Ретрит наставников. Лекция 3

Повторение пройденного материала о лидерстве

0:00О Мати Мерда, Чакру Мирита, Сригура. Сричай, стабитами, свой. Да, вон сри, 4 Кетвя, 1, 4...-канта пришла, праран, рязи, паттанби, ваш, праrabodananda, На вишну падаю, 6-видва

3:01свами, насте стати, уравни прачарне, нервише, а Мы продолжим наше с вами обсуждение этих вопросов. С утра мы говорили во-первых о 16 анарках или категориях анарт, которые выделяют Бхактивинода Тхакур,

4:01поразительный классификатор всего. И мы объясняли прямой и косвенный процесс. В чем заключается разница между прямым и косвенным процессом работы с анархами?

4:16Прямого мы сначала слушаем, конечно, в итоге делаем, а в обратном мысли. Делаем делаем и стараемся. Да, совершенно верно.

4:25То есть, в прямом процессе мы идем от тонкого к грубому, и это естественный процесс творения, здесь, в этом мире, все идет от тонкого к грубому.

4:37Но обратная связь тоже работает: это обратный или косвенный процесс, когда мы пытаемся исправить свое поведение и таким образом повлиять на свое видение мира, в конце концов, мы должны поменять видение мира, и для этого также хорошо менять поведение.

4:57Мы также говорили о трех видах власти, которые есть, или трех видах влияния. Мы дали определение лидерства. Что такое лидерство? Любая попытка повлиять на другого человека является лидерской позицией.

5:19Любое наше старание побудить человека идти за нами - это заявка на то, что мы стали лидером, человек стал нашим последователем. И мы все являемся лидерами, на нас всех лежит ответственность.

5:35И есть три вида влияния. Какие это три вида влияния? Сначала. Нет, нет, власть. Три вида власти мы называли. Страх, выгода или вознаграждение? Да, уважение или благодарность.

5:55Я хотел извиниться, я немножко неправильно перевел этот стих из Рамаяны, я посмотрел. На самом деле перевод еще лучше.

6:10Лакшман говорит: меня зовут Лакшман, я иду за ним, не потому что я его брат, а потому что я восхищаюсь его качествами, которые у него есть.

6:20И какие качества он называет? Два качества, два поразительных качества, очень важных. Он говорит: потому что он очень благодарен — критагьята. Я следую за ним, потому что Он благодарен.

6:34И бахугьяна — а потому что он даже небольшое служение в его глазах очень большое. Иначе говоря, потому что Рам ценит служение. Потому что у него есть благодарность и уважение.

6:51Помните, мы говорили, что это эмоции от лидера очень важные. То, что мы ценим любое служение человека. И даже небольшое служение, бахугьяна, а небольшое служение становится большим и принимается с благодарностью.

7:08Это как бы небольшое добавление.

Разбор ошибок наставника на видеозаписи

7:10И мы говорили о том, что о разных последствиях, эмоциональных последствиях, если лидер в основном пользуется страхом или вознаграждением. Вот. И сейчас мы посмотрим с вами.

7:29Посмотрим с вами видео и попытаемся понять, какие ошибки в этом видео делает наставник.

7:40Пожалуйста, смотрите внимательно и записывайте себе какие-то его фразы, выражения в которых так сказать показываются его позиции, его отношения. Потом мы еще позже разберем, какие ошибки не нужно делать.

7:59Сегодня у нас работа над ошибками. Те, кто находится в прихожей, пожалуйста, зайдите сюда, чтобы посмотреть. Это 8 минут видео. Пожалуйста, включайте видео.

8:15Да, смотрите, смотрите, следите внимательно, смотрите, какими стимулами он пользуется. Спасибо, что пришли. Громче можно сделать звук?

8:34Доброго родителя, что мы пишем в России Очень интересно здесь одна цитатанка. Все угропа город говорил. Это единственное движение для духотворения всего мира. Видите, какие перед нами все верные цели. Ну, в общем.

8:55Моя цель — обсудить с вами сегодня вашу жизнь, ваше участие в жизни храма, духовной жизни мужчины. И сказать участие, что это ночью храм.

9:14И какой-то я вижу, что Кирилл взял какую-то конкретное ответственность на какое-то служение. И Аня, в общем-то, занимается тулостью, но как-то это все так вяло, так. В общем, как-то все так ночи сильно вдохновляют.

9:38У него получается у нас в район, это сейчас здоровьем заниматься, которое перевность она много времени этому уделяет. С работы тоже получается могут перестраиваться, приходится труда время уделять.

9:51Но товара эти есть, наверное, получается из того что на устрем получается приходишь там и все и потом вообще будешь уклиниваться Давай, Харе Кришна.

10:09Знаешь, у меня сейчас доволен. Давай, может быть, попозже передайте все. Хорошо? Хорошо, Саня. Извините. Так, о чем у нас была речь о том, что все трудно, нет, силы нет. Мы хотели бы что-то пока.

10:34Вот это хотели, да, интересно, как раз. Мы все что-то хотим. Вы сами ту слышите, да, свои головы. Господь такое обычное живое существо, никогда он не поносит, ни в чем не на силу. И кого ты родишь? Как ты думаешь?

11:08Я не понимаю, как физически? Ну, то есть если просто там загоняешься, когда и тело просто не выдерживает.

11:17И я не понимаю, физиологически уже тоже мы в теле находимся, физиологически протектор на но Когда я совсем иду, как бы на позор души, да, вот все там и стараются уже, служить, но то тело открывается. Я не понимаю, как это все.

11:37Что вы вообще делаете? А одно измен Кришна Кришнешь. Все это говорит, у вас управление. Боится Господу, что Бог контролировал ваши чувства давал вам всего чувства. Ваше мимомерно силен и получится.

12:00Да, то же самое, кстати, Кирилл тебя про свое тоже по бизнесу, если так подумать, в конце концов рассчитывать на свои силы. Тоже, знаешь, такой момент материальный. Если мы реально предаемся, Господь дает нам возможность заработать,

12:26посылает нам удовлетворение, наши нужные посылают средства. Поэтому по вашей... довольно немножко меня... Не вы первый, не вы последний, почитайте книги, столько примеров. В нашем обществе достаточно самых...

