13:42А, нет, сейчас есть, сейчас есть, появился. Сейчас есть, хорошо.

1:13:46Вот цитата о разделенности: что на материальном уровне всегда есть противоречие, потому что материальный уровень означает хорошо-плохо, нравится, не нравится, плюс-минус, женщина-мужчина, все эти двойственности, и в конечном счете всегда будет столкновение противоположностей.

1:14:06Что бхакти — это всегда синтез, и если мы хотим идти этим путем, то нам нужно научиться делать синтез и принимать все, что правильно в тезисе, и все, что правильно в антитезисе.

1:14:19Как насчет того, что разделение на духовное и материальное тоже является противоречием?

1:14:25И что можно, например, извлечь из тезиса о том, что Бога нет или неизвестно, что Он есть, можно ли исходя из тезиса что-то из этого извлечь.

1:14:37Зачем нужна эта разделенность, если мы сейчас отложим в сторону модель, которая объясняется человеку, зачем она нужна в реальности? Нужно ли это разделение?

1:14:47Потому что люди, которые, скажем, получают это разделение, они начинают смотреть на свое материальное с определенным стыдом, часто с виной, с попыткой его каким-то образом подавлять.

1:15:03Как можно соединить, например, духовное и материальное в человеке? И нужно ли это? Хороший интересный вопрос. Но на самом деле, что значит, зачем нужна? Эта разделенность есть. Каждый человек чувствует эту разделенность.

1:15:22Апостол Павел писал об этом, он говорил о том, что есть два закона в моем теле: закон плоти, закон любви, или закон Бога. Мы все чувствуем некую внутреннюю раздвоенность или разделенность, она есть, это реальность.

1:15:38И есть люди, которые пытаются и так или иначе, мы чувствуем неудобство этого, и человеку нужно примирить эти два начала. И есть один способ примирить эти два начала.

1:15:51Сказать, что духа нет, что я произошел от обезьяны, что это все всего лишь некие фантазии, которые у меня плавают, попытаться избавиться от всего этого таким образом. Это возможный способ, возможная стратегия.

1:16:07Насколько она оправдана в конечном счете, я не уверен, потому что, вернее, я уверен, что это не оправданная стратегия.

1:16:16Это стратегия, но в конце концов, это тоже та же самая стратегия, которая исходит из реальности разделенности. Разделенность — это не концепция, это факт.

1:16:27Так теперь, когда человек понимает, что я в конечном счете духовен по природе, то задача такого человека — одухотворить все то, что он делает, в том числе и одухотворить материю. Это другая стратегия.

1:16:40Другая стратегия — примирения столкновения между материей и духом. А по-настоящему духовный человек не находится в этом разделенном состоянии,

1:16:51в состоянии внутренней войны, он понимает: я духовен по природе, мне нужно удовлетворить материю, одухотворить мои материальные порывы, одухотворить мои материальные эмоции.

1:17:01Это значит, реально, в конечном счете, что я должен повысить свои эмоции,

1:17:07свои мысли, свои концепции до понимания того, что, например, нет хорошего и нет плохого, что есть воля Бога, есть милость Бога, которая стоит за всем этим. И это стратегия примирить. Есть другая стратегия: бога нет.

1:17:23Вторая стратегия тоже возможна, но в конечном счете, на мой взгляд, все-таки, стратегия, которая исходит из того, что изначально мы духовны по своей природе, она соответствует истине реальности в гораздо большей степени.

1:17:39Вторая основана на иллюзии. Человек не может быть счастливым. Я очень хорошо помню, если позволите, маленькую историю своего химического прошлого:

1:17:49Когда я делал свою кандидатскую диссертацию в Институте молекулярной биологии, Академии наук СССР, я иногда работал по ночам, и пришел какой-то полупьяный мастер, который тоже ночью там находился.

1:18:09И стал, увидел, что я молюсь Богу, что в то время было очень неортодоксально. А и стал говорить: что ты делаешь? Я говорю: ну как, я ищу смысл. И он начал мне делиться своим пониманием смысла жизни.

