Ретрит наставников. Лекция 3
Бхакти Вигьяна Госвами · Москва · 2015
Главы
Логика лидерства и ясность цели
Намо вишну-падая кришна-престхая бху-тале шримате бхактиведанта-свами-нти нами намасте сарасвати деведе гаура-вани-прачарине нирвишеша-шуньявади пачатья-деша-таране ванчха-калпатарубхьяс कृпа-синдхубхья эва ча патитанам паванебхьо вайшнавебьо намо намаха джайа шри-кришна-чайтанья прабху нитьянанда шри-адвайта гададхара шривасади-гаура- бхакта-вринда харе кришна харе кришна кришна кришна харе харе харе рама харе рама рама рама харе харе
У нас была с вами работа с ценностями. Мы с вами пытаемся. Я напомню, вам логику нашего обсуждения, нашего понимания. Мы говорили о том, что мы все лидеры, и лидер означает показывать путь другим людям.
Для того, чтобы показывать путь другим людям, пусть это даже один человек, я должен сам хорошо понимать путь, сам понимать свою природу. Я сам должен быть уверенным в этом пути.
Вот отсюда мы пришли к этому пониманию того, как Шри Чайтанья Махапрабху определяет эту ценность. Человек может видеть пути, быть уверенным в пути только тогда, когда у него есть особые формы разума.
Ясный разум, нирвьяди-мати, решительный целеустремленный разум, разум, который не ясно видит цель. И это ясное видение цели, очень важная задача лидера.
Есть знаменитый эпизод о том, как «Алиса в Стране чудес» столкнулась с Чеширским котом. Она спросила: «Скажите, пожалуйста, куда мне идти?» Там была какая-то развилка.
Он говорит: «Все зависит от того, куда вы хотите прийти». Она говорит: «Ну, мне, в общем-то, все равно, куда прийти». Ну, он говорит: «Ну тогда все равно, куда идти. Куда-нибудь вы да придете».
То есть человек должен ясно понимать, куда мы хотим прийти и показывать это другим.
Это то, чем Шрила Прабхупада отличался, он сразу давал людям цель. Когда мы говорим с вами об этих духовных техниках, так сказать, товарным
знаком и проповеди, Шрилы Прабхупады, если можно так сказать, фирменным знаком, было то, что он сразу же давал людям цель, не скрывал ее, не прятал, не стеснялся ее. Просто давал цель.
Одна девушка у нас было недавно обсуждение. Она говорит: что если бы мне в самом начале, я с ее позволения процитирую ее, если бы мне в самом начале не дали «Бхагавад-гиту» по башке, я бы не знаю, где была. Только благодаря тому, что взяли и дали, так сказать, всю правду. Непонятно. А мы сейчас непонятно, что делаем. И у нас будет собственно с вами какое-то
время, когда мы будем думать, где мы отступаем от ценностей. Мы будем анализировать, потому что декларируемая вещь одна, реальность другая. К сожалению, всегда есть некое расхождение между одним и другим.
Но вы все прислали списки, я их проанализирую, попытаюсь составить некий сводный список, чтобы мы поняли такой максимально универсальный.
Допустимые ценности в вайшнавских проектах
Спасибо большое за эту работу. Мой вопрос к вам.
Предположим, мы делаем что-то, и очевидно, что совершенно наш маленький проект не может вмещать в себя все эти ценности или все эти цели, он будет вмещать в себя какую-то часть.
А может он иметь какие-то другие под собой ценности? Может, все так считают? Может, но не должен? Может, но не должен. Вот это мой вопрос к вам. Я согласен с тем, что может, но какие он может, а какие не может.
Какие соответствуют со словами, что может быть? Он может, например, эстетичность — ведь ни в одном из ваших ответов не было этого. Так, можем мы в какой-то проект закладывать ценности эстетичности, что это красиво будет.
Так, почему можем? Потому что она не противоречит. А можем мы, например, скажем так, узость закладывать туда, в какой-то проект. Вот мы будем делать свой узкий сектантский проект и никуда никого туда не пускать. Нет?
Не можем, правильно? Нет. Потому что они противоречат этим базовым принципам. Вот. И еще один очень важный вопрос к вам. Как по-вашему, а для чего люди вообще собираются в организации, в какие-то движения?
Ведь все же так или иначе принадлежат к чему-то. Что оно дает? Что дает принадлежность к организации, прежде всего, человеку. Защищенность. Ну, решение всех вопросов. Ну, защищенность. Защищенность, правильно?
Защищенность она дает определенное видение мира и определенное чувство защищенности ясности. Теперь что будет, если мы попадаем в организацию, где противоречивые ценности сталкиваются друг с другом.
Ну, они противоречивые играют, как это делают. Ну да. То есть, будет где есть некий хаос, где нету понимания того, какие ценности, что будет эта роль, то есть эта миссия организации будет исполнена в этом случае.
Человек будет наоборот еще больше дезориентирован, правильно? Мы же хотим какого-то ориентира, ясности, защищенности. Для этого мы приходим, правильно?