13:05Вспоминайте, наш Вриндаван такой: вкусил пищу, остатки пищи под рельсами, и остался один подписчик, что он подался в пыль. Какие проблемы?

13:18Да, похоже, это подходило к каждому. Не говорила: ты знаешь, у нас здоровье родить. Он же после вас сейчас. Просто служил своему мужу. Служил мужу и всё. Всё, Кришна, да, здоровье — всё. Нет, о себе можно думать.

13:42Но рассчитывать на то, что ты сама себе поможешь, по-моему, как-то немножко наивно. До сознания Кришны вы старались себе помочь, что вас получилось? Раз у вас получилось себе самим помочь?

13:57Но то мы в сознании Кришны, чтобы предавать свои стопы Прабхупады, давать туда, если вы разуверитесь в свои силы, Кришна, который будет решать ваши проблемы. И я думаю, даже такие вопросы ко мне да решать

14:14это решить не очень этично, моя задача — вершить преданное служение. То есть там больше времени храм говорит на служение. Нужно взять какое-то конкретное служение, нравится не нравится.

14:42И все эти панические настроения — получится с работой, ну что-то я бы... Значит, это ваша карма. Знаете, сейчас, секунду. Да, да, Вайшнава. Одну секундочку, повесите на проволочке секунду.

15:05Я думаю, сука, не надо долго говорить, надо. Давайте как-то заглянем в свое сердце. Все-таки начнем предаваться. Хорошо? Надеюсь, да? Надеюсь, вы услышали, да? Да нет, вы правду услышали вас.

15:32Я вообще не понимаю, что не поняла, что мы хотим делать. Я устала уже от всех этих, потому что мы с тобой договариваемся, а по факту это ничего не может решить.

15:44Ну сказать «предаваться» — почему вы ничего не можете решить? То есть как будто бы решил. Ну какие проблемы? Я же всё рассказал про работу, про то, что тебе нужно личными упражнениями заниматься, кругами готовиться.

16:00Я буду делать всё, что могу же, я же какие-то попробуешь. Я не понимаю, как мне... у меня вообще всё делать. Ну как, как следовать? На самом деле же мы как мы следом город, так уж раз наставники для нас.

16:13Ты вообще так понимаешь, что давай по реализу, реальность как это расскажите мне, что я должна делать, чтобы я не снятий снимаю и умно. Ну как надо сказать, все.

16:27Надо Кришне больше служить, в храме больше что-то делать, приходить сюда почаще. Ну, давай. Надо передавать. Да. Хотели бы, чтобы у вас такой наставник всё правильно сказал? Что, кто заметил? Скажите, пожалуйста, давайте.

17:03При неуважении всем подопечным. Как это проявлялось? Ну, то есть не смотрел наставник на графике. Телефон можно сейчас не слушать, потому что там звоночки все отворужаются, можно потом перезвонить. Спасибо большое.

17:21То есть, вы обратили внимание на язык тела, как он как он как он смотрел в другую сторону. Даже не послушал, с самого начала, сразу начал. Никакой конкретики не давал, то есть просто предписания давал.

17:44Гонял в чувство вины своих подопечных. Да, да, да, да. Навешивал вину, виноват. Регулярно эмоционально наказывал. Я удручен, я не знаю. Не чувствовали свою вину, да.

18:01Ну, то есть наказывал, иначе говоря, это наказание - конкретное совершенно наказание. Удалил ответственность — наша миссия: шраванам, киртанам, смаранам. Да, давайте.

18:15Ну, человек сказал, что цель наша обсудить, поэтому стал оценивать. Не поблагодарил при этом за служение, которое они делают. Дала обратную связь, но при этом сказал, что они мало предают.

18:28Он дал, но он не постарался помочь, ну, разобраться в трудности, которые они испытывают, и пренебрежительно сказал, то что там отвечал, ответил по телефону, там дальше продолжил наставление давать так параллельно,

18:46сейчас, потом, ну да, да, там, стоп, я говорю, он перед Такие слова вы сами слышите свои доводы, что не очень вдохновляются. Тренд должны вдохновлять больше, получается.

19:01Он не проявлял никакой заботы. Он не проявил никакого участия. Не было вот этого контакта в участии. Что случилось, почему вы не можете? Без различий в голосе. Невнимателен был, не дослушал, когда закончил, и не

19:20интересовался обратно связью с ними, значит, нет. Ну, это в принципе такое подытожить уважение, увага это слышать. Он их не слышал просто. Не вовлечен совсем в беседу. Да, давайте еще сам тоже не вдохновлю.

19:36То, что он говорил, вся его речь: интонация. Просто хочется скрыть. Не то, что ты вот завтра я ходил на муляж, просто формальные фразы какие-то. Не свой пример. Тонкий сарказм, издевка такая.

19:55А заметили, да, как он насчет того, кто у нее родится, какой он.. Страх. Страх.

20:05Вот когда шла речь о выборе какого-то регулярного служения, он не предложил никаких вариантов и как-то не погрузился в возможности своих подопечных, что они могли бы делать.

20:18И просто сказал, ну какое-то служение выполнять, какое-то еще бросил себе обстановка, сама, что у меня там гитара висела по периодиру, какая-то вообще такая была Не духовная, очень много музыки. Да, мистер.

20:35Ну, мне как-то общего такого настроения, он не проявил сострадание, когда ты видно, Что ему тяжело, а он как-то. Ну, то есть, не понял в конечном счете. Вот это хороший пример.

20:48Достаточно, конечно, гротескный, но тем не менее, пример того, когда мы пытаемся свое влияние держать на каких-то других вещах, на уровне философии, занимаемый и какой он, какими методами он пользовался. То есть каков он?

21:06Мы говорили, что есть два вида власти: власть от положения и власть от характера. Положение. Он очевидно совершенно, он чувствовал свое положение по отношению к ним. Я начальник, ты дурак.

Групповой анализ кейса о проблемах ятры

21:23А вся беседа, она строилась в таком ключе. Сейчас у нас будет другое упражнение, гораздо более сложное. Это упражнение — оно описано здесь.

21:38И для этого мне нужно, чтобы его сделать, мне нужно человек. наверное опять же 10 добровольцев, которые будут вести группы. Нам еще раз снова нужно разбиться на группы.