1:18:25Он мне сказал: я очень хорошо сейчас помню. А чего, какой смысл искать? Вот у меня семь женщин было, вот смысл. Я смотрел на него и понял, что я туда не хочу.

1:18:38Я не хочу в конце концов свести всю свою жизнь вот к этим, так сказать, достижениям. Вот и все. Каждый пытается эту проблему для себя решить. Есть два способа.

Отношения в паре и Бог

1:18:52Да, я услышал про себя — про приоритет, а не просто про соединенность, а про то, что является первичным, и что соединяется с чем, что является главным в каком-то смысле. Это правда интересно, это хороший вопрос для каждого. И раз уж мы заговорили о семи женщинах, я хочу хотя бы немножечко затронуть тему отношений, обещанную.

1:19:16Понятно, что задавать вопросы монаху в отношениях мужеско-женских возможно, немножко странно, но в данном случае я считаю, что вам-то точно можно задать эти вопросы, потому что вы с ними регулярно сталкиваетесь среди своих уже учеников.

1:19:33Самый простой, наверное, первый вопрос. Возможно ли чистая любовь между мужчиной и женщиной, или она всегда такая, ну, как бы, ненастоящая или вторичная по отношению к любви духовной, какой-нибудь.

1:19:50Может быть, духовная любовь между мужчиной и женщиной. А если в их жизни находится Бог, настоящая любовь возможна только в любовном треугольнике.

1:20:03Мужчина, женщина и Бог. Если убрать одну сторону этого треугольника, то очень сложно напрямик эти отношения наладить. Если есть Бог в центре, то тогда это возможно вполне.

1:20:24Если и у мужчины, и у женщины есть единый центр, то тогда их отношения тоже могут быть очень гармоничными. Это звучит немножко как третий лишний.

1:20:38Я думаю, что это определенная конфигурация, которая новая для большинства людей. Но попробуйте, да, попробуйте, друзья, пообщаться с противоположным полом. Представляя, что вы не совсем одни. Хотя, мне кажется, это может быть интересным опытом.

1:20:55Хочу вас спросить, как вы относитесь к выражению строить отношения? Ну потому что, если мы говорим об отношении как о живой системе, ну с тройкой живое точно не назовешь. Потому что выражение очень популярное.

1:21:10Мне кажется, люди пытаются строить, получать какой-то результат. Насколько это нужно, учитывая, что в любой традиции есть сборник правил, по которым, казалось бы, нужно пройти. И просто все там отстроить, и все будет хорошо. Как вы к стройке относитесь?

1:21:29Я буквально через минуту отвечу на этот вопрос. Мне хотелось небольшое добавление сказать к этому любовному треугольнику, который, как вы правильно сказали, является непривычной концепцией для большинства людей.

1:21:41Просто, чтобы было понятно, люди эгоцентричны по своей природе.

1:21:46Если два эгоцентричных человека сходятся друг с другом, и каждый пытается стать в центре, то между ними неминуемо возникает столкновение, они будут соперничать за это положение в центре, и мы знаем, что чего греха таить.

1:22:03Либо мужчина пытается подчинить женщину, либо женщина пытается подчинить мужчину. Если удается, то отношения получаются.

1:22:12Так, теперь модель, которую я предлагаю, она принципиально иная: у них есть единый центр, они не соревнуются за место в центре, они связаны с этим центром, и так как они находятся близко к этому единому центру, стараясь приблизиться к нему, их отношения друг с другом тоже становятся ближе. В двух словах, просто графическую модель, чтобы было понятно, что имеется в виду. Никто не соревнуется за место в центре.

1:22:40Интересно, касается страны... Да, если позволите, ремарка на ремарку, и мы вернемся, потому что, похоже, это важный аспект в отношениях.

1:22:48Я не готов, ну, как бы, оспаривать эксклюзивность, что это вот прям духовная территория, но с точки зрения той психологии, а может быть, это уже и не психология, которой, например, я занимаюсь, мы рассматриваем эту третью точку как ключевую.

1:23:05Мы, может быть, не называем ее там Богом или Кришной, не называем ее контактом, но перенос внимания, приоритета в эту точку является ключевым для того, чтобы люди автоматически выходили из конфликта.