Любой человек приходит для того, чтобы было ясно, понятно, куда мне идти, что и так далее, чтобы все было. Поэтому работа, которую мы делаем, крайне важная.
И мне сейчас хотелось вам рассказать одну очень важную вещь в связи с этого непосредственное отношение к этому имеющая.
Это конкретные миссии, которые лежат на нас с вами, я прежде всего хотел бы поблагодарить Гору Кришну Прабу, который сделал большое исследование на эту тему - многостраничное, где он практически просмотрел все мировые религии, что там происходило, ровно настолько, насколько это можно вообще откопать, и проделал это очень интересное исследование,
из которого ясно, что в общем-то в каково бы ни было происхождение религии, а в общем-то все религии, они в конце концов от Кришны исходят. И у них есть божественное происхождение.
Попадая сюда на Землю, они сталкиваются с определенными проблемами в своем развитии. И эти трудности роста одинаковые.
Это может быть, скажем так, историческая среда, естественно, накладывает какие-то свои модификации на это, какие-то изменения, может, немножечко по-разному сценарий, но в целом приблизительно одно и то же происходит, когда религия утверждается.
И эти первые четыре поколения они критические, если все кризисы первых четырех поколений преодолены, религия остается.
Если кризисы первых четырех поколений не преодолены, то разные сценарии могут быть, но в конечном счете, если так или иначе это не преодолевается, религии исчезают с лица земли.
Или происходит то, что Кришна называет, как Кришна называет? Дхармасья хани, упадок, искажение религии, или сакаланева махата йога нашта, Парантапа, йога нашта, что значит йога нашта? Разрыв связи.
Разрыв связи, прерывание связи с Кришной. То есть вот эта вещь, которая пришла из духовного мира, она разрывается.
И почему я это делаю, чтобы нам яснее было, что именно, какая задача на нас, какая задача у нас конкретно по отношению к движению Шрилы Прабхупады и что нужно делать.
Итак, давайте посмотрим первое поколение. Я уже говорил, оно состоит из скольки? Да, там все просто. Неважно, будь то Иисус Христос, пророк Мухаммед, Шрила Прабхупада, Будда или любой другой какой-то Господь Чайтанья.
Харизматический этап первого поколения
Хотя можно сказать, что Нитьянанда, Адвайта они принадлежали к одному уровню, но на самом деле реально все равно это Господь Чайтанья.
И как по-вашему, какая задача, какая миссия у этого первого поколения, скажем так, религии? Основать основы. Сложить основы. Заложить основы, да. Дать какие-то фундаментальные ценности, дать мировоззренческое основание.
И что еще сделать? Да. Так или иначе, внушить, распространить это кому-то. И это первое поколение, оно обычно называется, этот первый этап развития религии — он всегда харизматический.
Кто знает, что значит слово харизма в переводе греческого? Вдохновение, милость, благодать. Это первое поколение всегда движется на этой божественной энергии, на энергии благодати.
Приходит человек, наделенный щедро этой благодатью. Он эту благодать раздает и люди захлестнуты этой милостью или благодатью. И это может быть с помощью чудес, которые он совершает.
Это может быть просто под влиянием его личности. Люди сталкиваются с ним, и соприкосновение с этой личностью просто переворачивает человека. Они даже не понимают, почему, как правило, они даже не понимают, почему.
Просто они столкнулись, и все. Они готовы все бросить, идти за ним, как Левий, Матвей, или еще кто-то. Просто идти за ним, записывать, ловить каждое его слово, ходить за ним с магнитофоном, все что угодно.
Как по-вашему, какие кризисы в этом первом поколении? С какими кризисами сталкивается. До ухода мы дойдем, к сожалению, там много кризисов до ухода бывает. Обожествление.
Когда его при жизни начинают обожествлять, и мы знаем, что Шрила Прабхупада сделал, когда его попытались обожествить. Он сказал: «Уезжаю в Японию, начинай все сначала». А еще какие?
Есть еще один очень важный кризис, который практически все харизматические лидеры такого плана переживают. Нет. Слепая слепо. Есть один очень серьезный кризис. Всегда находится из 12 апостолов один и он и 13-й.
13-й там — это Павел. Кто-то один, кто бросает ему вызов. В нашем случае я описываю эту историю в книге, в уроках любви. Киртанананда свами в самом начале бросил вызов.
Практически, ну, был другой вызов, когда Шрилу Прабхупаду хотели обожествить. Четыре санньяси.
Всегда находится какой-то человек, который реально, практически всегда который бросает вызов, предаёт, пытается занять какое-то место разными способами при жизни. При жизни. Вызов Шриле Прабхупаде. При жизни.
Вызов Шриле Прабхупаде, вызов — все переживают. Просто чисто ради интереса. А какие еще кризисы все-таки? Какие еще кризисы? Какие есть еще кризис? Представьте себе, один человек начинает огромное движение. Что еще? Да, бремя!
