Книга которая меня поразила. Запись на БалансТв
Бхакти Вигьяна Госвами · Москва · 2015
Главы
Приветствие и выбор повести Искандера
Здравствуйте, уважаемые зрители канала Баланс ТВ. С вами Дмитрий Чигаев и наша программа из цикла передач «Книга, которая меня поразила.
У нас в студии уважаемый гость, Его Святейшество Шрила Бхакти Вигьяна Госвами Махарадж — первый санньяси России, ученый, теолог, философ, духовный наставник, широко известный в России и во всем мире проповедник. Здравствуйте, Махарадж.
Добрый день. Итак, какая же книга Вас поразила? О какой книге мы сегодня поговорим? В моей жизни было несколько книг, которые очень сильно повлияли на меня.
Первой такой книгой было «Евангелие от Иоанна», которую я прочел на третьем курсе университета. Потом это была Бхагавад-гита. Но сегодня я хотел рассказать о другой книге, которая прошла относительно недавно.
И хотя выбор этот может показаться немного неожиданным зрителям, и, в общем-то, наверное, показался неожиданным самому мне. Тем не менее, эта книга оставила очень глубокий след в моем сознании.
Это последняя повесть Фазиля Искандера, последний из написанных — «Софичка». Я относительно случайно наткнулся на нее в юности своей. Я очень любил этого автора, много его читал, его рассказы, повести оставляли чувство какой-то необычайной свежести, искренности, чистоты.
Но эта книга, которую я прочитал, опять же, относительно недавно, несколько лет назад, по сравнению со всеми остальными его книгами, выделяется своей необычайной глубиной. И я поделюсь своими размышлениями, на которые она меня натолкнула.
Все книги Искандера очень глубокие, потому что в этих книгах сталкивается изначально природная мудрость человека и относительные ценности, которыми живет современный человек.
Например, его любимых героев, жителей традиционного села Абхазского, Чегема — он показывает, как какие-то глубинные ценности делают человека необычайно прекрасным и дают ему устойчивость в этой жизни.
Но в этой книге он пошел, на мой взгляд, гораздо дальше, чем во всех остальных своих книгах. В каком-то смысле это мистическая книга, потому что у нее огромное количество пластов и планов.
И если в двух словах пытаться сформулировать смысл этой книги, это в общем-то книга о законе кармы, о том, каким образом действует закон причин и следствий в этом мире.
Мы все знаем этот закон, он сформулирован даже в Библии: что посеешь, что пожнешь. Весь этот мир представляет собой некую единую систему, и каждое наше действие отзывается и в конце концов возвращается к нам.
Что такое закон кармы? Закон кармы — это всего лишь на всего некий закон сохранения равновесия в этом мире.
Человек своими поступками, наделенной свободой воли и разумом, который обеспечивает эту свободу воли, постоянно нарушает равновесие. Животные живут в гармонии, не нарушают равновесие.
Все остальные живые существа живут в гармонии с этим миром. Человек — единственное живое существо, которое постоянно выводит эту систему из равновесия, из баланса.
И чтобы восстановить баланс, система реагирует на его поступки. И все это возвращается к нему в виде страданий, в виде переживаний каких-то, в виде стихийных бедствий, которые испытывает человечество.
Что такое цунами, землетрясение? Это всего лишь реакция очень устойчивой экологической системы, в которой мы с вами живем, на неразумные поступки человека.
То есть вы, как ученые, в том числе, уверены в том, что это такая есть взаимосвязь катаклизмов? Безусловно, безусловно.
Об этом говорил Вернадский, который говорил о взаимосвязанности, о том, что Земля живая и что есть некая живая система, которая реагирует на наши поступки.
Моральный закон и гармония с природой
Всего лишь недалекий человек может считать, что мы можем делать что-то и при этом не переживать последствия того, что мы сделали.
Но давайте вернемся к нашей удивительной книге, потому что изначально Фазиль Искандер, певец традиционной жизни, традиционного уклада жизни описывает, как люди, руководствующиеся очень строгими правилами, которые всегда существовали в традиционном обществе, могли веками жить в балансе, в гармонии с природой.
Что есть моральный закон, который существует в этом мире. Моральный закон есть не что иное, как вечный закон того, каким образом должен вести себя человек, чтобы не нарушать баланс, чтобы не нарушать равновесие.
