Вопросы и ответы
Бхакти Вигьяна Госвами · Говардхан · 2013
Главы
История о письме брата Шрилы Прабхупады
Они в связи с тем, что ты сказал, они были в Японии, пришло письмо от его брата. Его брат такой убежденный христианин. И он послал ему какую-то запись некого доктора
наук, который индиец по происхождению стал христианином и стал опровергать индуизм, стал говорить: вот они там идолопоклонники, они верят во многих богов, они то, они все.
Чего Прабхупада посмеялся, посмеялся над всем этим, послушал. Ему принесли как раз пришло письмо с фотографиями Божества из Лос-Анджелесского храма.
Шрила Прабхупада взял эти фотографии и сказал, все равно наш Бог самый хороший. В каждой религии есть свои способы доказательства и пути. У меня есть.
На самом деле, вот на одной встрече немая Сандра пробовал скрывал, но вот сейчас в этот раз он в очередной раз как-то очень остро передо мной встал, особенно вчера, когда мы были в гостях у дома Лугирит Хари Прабу.
Он рассказывал случай, как ему удалось на Радхакунду переехать, о том, что их прошлый дом во Вриндаване развалился ему на и, собственно, дом оказался. И он, естественно, очень воодушевленно рассказывал о том, что вот жена, она говорила, как хорошо,
если бы этот дом можно было принести на Радхакунду, и он говорил как раз о моменте предания и о том, как действует Кришна, что это милость ему в том, что она поглотила дом и оставила только самое необходимое и это все очень сильно вдохновляет и об этом рассказывает
Но когда речь заходит конкретно о моей ситуации, предавайся, и вроде бы и хочется, но вот этот страх,, да когда ты понимаешь, что я, например, не знаю, где мой предел.
Иногда бывают ситуации в жизни, когда на грани, уже кажется, что вот все. И понятно, что очень страшно из-за этого, да? Не знаешь, в каком виде будет милость эта.
И вот эти материальные привязанности, которые каждый раз тебе говорят о том, что ну давай, вот как-нибудь сейчас мы будем предаваться, ну потихонечку.
Ну, как бы, может быть, мне бы хотелось что-то, может быть, узнать о природе этого страха, где корень находится. Понятно, что материальные привязанности. Но что с этим делать-то вообще? Потому что хочется куда-то вперед.
Может быть, даже иногда, когда особенно приходит вдохновение, да, которое получаешь от санги, от общения.
А хочется вот прямо сейчас ломануться и надзагадывать, нажелать вот здесь, на Говардхане, а потом, ну, как-то ты начинаешь думать о том, что ну да, сейчас я буду желать, или нет. Вот.
Преодоление страха перемен и трансформация
Вот, ну, вот как-то такой вопрос у меня, что в этой ситуации делать, почему это происходит и какие шаги должны быть это понимать?
Ну, это через это проходят все так или иначе. Нельзя думать, и не нужно думать, что это какой-то этап или что кто-то множество этого миновать. Мать Тереза, пожалуй, лучше всего сказала об этом. Она сказала: «Я знаю, мой Господь, что ты никогда не посылаешь своим преданным испытаний, которые они не могут вынести, но иногда хотелось бы, чтобы ты доверял мне поменьше.
То есть она тоже боялась. И тут мой совет простой: не нужно ничего надумывать, и не нужно ничего
торопить, все идет своим чередом. В свой срок какие-то вещи приходят, страх возникает, когда мы пытаемся, ну действительно, прыгнуть выше собственной главы. Или когда мы чисто ментально пытаемся
представить себя в ситуации, к которой мы реально не готовы, мы думаем: «Ну как же я там буду, если я в такой ситуации окажусь, или еще что-то такое. Когда это происходит в реальности, оно
все происходит на грани, это факт. Но при этом, если человек понимает, для чего это и почему это, то это не так страшно. В реальности все не так страшно, как нам может представиться.
То есть мой совет: как избавиться от страха — поменьше воображать, поменьше пытаться представлять себе что-то. Все то, что происходит, происходит. В какой-то момент нам нужно будет расстаться совсем. Мы все смертные.
Нам нужно будет оставить все. И Кришна постепенно подготавливает нас к этому моменту. Если мы принимаем эти уроки, то тогда последний урок расставания совсем, он тоже не будет таким уж страшным.