21:53Давайте те же самые группы, которые у нас были, раз уже мы с ними работали, и я раздам ситуацию,

22:06это на самом деле реальная ситуация она немножечко видоизменена вот и задание дано тут и собственно лидеру нужно будет прочитать эту ситуацию нет нет вот она вот эта ага хорошо лидеру нужно будет прочитать эту ситуацию и попытаться проанализировать ее.

22:36И первая группа, которая будет готова рассказывать, что там происходит конкретно, ваша суть: дополнить эту ситуацию, объяснить реально, что происходит, какие-то вскрытые мотивы, скрытые мотивы вскрыть.

22:56И первыми, кто будет готовы, пожалуйста, поднимайте руку, мы посмотрим, кто в какой очередности. Но при этом торопиться не надо.

23:05Суть не в том, чтобы кто лидеры у нас раздает лидерам эту ситуацию, пусть лидер расскажет, опишет ее каждой группе.

23:22Ситуация описывает положение в одной ятре, где лидеры очень уважаемые люди, муж с женой, они много заботятся, они реально являются наставниками для всех людей. В ятре. Одна история. Ситуация одна.

23:45Она вам понадобится, я могу прочитать ее всю, но она вам понадобится для работы, давайте минут 10-15, сколько нужно.

24:01Посмотрим, давайте я сейчас прочитаю эту ситуацию, то, что тут написано, она везде одинаковая. Вам нужно просто будет ее проанализировать как следует. Задание для всех одно. Разбирайтесь с группами.

24:24И обращайте, пожалуйста, внимание на детали, на то, как тут написано, потому что задание здесь, но там может быть больше заданий. Слушайте внимательно. Слушайте, да? Все тише.

24:43В небольшой ятре есть два безусловных ярких лидера. Это муж с женой тут не написано, но я добавляю. Они лучше всех остальных знают шастры. Она читает очень глубокие лекции, проповедует интеллигентным людям.

24:57Он вайшнав с огромным стажем. Прошел через огонь, воду и медные трубы. Очень заботливый и очень практичный. Люди получают от них вдохновение.

25:08Они открывают новые нестандартные методы проповеди, вводят психологические техники, чтобы помочь людям быстрее прогрессировать в сознании Кришны.

25:19Она и ее муж, гораздо старше всех остальных, по своему стажу в сознании Кришны.

25:25У них нет детей, поэтому они играют роль отца и матери для всех преданных, которые по большей части пришли благодаря их проповеди. Их авторитет непререкаем.

25:39Вся ятра как одна большая семья. Преданные очень ревностно оберегают их авторитет и всюду, куда поедут, рассказывают, какая замечательная у них ятра и какие особенные лидеры стоят во главе.

25:52Она уделяет особое внимание людям с проблемами. Она проводит по многу часов с такими преданными, консультирует их, ведет очень личностно и оберегает их. Люди очень ценят ее личностную заботу и помощь.

26:07Они оба заботятся о том, чтобы у их подопечных были самые лучшие гуру ИСККОН. Только несколько избранных они приглашают проповедовать в свою ятру.

26:18Она не жалеет своего здоровья и сил, очень часто чувствует усталость и истощенность, но все равно решительно настроена, заботится о преданных, которые пришли в сознание Кришны благодаря ее усилиям.

26:31Однако со временем начинают наблюдаться тревожные явления, число преданных с психологическими проблемами увеличивается. Отношения с другими соседними ятрами и группами становятся напряженными, едва ли не враждебными.

26:46Портится отношение у преданных этой ятры с родителями. Они практически перестают общаться. Ситуация вокруг этой группы напрягается, ими заинтересовываются антикультовые организации.

27:00Люди, выходящие из этой группы, становятся заклятыми врагами лидеров и часто перестают повторять мантру.

27:08Задание: в чем проблема лидеров, что они делают неправильно, почему испортились отношения у подопечных с родителями, почему испортились отношения с другими группами, почему люди, выходящие из этой группы, начинают враждебно относиться к ним или даже к ИСККОН, почему ими заинтересовались антикультовые организации, какими неправильными методами пользуются лидеры, дорисуйте ситуацию и проанализируйте ее.

27:34Не все тут сказано, но вам предлагается дорисовать и понять, что же происходило еще. Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна, Кришна, Харе, Харе, Рама, Харе Рама, Рама, Рама, Харе, Харе. Давайте все встанем. Встаньте.

27:57Ваша задача — похлопать друг другу по спине. Садитесь, садитесь. Теперь представьте, что если бы вы себя сами хлопали по спине, было бы уже так же интересно?

28:24Группа Матаджи первая подняла руку. Они готовы рассказать вам, что происходило и происходит в этой группе, в чем, по их мнению, какие-то ошибки?

Обсуждение причин кризиса и культа личности

28:36Давайте поприветствуем их и попросим, чтобы они рассказали нам. Возьмите только микрофон. Первое, что мы заметили, то, что вообще какая здесь была использована власть, это вознаграждение. Спасибо.

29:02И если идти по проблемам лидеров, то есть то, что они делали, в целом здесь не был проявлен дух Шрилы Прабхупады, исконно они все замыкали на себе и делали такие, ну фокусировали все на себе, что они родители, рассказывали, что

29:25ну не рассказывали, все подопечные верили, что это не все самое лучшее, самые лучшие гуру, самые лучшие проповедники и вообще лидеры, самый лучший такой сектантский настрой.

29:40Как свет в окошке, что мы испортили отношения с родителями, потому что у них другие есть родители, зачем мы сами.

29:51И поскольку они много фокусировались на Матаджи, она много отдавала энергии, и у кого психологические проблемы, на этом фокусировалось, как следствие, таких становилось больше. А почему? Ну, куда мы вкладываем энергию?

30:13Ну, на самом деле, просто таким образом она чувствовала себя более властной и привлекала таких людей, чтобы увеличить свою власть, больше приходит с дефицитным балансом, тот кто хочет подпитаться решить свои проблемы за счет другого.

30:37И то, что со временем люди стали уходить и враждебно относиться, потому что такая замкнутая система, которая внутри только

30:47у них не было сотрудничества с другими группами, и такой культ личности, по сути, сектантский настрой, и как следствие, если кто-то понимал, что здесь еще

31:04то, что хотел сказать, что здесь ничего не говорится про духовную практику. То есть про психологию говорилось, а вот там забота именно о том, чтобы люди развивали

31:14свою духовную практику, повторяли манхватры, читали книги, еще специфический проект ничего не говорится, был больше фокус какой-то психологически, как в материальном мире, я не знаю, что ли.