Правильно. Иногда Шрила Прабхупада, мне рассказывали историю, Он пришел к своему другу в Калькуте со своими учениками. Дочка его рассказывала, которая стала ученицей Прабхупады. Ей тогда было 13 или 14 лет.
Она понимала по-бенгальски, все остальные не говорили по-бенгальски. Шрила Прабхупада пришел, его свита, Шрила Прабхупада стал жаловаться своему другу.
Он говорит: «Я уже просто не знаю, что там происходит». Я не контролирую. Движение стало слишком большим, слишком большим.
То есть начинается вот эта цепная реакция, и харизма человека порождает последователей, потом последователи приводит к другим последователям. И начинается вот эта вещь. Человек иногда устает, иногда бывает кризис.
Он думает: а чего я вообще, зачем? Такое тоже может быть. Сомнение, может, возникать. Сидел себе спокойно во Вриндаване.
Я не говорю, что у Шрилы Прабхупады это было, но такое может быть на первом поколении, потому что время слишком большое.
И еще какая одна очень важная вещь может случиться: человек приходит, а он приносит определенные ценности, и вдруг у него появляются взрывообразно огромное количество последователей. Что еще? Цели. Подмены.
А он начинает чувствовать, что что-то не то. Помните, да, у Булгакова заглянул, что он записывает. Волосы на голове дыбом стали.
Че он там пишет? То есть человек начинает осознавать, а вообще непонятно, как это воспринимается этими людьми, что происходит, что будет.
Шрила Прабхупада очень часто пытался возвращаться. Он осознавал эту ответственность, эту опасность, он все время возвращался к каким-то истокам, говорил, что я все дал, люди начинали бежать еще куда-то.
Ну, то есть, вот эта подмена ценностей, изменения, трансформации из-за того, что приходит много новых людей, она большая опасность - это кризис.
Иначе говоря, человек, который основывает это, он должен справиться с этими кризисами, он должен их преодолеть. Он должен отчетливо понимать: вот сейчас это вещь, я должен что-то сделать, чтобы этого не произошло.
Потому что иначе непонятно, что будет. Вот. Мы знаем, как.
Шри Чайтанья Махапрабху каким образом он позаботился об этом, как он послал Шесть Госвами Вриндавана, чтобы они именно записали Шри Чайтанья-мано-бхишта- стапитам, в частности, уполномочил всех Рупу Госвами и сказал, что вот ты уполномочен. Тебе даны полномочия, чтобы раскрыть то, что я хочу.
Кризис лояльности и задачи второго поколения
Хорошо, первое поколение, ладно. А второе поколение - какова его миссия и какие кризисы второго поколения? Всегда. И естественно, последний кризис — это уход. Это тоже, в общем-то, кризис первого поколения.
И если там не подготовлено все, то очень сложно. А что случается сразу после того, как уходит ачарья, основатель движения? Раскол. Раскол. А сразу же, то есть, кризис какой?
Первый кризис, который во втором поколении происходит, это кризис лояльности, правильно?
Потому что пока ачарья был, у него можно было спросить, и он давал ответы ясные и недвусмысленные, а тут сразу же можно интерпретировать как хочешь. И сразу же, свобода, и сразу же каждый думает, куда мне пойти.
Стоит мне тут оставаться, не стоит тут оставаться. Так кризис лояльности. Это, пожалуй, самый большой кризис второго поколения, кризис лояльности, и задача-миссия — какая второго поколения — очень важна: сохранить что?
Наследовать? То, что было создано. Нет. Не то, что было создано. Да, да. Сохранить без искажения данных решение. Нет. Еще нет.
Потому что этой задачей не стоит перед ними: сохранить без искажений данные учения. Они еще, для них все еще слишком свежо, для них такого вопроса сильно даже не стоит. Они практически все, они все знают целостность, да.
Сохранить целостность. Единство - сохранить. Сохранить единство. То есть кризис лояльности будут, люди будут отходить. Что мы видим? Возьмем Гаудия-матх. Бхактисиддханта Сарасвати был первым поколением.
Его непосредственные ученики, с чем они столкнулись? Раскол и кризис единства, так? Задача была сохранить единство. Что они предпочли? Каждый разойтись. Почему они.
Давайте зададим себе вопрос: почему люди предпочитают расходиться, а не находиться вместе? Не обязательно хотят власти, но именно потому что считают себя более умными.
Да, просто они не могут договориться, и так как они не могут договориться, не могут найти единство, не могут понять действительно единство, четко утвердиться в этом единстве, а что происходит, происходит единственный выход, который в этом случае есть, это вернуться к первому этапу и создать вокруг себя группу людей, которые будут заражены их харизмой.
Правильно, это ж просто. Это же простой рецепт. Я не могу найти общего языка со своими духовными братьями, поэтому у меня есть свое понимание того, что хотел основатель.
Иначе говоря, они возвращаются на харизматический этап, и все начинается снова.