Это будет некий радостный опыт. Если мы держимся за это, за какие-то вещи... Те, кто-то изучал астрологию ведическую, нет? Не глубоко.
Там есть такой самый страшный дом в ведическом гороскопе, восьмой дом, да, наверняка слышали. Восьмой дом: дом смерти, но это также дом трансформации, дом преображения.
И в сущности, для обычных людей он очень страшный, потому что действительно он приносит все самое плохое. И главное, что приносит, — это дом изменений. Как работает наша психология?
И это тоже психология, которая имеет духовную природу. По природе своей мы неизменны, поэтому нам хочется неизменного. Нам не хочется меняться. Что происходит, каким образом?
Но так как мы переносим или проецируем свою духовную природу на материальную сферу, которая постоянно подвержена изменениям, мы постоянно пребываем в беспокойстве.
И как бывает в нашем мире: мы устраиваем некую зону комфорта. Зона комфорта - это где все, так сказать, все подконтрольно, все неизменно, всем я могу управлять. Вот, но рано или поздно восьмой дом начинает действовать в нашем гороскопе. Так или иначе, по тем или иным законам кармы, никто еще не избежал.
Восьмой дом... нету гороскопа из 11 домов без восьмого, было бы хорошо, если бы был седьмой, а потом сразу девятый, то есть приходят перемены, приходит какое-то состояние, когда нужно поменять что-то.
И, как правило, это очень неприятная вещь, очень дискомфортная вещь, нужно менять. Но если мы в этот момент понимаем, что это всё к лучшему, и в этот момент...
То есть не нужно представлять себе это, не нужно заранее думать о том, что я буду делать, когда это придет. Но когда это придет, нужно понимать, что это все к лучшему. Потому что такие ситуации были со всеми.
В Шримад-Бхагаватам описывается история Видуры, когда в какой-то момент великий святой жил в Хастинапуре, в царском дворце. В какой-то момент ему пришлось уйти, оставить все, отправиться в паломничество.
Хотя это болезненно, это всегда болезненно. Всегда болезненно.
Любая перемена, любая трансформация болезненна, как змея, которая меняет кожу, как гусеница, которая превращается в бабочку, это всегда очень сложный процесс. Но это неизбежная вещь.
И когда это происходит, надо вспомнить, что если гусеница немного потерпит, она превратится в бабочку. Что-то хорошее произойдет со мной.
Но страх, страх всегда попытка представить себе будущее или ну, как бы спроецировать себя на какую-то ситуацию непонятную мне. Это не надо делать.
Надо быть здесь, сейчас, жить здесь, сейчас и принимать с благодарностью то, что у нас есть здесь и сейчас.
С благодарностью принимать то, что есть здесь и сейчас, и когда это здесь и сейчас будет меняться, в этот момент мы научимся с благодарностью принимать даже это. А бояться мы всегда будем.
Будущее всегда таит в себе некую угрозу, некий страх. Но в сущности не надо этого бояться. Здесь и сейчас.
Восприятие испытаний на примере кошки
А там как поется в песне, что будет, то и будет. Ничего страшного не будет.
Шрила Прабхупада приводил пример котенка, которого кошка... Приводил пример смерти, да, вы, наверное, знаете, что один и тот же кошкин рот мышь и котенок воспринимают по-разному. Кошкин рот — один и тот же. Процесс один и тот же.
Но восприятие разное. Поэтому, когда кошка возьмет нас в рот, надо не записать, а замеукать. В этот момент надо замеукать. Вы все знаете, как меукать. Харе Кришна, Хари Кришна, Кришна, Кришна. Вопрос задать.
Просто вчера мы обсуждали с вайшнавами, и некоторые говорили, что Вриндаван такое трансцендентное место, в котором не всегда понимаешь вообще, что происходит, и не всегда внешние условия соответствуют каким-то уж ощущениям.
И насколько важно быть во Вриндаване, ну ничего не понимая, или же нужно сначала укрепиться, удостовериться в каких-то вещах и потом приезжать. То есть бывают ли как бы такие... Слишком... Что такое?
В какой момент надо ехать? Ну и в какой момент? Недавно были у одного тут человека местного, он хорошую вещь сказал. Он сказал, что перед входом в храм туфли оставляют.