1:23:18Потому что если задуматься о мотивации, ну, например, у каждого из нас есть эгоистичная мотивация.

1:23:25Но если задуматься о мотивации хотя бы элементарно системы, в которую мы включены, то система или контакт между нами — она уже хочет чистоты, она уже хочет ясности, она хочет любви.

1:23:38И мне кажется, что это может быть промежуточный, по крайней мере, шаг для тех людей, которым сложно как бы вешать? Ну, может быть, я себе представляю, что нужно повесить икону рядом с брачным ложем. Это не про это.

1:23:58Да, но то есть иначе говоря, суть в том, что до тех пор, пока мы остаемся эгоцентриками, нас ожидает крах.

1:24:07До тех пор, пока мы настойчиво пытаемся поставить себя в центр, навязать то, что я нахожусь в центре, всему остальному миру, ну, не получится, никто в эти игры играть не будет с нами, потому что каждый претендует на ту же самую роль.

1:24:22Поэтому, но если у нас есть единый центр, этот единый центр, вокруг которого мы все вертимся по своим орбитам, то тут можно очень легко наладить отношения.

1:24:32Так и этот центр - в конечном счете - Бог, а люди боятся называть его таким образом, но вы называете его контактом, но от этого он в меньшей степени Богом не становится.

1:24:43Вы только что, если я правильно понимаю, признали, что контакт — это часть Бога, видимо. Вот. Я вообще, кстати, не против. Вы знали, что контакт — это Бог? А и да, и это тоже. Ну, вот мне кажется, что это очень классная идея.

1:25:02И да, с одной стороны, люди боятся, но с другой стороны, опыт, когда не могут, знаете, как обход страха. Когда человек получает опыт, он задает себе вопрос, и страх он никогда туда не придет.

1:25:16Поэтому мне кажется, лучше подбирать слова, которые не противоречат готовому мировоззрению человеку, чтобы он получил опыт в некоторых случаях, и тогда он может перейти другое понимание, в другое сознание.

1:25:31На основе этого опыта, например, заинтересоваться Богом. Да, я понимаю, я понимаю такую стратегию с одной стороны, с другой стороны, давайте посмотрим по-другому, если мы попытаемся

1:25:45дать, почему люди боятся религии или Бога, потому что очень часто Бог или религии подаются очень догматически. Поверь в эту догму, верую, и все будет хорошо. Но если дать человеку, это то, что меня изначально в 80-м году,

1:26:0240 лет тому назад, привлекло в Бхагавад-гите.

1:26:05Я прочитал Бхагавад-гиту, и я увидел абсолютно логичную рациональную систему, основанную на других аксиомах, но не менее рациональную из-за этого, не менее обоснованную, не менее, как бы близкую человеку рационально мыслящему.

1:26:25Вот и все.

1:26:26То есть, можно пытаться обходными путями, какими-то замаскированными вещами делать это, а можно просто сказать людям: давайте посмотрим на эту концепцию, которая всегда была доминирующей в человеческом обществе, без каких-то догм, посмотрим, что это реально значит.

1:26:44И большая часть рационально мыслящих людей ее примет. Но я согласен с тем, что ваша стратегия тоже подходит.

Живое развитие отношений и уважение

1:26:53Ну, возможно, для разных людей подходят разные вещи. Давайте возвращаться к нашей стройке. Что вы думаете про строительство отношений?

1:27:01Можно ли их построить, или это живой процесс, который самоорганизуется, а мы можем поливать его своей любовью? Да. Что такое душа? Душа она по определению свободна.

1:27:13Она создана, это частицы Бога, то есть у нее есть сознание, сознание подразумевает свободу. Свободу подразумевает непредсказуемость.

1:27:23Когда мы говорим о строительстве, когда мы говорим о какой-то системе, когда мы говорим о тренинге, когда мы говорим о каких-то приемах или техниках, мы не имеем в виду и не сводим душу до положения чего-то механического. Мы лишаем ее свободы.