И духовные братья Шрилы Прабхупады, и сам Шрила Прабхупада в сущности, так как этого не произошло, Шрила Прабхупада бился, бился, бился. Наверное, не только он: давайте сохраним единство, нужно GBC, и мы должны совместно решать, мы должны договориться о единстве.
Нет возвращения на первый этап, со всеми кризисами, которые первому этапу, потому что, иначе говоря, миссия второго этапа или второго поколения — это сохранить единство, найти единство полное, договориться полностью,
потому что на третьем поколении это возможно или невозможно, если второе поколение не договорилось. Нет. Невозможно. В 10 раз уже невозможно. Десяти раз это невозможно. Вообще невозможно, в принципе, невозможно.
То есть для второго поколения это трудно. Что происходит? Для второго поколения что является законом? Слово и пример ачарий. Слишком ясно, слишком ярко.
Они видели чудеса, они сами испытывали чудеса перерождение своего трансформации, которая происходила при соприкосновении. Все, для них это закон, для них это главная промана.
Например, ачарии для них это полностью непререкаемый закон. Для третьего поколения это закон или не закон? Уже не очень. Нет. Не очень. Уже не очень.
Систематизация знаний в третьем поколении
Уже не так убедительно. Поэтому давайте подумаем, в чем же миссия третьего поколения, что должно сделать третье поколение. Авторитет ачарии, это хорошо, но не совсем точно. Авторитет...
Можем мы просто на одном авторитете проехать, да. Ценности и принципа изучение. Социальное общество. Второй пяти слишком четвертое поколение реализовывать реализовывать еще кто-то может сказать давайте подумать
восстановить традицию, установить традицию, а каким образом, на основании чего-то обучить спасибо. Второй раз уже точно ответ. Да, Аксалиси.
Свое сознание в конце концов уже начинать, смотрите, что должно сделать третье поколение. Третье поколение так как просто слово ачарьи пример ачарьи не является таким непререкаемым авторитетом и доказательством больше.
Как уже я слышал такие диалоги, мне передавали такие диалоги. Шрила Прабхупада говорит это, а ему ответ: А такой-то, такой-то махарадж говорит это. Причем махарадж из третьего поколения даже. И что на это ответить?
Ничего не ответишь на это. Ну, просто подавлять все время авторитетом невозможно. Послушайте, что происходит в третьем поколении.
А давайте возьмем Господа Чайтанью: кто был первое поколение Господа Чайтаньи? Сам Господь Чайтанья, может быть Панча-татва. Кто было второе поколение? Да, прежде всего шесть Госвами. Кто был третьим?
Вернее, скажем так, пять Госвами. Или даже четыре Госвами. Кто был третьим поколением? Джива Госвами. Кто еще был третьим поколением? Нет. Наротам был четвертое. Если не восьмое. Кришнадас Кавирадж.
Джива Госвами и Кришнадас Кавирадж Госвами, правильно? Третье поколение. Что они сделали с учением, что сделало второе поколение? Рупа Госвами, Санатана Госвами, что они сделали? Они написали книги, какие книги они написали?
Хари-бхакти-виласа и всё что-то. Брихад-бхагавата-мрита или еще что? Бхакти-расамрита-синдху, Уджвала-ниламани, ну так а в принципе, что хотели, то писали. Что сделал Шрила Джива Госвами?
Систематизировал, структурировал, подвел логическую базу. Логически обосновал учение, препарировал и создал структуру. Правильно? Что сделал Кришнадас Кавирадж Госвами?
Написал «Чайтанья-чаритамриту», что такое «Чайтанья-чаритамрита»? Жизнеописание, какое жизнеописание, философское жизнеописание, Каким образом учение Господа Чайтаньи в его жизни было проявлено, правильно?
Каким образом Шри Чайтанья учил своей жизнью и своим примером тому же самому, что Шримад-Бхагаватам, он доказал это, правильно?
Так, то есть, иначе говоря, задача третьего поколения — Утвердить это учение, поставить его на твердую логическую базу и основать систему его передачи. Одним словом. Одним словом, я сейчас скажу.
Одним словом, надо основаться. Ну, так или иначе, обосновать учение. Поставить его на твердую почву. Давайте посмотрим. Вы знаете, каким поколением после Иисуса Христа были написаны Евангелие. Третьим.
Евангелие и послание апостола Павла. И все на самом деле шло от Павла. Павел все сделал. Практически самое интересное, что все непосредственные ученики Иисуса писали Свои Евангелии, Свои жизнеописания. Все они стали кем?
Чем? Апокрифами. Апокрифами? Да. Апостолами? Апокрифами. Апокриф значит не канонические, не авторитетные Евангелии.
Какие Евангелии сохранились написанные третьим поколением, где так сказать нужная философия или философия, которая прошла закалку эту логическую. Хадисы пророка Мухаммеда они писались при его жизни.
Хадисы — это тоже истории из его жизни, уроки его жизни, как он философию свою проявлял в свое, но классифицировали их в третьем поколении, третье поколение дало эту вещь, чтобы, так сказать, утвердить, какая опасность в третьем поколении.