Говорит, вместе с туфлями перед входом в храм нужно ум оставить. Перед входом во Вриндаван надо оставить туфли и ум.
Потому что если во Вриндаване попытаться... Попытаться какими-то рациональными категориями мыслить, то очень сложно будет.
Да, это место, где даже Брама, творец Вселенной, когда он забыл оставить свой ум за пределами Вриндавана, он оказался в сложном положении. Он попытался своим умом понять, что происходит, но тут ум не действует.
И мы рациональные люди, мы привыкли рациональными категориями мыслить. И рациональное отношение - это попытка все привести в соответствие со своим пониманием, как все должно быть, да?
Все в соответствии с пониманием Кришны, как тут все должно быть. Наши категории тут не работают.
Это искусство оставлять ум за пределами: если немножко не умом пытаться воспринимать, а чуть-чуть сердце открыть, то все становится очень легко и просто. Небольшое искусство нужно.
Если во Вриндаване говорят, что даже Хануман во Вриндаван боится попасть.
Потому что Хануман говорит: «Если я во Вриндаван попаду и увижу, как Яшода гонится с палкой за моим господином, я могу не сдержаться и что-нибудь с Яшодой сделаю». Все слегка, как говорится, шиворот-навыворот. Ульти-джульти — это шиворот-навыворот. Что?
Да. Да, да.
Работа с умом при повторении джапы
Давайте, давайте, давайте.
Вот, Жаку, давай, давно читаешь, я всё время не понимаю, что ты тут у нас на скорбительном уровне и никак не получается всё-таки вот с умом справиться, как вот лучше попробовать с умом справиться, его обоз, обуздать? Всё время летаешь куда-то, очень сложно. Я
разговаривал недавно с Шачинанданой Махараджем, он каждый картик приезжает сюда на целый месяц и старается целый день повторять джапу.
И он рассказывает, что несмотря на то, что много лет уже это делает, он говорит, что каждый раз вхождение в это состояние очень сложное, и реально буквально что происходит, он очень хорошо это рассказывал, описывал, он говорит, что нужно буквально прорывать тоннель к самому себе. Сквозь множество, множество, множество слоев каких-то санскар, которые у нас есть, мыслей, беспокойств.
Наше материальное покрытие, оно очень толстое. Чтобы повторять по-настоящему святое имя, нужно повторять душой. Но до нее надо докопаться, ее надо разыскать. Мы толком не знаем, кто мы.
Набоков он интересное сравнение дал. Он сказал, что душа, она подобна жемчужине, скрытой в потрохах большой рыбины. Когда большую рыбу поймали, ее потрошат, то там где-то в глубине есть жемчужина.
Точно так же у нас у нас много потрохов, и там где-то в глубине источник нашего сознания, источник бытия, вечность и блаженство. Чтобы до нее докопаться, нужно какое-то время и нужно усилие.
И он говорит, что иногда охватывает отчаяние. Я привожу этот пример, потому что когда вас охватят отчаяния, вы вспомнили о нем и сказали, что ну если потому что сложно.
Ум беспокойный, он постоянно хочет, чтобы мы куда-то пошли, что-то сделали. Медитация — это не такая простая вещь. Поэтому Йога-сутра начинается с того, что йога — это читта-вритти-ниродха. Йога — это попытка остановить свой ум, уничтожить свой ум.
Ниродха буквально значит уничтожение. Или остановка, полная остановка. Вот. И он говорит: но после того, как пророешь туда канал, когда прорыл тоннель туда, то вот там хорошо.
Он говорит, что в тот момент, когда это состояние приходит, когда ты докопался до этого, там хорошо, там тихо, там спокойно, там счастливо, там радостно, там святое имя льется само, там нет никаких проблем.
Но это очень хрупкое состояние, потому что из него очень легко, опять же, нас обратно вывести наружу. Через все эти наслоения. И потом опять нужно прорывать.
Этот тоннель — он как тоннель в песке. Сразу всё схлопывается, снова всё закрывается. Не так-то просто это вот, но
он говорит, что когда это испытываешь, то да, иногда, иногда где-то внизу, в каком-то пике находишься, и отчаяние, и вкуса нет, и все на поверхности, и ум разодран на тысячу кусков, потом потихоньку-потихоньку он входит в это состояние. Потом он опять спускается куда-то.