31:31И со временем, то есть мы уже экстаз получаем от мантры.

31:42Когда заканчивается весь экстаз, то те люди, которые выходили, они становились, ну, понимая, что здесь их просто используют, и такая секта, они выходили, они враждебно относились, потому что либо если власть такая авторитарная, то когда они не отвечают запросам, то ты начинаешь к ним враждебно относиться.

32:05Ну и поскольку они про ИСККОН, собственно, по-настоящему ничего не знали, а думали, что вот это представители ИСККОН, то они к ним и соответственно... А почему испортились отношения с другими группами? С другими группами.

32:20То есть они везде приезжали, говорили, что мы самые лучшие, у нас самые лучшие проповедники, вот эти вот а другие тоже самые лучшие. Ну то, что антикультовые группы стали интересоваться, потому что, собственно, что мы проговорили, что это такое сектантский

32:36настрой группы, это, в принципе, все, что надо больше. Спасибо большое. Спасибо. Благодарю.

32:45Я бы сказал так, что этот анализ примерно на 75-80% правильный, но есть не совсем правильные какие-то моменты, мы потом отметим. Спасибо большое. Кто-то хочет добавить что-то?

33:00Да, энтузиазма не пробуждали. Главная проблема этой ятры — чтобы не было потрясений. Мы другого от тебя не ожидаем.

33:24Из описания видно, что они не готовили лидеров. Да, то есть людей, которые в эту ятру приходили, они не более замыкали на себя. То есть они же были проповедниками, они были наставниками, и нигде не видно,

33:39что они их передавали каким-то другим лидерам, которых сами же пытались вырастить.

33:45Естественно, это приводит к выгоранию, да, то есть когда мы новых лидеров не готовим, то мы порождаем то, что наши ятры зависят от нас, они не способны брать ответственность.

33:57И поэтому в такой ятре в отсутствие лидеров она будет постоянно-постоянно расти. Затем явно они не создавали команду лидеров.

34:08То есть опять же вся нагрузка принятия, решения, ответственности, руководство принималось именно на свои собственные плечи. И не было тенденции создать какую-то команду, совет, который мог бы взять

34:21на себя ответственность за эту ядру, что привело бы к тому, что они были бы разгружены, и что, соответственно, проявлялись бы новые.

34:31Благодаря этому — другой момент, что они явно не связывали преданных со Шрилой Прабхупадой. Там негде не говорится о книгах Шрилы Прабхупады, о прославлении Шрилы Прабхупады — это как причина того, что люди, когда разочаровывались в них, разочаровывались также и в Упане.

34:50Потому что, когда у человека есть связь со Шрилой Прабхупадой, когда есть проблемы с каким-то наставником, свой гуру, но если есть связь с Прабхупадой, считается, он сохранен. Спасибо. Это очень важный, важный момент.

35:04Ну и другое уже говорилось, чуть можно еще пояснить, что, поскольку матаджи больше всего времени проводила с теми, у кого проблемы, получалось, что те, у кого проблемы, они в привилегированном положении. То есть возможность получить ее склонность, ее внимание, ее общение — это нужно было иметь проблемы.

35:25Совершенно верно. Что произошло реально в этой ятре? Люди начали придумывать себе проблемы, Чтобы быть ближе к лидеру. То есть получилось, что культивировались проблемы, а не решение, поощрялись какие-то проблемы.

35:41И последний момент, там, ну, две таких тонких фразы, которые показывают на некоторую проблему. Первое, что они приглашали только самых лучших гуру, это всегда немножко опасный позиции, когда мы начинаем решать, кто лучший гуру, кто не лучший гуру.

35:56Такое мы с Искон видели.

35:58И вот эта вот позиция того, кто может решать, да, если такие позиции сверху по отношению к другим лидерам, она всегда себе содержит такую червоточинку, которая к проблемам приведет. И соответственно, они же не решали предусмотреть выбор.

36:16То есть, если эти гуру годятся, эти не годятся, значит, они фактически начинали навязывать члены ядра, кто должен быть гуру, ограничивая свободу.

36:26И такой тонкий момент, который там виден, это то, что их подопечные приезжают в разные ядра, подчёркивали их уникальность, их авторитет, защищали их авторитет.

36:36А что обычно происходит, обычно подопечные считывают подсознание лидеров невольно. И это означает, что они в подсознании нуждались все время в утверждении своего авторитета. Спасибо.

36:48И рассматривали без остального исконка некоторую потенциальную дожджёвую среду, которая должна быть чтиться и самоутверждаться. Спасибо. Идёт из страха. все-таки какими стимулами они пользовались?

37:06Там сказали, что на вознаграждение две версии: страх и вознаграждение, страха.

37:14Очень много, естественно, что поэтому люди выходили из общины с чувствами враждебности, другого пути выхода просто не было. То есть это не та община, откуда можно просто уйти по свободе ли, ты переехать там куда-то, к другому наставнику, то есть уйти можно было только через бунт, а бунт означает, что мы культивируем негативные чувства по отношению к.

37:38Спасибо большое. Очень хорошо. Давайте поблагодарим. Кришна Дас, приди. Книжку. Ну, книжку и тем, и тем Гитариту, да? Я думаю, что да, действительно, больше мотивация

38:17в этой общине хотя внешне она была какое-то время обставлена очень хорошо и люди всегда хорошо говорили о своих лидерах но там было много очень страха.

38:29Люди из страха принимали те цели и ценности, которые, в общем-то, эти лидеры транслировали. И причем наверняка они это делали под эгидой, как бы всеобщих целей.

38:42Хотя, в принципе, ну, цели их не были там конкретные. И поэтому из этой системы действительно люди хотели, ну, некоторые люди, они не принимали просто реально, как так это всё. Я вообще с этим не согласен.

38:57Но если я сейчас что-то скажу, то, ну, то есть я буду вне, и поэтому ничего не оставалось, они уходили.