Во-первых, если, скажем так, если во втором поколении не происходит то, что должно произойти, а именно объединение ясного понимания, ясного послания, вот этой вот, ну, какого-то единства, если не происходит, то кто должен решать эту задачу?
Как всегда, второе поколение, третье поколение должно решать, вынуждена. Оно уже не может решить. То есть, опять, ну как бы оно все время откидывается куда-то.
Вместо того, чтобы решать свою задачу, нужно приходится решать какие-то другие задачи, которые невозможно решать.
Но на нашем с вами уровне это самое главное, а какая опасность тут? Представьте себе, это очень важный момент.
Представьте себе, это очень важный момент, мы сейчас по сути дела закладываем основы того, как люди будут воспринимать учение, силой Шрилы Прабхупады в виде образовательных процессов, каких-то курсов образовательных, книг, которые мы пишем, систем, которые возникают.
А это все задачи третьего поколения: создать системы передачи знания, в сущности, создать систему передачи знаний. Если одним словом, то создать систему передачи знаний логически обоснованную. То есть поставить ее на логическую базу и передавать.
Какая опасность тут? Очень большая. Исказить. Исказить, да. А в чем? В чем может, как может, какое самое яркое искажение может произойти тут? Что мы можем забыть?
Представьте себе, мы систематизируем, раскладываем по полочкам, потому что, скажем так, книги пишутся на любом поколении. Создатель может писать свои книги, обычно это что-то такое не очень систематизированное.
Что может во втором поколении Госвами Вриндавана написали книги. Потом дальше идет логическое и структурное обоснование этого всего, и,
так сказать, ну, как бы канонизирование, закрепление канона, а что может потеряться при этом? Дух, дух, дух, настроение может потеряться. Правильно согласны?
Утратится настроение, которое принес с собой, настроение сострадания, настроение той самой широты и чего-то. То есть подмена вот тут произойдет, правильно, да? Ценности, почему мы с вами эту работу проделали?
Потому что мы можем даже как следует хорошо все понять, структурировать, передать и при этом потерять дух, настроение. Вот это иначе говоря, это опасность схоластики.
Люди могут удариться в какую-то схоластику, то есть она выхолащивается, весь, и просто передается некая такая оболочка, что ли, а дух теряется. Согласны, да?
Интересно вам, имеет это отношение к тому, к пониманию того, что мы должны с вами делать.
То есть, во-первых, нам нужно держаться за то единство, которое во втором поколении есть, оно слава Богу, у нас до какой-то степени есть. Я не могу сказать, что мы полностью этот кризис преодолели, к сожалению.
Есть противоречие на уровне второго поколения.
Социализация движения в четвертом поколении
Нам нужно, как бы так сказать, собирать это единство и на основе этого единства, формировать какую-то, ну, что ли, массив знаний, который будет систематически передаваться с помощью структуры, при этом сохранить само настроение - это очень важно.
А какова задача четвертого поколения? Как по вашему? Четвертое поколение не в нашем с вами случае, а в случае с движением Господа Чайтаньи. Это Сриниваса Ачарья, Шьяманананда, Нароттама. Что они сделали? Распространили.
А это правильно. Они распространили очень широко, а всё-таки как можно еще по-другому сказать, кроме просто распространения? Что происходит в этот момент? Адаптация. Да, да, да, да. Социализация, адаптация.
Движение возникает всегда как небольшое, компактное группа людей, которым открылась истина, которые почувствовали соприкосновение с Богом. Вот это второе поколение, третье поколение почувствовало эту энергию от них.
У них появился этот зуд, так или иначе, передать это дальше. Они пытаются делать это как можно более честно, делают это. И четвертое поколение — вот тут должна произойти социализация движения. Вот.
Это то, что называется апологетика. Четвертое поколение — оно что доказывает людям? Оно доказывает учение. Вам нужно, да.
Нужно обществу, что это хорошо, что это принесет благо, что это оздоровит. То есть это, так сказать, историческая роль четвертого поколения. Когда движение начинают пускать корни в массах и утверждаться.
И действительно, им нужно доказать вот эту нужность, необходимость, важность. Понятно, да? Тогда мы четвертое поколение. Мы не четвертое. Мы у нас — в том-то и дело.
Мы делаем это отчасти, потому что тут есть же четвертое поколение, да? Правда? Третье еще не сделано, получено не сделано в том-то и дело.
Если третий не сделал, если третий не сделает свою миссию, четвертому нужно будет это делать, что будет сложнее, потому что опять же пройдут эти процессы разного понимания всего остального.
То есть, сейчас очень важно, на мой взгляд, ну, очевидно, совершенно самое важное - это система передачи знаний. И поэтому Шрила Ниранджана Свами что делает? Наставническую систему разрабатывает.
Джаяпатака Махарадж, систему бхакти-врикш, так или иначе, Радханатха Свами, наставническая система, образовательная система - вот это
нечто высшей степени важное, то есть, придать какую-то форму, ясную логическую форму, подвести логическое обоснование.