Человек, живущий в гармонии с природой, получает гармонию внутри. Он становится счастливым. Эта гармония выражается во всем: в его внешности, в его спокойной совести, в его счастье, которым он делится с другим.
И в этой книге показывается, во-первых, это столкновение традиционного уклада жизни с другими ценностями.
И более того, Фазиль Искандер рассказывает о том, какие именно импульсы, психологические силы заставляют человека нарушить этот закон, пойти против этого закона, оказаться вне закона и какие последствия получает человек, оказавшийся вне закона.
Я в двух словах должен буду сказать немножечко о сюжете этой книги. А эта книга рассказывает про девушку, а потом уже старую женщину. Описывает всю жизнь этой девочки, девушки, женщины
старухи Софички, которая прожила очень верную жизнь, и в общем-то на заре ее молодости ее брат приревновал на нее к ее собственному мужу.
У них возникла некая ревность, потому что муж оказался сильнее, красивее его, и во время ссоры в лесу он бросил в него топором, и топор этот ранил мужа смертельно, и муж, истекая кровью, умер.
И у ложа умирающего мужа Софичка поклялась, что она никогда не простит своего брата. И тут возникает первый импульс, или первая пружина этой истории, потому что в основе всех проблем человека лежит зависть или ревность.
В конечном счете, ревность, которую мы испытываем, или зависть, которую мы испытываем, кому бы мы ее ни испытывали, это зависть к Богу.
Бог изначально обладает всеми достоинствами, всеми достояниями, и мы, будучи соперниками Бога, когда видим в ком-то проявление божественных качеств, мы испытываем уколы ревности или зависти.
И эти уколы ревности или зависти - это в сущности изначальный грех человека, изначальная беда или проблема человека, зависть Богу. И тут происходит столкновение двух сил.
С одной стороны, человек, который приревновал к Богу. В данном случае, безусловно, можно мужчину Софички символически воспринимать как Богу, потому что она его любит.
А любая любовь в этом мире - это проявление изначального чувства души к Богу. Когда мы влюбляемся в кого-то, мы влюбляемся в божественные качества, проявленные в этом человеке.
И любовь - это опыт, который выводит человека за пределы обыденности, за пределы его обычной жизни, выводит человека за пределы кармы.
И в этот момент тут сталкиваются две этих силы: с одной стороны, любовь, и в конечном счете, как я уже сказал, любовь - значит любовь к Богу, а с другой стороны, ревность или зависть.
И в конечном счете, доведенная до логического конца, если мы проследим ядовитые корни зависти или ревности, мы поймем, что это зависть или ревность к Богу. И у нас есть этот выбор с вами.
Либо мы можем выбрать сознательно путь любви к Богу и таким образом прожить эту жизнь в гармонии с собой, с этим миром, либо мы можем выбрать путь ревности или зависти к нему.
И это также будет иметь очень глубокие последствия в нашей жизни, и хотя, насколько я помню, в этой небольшой повести ни разу не упомянуто слово Бог, или может быть, ну, упомянуто, но может быть, не так прямо, но в конце концов это повесть о Боге.
Как и все, собственно, и все повести, и все истории в этом мире, потому что Бог всегда является одним из героев этой драмы. Он всегда присутствует, где-то, зримо или незримо, во всем этом.
И что случилось в этой удивительной истории очень много переплетений.
Последствия прощения и утрата морали
Это история, которую невозможно читать без слез, которая, когда читаешь ее, она вызывает, ну, очистительные слезы, этот катарсис, который дает возможность сознанию человека очиститься.
Но опять же, не описывая все перепетии, мне хотелось сказать немножко об истории ее брата. Потому что именно ее брат, в сущности, является в каком смысле главным героем или антигероем этой книги.
Брат, убивший ее мужа, приревновавший ее изначально к мужу, изгнанный из этого традиционного общества, оказавшийся за пределами этого общества.
Как я уже сказал, Софичка у смертного одра своего мужа поклялась не прощать своего брата. И люди, традиционные, жившие в этом селе, также вынесли суровый приговор этому брату Нури.
Он оказался за пределами этого общества и стал вести жизнь, Ну, скажем так, в соответствии с распространенными ценностями нашего времени, он стал каким-то табачным королем, он стал, в общем-то, мафиозе, выражаясь по-нашему.
Но при этом была одна вещь, которая держала его: непрощение его сестры. Тот факт, что сестра не простила его, как это ни парадоксально, и это, пожалуй, самое поразительное в этой книге.