39:04И эта обида может быть какая-то, она естественным образом находила прибежище у тех людей, которые, в общем-то, интересуются этими конфликтами в религиозных каких-то организациях и имеют на этом реальные денежки, как бы, да, ну, то есть они существуют за это. Поэтому они шли туда и там все рассказывали.

39:24По этой причине вот эти вот антикультистские движения, да, они интересовались.

39:30Ну и, видимо, там, как я вот так понимаю, что там какие-то факты должны быть, и видимо, были какие-то имущественные, ну это мое такое понимание, какие-то имущественные притязания какие-то можно или можно быть.

39:44Потому что обычно в таких что-то такое происходит. Оно не видно, незаметно. Хорошо, спасибо большое. Спасибо. Давайте поблагодарим. Там матушка хочет сказать. Добавить. Добавить. Мы немножко тоже прикинули, чем занимался муж.

40:25Видимо, он не сидел на медитации и воспринимал еще на кругов святого именно. А если женщина, вот она жена не видит пример мужа, то она перестает быть смиренной.

40:42И также она очень многое перетруждалась, и это также ожесточает сердце женщины, мешает ей проповедовать, быть матерью на самом деле. И все это было таким неблагоприятным еще условием для духовной практики. Спасибо большое.

41:03Еще что-то вы хотите добавить? Да, я пишу. И самое главное: у них не было дружбы, сравнивания, то есть если есть только отношения с помощью, то спасибо, очень верно. Очень верно. Спасибо. Спасибо большое.

41:25Почти все уже сказали. То есть много вот Гуру-нитай прабху хочет еще что-то сказать, давайте мы послушаем его, потом, может быть, добавлю сказали, но мы все равно хотели их добавить.

41:43Кроме вот этого присвоения преданных, мы видим, что да, преданные нигде

41:49матери, они давали ей определенную усталость, и так как это были инновационные матери, они давали ей определенную усталость, и так как это были инновационные практики, скорее всего, она не придавала этому, как психотерапевты, например, сами идут на психотерапию. Она не квалифицирована была, да?

42:08В смысле, в смысле, что она принимала груз проблем, но психологом не умела ее правильно передать. Также мы подумали об этой ошибке, что когда начинающие

42:24преданные идеализируют своих лидеров, едва заметив, как учительский курят, они очень сразу могут разочароваться.

42:33И так как эти преданные наверняка старшие не были без недостатков, то вот эта вот накачанная гордость, своего ядра отношения молодых преданных, скорее всего, разбивалась об их какие-то качества характера. Спасибо большое.

42:50Спасибо. Гурни Тапкова. Я хотел бы также сказать, что мы провели хорошую работу вместе, и мы просто ничего не стали добавлять.

43:01Хотя это было очень интересно, у нас было очень мало времени. И мы просто увидели очень глубокую связь по тексту. То есть, там на самом деле в самом тексте прям есть конкретные какие-то описания на каждый вопрос, который задается. То есть мы увидим, что есть связь.

43:14Авторы составляли, они в тексте все нашли. И я просто коротко прям пробегусь. То есть, первый вопрос: в чем проблема лидера?

43:22И этот первый вопрос, на это первый вопрос, включает первое предложение, небольшой ядре есть два безусловных ярких лидера. Здесь понятно, что это уже проблема. То есть если два безусловных ярких лидера в ядре, извините.

43:35Это уже небольшая проблема. Второе. И тут второе. Они играют роль от своей матери для всех при этом. Потом она уделяет особое внимание людям с проблемами. И третье, она не жалеет здоровья и сил.

43:50И также они оба заботятся о том, чтобы были самые лучшие гуру ИСККОН, только самых испытывают. Вот четыре причины, которые второй вопрос здесь в тексте описаны. Вопрос номер три.

43:58Почему испортились отношения подопечных с родителями? Вот, ответ простой. Потому что они играют роль от своей матери. Зачем тогда нужны мама и папа, если есть такие хорошие наставления? И вопрос четвертый.

44:11Почему испортились отношения с другими группами? Здесь и также удивительный ответ, что преданные очень ревностно оберегают их авторитет. То есть очень ревностно оберегают, это первая часть.

44:20А вторая часть — то, что они оба заботятся, чтобы были самые лучшие гуру. То есть именно избранные.

44:26Поэтому, когда они сами перестали чему-то соответствовать, то больше кроме них никому не стало по сути дела, если так разобраться.

44:33И пятый вопрос — это почему люди, выходящие из группы, стали врагами. Потому что они опять-таки заботились, чтобы были только самые лучшие гуру в ИСККОН и только несколько избранных. И люди, наверное, почувствовали, что они могут не получить в самый лучший момент.

44:49И также пятое — то, что они не жалели своего здоровья и сил, и у них чувство вины было, что вот настолько уделили. было, что вот настолько уделили. Теперь, как бы, ну, такое чувство дисбаланса произошло.

44:59Что просто как бы ну люди вышли, когда они почувствуют, что они оторваны, у них враждебность начала начала проявляться. И шестое, почему антикультовые группы, вот интересный такой вопрос: почему же антикультовые организации задействовались этими людьми?

45:10И вот тут тоже написано, так интересно мы это выявили, что шестой вопрос:

45:16прям конкретно по тесту, куда бы они ни поехали, они везде рассказывают, какая запечатает и я попросил. Как это я для тебя так прославилась, просто что всем удалили вся слава. И реально просто отекуют в организацию, начали пить тревогу. Надо разобраться, что это там засята такая.

45:36Вот, и седьмое. Вопрос седьмой. Какими неправильными методами пользовались лидеры? Пользовались лидерами. Пользовались лидерами. Я всегда волнуюсь, простите, я хочу времени, время уже и

45:51седьмое, то есть неправильный метод, что они заботятся о том, чтобы у подопечных были самые лучшие гуру, это первый неправильный неавторитетный метод. Второй, это то, что они выполняли роль отца и матери.

46:02Это вот самые основные два метода, которые они неправильно действовали. То, что они еще не в контакте со своими чувствами были, уставали, истощались. И это тоже в тексте. Вот все. Вот такой вот у нас анализ прошел.

46:13По всем вопросам. Спасибо, Вася. Все, уже почти сказали. Я добавлю еще чуть-чуть. Есть некоторая связь между... Есть некоторая связь между проблемами, которые мы видим.