В принципе, Шрила Прабхупада в значительной степени сам это сделал, но теперь просто нужно это передать. Это то, что мы с вами пытаемся сейчас осмыслить. Так, интересно, нормально, да? Вы не спите.
Задание по распределению ресурсов
Проснулись.
Вот и а теперь следующее тогда мое задание, вот смотрите: мы с вами посмотрели миссию. Мы немножечко подумали, у нас будет еще возможность подумать яснее над этим, над вот тем генетическим кодом, который Шрила Прабхупада заложил в нас, то, чего он от нас хотел.
Я сейчас думаю, какое задание дать первым: грустное или веселое? Веселые под конец, под конец дня все веселые. Хотят. Хорошо, давайте.
Веселые, вы опять возвращаетесь в свои группы, и каждой группе дается 10 миллионов долларов. Нет, группе не кажется. И вам надо поделить поровну. Слушайте, собирайтесь по шесть, по семь человек. У вас есть ресурс.
10 миллионов долларов, ни копейки больше. Ровно 10. Хватит?
Вам нужно на основании ценностей и того, что хотел в Шрила Прабхупада, сделать что-то либо в Москве, либо во всей России за 10 миллионов долларов предложить план, что вы можете сделать для этого.
Что самое важное - выделить, и при этом не переругаться. Прийти к единому плану целиком. Если не придете, 10 миллионов отбирается. Каждый из семи, он как бы. Нет, нет, нет, нет, нет, не свой, не каждый из семи параллель..
Нет В том-то и проблема. Нет, дети пару, но не надо. Нет. Если вы не договариваетесь, у вас 10 миллионов отбираются, вам нужно прийти к самое важное. Что самое важное нужно делать? Вы должны договориться и должны предложить.
И при этом, когда вы это сделаете, вы должны проверить, насколько ваш план соответствует тем ценностям, которые Шрила Прабхупада заложил.
У вас есть эти списки, да, которые вы составляли — сколько угодно пунктов, сколько угодно пунктов, сколько угодно пунктов, только вы должны согласиться с этим, что это самое лучшее, и больше у вас не будет. Только 10 миллионов, не больше. Не просите больше.
Хорошо, хорошо. Вот если с вами согласятся, все остальные. окей все поехали поехали у вас 15 минут чтобы потратить 10 миллионов долларов и самый лучший план мы потом должны будем оценить. Реализуем.
Я вам обещаю, что если у вас будет хороший план, я найду 10 миллионов долларов, реально помните с учетом миссии силы Шрилы Прабхупады, чтобы максимально реализовывало вы сами оценки ставили, говорили, что не все у нас в порядке, чтобы оценки лучше были, и с учетом ценностей.
Теперь хотел спросить: была ли какая-то группа, которая решила, что им 10 миллионов не нужно, они парочкой обойдутся? Не было? Окей. Ну, на всякий случай, я думаю, что... Может, кто-то бы сказал 40 рупий, все.
Презентация образовательных и строительных проектов
Окей? Тогда давайте, пожалуйста, кого-то одного из группы, чтобы он рассказал нам. И он за одну минуту должен убедить каждого из нас. Всех нас убедить, что это самый лучший план. Давайте. Давайте с Кришнадас Квиражи начнем.
Кто следующий? Вы в группе пока определите. Хорошо, Кришнадас Квиражи, давайте. Быстренько, одна минута. Первое, что мы делаем, мы собираемся с командой людей и определяем, каковы направления образования.
То есть музыка, философия. В чем надо образовывать людей?
Да, что мы будем преподавать? 50% суммы мы 2 миллиона мы тратим на покупку земли, Анбирмы предложил 3 миллиона, поменьше здания, я предложил поменьше земли, побольше зданий, строим там как бы все необходимые помещения, где это будет происходить, и так далее — образовательный центр. Образовательный центр,
да. Третье, что мы делаем, тратим на что — я думаю, может быть, миллион или 2 миллиона будет тратиться на подготовку методических пособий и самих как бы вот этих методических пособий, правильно по образованию, что мы будем преподавать.
Да. И подготовка преподавателей самих. То есть сначала методические пособия, потом преподаватели. У нас уже есть те люди, которые считают. Мы же собрались.
И потом мы уже думаем, как подготовить преподавателей и методические пособия для них. Ну и это все в процессе будет происходить. Вот третье финансирование. Что мы здесь? Финансирование. Самообразование.
Мы со всей стороны собираем перспективных преданных и обучаем их по разным направлениям. Президенты храмов, проповедники, лидеры общин, наставники, преподаватели. То есть мы все перспективные преданные.
Микрофон, микрофон, микрофон. То есть мы со всей страны собираем перспективных преданных.
И с тем, чтобы им не нужно было думать, на какие деньги они будут жить, на какие деньги они приехали, просто мы это финансируем, и на необходимый срок заводим туда и обучаем по всем направлениям, которые необходимы для работы.
А потом возвращаете их обратно. А потом возвращаем обратно. А дальше у нас они начинают распространять. Они являются теми, кто рекламирует этот образовательный центр.