Где-то примерно половина ретрита, половина месяца идет борьба достаточно сильная, потом потихонечку это пространство раскрывается, там уже и ретрит кончился.
что не отчаивайтесь, и тут надо с одной стороны понимать, что это не просто для всех, а с другой стороны, ну, в какой-то момент Кришна просто сам понимает, что мы не докопаемся никогда, и он просто открывает для нас.
Ну, потом мы опять возвращаемся. Иногда как бы реальность приоткрывается, занавес, отдергивается, потом опять все снова становится на свои места. Главное — не отчаиваться. Вернее, отчаиваться надо.
Если мы совсем не будем отчаиваться, то это тоже нехорошо. Это состояние веры. Вера — это одновременное присутствие двух эмоциональных состояний.
С одной стороны, некое отчаяние, а с другой стороны, бесконечного отчаяния, а с другой стороны, с той же бесконечной надеждой на то, что, несмотря на отчаяние, Кришна, он все равно может дать нам что-то.
Даже Рагхаunatха дас Госвами говорит об этом. Ашабарая рамлита синду моя катанчит, калах моя тигаминах, киласабрамтамья. Говорит, что я живу только надеждой на твою милость.
С одной стороны, отчаяние, а с другой стороны, всегда должна быть надежда. И в общем-то, духовное продвижение, духовный прогресс — это сочетание, вернее, углубление двух этих эмоций. Чем дальше идешь, тем сильнее отчаяние.
Значение произношения мантры в бхакти
Но также тем сильнее надежда, тем сильнее какое-то ощущение того, что все не так уж плохо. А можно еще про мантру? Да.
В лекциях вы рассказывали, что мантра — это сложная вещь, что большую роль играет звук, правильное звучание. Есть специальная мантра, которая этого не требует, это говорит Бхишма, как крика помощи.
А вот в остальных мантрах, которые мы читаем, насколько важно правильное её произношение? Если важно, то как можно этому научить? Нет, это в тех мантрах, которые мы обычно читаем, это не так важно.
Это важно в специальных мантрах для медитации может быть, мм, там, где действительно фонетика играет какую-то роль, но на пути бхакти фонетика играет очень минимальную роль. На других путях, да, на
пути кармы правильное произношение это все. Если вы приходите в какое-то общество, то там, ну, по крайней мере, раньше так было, будут судить по вашему произношению, да? В любом обществе какого-то высокого класса.
Сейчас это правда уходит, но всегда там есть королевский английский, английский, на котором королева говорит, с особым произношением всегда это было показателем произношения, или правильность фонетики, всегда было показателем определенной культуры, уровня человека.
Но бхакти — это очень демократический путь. Туда всех пускают. Научиться этому очень сложно, потому что у нас другой фонетический аппарат, и беда заключается в том, что мы даже не слышим этих различий.
А нужно ли? Это просто не нужно. Не, не нужно. Не заворачивайтесь. Мне рассказывали, что одного бхакту западного послали на базар, чтобы он купил, что он должен был купить, дахи или что-то еще, что-то такое.
Он долго пытался объяснить продавцам: дахи или что-то. Что ему нужно, никто не понимал, пока потом только один кто-то... Дай. Он пытался говорить дахи. Да. Они дай, дай. Да и. Потом кто-то сообразил, что он хочет.
Не понимали его.
Сохранение отношений с близкими людьми
Ну, Кришна нас понимает. Такой вопрос. Родственники, они, мои родственники, они отбегают в сочинение. Они только не знают, что чем нужно говорить. Они не задают вопросы, как общение, что они боятся узнать больше.
В то же время отношения становятся более сложными, и такое отдаление происходит. Мне неинтересны их разговоры, а они не понимают, почему я отдаляюсь.
И в то же время рассказать им что-то... Во-первых, они не стремятся к этому, они как бы опасаются. А во-вторых, у меня страх, что я начну чего-то поведовать, не имея такой квалификации.
И наоборот, ну, оскверню вообще все это, то есть испугаю их еще больше и не могу пока быть каким-то примером, чтобы они сказали: «Мы хотим как ты, расскажи, что это». А отдаление, оно достаточно болезненно, и я понимаю, что это неправильно, чтобы не отдалялись. Не могу так с ними поступить.
Как заниматься?