Держало его на каком-то уровне морали, какая-то связь с изначальными древними устоями, законами, впитанными им изначально в селе, в котором он жил, воспитывался, с которым он разорвал, за пределы которого он вышел, нарушив закон, моральный закон.
Тем не менее, это непрощение держало его все равно в каких-то рамках.
Что происходит с человеком, когда человек отворачивается от Бога, то ему очень легко забыть обо всех устоях, собственно, нарушив этот первый закон, отвернувшись от Бога, приревновав к Богу, позавидовав Богу, человек дальше идет по дороге отрицания Бога.
Бога нет. Отвернувшись от Бога, он оказывается в мире, где Бога нет. И в мире, где Бога нет, все позволено. Он начинает действовать в соответствии с этим.
Но тем не менее, что-то все-таки все время держало его. Была последняя связь с изначальной жизнью, с изначальной чистотой, с чем-то хорошим и светлым, что он пережил в своей жизни.
И на фоне этой долгой и сложной жизни, которую описывает Искандер несколькими широкими мазками. Мы в конце концов приходим к жизни Софечки, мы в конце концов приходим к сцене,
когда он после многих-многих лет разлуки со своей традиционной жизнью, традиционным селом, возвращается туда, чтобы все-таки попросить прощения у своей сестры.
При этом поразительная психология, которую описывает автор, заключается в том, что он ощущает себя в общем-то успешным человеком. Человек, который как будто бы добился всего в этом мире.
У него есть богатая квартира, любовница, разгульная жизнь, целый клан стоит за ним. Но он чувствует, что есть одна неудача в его жизни - это то, что сестра его не простила.
Ему кажется, если он заслужит ее прощение, если так или иначе он вырвет его прощение. А он привык все вырывать у жизни, он привык
брать нахрапом все здесь, ему кажется, что если он получит прощение у своей наивной сестры, простой женщины, то тогда его жизнь будет абсолютно безоблачной. Его счастье не будет ничем омрачаться.
Ему кажется, что это единственная тучка, которая омрачает его жизнь, единственный символ неудачи. То есть это прощение — то, мало чего не хватает. Как будто бы это то, что кажется ему.
И он в какой-то момент бросает все, приезжает на своей машине, в это село, падает на колени перед своей сестрой, с того момента, как он убил ее мужа, приревновав ее, прошло уже 30 лет и на коленях он начинает ее
просить, она по какой-то своей наивности и невинности думает: «Ну почему не простить?» Вначале она отказывает ему, но потом, когда он унижается перед ней, когда он становится
на колени, когда он говорит, что «я не уйду отсюда», ей становится стыдно, она думает: а что будет, если вдруг кто-то придет? Они увидят этого солидного мужика, который стоит на коленях передо мной. Как мне будет стыдно.
Они будут спрашивать, что такое и как. И в этот момент она прощает, она делает, пожалуй, единственную ошибку в своей жизни. Она прощает его. Это поразительная сцена, которая описана тут.
И она вроде бы чувствует облегчение, что она простила, и тоже как бы ничто с ним ее не связывает, а одновременно с этим — пустоту. А он, уезжая оттуда, чувствует раздражение.
После первого облегчения вроде бы я добился того, что нужно.
Он думает: а зачем мне это нужно было? Что произошло в этот момент? В этот момент для него разорвалась последняя связь. В этот момент он из все-таки какого-то человека превратился в зверя, и в этот момент он совершает какие-то жуткие поступки, прям в этот же момент.
Уезжая из села, он гоняет кого-то.
Фазилий Искандер поразительным образом показывает это, показывает, каким образом наша психология или сознание человека в сущности порождает карму его: как сознание человека начинает влиять на его поступки и приводит к каким-то страшным поступкам.
Софечка она рассказывает другим по наивности своей, что она простила, но никто не радуется. Она с удивлением отмечает, что и брат ее не остался в селе, хотя мог бы остаться. Что он вернулся к себе домой.
И она понимает, что она совершила ошибку.
Роль строгости и страха в морали
Она понимает, что она по доброте своей, по какой-то чистоте своей, по сути дела, сняла последний моральный тормоз жизни этого человека. Иногда мы делаем эту ошибку тоже.
В ведических писаниях говорится, что в общем-то, не в общем-то, а закон нужно хранить. Ведическая культура — это поразительный сплав или поразительное сочетание необычайной строгости. Эта строгость нужна.