Это проповедники, да, их создается На остальную сумму создается система финансирования проповедников для того, чтобы они могли это, что мы создали, вот это тиражируем.
То есть идея в том, что им не нужно будет самим думать о том, на что им жить, когда они приедут в свои места, организация возьмет для себя их поддержание, с тем, чтобы они полностью были цели в организации.
Давайте поблагодарим, да? Ну, то есть дайте 10 миллионов, да? Да. Да? Да. А вы еще за то? Давайте, пожалуйста, кто следующий? Сюда подсадите. Адвайта Ачарья. Максим, хорошо. Вот он. Да, я буду громко говорить.
Можно всем меня слышно? В принципе, как бы план изначально, который был сказан, он во многом перекликается, но у нас есть немного, чуть-чуть был другой подход, как бы, как мы решили: в первую очередь мы ставим слышно, да?
В первую очередь мы ставим цель, то есть, как бы у нас есть цели искон, но мы должны понять, какая цель именно того, что мы хотим сделать.
В данный момент мы поставили пока такую среднюю цель, то есть на всю Россию мы пока не ставим там на всю, на весь мир еще, мы как бы пока поставили на всю Россию, и значит для того чтобы мы могли максимально охватить всю Россию, мы должны сделать какой-то пилотный проект, отработать на нем какие-то определенные ошибки,
плюсы, минусы, и потом просто масштабировать это все. Значит, естественно, что основа, как уже сказали, это образование.
Потому что, чтобы масштабировать, надо, чтобы были профессионалы, которых мы сможем запустить в каждый регион, грубо говоря. И плюс мы должны учитывать то, чтобы каждый проект, он был самоокупаемый, то есть чтобы он не зависел от какого-то внешнего финансирования чтобы не было такого что мы один раз сделали проект, вложили туда деньги, и они у нас закончились.
То есть этот первоначальный пилотный проект, он должен, какие-то деньги мы в него но в дальнейшем он должен окупаться. Значит, дальше что мы делаем? То есть образование. И плюс, то есть два вида образования будет.
Первое — это будет образование философское. И оно будет одинаковое для всех, чтобы у всех были одни цели, чтобы у всех был вектор, один и тот же.
Второе — образование профессиональное, то есть, по варнам, ашрамам мы уже обучаем: то есть, управленцы, рабочие люди, браманы, те, кто обучает и так далее. То есть, это уже отдельно.
То есть, как бы образование, оно, соответственно, должно быть разделено. Ну, и важный момент, на который мы тоже обратили внимание, это то, что желательно, чтобы весь бюджет, все деньги, они оставались в общине.
То есть максимально сделать так, чтобы мы делаем центр.
Мы не рассчитывали деньги куда миллион туда, миллион туда, потому что это все достаточно сейчас трудно сказать, просто в целом идея такая, что например мы делаем какой-то образовательный центр, вокруг которого все крутится, и община.
И чтобы вот эти вот деньги, чтобы люди могли получать информацию, знания, и в то же самое время, чтобы они могли друг другу помогать как-то с финансами, с поддержкой и так далее.
И когда мы уже это все сделаем, мы обучили людей, которых мы можем отправить все.
В этот пилотный проект могут быть приглашены люди, как вот сказали до этого, лидеры из других регионов, в первую очередь их надо пригласить, потому что тот, кто уже лидер, получив какое-то образование, ему легче будет дальше продолжать выполнять свою функцию лидера, и он будет более эффективен.
Вот в принципе вот так вот мы это делаем. Хорошо. И теперь ждем 10 миллионов. Ну, по-моему, у вас без них все получится. Потом Пармананда Пури. Кто еще вы желаете у вас?
У нас здесь задача простая, исходя из того, что у вас есть нет на данный момент храма в Москве 7 миллионов 7 миллионов из десяти какую-то землю. Не землю, но здание, под храм, храма помещения, со всеми там обучающим комплексом, комплекс на 7 миллионов, остальные 3 миллиона на развитие общины.
Либо это может быть какие-то нагори, либо еще какая-то община, которая занимается интернет, начать действовать в этом направлении. Окей. То есть храм и общины. Спасибо большое.
Давайте Пармананды сначала. Он раньше тянул руку. Давайте похлопаем, давайте, что у нас. И Максиму тоже заодно. Выключаем. Выключаем.
Мы решили посмотреть на первую цель: систематически распространять духовное знание в массах. Она главная, основная, поэтому мы решили тратить деньги на вот на эту главную цель, это
не печина, не молния, может там покрутить чего-то, я вот говорю уже в микрофон, мы решили тратить деньги только, ну, основываясь на первой цели ИСККОН: систематически распространять массовое духовное знание. Вот эта цель.
И от нее происходят все остальные.
Поэтому мы подумали, как можно в образовании, в знании, куда нужны деньги? В основном они нужны в какие-то недвижимости, помещения, просто место, где собраться. Мы бы могли собраться, допустим, в том лучшем месте, у нас есть вот это замечательное место.