1:27:40То есть можно так сказать, как-то пристроиться, можно ее встроить в эту систему. Но душа — субъект, не получится с помощью техники ничего сделать.

1:27:51Я живой, другой человек живой, я строю отношения с живым человеком, а не со схемой. Если я буду пытаться строить схематические отношения, ничего хорошего не выйдет. Полностью с вами согласен.

1:28:05Давайте перейдем к следующему случаю. Буквально вещь: Это значит уважать. Что значит уважать другого человека?

1:28:14Это значит, уважать свободу другого человека, уважать то, что он создан свободным. Это прежде всего, не навязывать ему, не пытаться навязывать, обращаться к той его части, которая делает выбор, который остается свободным. И отношения основаны на этом.

1:28:32Я уважаю свободу другого человека. Только в этом случае я могу построить отношения. Тогда они, видимо, построятся как-то сами. Не будет иллюзий, что я являюсь единственным строителем.

1:28:45И я хочу немножко поговорить о женщинах чуть-чуть буквально, потому что есть такие стереотипы определенные. Каково в реальности отношение к женщине в вайшнавской традиции?

1:28:56Вот почему женщина не может стать, скажем, духовным учителем, если тоже небольшое такое превосходство, как в случае с имперсонализированными и персонализированными религиозными подходами, все-таки может ли женщина как бы быть равноправным партнером на духовном пути.

1:29:22Тут часто путают две очень разные вещи. С точки зрения духовной, все души равны перед Богом. Никто не лучше другого. Женщины не лучше мужчин, мужчины не лучше женщин с духовной точки зрения.

1:29:41Все находятся в одинаковом положении. Но при этом это не значит, что с материальной точки зрения у нас абсолютно одинаковые роли.

1:29:51Есть попытка как бы уравнять мужчину и женщину на материальном уровне, и это попытка неправильная, и любая традиционная система, которая уважает различие, она будет восставать против.

1:30:07Есть у мужчин традиционная роль, он должен быть защитником, он должен быть сильным. Есть у женщины традиционная роль, она должна воодушевлять мужчину, она должна принимать защиту.

1:30:19Так теперь все перемешалось, сейчас очень сложно говорить об этих традиционных ролях. И люди пытаются уравнять полностью.

1:30:29Основатель нашего общества, он смеялся — он говорил: если мужчина равен женщине, ну, пойдите и родите кого-нибудь, вы, мужчины, может мужчина родить? Не может.

1:30:41Есть естественные различия, их нужно уважать, с материальной точки зрения они всегда есть, и пытаться их нивелировать — это ошибка, которая в конечном счете никого счастливым не сделает.

1:30:54Но с духовной точки зрения мы все равны. И с духовной точки зрения, женщина может стать духовным учителем, если она перестает считать себя женщиной. Если она считает себя женщиной, то она не может стать духовным учителем.

1:31:09Точно так же, как мужчина не может стать духовным учителем, если он продолжает считать себя мужчиной, и свой мужской шевинизм навязывает в качестве духовности другим, то есть есть шанс, что однажды мы увидим женщину духовного учителя в нашей традиции. В нашей традиции были и есть духовные учителя женщин. Это здорово. В ведические традиции, в древневелические традиции были великие женщины, которые играли эту роль учителей.

1:31:42Хотя не все с этим соглашаются, но это несомненный факт. Ну, то есть, просто еще раз: это может быть, когда мы примешиваем к этому социальные роли, то вот тут возникает проблема.

1:31:56Если мы абстрагируемся от социальных ролей, то проблем нет никаких.

1:32:01Если женщина находится на высоком уровне духовного развития, то она Она естественным образом будет привлекать себе других людей, которые будут ее учениками. Кто может запретить ей учить?

Природа вожделения и брачные устои

1:32:14Да, и как вы говорили, как только появляется ученик, появляется собственный учитель. И раз уж мы идем по теме отношений, я попробую задать неудобный вопрос максимально.

1:32:25Да, вот насколько он у меня есть, но как говорится, сложение. Вы где-то говорили, что вожделение в каком-то смысле враг духовности, потому что в этот момент человеку как бы не до Кришны, не до Бога.