Потому что если строгости не будет, люди будут злоупотреблять безнаказанностью своей, и отсутствие строгости в сущности повредит им прежде всего, отсутствие строгости снимет у них страх.
А к сожалению, есть категории людей в этом мире, которые могут соблюдать моральные принципы, только движимые страхом, у них нет никакого другого импульса. Таким людям нужен какой-то страх наказания, страх, изгнания, страх оказаться за пределами общества, в котором они живут.
И это именно то, что произошло. Ее доброта, неправильно понятая ею, она побудила ее совершить ошибку. И что случается дальше? Дальше она умирает. Она умирает, тихо, угасает в этот самый момент.
А он остается жить, его сажают в тюрьму, потому что автор показывает очень хорошо, каким образом в этот момент произошел перелом и как он лишился последних ограничительных тормозов своей жизни.
Он говорит, что когда он выезжал из села прощенный, так сказать, он неожиданно для себя, непонятно почему, нарушил правила дорожного движения. Этот маленький, ну, поступок, как бы, такая капелька. Злодейство небольшое. Ну, как бы это отражается, это предсказание всей Его следующей жизни.
Все, уже законов никаких больше нет. Больше в моей жизни нет Бога. Я полностью отвернулся от Него. До этого еще все-таки какая-то связь с любовью была.
У него была эта связь с Софичкой, которая, по моему глубокому убеждению, олицетворяет на самом деле самое высокое, что может быть у человека — любовь к Богу. Когда он эту связь разорвал из-за ее прощения, злоупотребив ее прощением, не оценив ее прощение.
Да, там характерные детали. Но возвращается герой к своим собутыльникам или своим друзьям.
Они спрашивают у него: где ты был? В селе? Они спрашивают: ну как там? Он говорит: да, ничего там хорошего нет, темнота, ничего хорошего там абсолютно нет. Что можно ожидать от какой-то дурацкой, темной деревенской жизни.
Вот и дальше идет, ну, как бы, череда каких-то его поступков, которые даже особенно не описываются.
Падение героя и разрушение личности
Просто описывается эта его сытая бессмысленная
жизнь, и описывается только конец этой жизни, когда он в... Там описывается сцена секса, когда он со своей любовницей, со своими друзьями, их любовницами выезжает куда-то на природу. Он оказывается случайно, около своего очага, около своего родного села.
Он понимает, что он совсем рядом, и в пьяном состоянии он идет туда и у него возникает этот последний, что ли, живой порыв, порыв чистоты вернуться туда, где он был счастлив, вернуться туда, где он был человеком.
Потому что это если внимательно читать, очень здорово описано намеками в этой повести, что человек, как бы достигая всего, обретая как будто бы все то, что он мог обрести, тем не менее, счастья не находит.
И там описывается его раздражение, которое он испытывает после того, как он получает удовольствие, в частности, это самое сильное мирское удовольствие — удовольствие от плотской связи.
И там же Фазиль Искандер роняет очень удивительную фразу, но он говорит, что стыд за свою похотливость, единственное, что еще осталось у него от его детства, от его, как бы, от той самой традиционной жизни. То есть он показывает, собственно, как начинает жить человек. И что в этой жизни у человека есть, только похоть, ничего другого нет. Но при этом все-таки какие-то впечатления детства остаются
где-то там под спудом, они дремлют. Вот эти впечатления приводят его в конце концов к своему дому, в котором он умирает. Он совершает там самоубийство.
В общем, нет смысла пересказывать саму повесть, но вот этот вот кармический узел и понимание того, каким образом, неоднозначные кармические связи держат и связывают друг с другом людей, и как разные люди по-разному действуют в этих ситуациях.
Как один человек сохраняет честность и принципиальность во что бы ни стало, как бы сложно ни было.
Нравственный закон как условие жизни
Как другие люди, там есть какие-то побочные сюжетные линии, которые тоже показывают это, на примерах они оступаются и нарушают нравственный закон. И нарушая нравственный закон, убивают себя.
По сути дела, поразительный урок этой книге в том, что человек не может жить, что человек жив только нравственным законом. И до тех пор, пока он живет, в согласии и в равновесии с этим нравственным законом, он может жить.
Он может в течение какого-то времени, сколько угодно, далеко отклоняться от этого закона, не обретая счастья, но это не жизнь, это некая пародия жизни, суррогат жизни. А жизнь - это только жизнь в соответствии с законом.