Как с ними? Настоящие отношения отношения всегда возникают в том случае, если нам интересно то, что интересно тому человеку, с которым мы находимся в отношениях, или которого мы ценим, или которого мы любим.
Почему дети отдаляются от родителей? Потому что в какой-то момент дети начинают чувствовать, что родителям неинтересно то, что им интересно.
Единственный способ в этот момент сохранить отношения — это реально начать проявлять интерес к тому, что интересует нашего ребенка, да, предположим, сделать некоторые усилия, потому что мы любим его, и у нас есть желание эти отношения сохранить, углубить.
А в этом случае нам нужно предпринимать сознательные усилия к тому, чтобы проявлять интерес к тому, что его интересует.
Потому что человек — личность, личность — что значит? Личность значит, какие-то интересы свои, какое-то свое понимание. И если вам дороги эти люди, это всегда взаимный процесс.
Понятно, что в какой-то момент действительно утрачиваешь интерес к чему-то, что интересует обычных людей. Но наверняка, ну, в сфере их интересов есть что-то тоже, что что как-то что может быть интересно в принципе
То есть единственное, что я могу тут сказать, чтобы сохранить отношения: отношения неминуемо будут отдаляться, если у нас не будет общих интересов.
Почему муж с женой утрачивают как-то отношения именно потому, что у них общих интересов нет в какой-то момент? Если они начинают жить в каких-то своих пузырях не соприкасающихся
друг с другом, в своем мире, и любовь — это всегда интерес к тому, что интересно другому. Лев Толстой считал самым, он немножко ревновал к Чехову, но ревнуя к Чехову, он считал все равно самым гениальным произведением Чехова «Душечку». Правда, он говорил, что Чехов сам не понимал, какое гениальное произведение он написал. Он говорит, он посмеялся над ней, а на самом деле он изобразил любовь.
Сам того не понимая, он изобразил, что значит настоящая любовь. Целую статью он написал по этому поводу, полемическую: что Чехов гений, но сам этого не понимает толком, что я
так для себя условила, что настоящими любить людей мы сможем, только возведя впадину к кресту. Ну, конечно, все это.
И путь этот неизвестный какой длины, и я только в начале этого пути, и моё сердце еще черствое и каменное; когда Кришна проявит милость, очистит его — неизвестно. А как быть сейчас? Говорится, что потенциально способность любить есть у каждого из нас.
И все материальные отношения рядом — тоже некоторое отражение и некое проявление этой способности. Поэтому надо пытаться любить, как мы можем сейчас, одновременно стараясь расширить свое сердце.
Сейчас наше сознание, сердце, сердце, значит, сознание, правильно, да? Не физический комок плоти, а сознание наше. Оно очень узкое, оно схлопнутое, оно покрытое наслоениями кармы. Любите как можете. Кришна вам поможет.
Преодоление эгоизма через бескорыстные действия
Проблема. А можно как продолжение вопроса?
Может быть, я просто не поняла до конца, как у тебя по поводу эгоизма: как научиться думать не о себе, потому что когда ты встаешь, когда я встаю, в первую очередь, то есть я там думаю о том, как мне поспать, вместо того, чтобы как я выспалась, не выспалась, еще что-то,
вместо того чтобы подумать... А как, значит, я не говорю о Кришне, потому что это такая очень высокая цель, она есть, но хотя бы подумать о другом человеке, что с ней происходит.
Понимаете, как от своего эгоизма и думать не о себе постоянно: комфортно, некомфортно — подумать о том, кто рядом с тобой. Что-то делать для того, чтобы ему было комфортно.
Я говорил пару дней назад, что плод любви-действия — это любовь-чувство. Вначале стоит действие. Потому что действие - это то, чем мы можем управлять. И любовь - это глагол, любить - значит делать что-то. Плодом этого будет чувство. В результате этого приходит внутреннее состояние, когда мы естественным
образом думаем не о себе, не имеем в виду себя, не ставим себя в центр, естественным образом, выходим за пределы тюрьмы своего эго находимся в тюрьме. Мы очень любим эту тюрьму. Нам страшно выйти за пределы этой тюрьмы.
Ну, потихоньку, потихоньку Кришна нас освободит. Темницы рухнут, и свобода нас встретит радостно у входа. И так далее. Всё, пойдем, да? Спасибо большое, Михаил. Спасибо вам большое.