1:32:45Ну да, в данном случае у меня точно цитаты нет. Это в моем искаженном мозгу осталось что-то в вашем исполнении. Оно может не иметь отношения к действительности. Вопрос такой: где грань между вожделением и чистым желанием.

1:33:01Например, есть те самые роли, когда мужчина с женщиной традиционно каким-то образом сочетаются, они делают все правильно, у них встреча только,

1:33:12у них нет вожделения, у них встреча и секс, у них происходит для зачатия детей в определенное время, и есть вот такой подход — да, более ортодоксальный.

1:33:23Если мы говорим о реальности, есть ли проблема в вожделении, по крайней мере, в парах?

1:33:29Мы понимаем, что мы там сейчас в сторону даже откладываем какие-то беспорядочные истории, а вот если мы говорим о парах, об отношениях.

1:33:37Нужно ли справляться как-то с вожделением, или оно там является чистым, если у нас присутствует тот самый Бог посередине или контакт? И какие советы вы даете преданным людям, которые выбрали следовать и служить?

1:33:55Потому что наверняка у молодых, по крайней мере, людей есть такие проблемы, связанные с вожделением. Они хотят следовать духовности, но их что-то отвлекает. Как в реальности обстоит эта тема?

1:34:09Это, конечно же, очень неудобная тема. И, конечно же, это больная тема для очень многих людей. Она настолько больная, настолько болезненная.

1:34:24Очень часто мне приходится сталкиваться с проявлением этой проблемы в реальной жизни людей, потому что вожделение или сексуальное желание - это очень большая сила, огромная сила.

1:34:39И периодически особенно молодые люди, как вы правильно сказали, они чувствуют напор, натиск этой силы, когда их сознание полностью затмевается. И надо быть очень и очень трезвым в этом вопросе.

1:34:54Тут хорошо апостол Павел сказал, что лучше, конечно, идеал не жениться, но лучше жениться, чем разжигаться, как сказано в одном из его посланий.

1:35:07То есть есть брак освещенный, который является неким компромиссом для того, чтобы человек мог одухотворить эту силу и в конечном счете выйти за пределы этой силы. Человеку нужно выйти за пределы этой силы.

1:35:24Если я игрушка в руках вожделения, из-за вожделения совершаются самые ужасные преступления. Вожделение — это страшная сила.

1:35:32И человеку нужно перестать быть игрушкой в руках этой силы. Для этого существует институт брака освещенного. В браке у человека есть возможность так или иначе реализовать эту тенденцию законным образом, в идеале,

1:35:50нужно всегда помнить о том, что цель этих отношений — это рождение детей, которые оправдываются.

1:35:56Если я занимаюсь этим только ради удовлетворения, это все равно, что есть только ради того, чтобы получать наслаждение от еды. Человек очень быстро начнет болеть, если он ест ради наслаждения.

1:36:11Если он понимает, что еда в основном для того, чтобы давать силы, у него будет умеренность, получается удовольствие.

1:36:19Точно так же с сексом: если я понимаю главную цель и держу ее в фокусе, то тогда он лишается в значительной степени своей ядовитой природы или природы, которая подпитывает мое материальное самоотождествление.

1:36:38Почему духовность и вожделение находятся в таком противостоянии?

1:36:44Потому что в конечном счете человек должен выйти за пределы материального отождествления, а это очень сложно сделать, если я нахожусь под влиянием вожделения.

1:36:57Поэтому, во-первых, надо понимать серьезность этого вопроса. Это не игрушки, это реально очень серьезный вопрос. Надо трезво подходить к нему. Надо пытаться делать это максимально чисто, как вы правильно сказали.

1:37:12И максимально чисто значит в соответствии с принципами священных писаний, как в Бхагавад-гите говорится: есть желание в соответствии с дармой или с принципами священных писаний.

1:37:30Если я делаю это, не нарушая принципы священных писаний, то тогда эти сексуальные отношения духотворяются.

1:37:40Но это надо делать, если человек серьезно относится к самому главному вопросу своей жизни, хочет понять, что я в конечном счете душа, что осознать свою духовную природу.