И люди, которые это хорошо понимают, они понимают, стоит им нарушить этот закон, они не могут больше жить. Этот изначальный закон - это закон Бога, закон, устроенный Богом, в мире, в котором мы с вами живем.
В конце концов, это закон любви, закон любви Бога. Когда у человека нет любви, когда у человека есть любовь, он естественным образом соблюдает все законы.
Любовь - это то, что заставляет человека добровольно жить в соответствии с самыми высокими принципами, самыми высокими законами, которые только есть в этом мире.
Когда у человека нет любви, ему нужны внешние законы и ограничения. И это какая-то надежда для него, какое-то спасение для него, ему нужно осуждение людей, ему нужно социальное давление, ему нужно наказание в виде этого осуждения людей.
Но когда у него не остается даже этого, то есть не остается вообще даже крупицы морального закона, то в конце концов человек умирает. Он не может жить.
Потому что нас создал этот закон, в конце концов, этот закон, любви, мы созданы из любви.
И когда мы совершаем преступление против любви, создавшей нас, против любви, по которой мы созданы, которая нас создала, то, в сущности, мы больше не можем существовать в этом мире.
И карма складывается из этих маленьких нарушений изначального нравственного закона или каких-то вкладов в этот закон.
Чем хороши книги, тем, что они показывают очень выпукло и ярко какие-то истории, на которых мы что-то можем понять. Но в реальности, в своей жизни мы можем увидеть, что жизнь не такая черно-белая, как в книгах.
На самом деле, любая хорошая книга не черно-белая. Там всегда есть множество оттенков, и тут тоже есть множество оттенков. Но смысл любой книги — научить нас чему-то.
И в нашей жизни мы с одной стороны делаем множество маленьких отступлений от этого закона. Мы должны очень хорошо понимать, что эти маленькие отступления от закона любви постепенно уничтожают в нас жизнь.
Та же аюрведа, древняя наука о жизни, она говорит, что когда человек поступает вопреки моральным принципам, это уничтожает витальность его, его жизненную силу. Постепенно-постепенно.
Любые нарушения нравственного закона, будь то алкоголь или незаконные половые отношения, всё то, что уничтожает жизнь, уничтожает источник жизни в нас.
Атеизм и разрушение традиционных устоев
И здесь, в этой книге, это очень хорошо показано: чтобы жить, у человека должно быть что-то святое. Если это не сам Бог или какие-то символы Бога, что
представляет Бога в этом мире, то как минимум это некий строгий закон, закон, людской закон, по которому живут люди.
И, конечно же, трагическое столкновение, которое всегда есть у Искандера, столкновение традиции и традиции устоев, укладов, которые, в общем-то, исходят из того, что Бог есть.
Потому что, как говорил Раскольников, если Бога нет, значит все позволено. Значит, можно делать все, что угодно. Если есть закон, значит есть Бог.
Потому что закон означает, что есть законодатель. Есть кто-то, от кого этот закон исходит изначально.
И в сущности, жизнь, которая пытается отрицать Бога, это жизнь, которая все больше и больше и больше пытается отрицать закон.
И мы можем видеть, что это наступление, эта наша современная толерантность, или, как ее назвать, эта западная традиция, можно вообще назвать традицией западного образа жизни — очень агрессивная, которая навязывается сейчас повсюду в мире, некая такая, ну, некая, в общем-то, узаконенная, вседозволенность, в основе которой лежит атеизм - это вещь, она уничтожает человека, уничтожает жизненные силы человека, она уничтожает жизненные силы всей экологической системы, в которой мы живем,
земли, она разрушает это. Этот конфликт, он очень хорошо тут показан. Он на самом деле не нужно олицетворять ее только с какими-то внешними силами. Они есть внутри нас.
Наша городская с вами жизнь с ее, скажем так, моральной расплывчатостью, неопределенностью, отсутствием каких-то твердых установок. Такой наступательной вседозволенностью,
которая отвоевывает миллиметр за миллиметром от традиционного человека какие-то рубежи. Это все та же самая сила.
Но может быть она в какой-то степени персонифицирована в каких-то там странах в современном мире, в каких-то силах, в каких-то законодательных инициативах, которые существуют на Западе, с которыми слава богу, Россия до какой-то степени борется.
Но нужно хорошо понимать, что вина не там, проблема не там, проблема в нас, проблема в нашем сердце. И возвращаясь к изначальной завязке этой повести, можно определить эту проблему как зависть.