46:33Фанатизм и группы личности, они проблемы причины проблем с родителями, которые в свою очередь стали жаловаться депутатам в организации. 100% родители стали жаловаться.

46:48Не потому что они прославляли повсюду эту группу, антикультовые организации заинтересовались, а потому что родители стали. Да, еще преданные наши группы вашу лекцию. Там что-то было по этому приводу.

47:05Здесь ярко прослеживается комплекс благодетелей.

47:10Что на самом деле, да, Нарада Муни пророчествует, отмечает эту ситуацию, как она, как она развивалась что преданные внимание оказывалось преданными проблемами и другие предательства, чтобы получить это внимание, тоже начали ведут все проблемы ну и еще я подметил такой момент на отметили.

47:30Дисбаланс между духовным материалом. Ярко, Матаджи, она очень много уделяла внимания преданным, но в том числе в ущерб своему здоровью. То есть не уделяла достаточно внимания.

47:44Возможно, это является опять же следствием других причин. Все кто-то хотел сказать в нашей группе там по когда по этим антикультам просто немножко разобьем

48:04ответ я как-то слушал, ехал в машине, слушал радио, один сектоборец, такой, ну, он психотерапевт, он говорил, что как отслеживают неформально лидеры. Есть три критерия. Нет.

48:20И он говорил любому человеку, что как вы можете исследовать, в секте вы или не в секте. Первый принцип — это как ваше здоровье физическое: улучшилось или ухудшилось. Если улучшилось, то все хорошо. Второе.

48:34Ваше отношение с людьми. Вам люди нравятся или вам люди не нравятся? Окружающие. И третий критерий. Как к вам относятся окружающие люди? Если у вас здоровье улучшилось, вам нравятся окружающие вас люди, и окружающие,

48:51и вы нравитесь окружающим людям, то вы не в секте. Вы в порядке. Здесь мы видели явный перевоз видов власти.

49:22То есть налицо власть, такая словесная: наставления, как бы отсутствует пример живой. Я имею в виду пример личный духовный высоких идеалов и пример духовной заботы.

49:39То есть там налицо, но такая помощь, материальная, психологическая помощь. На самом деле нет заботы о духовном росте. Потому что если бы она была, ну, не было бы этих проблем.

49:51То есть при отсутствии примеров и заботы, ну, третьей власти — это наставничество. Но если обобщить, наверное, мы увидели, что корень всех проблем в отсутствии должного общения с равными и со старшими. Спасибо. Спасибо.

50:14Садгуру, у меня просто одно маленькое замечание в заключение, что почему заинтересовались антикультовые организации. Да потому что это и был культ. То есть на самом деле эти культы есть у них чутье, у них чутье на культы,

50:34а это культ. То есть культ означает, что есть жесткое подчинение, есть попытка контроля свободы у членов этой группы, и есть постоянное подавление. Хорошо, спасибо большое. Давайте последнее. Скажите. Ксения.

51:01И говорится: она, она, она. Правильно. Спасибо большое. Спасибо. Я добавлю несколько слов к тому, что уже было сказано. В принципе, абсолютно точный анализ был проведен.

51:37Особенно мне понравилось то, что Нарада Муни сказал очень всё точно. Вот. Ну и все остальные сказали очень важные моменты. Теперь относительно перегруза, относительно усталости, перегруза.

51:53Это вечная ситуация людей, которые слишком много замкнули на себя и которые действуют из привязанности, есть очень важная связь тут одна из причин, почему люди становились врагами, кроется в слове привязанность.

52:23Кто-то из вас чувствовал на себе привязанность другого человека, очень сильную? Как вы ощущали ее? Как гнет? Хотелось вам вырваться из этого, из-под этого гнета?

52:37И когда вы при этом... У вас было чувство вины, правильно? Вы не могли вырваться: меня же так любят, мне всё делают, и вам всё время объясняли, правильно? Что вы должны все делать так вот.

52:53Но стоит вам выйти из-под гнета — Кем вы становитесь? Врагом. То есть возникает вот эта вещь.

53:00Просто так не уйдешь еще там. Да, оттуда не уйдешь, но если вышел, то тогда чувствуешь, что ты находился под гнетом реально, что под маской заботы на самом деле происходило некоторое подавление человека.

53:16Это очень важный момент, который нужно помнить: что иногда наша забота... Вот, и что касается гуру, то тоже не случайно это было сказано, потому что этого никто не сказал, я хотел добавить.

53:34У этих людей были личные отношения с определенными гуру. Они были близки к ним, и поэтому их близость к гуру придавала им еще больше веса.

53:46И им очень важно было, чтобы определенные гуру были, чтобы они могли, так сказать, от их имени действовать. Вот. То есть это определенный способ контроля. Вот.

Скрытые мотивы наставников и подопечных

54:01Я хотел.

54:03У меня есть еще одно было, еще одно задание. Но оно достаточно длинное. Я думаю, что мы сегодня не сможем его сделать. Может быть, мы чуть позже в какое-то время его сделаем. Тоже групповая работа интересная с разными сценариями, уже разными.

54:19Но мне хотелось сказать несколько вещей. Сначала я расскажу вам историю. Это реальная история. Она произошла в храме сознания Кришны на Беговой. Году, наверное, в 80-77-м.

54:36Джайдвайта Махарадж был во время Джанмаштами. У нас мы праздновали Джанмаштами, было много людей. И я ходил по двору с Джайлвайтой Махараджей.

54:49Вдруг к нему подбежала девушка, те из вас, кто знает Джайлвайту Махараджу, он очень строгий и достаточно, он не принимает учеников. У него всего там может быть, я не знаю, по пальцам одной руки или двух рук можно пересчитать тех учеников, он в какой-то момент перестал, несмотря на то, что он хороший проповедник, просто перестал принимать, несколько их принял.

55:14Ему подбегает девушка и говорит: Махарадж, Махарадж, я всё поняла. Вы мой учитель, станьте моим учителем. Он сказал: Ну вы знаете, я на улице учениц не принимаю.

55:28Она говорит: нет, нет, Махарадж, я всё поняла, это не важно. Я всё поняла, вы мой учитель. Он говорит: ну вы знаете, я не квалифицирован как учитель.

55:36Она говорит: это не проблема, я не квалифицирована как ученица, у нас будет очень хорошая пара. Это реальная история. Но эта история несет очень глубокий смысл.