1:37:55Иначе мне все время придется подпитывать свое материальное отождествление. Ну, вот это точно тема для отдельного эфира. Очень неудобного.

1:38:06Ну, мне кажется, что то, что вы сейчас сказали, по крайней мере, как я смог это услышать, это очень важно.

1:38:14Можно ли это переформулировать таким образом, что если человек делает то, что он делает, сохраняя стремление к чистоте, если он ставит приоритет при потреблении еды или реализации других потребностей.

1:38:38Приоритет не во вкусе, а в смысле, если он отдается в этом процессе некоторой третьей силе, о которой мы с вами говорили, то это будет вести его к развитию, а не к деградации. И я сейчас еще. Простите, мозг так работает.

1:39:00Просто все кроется в определениях. И, например, люди, которые не находятся внутри вайшнавской традиции, они могут не знать, что такое Кришна?

1:39:12Ну как бы вот просто Кришна и Кришна, да, там есть Иисус, например, есть еще кто там. И мне его обычно переводили люди, которые говорили просто об этом, обычно переводили, как все привлекающий. Вот было такое определение.

1:39:29Но если посмотреть одни более другие виды определений, то можно увидеть, что, например, Кришна разделяется на две части, где первая часть это существо, а вторая часть интерпретируется как блаженство.

1:39:46Можно ли сказать, что мы можем заменять либо совмещать блаженство другого типа с телесным, если мы берем эту историю про духовное и материальную, и тогда они начинают работать правильным образом.

Ограничения писаний и наслаждения

1:40:04Вот правильно ли я услышал, и можем ли мы дать простую рекомендацию людям: когда вы едите еду или занимаетесь сексом, попробуйте соединиться не быть в себе в данный момент, не быть в я, а быть хотя бы в системе.

1:40:31Таких сложных вопросов простые рецепты, как правило, являются обманом. Ну, во-первых, еще раз давайте очень трезво подойдем к этому вопросу. Что такое наслаждение, которое мы получаем?

1:40:48Наслаждение, которое мы получаем, это некое поощрение, которое приходит в результате того, что мы совершаем какое-то действие объективно полезное для нас. То есть наслаждение - это всегда некий побочный продукт.

1:41:04Мы получаем наслаждение от еды, мы получаем наслаждение от сна, а так, если мы побочный продукт превратим в главную цель, если сон для нас станет самоцелью, если еда для нас станет самоцелью, если секс для нас станет самоцелью, то, соответственно, это полностью разрушает нашу природу.

1:41:24Мы должны прекрасно понимать, что ни еда, ни сон, ни секс не являются самоцелью. У них есть другая цель. Какая другая цель, чтобы вести здоровое существование здесь, заботиться о продолжении рода?

1:41:39Так и человек должен стараться жить здоровой жизнью

1:41:44и есть для того, чтобы жить, а не жить для того, чтобы есть. Человек должен так или иначе, заниматься сексом, чтобы продолжалась жизнь, а не жить ради того, чтобы заниматься сексом.

1:41:57Человек должен спать для того, чтобы он мог активно действовать днем, а не для того, чтобы спать, потому что спать приятно. То есть, любые излишества, они противоположны. Если мы поняли это, это уже хороший момент.

1:42:14Теперь дальше, как вы сказали, что еще? Помнить о контакте, или о Боге, или еще о каком-то.

1:42:21Ну, я бы сказал, что это не совсем правильно, потому что помнить, просто помнить о Боге и воспринимать это как некую индульгенцию, которая автоматически одухотворяет

1:42:38все то, что я делаю, но это, ну, то есть тут может быть самообман. Понимаете, да, в чем можно делать? Человек может все, что угодно, делать, при этом говорить, ну я помню о Боге, значит, все хорошо.

1:42:49Бог очень далеко, эту философию можно очень далеко завести, непонятно куда и непонятно, что из нее сделать. Поэтому все эти действия, которые необходимы, объективно необходимы нам в этом мире.

1:43:06Они регулируются священными писаниями, и священные писания говорят: «Вот этим нужно заниматься таким образом. Если человек делает это, то он автоматически выполняет волю Бога.