И эта зависть, она также тема зависти, также красной нитью проходит через эту повесть, она проявляется в разных видах, в представителях, скажем так, антигероев этой повести, тех, кто в конце концов уничтожает себя сам.
Определение дхармы и внутренних опор
Ну, вот в двух словах несколько мыслей, на которые навела меня эта книга, не говоря уже о том, что это, помимо всего прочего, поразительной красоты русская проза, пожалуй, ну, это в общем-то, одна из вершин, безусловно, реальной русской прозы, это к тому же еще и очень глубокая, очень духовная повесть.
Ваше Святичество, правильно ли я вас услышал, что соблюдать моральные принципы без любви невозможно? Можно. Безусловно, можно. Человек может соблюдать моральные принципы из страха.
И страха лишиться какого-то одобрения в обществе, или еще из-за чего-то. Могут быть разные стимулы.
Вы знаете, сейчас мы встречаемся зачастую в обществе, что под одним и тем же каким-то понятием, которые мы применяем, каждый понимает что-то свое. Что такое моральные принципы? Моральные принципы или законы - это изначально законы, по которым должен жить человек, не нарушая равновесия в природе. В ведической культуре есть замечательное понятие дхарма.
Дхарма — значит то, что поддерживает, то, что помогает соблюсти равновесие, то, что дает опору человеку. Когда человек нарушает дарму, в его жизни нет опоры.
И в сущности, можно сколько угодно спорить, это моральный принцип, это не моральный принцип, но невозможно спутать человека, имеющего внутреннюю опору, и, соответственно, силу, достоинство человека, который, несмотря на сложные ситуации, может выйти из них победителем, не поступившись, и человека, у которого этой опоры нет.
Он все время дрожит внутри. Он все время колеблется внутри.
То есть моральный закон описан, можно говорить о каких-то его внешних проявлениях: ни убей, ни укради, ни прелюбодействуй, возлюби близнего своего, как самого себя, десять библейских заповедей, мы все знаем, это описание этого морального закона.
Но они в общем-то, это абсолютные вещи. В современном мире принято все эти моральные принципы релятивизовать. Говорят, что это относительно. Ну, а для одних одно, для других другое. Нет, это неправда.
Есть человеческая природа, и человеческая природа едина. И когда человек живет в соответствии с этим изначальным законом, по которому он создан, у него внутри есть спокойствие, есть мир в его душе.
А как говорит Кришна в «Бхагавад-гите»: если у человека нет мира в душе, как он может быть счастлив? Ашантасйа кутах сукхам?
Боже Махарадж, спасибо вам. Хотел отдельно вас поблагодарить за то, что вы так подробно проследили весь сюжет данной повести.
Но вместе с тем, когда встречаешься, когда в студии у нас появляются духовные лидеры, ожидаюсь, что будет какой-то духовный трактат, разбор какого-то духовного трактата, который изменил жизнь.
Умение видеть Бога в повседневности
Вы сказали о том, что первое Евангелие было у вас, потом Бхагавад-гита, на каком этапе своего жизненного пути вы соприкоснулись как раз с Фазилем Искандером? Я читал его давно.
С детства он был одним из моих любимых авторов, но суть-то в том, что любая духовная наука не будет по-настоящему духовной наукой, если она не учит видеть присутствие Бога везде, в нашей жизни.
Очень часто ошибка, которую допускают люди, вступающие на этот путь, заключается в том, что они видят Бога только, ну, скажем так, в пределах своей церкви. Или на страницах священной книги. Да, Бог, безусловно, присутствует в церкви или в тексте священного Писания, но Бог присутствует в нашей жизни также.
И если мы не научимся видеть его, не научимся понимать, каким образом Он присутствует каждое мгновение в моем сердце, каким образом Он направляет меня, каким образом Он учит меня в моей жизни, то это значит, что мы не поняли Священное Писание.
Священное Писание - это всего лишь навсего очень яркий урок, изучив который в теории, мы сможем начать изучать практические испытания или сдавать практические какие-то задания, которые будет давать нам Бог.
Наше понимание священного Писания проверяется не в стенах нашей Церкви, а в нашей ежедневной жизни: с первого мгновения, когда мы проснулись утром, до последнего мгновения вечером, когда мы засыпаем,
и на протяжении ночи, в зависимости от того, какие сны мы видим, это...