55:59Потому что очень часто эти отношения наставника и ученика и подопечного, они дают выгоду и тому, и другому:

56:10неквалифицированному наставнику — неквалифицированный наставник привлекает определенных подопечных, которые получают от него выгоду. Ну, то есть обманщики и обманутые здесь.

56:27И какую выгоду обычно ошибку, которую очень часто наставники делают, они думают, что они хотят помочь людям, правильно? Большинство людей практически во всех случаях. Люди искренне думают, они хотят помочь людям духовно.

56:45Что они хотят на самом деле, это, к сожалению, вещь, которую они сами не осознают. Что они хотят? Они хотят власть, правильно? Над людьми. Еще что? Слава. Они хотят славы или почёта? Что еще? Уважение. Уважение. Еще что?

57:12Положение. Ну, уважение — значит положение. Еще что? Ну да, но это, скажем так, не будем такие уже грубые вещи.

57:25Еще что, что-то очень важное они хотят. Да, они хотят в центре находиться, да, да, да. Они хотят занять место в центре, то есть сосредоточить на себе. Кришна, ну власть, да. Еще что. Любовь они хотят, правильно?

57:52Чувствовать себя нужными. Ну, любовь в сущности. Любовь. То есть, это, скажем так, то, что мы можем получить от своих подопечных.

58:03И при этом очень правильно, спасибо вам большое, спасибо Ангиру Муни, Прабу, за это замечание и всем остальным. То, что если нет общения со старшими и с равными, особенно с равными, это признак неблагополучия какого-то.

58:23Это признак того, что люди хотят получить только это и пытаются именно это взять от своих подопечных. А что хотят в этих отношениях неквалифицированные подопечные получить? Решение своих проблем, правильно?

58:42Они хотят переложить свои проблемы на них. Почему матаджи была такая уставшая? На нее проблемы перекладывали. Она их принимала с радостью, потому что это давало ей возможность чувствовать.

58:57То есть решить проблемы, переложить проблемы. Решите за меня, я предался. Кришна, между прочим, на эти фокусы не ведется. В Бхагавад-гите. Арджуна говорит, скажи точно. Он говорит, да, ну можно и так, и так. Еще что?

59:23Что еще могут получить подопечные при этом? Престиж, конечно. Да, они могут получить какую-то близость к человеку, обладающему властью. Что еще? Положение? Значимость, значимость.

59:39Да, да, значимость, потому что, ну, я близок, на меня обращает внимание такой человек. То есть еще что? Какая еще динамика есть? А, ну отсюда из близости будут привилегии, естественно: безопасность, инициацию, авторизацию.

59:57Ну да. Привилегии, инициацию. Любовь, безусловно, они могут получить какое-то внимание, любовь, которой им не хватило.

1:00:08Самим стать будущим — ну тоже, да, чувство исключительности, да, это инструмент, которым наставники не часто пользуются, мы исключительные, наша санга самая лучшая. И мы сейчас об этом скажем.

1:00:28Я сейчас скажу четыре сферы, в которых обычно делаются ошибки. Мы просто сейчас в общем говорим, но будут четыре сферы, в которых ошибки люди допускают, естественным образом. Еще что-то есть тут? Защита, нет?

1:00:44Защита, да, защита, уверенность в будущем, то что там наверняка я спасусь, да, какие-то, да. Хорошо, это все мы с вами посмотрели.

1:01:07Я хотел у вас спросить: а как по-вашему, какая в основном из анарх, из числа тех 16, которые мы обсуждали, тут во всех этих вещах играет роль. Слабость сердца, а в слабости сердца какая? Свапратишка. Свапратишка.

1:01:32То есть очень много человек сам не отдает себе отчета в том, что происходит, он сам не понимает своих настоящих мотивов. И поэтому общение с равными так важно.

1:01:46И какой-то откровенный разговор, и все остальное - какая-то связь. Вот. И мы завтра будем, собственно, завтра у нас позитивный день. Сегодня мы разбираем какие-то ошибки, проблемы. Не волнуйтесь, все будет хорошо.

1:02:04У нас особая группа, и вы получите особые знания, которые вы не сможете получить нигде в другом месте. Понимаете, да? Преподаватели отобрали.

1:02:42И очень часто это чувство исключительности, собственно, оно достигается за счет образа врага. Все остальные не понимают, все остальные не знают, они отклонились, все остальные. Слышали, да, такие?

1:02:59То есть, только у нас тут все настоящее, везде, в остальных местах. Вы не получите. Ну и так далее.

Четыре главные сферы ошибок наставничества

1:03:04Все понятно, все эти игры понятны. Мне хотелось сказать напоследок четыре основных сферы, которых наставник может совершить ошибку. Нет, может, не в смысле имеет право как часто делает, допускает ошибки.

1:03:25Первая сфера - это поставить себя в центр жизни человека и сформировать эго своего подопечного в связи с собой в центре. Я в центре, а соответственно эго человека, ну, где-то тут. То есть, вот он, я, этот мир некий.

1:03:49Таким образом, возникают секты, вот он, этот лидер, или еще кто-то в центре. И он формирует эго, он тщательно ограждает это эго, внушает страх и все остальное.

1:04:02То есть, вот все то, что касается этих вот вещей, замыкания на себя, когда я пытаюсь себя поставить в центр, кто должен быть в центре? Кришны? Я должен помочь человеку увидеть Кришну через духовного учителя.

1:04:21Духовный учитель - прозрачная среда. В этом разница между правильным духовным учителем и неправильным. А неправильный духовный учитель или наставник пытается что сделать: от человека с Кришной — Заслонить. Правильно?

1:04:39Он заслоняет собой Кришну, правильно? Настоящий духовный учитель что делает? Он прозрачная среда, он позволяет увидеть Кришну.

1:04:50И так как в центре Кришна понятная, это может быть немножечко абстрактная вещь, что в нашей реальной жизнь должно ставить в центре.

1:05:06Понятно, Кришна, это Кришна, но каким образом, то есть к чему должен вести наставник, какой центр он должен формировать, какое эго он должен формировать. Служение ценности, принципы.

1:05:22Ценности, миссия. Так больше — ну не только ИСККОН, но, скажем так, некие вечные ценности, принципы, которые есть отражение Кришны, продолжение Кришны.