1:43:19Потому что в священных писаниях отражена воля того, кто создал этот мир. Он знает, как нужно это делать.

1:43:27То есть оправданием этого является не столько то, что я в этот момент думаю, или как мне кажется, думаю о нем, или еще что-то такое, а то, что я стараюсь честно все-таки следовать ограничениям.

1:43:41Как в любой духовной традиции есть какие-то ограничения.

1:43:46Там у мусульман, например, есть уроза, когда человек должен так или иначе сосредоточить свои помыслы на Боге, у христиан есть великий пост, еще какие-то дни, когда человек не должен заниматься сексом, у вайшнавов есть свои ограничения. И это само по себе уже одухотворяет процесс, потому что у меня сознание другое, я делаю это не потому, что хочется, не потому что вдруг, вообще там? А я до какой-то степени это регламентирую.

1:44:17Точно так же, как человек, ну он не ест всякий раз, когда ему вдруг какая-то мысль брела в голову что-то засунуть. Если он будет есть беспорядочно, то он в конце концов разрушит свое пищеварение.

1:44:30То есть сначала нужно поставить себя в какие-то естественные рамки.

1:44:34И этими естественными рамками являются брачные отношения, отношения в посвященном браке для зачатия детей, ну и там есть какие-то свои другие ограничения.

1:44:48Например, в вайшнавской традиции есть два дня в месяц — экадаши, когда человек должен стараться сосредоточиться на духовном.

1:44:58Все это в конечном счете только для того, чтобы привести наш ум в более чистое состояние, чтобы в конце концов даже те же самые отношения с женщиной или с мужчиной строились на какой-то другой основе. Потому что если я все время буду подпитывать эту низшую энергию, ничего хорошего не будет.

1:45:17Почитайте Трейдера вусанату Толстого, чтобы удивиться в этом. Да, это звучит как очень правильный ориентир, и, конечно, мне кажется, здесь важным,

1:45:27чтобы люди не воспринимали это как повод для того, чтобы испытывать стыд и вину в тех случаях, когда им не удалось, например, да, что-то, когда они видят, что с ними что-то происходит, и мне почему-то кажется, я не знаю, как это в ведической традиции, что Богу совершенно не нужна наша вина или наш стыд.

1:45:49Возможно, это не самое лучшее, что мы можем ему предложить. Гораздо лучше, если мы что-то осознаем. И как в случае с едой, если мы будем делать это осознанно и пробовать еду, и понимать,

1:46:00что она делает с нашим организмом, то тогда мы сможем лучше распознавать виды пищи, которые нам действительно подходят.

1:46:11И, конечно, можно определить, что некоторая пища находится в правильном месте или на ней правильная этикетка, но это совершенно не значит, что она подойдет.

1:46:20Я так понимаю, что союз священного брака, к сожалению, тоже не решает эту проблему до конца. То есть это всего лишь такая коробочка, такое условие, которое делает вероятную большую чистоту.

1:46:34Но саму по себе проблему, насколько я понимаю, это не решает. Насколько то, что я сейчас сказал, вообще монтируется, или это прямо совсем не в ту сторону? Есть. Есть, да.

1:46:53Том Сойер в свое время очень хорошо сказал: «Неужели Богу больше нечего делать, кроме как заглядывать... А что-то пропало? Людям в окна». Кроме как заглядывать людям в окна, да, по-моему, что-то такое.

1:47:08Нет, кроме как заглядывать с мальчиком, брот, по пятницам и средам. А, да, да, да. Да, подвисает немножко картинка. Махарадж, по-моему, мы сегодня поставили с вами двойной рекорд. Ну, это был прям такой серьезный эфир.

1:47:26Я чувствую, что мы прям с вами, ну, у меня лично, по крайней мере, ощущение такой какой-то проделанной работы.

1:47:33Я хочу, раз у нас все равно уже там связь немножко зависает, я хочу вас поблагодарить просто от всего сердца, от всей души.

1:47:40Это был очень интересный и действительно такой полезный. Думаю, для меня полезный, для всех остальных.