Потому что вы дали такой широкий и глубокий анализ видения всех процессов, которые на ваш взгляд, как бы авторам, были в этой книге приведены, в этой повести приведены, а может быть, этот анализ возможен только если у человека есть богатый духовный опыт, и он способен это видеть?
Наверняка это поможет, но безусловно, конечно же, и книга эта в конечном счете в общем-то духовная. Тут есть удивительная фраза ближе к концу, которой я хотел поделиться с вами.
Он говорит о нашей стране, о тех печальных событиях, свидетелями которых мы с вами являемся, печальных процессов. Он говорит: «Что страну нашу хватил жадный пафос одноразовости, как последняя стадия атеизма».
И дальше он говорит: «Пафосом одноразовости определилась и вся жизнь человека, и все его действия: заработал, пропил», вплоть до лишения жизни столетнего плодоносящего дерева ради того, чтобы собрать с него один урожай.
Это поразительная совершенно мысль, когда он говорит, что представление об одноразовости жизни — это последняя стадия атеизма.
Если человек думает, что душа умирает со смертью этого тела, и, соответственно, нет Бога, нет души, нет никакого наказания, и нужно только так или иначе как-то прожить эту жизнь, выжив из нее максимум того, что можно, то он относится к своей жизни, как мы относимся к одноразовой посуде.
Мы все знаем, как мы относимся к одноразовой посуде: ее нет даже желания вымыть.
И примерно так же человек относится к своему телу, к своей жизни, к своему назначению. Он просто поганит его, пачкает его и потом выбрасывает в мусорный ящик за ненадобностью.
Но к какому-нибудь ценному фарфоровому сервизу человек будет относиться с огромным почтением. Он будет мыть его, протирать, выставлять на видное место, почитать его.
Точно так же, если мы понимаем, что наше тело, хоть и временное, но это не просто некая одноразовая посуда, которой можно попользоваться и выбросить. А это нечто высшей степени ценное, это некий дар, который дал нам Бог.
Если мы поймем этот момент, мы по-другому будем относиться к жизни. И у меня нет никаких сомнений в том, что та мудрость, которую автор заложил сюда, это мудрость глубоко верующего человека.
Не знаю, внешне религиозного или нет, но безусловно глубоко верующего и понимающего присутствия Бога в явлениях
этого мира и понимающего главный конфликт современности. Главный конфликт современности — не конфликт между исламом, исламским миром и западным миром, не конфликт Америки и России, не конфликт каких-то вот этих вот вещей.
Это конфликт между атеизмом, воинствующим атеизмом, который отстаивает очень печальную философию вседозволенности и одноразовости нашей жизни и конфликт между пониманием того, что чтобы правильно прожить свою жизнь и быть счастливым, человек должен знать, что Бог есть, и значит, есть законы Бога.
И в конечном счете, полюбить Бога, что есть высшее проявление закона. Книга с вами хороша. Время нашей передачи уже давно подошло к концу, практически, но у меня не было силы духа, чтобы вас остановить.
И я понимаю, что, в общем-то, разговор об этой книге, как и о тех переживаниях, которые вы сейчас вынесли в нашей беседе, в этой программе это, наверное, даже не один разговор может занять. И огромное количество вопросов осталось за скобками данной передачи.
Значение семьи для духовного роста
Но в заключение я бы все-таки пару моментов хотел у вас уточнить. Фазиль Искандер описывает зачастую родовые отношения, которые очень важны.
Отношения в семье, которые происходят, разбирают вот эти моменты и те разрушительные процессы, которые влияя, разрушают эти семейные устои, те ценности, которые не то что вековые, а тысячелетние, особенно это видно в таких кавказских народах, в том числе и в Абхазии, откуда непосредственно родом Фазиль Искандер.
На ваш взгляд, когда разрушается семья, когда разрушаются
семейные принципы, приводит ли это к разрушению общества и к разрушению, как раз несоблюдению моральных принципов? Безусловно, потому что та агрессия против семьи, которая сейчас существует в этом мире, —
это самоубийственный вещь, человек. Семья - это ячейка общества.
Именно в семье человек может реализовать базовые духовные ценности: ценность служения, ценность любви, ценность бескорыстия, потому что в семье люди общаются на минимальной дистанции.
В семье невозможно ничего скрыть, в семье невозможно притворяться. А в семье, когда человек живет, если он живет с другим человеком, проявляется его истинная природа.