1:05:38То есть нужно, чтобы человек, эту ценность, ценность служения, ценность смирения, ценность терпения почувствовал.

1:05:46В этом задача наставника: не себя поставить туда, а поставить в центр жизни человека вечные ценности, ценность служения, ценность смирения. Понимаете, да? Это задача наставника. В этом разница.

1:06:01Тогда он не будет заслонять Кришну — он будет делать человека ближе к Кришне. Если он учит человека быть смиренным, не оскорблять других, правильно вести себя, взаимодействовать и учит конкретно вырасти, то это правильно.

1:06:21То есть, это одна категория ошибок. Понятно, да?

1:06:25Видели вы эти ситуации? Иногда мы делаем эти ошибки тоже ради блага. Иногда, к сожалению, делаем. По-другому можно сказать, миссия или еще что-то такое. То есть, это очень важная вещь.

1:06:37Как Нарада Муни говорил, что мы должны столько-то кругов прочитать. Это ценность, он к этому ведет. Хорошо. Вторая сфера, в которой наставник может совершить ошибку, это замедлить рост человека, решая за него его проблемы.

1:07:06Да, когда наставник практикует микроменеджмент. Микроменеджмент жизни подопечного.

1:07:19Вместо того, чтобы помочь человеку решать свои проблемы, дать ему инструменты в руки, он за него решает эти проблемы. Он принимает на себя его проблемы, тяжесть его проблем, не дает ему свободы, то есть и человек не развивается.

1:07:39Шрила Прабхупада говорил, сознание Кришны для того, чтобы создавать независимо мыслящих людей, то есть людей, способных решать проблемы, людей, стоящих твердо на ногах, не подчиненных людей, а он решает проблемы.

1:07:57Видели вы такие ситуации?

1:08:01Человек приходит со своей проблемой, и наставник ведется на это, он полностью: «Сейчас я тебе все скажу, как нужно делать», все. Он говорит: «Да, да, скажите мне, жениться мне, разводиться или не разводиться», и он начинает думать: «Разводиться мне или не разводиться?» Потом говорит: «Ну, наверное, разводись».

1:08:23Ответственность - переложили. То есть, наставник принимает ответственность на себя, вместо того, чтобы передать человеку ответственность. Понимаете, да? Разум не развивается, да.

1:08:36Тут не развивается правильное эго, тут не развивается разум. Должен вести наставник. А как же тогда он готов?

1:08:44Он должен понять, каким образом, что лучше, что нужно сказать человеку, чтобы он сам решение принял, чтобы он ответственность принял. Задача наставника в том, чтобы подопечный начал принимать на себя ответственность.

1:08:58Причем правильно, да. Вот и с этим как раз я просто может быть концов ролика подошел к казану, чтобы я не пальцы проводил позицию, если я так пищал. Смотрю, посты.

1:09:10Он так осознанно людей возвращал к пониманию того, что я не знаю.

1:09:20Хорошо, третья сфера, в которой совершаются ошибки, это часто ситуация, когда наставник сам не обладает дисциплиной внутренней, может быть, сам не следует принципам всем или не может следовать. Что он будет делать? Он будет снижать, да, снижать стандарты. Он будет размывать дисциплину, снижать стандарты.

1:09:57То есть помогать человеку выстроить жизнь свою не в соответствии с ценностями философии, а с более низким стандартом. То есть он, в сущности, снижает стандарты и таким образом размывает ценности и снижает дисциплину.

1:10:13И очень часто люди ищут такого человека. Ищут наставника, который им позволит жить по более низким стандартам. Бывало такое. Тут не развивается дисциплина. Дисциплина - это, я чуть попозже расскажу, что это такое. В чем дело?

1:10:37У нас есть очень много, мы говорили в начале.

1:10:41А если называть это языком санкхьи, то это то, что имеет отношение к читте. Читта — это подсознательный ум, подсознание наше. И в подсознании у нас множество программ, которые требуют реализации.

1:10:58Так наставник должен дать правильную программу, правильную дисциплину.

1:11:03Но если он идет на поводу у подсознательных программ человека, то он вместо того, чтобы очистить читту, то есть. Ну, то есть, если это буддхи, это аханкара, то это читта, условно говоря.

1:11:20И наконец, четвертая сфера: наставник подавляет человека, делает его продолжением своего собственного своих собственных проектов, вместо того, чтобы помочь ему найти свое место, свой уникальный вклад: свою уникальность найти, то, что он может сделать, не помогает ему развить способности, которые в нем заложены, а ему нужны какие-то люди, которые будут делать то, что ему нужно. И он как бы встраивает их в себя и всяческими способами

1:12:08говорит: вот делай это, это самое лучшее, Кришна будет доволен. Вместо того, чтобы помочь человеку действительно найти то, что будет доставлять ему самое большое. То, где он сможет действовать абсолютно свободно.

1:12:25Видели это? Знаете такие ситуации? Когда такая вещь случается, то есть мы думаем не о развитии человека, а о том, о своих каких-то проектах и пытаемся людей так или иначе встроить наши проекты.

1:12:46Подопечный этого понять не сможет, наверное, подопечных очень часто вообще этих вещей, с ним он же лох, с ним можно всё угодно делать. Он пришел, он ничего не понимает, те тут цветы, цветы мне сказали, да я вообще.

1:13:03В этом проблема. Проблема духовной организации в том, что тут возможности для злоупотребления гораздо больше, чем в другом случае. Потому что тут есть всегда понятие авторитета, духовного авторитета и еще что-то такое.

1:13:17И надо быть очень осторожным. Можно очень серьезные ошибки совершить. Вот, вот это. И у нас будет завтра очень воодушевляющее продолжение, где мы, собственно,

1:13:31будем говорить о каких-то конкретных инструментах того, что нужно сделать. И завтра нашими главными врагами будут четыре слабости сердца.

1:13:45Завтра мы будем сражаться со слабостями сердца и будем пытаться понять, какая должна быть наша садана, чтобы эти слабости сердца ушли или перестали влиять на нас и на наше поведение.

1:14:02Ну вот, собственно, всё, что я хотел сказать, мы почти всё сделали, что я хотел, вы были очень хорошей группой, спасибо вам большое.