1:47:45Ребят, кто смотрел эфир, и я хочу включить комментарии. Может быть, что-то кто-то хочет написать или задать какой-то вопрос. И по крайней мере, дать какую-то обратную связь. Друзья, напишите, как вам было.

1:48:04Получили ли вы ответы на свои вопросы? И остался ли еще какой-то вопрос, который висит, да, и который, возможно, в будущем мы хотели бы разобрать. У меня огромная благодарность.

1:48:19К сожалению, у нас висит картинка, но все равно Махарадж присутствует, можете почувствовать его присутствие и написать ему что-то, что вы хотите написать. Надеюсь, что он это прочитает.

Разница между виной и раскаянием

1:48:33Хотя в продолжение, про вину ответ махарадж может дать или нет. Ну, видимо, уже нет, потому что у нас что-то со связью, но мне показалось, что мы почти договорились на эту тему.

1:48:46Что вина вряд ли это то состояние, которое действительно может вызывать вот эту самую чистоту. Мне кажется, это часть как раз стакана с чернилами. Сохраняется ли сознание человека после смерти?

1:49:07Я мог бы буквально два слова сказать по этому поводу, Сережа. Если у нас есть время, если нет, то мы. Да, у нас есть 4 минуты, но у вас нет картинки, но есть звук. Давайте, конечно.

1:49:20Вина - это чувство, которое сосредотачивает человека на самом себе, и в конечном счете в основе вины лежит страх. Поэтому вина нехорошее чувство. Но раскаяние - это другая вещь.

1:49:35Раскаяние - это некий жар внутри, который человек может почувствовать, чтобы... Если он совершил ошибку, если человек совсем не чувствует раскаяния, нужно... есть тонкая грань между раскаянием и виной.

1:49:48Раскаяние в конце концов очищает человека, и оно основано на надежде: на то, что у человека есть это представление о том, что в конце концов Бог милостив и Он простит. Вина основана на страхе и сосредотачивает на себе.

1:50:06Раскаяние дает человеку возможность перейти в новые качества. Поэтому не нужно путать одно с другим. Раскаяние - хорошая вещь, потому что она очищает, вина еще больше закрепощает.

1:50:21И вот поэтому это действительно очень сложная большая тема. Я просто хотел сказать, что есть разница между одним и другим. Вина плохо, раскаяние - хорошо.

1:50:34Да, ну вот, может быть, чтобы было понятнее про раскаяние, я бы к этому добавил, если позволите, что ну вот раскаяние в этом смысле, как я это слышу, скорее про осознание последствий каких-то действий и желание эти действия не предпринимать в будущем.

1:50:51То есть, это осознание, и это выбор внутренний. Человек делает выводы, но главное, что он понимает: раскаяние помогает ему перейти в новое качество, потому что оно делает эти импульсы слабее, раскаяние очищает.

1:51:09Оно всегда связано с надеждой, с какой-то чистотой, надеждой на прощение. Вина - это плохое качество. Плохая эмоция.

1:51:25Скажите, пожалуйста, в двух словах хотя бы, как вам был этот эфир? Потому что мы завершаем, у нас осталась буквально минутка. Насколько вам это было интересно, насколько вы чувствуете смысл для вас? Мне было интересно.

1:51:40Передо мной сидит человек 30. Они тоже все тут сидят. Никто не ушел. То есть, видимо, им тоже было интересно. Я думаю, что это было интересно. Спасибо большое, Сереж.

1:51:56Мой огромный поклон всему Говардхану, всем, кто там сидит, спасибо большое за такую возможность ответить, ну, позадавать вопросы, даже что-то поумничать.

1:52:08Простите меня, если я нарушил чьи-то там границы или нанес оскорбления. Но мы помним, что в общем, намерения такого точно не было. Я вас еще раз благодарю, и мы потихонечку завершаем. Спасибо всем огромное.

1:52:27Надеюсь, что когда-нибудь появится еще возможность с вами пообщаться. В будущем рад встречи. Спасибо большое. Спасибо, Сереж. Спасибо. Спасибо всем.