Поэтому семейные отношения, с одной стороны, такие сложные.
Люди, которые живут друг с другом, бок о бок, они все знают друг о друге. Они видят не только парадный какой-то мундир человека, не только его парадное лицо, которое он напяливает, когда выходит из дома. Они видят все.
И если в этих отношениях люди работают, они могут стать — они могут очень сильно очиститься. Потому что именно такие близкие отношения — Это требовательный призыв к очищению, к улучшению, к самосовершенствованию.
Никто нас так не призывает к очищению, к улучшению, как наши близкие. Как наши близкие. Только они могут это сделать.
И более того, в зеркале их сознания, в зеркале их сердца мы можем увидеть свое настоящее лицо, которое мы сами не знаем. Мы сами привыкли считать себя лучше, чем мы есть на самом деле.
В отношениях с ними мы показываем свое настоящее лицо. И в этих отношениях, если особенно люди настроены так или иначе, перемолоть все эти проблемы, прожить вместе и что-то изменить в себе, человек может измениться.
А если он меняет своих партнеров всякий раз, как-то отношения перестают доставлять ему удовольствие, то он лишает себя бесценной возможности по-настоящему поменяться. Это только один из аспектов семьи.
В целом, семья - это в высшей степени важный аспект нормальной, здоровой человеческой жизни.
Опасность слепого и незрелого прощения
Человек никогда не будет морально здоров, физически здоров, если он будет вне семьи. Два маленьких момента, которые бы я хотел узнать: ваше мнение, и если это возможно, чтобы это было коротко, мы затронули тему прощения.
Нас учат, и Писание учит - тому, что нужно прощать, нужно уметь прощать.
Но при этом вы сказали о том, что Софичка, простив, подтолкнула или позволила перешагнуть последний рубеж, который сдерживал ее брата, фактически разорвать эту любовную связь? Нет ли тут противоречия?
Или какая тут глубина, которую мы должны понять, или какое тут второе дно, может быть, или другая сторона этой проблемы - прощение либо непрощения? Любовь может все простить, несомненно.
Но иногда не всех людей можно прощать. То есть, может быть, здесь идет речь не о слепом прощении. Безусловно.
Потому что иногда, когда человек не оценил прощение, не мог воспользоваться прощением, то это прощение, так называемое, идет ему во зло — вот и все, равно просто развязывает руки.
То есть, условно говоря, если мы не видим... Утверждает его в понимании безнаказанности своей. То есть, если мы не видим, что человек предпринимает какие-то усилия для того, чтобы измениться, и в этот же момент его отпускать. Мы видим, что человек реально раскаялся и прожил этот урок, то прощение не пойдет ему на пользу.
Спасибо за это пояснение. И самый последний вопрос: если мы, как вы сказали, что очень важно, в каждой строчке, в каждом слове, в природе, в близких, в тех, кто нас окружает, во всем видеть Бога.
Если мы не видим Бога, говорит ли это о том, что у нас и духовного опыта нет никакого? Безусловно, человек видит только то в этом мире, что он уже так или иначе пережил в своем сердце.
Любой опыт - это призма, сквозь которую мы смотрим на мир. Эта призма, она выхватывает из этого мира то, что мы можем увидеть. Мы не видим огромное количество вещей просто потому, что у нас нет опыта к этому.
И наоборот, когда мы получаем какой-то опыт, нам открывается новый мир.
Поэтому, конечно же, способность видеть человека в мире обусловливается или проистекает из его духовного опыта, который он обретает в своей молитвенной жизни, в изучении священных писаний, в общении с людьми, имеющими духовный опыт.
Только так можно увидеть Бога в этом мире. Спасибо вам большое. Спасибо вам большое за ваше участие, за ваш рассказ об этой замечательной книге Фазиля Искандера. Софичка.
Дорогие друзья, дорогие зрители канала Баланс ТВ, мы сегодня беседовали с нашим гостем и Его Святейшеством Бхакти Вигьяной Госвами Махараджем — первым санньяси в России, философом, теологом, ученым, духовным наставником, известным проповедником как в России, так и во всем мире. С вами был Дмитрий Чигаев.
Я надеюсь, что все наши программы, которые вы можете всегда посмотреть на сайте balancetv.ru, заинтересуют и подтолкнут вас к тому, чтобы изучать книги и посмотреть на них по-новому.
Увидеть в них прекрасный божественный замысел. До новых встреч. До свидания.