Поэтому мы распределили просто.
Мы поняли, что нам надо также храм для Нитьянанды, в котором преданные могли бы собираться, это такой центр, вопрос, который объединяет, туда мы, правда, решили дать 3 миллиона, предыдущие мы решили, ваши семьи, вот, вино. Потому что мы понимаем, что 3 миллиона может хватить. Для нашей цели.
Мы для Москвы только делали 10 миллионов, для России маловато. А вторая — образовательный центр, какой-то, где могли бы проводить ретриты, бхакти-врикши большие и другие образовательные программы, которые нам хватают.
И на эту цель мы решили дать 7 миллионов, все. Спасибо, похлопайте. У нас еще более практичное видение такое появляется. Да, у вас вообще самые лучшие. Еще даже лучше. Недаром вас зовут Кришна Дас Кавирадж. Да. Кто?
Кто следующий? Да, да, пожалуйста. Ну, у нас было, конечно же, единогласное решение. Сразу это храм. Вот были некоторые обсуждения, сколько в него туда вложить. Сколько, от 2 до 5, но где-то до трех с половиной сошлись.
Но все признают необходимость и храма, и покупки какой-то земли дополнительной, может быть, за городом, то есть в наших реалиях это гипнагоре, также естественно, в храме будут и гурукулы, и образовательный центр.
Далее, еще такой пункт у нас появился: какие-то вайшнавские бизнес-проекты. Например, это вегетарианские кафе и так далее. То есть часть денег, около половины, наверное, вот, инвестировать
в эти перспективные вайшнавские проекты, чтобы таким образом поддержать и общину преданную, какие-то обеспечить рабочие места, и также это некоторые инструменты социализации, вот, и также у нас был такой пункт — всехозяйственная община. Вот, но это может быть вместе, либо дополнительно, либо вместе с загородной покупкой земли - вот такие вот основные направления у нас были.
Да, быстренько говорите, у нас еще много групп. Кто у нас еще желающий? Раз, два, еще кто. Кто-то хочет еще? Давайте. Что-то у вас новое, свежее, оригинальное. Кришна.
Слышно меня? В первую очередь мы в принципе согласны с Парамананда-пури. В Пармананда-пури, в Радха-Говинда-миссии и ИСККОН. Конечно же, в первую очередь, когда необходимо изменять сознание, давать образование.
Но прежде мы бы сделали некий анализ того, что сейчас есть, какие проекты сейчас есть в ИСКО, какие наиболее успешные, какие может быть менее успешные, но могут быть более эффективные.
Конечно, в первую очередь в плане образовательных проектов, которые могут быть применены в других ятрах или у нас здесь, в Москве. Далее, конечно же, основной центр идет на образование.
Это образование нового поколения преданных, до... который... то есть наши дети есть создание детских садов развитие школы и так далее университетов
ну и конечно другой класс образования — ряд привлечения новых людей, проповедь, это проповедь преданным, образование преданных, которые сейчас есть, и развитие образования в этом ключе.
И также, когда я говорю об успешных проектах, это не просто образование преданное, а именно успешность, когда есть успешность и духовная, и материально,
когда есть сочетание, некий баланс, когда преданные не просто развиваются
в духовном, но и как-то в материальном плане тоже они умеют это применить, свой опыт, свои знания и духовную практику, совместить духовную практику и материальную жизнь.
Ну и как следствие этого, социализация, взаимодействие с материальным миром, тем, что у нас сейчас есть, и сотрудничество с этими краями. Спасибо. Кто-то еще хочет? Вот маты же не говорили еще. Давайте туда.
А, не закончили, да?
Давайте, закончите, только быстренько. Выходит, что деньги должны делать деньги, потому что должен взять быть откуда выхлоп, не просто деньги вложил куда-то и неизвестно, выстрелит этот проект или нет. Мы хотели попутно, ну как основную ту же тему, облагородить аграрные хозяйства, создание общины или, соответственно, труднические фермы которые может приносить также прибыль и создание поступна при них они также будут не то что спонсировать но от них будут прибыль для грунку
и образовать Спасибо большое. Спасибо. Поблагодарим. Кто еще хочет? Кто еще хочет рассказать? Вы? У вас никого нет? У вас нет? У нас все совпало. Все совпало. Правильно не спросила, что не хотите повторяться.
У нас тоже много совпало. Это вот храм образовательный в Москве. Даже может быть два храма, не знаю, как преданных хватит или нет. Еще предложение такое — выкупать вокруг храма дома, чтобы они принадлежали...
Нет, принадлежали храму, издавать их в аренду преданным. Потому что лихации тратят очень много времени, чтобы добираться до храма, а если они будут жить рядом с храмом, они будут духовно сильными.
Соответственно, они будут зарабатывать и жертвовать 50% храм. Тогда эти 10 миллионов станут 10 миллиардов. Кто у вас тут хочет? Да, хотите? Да, пожалуйста.
Хотелось бы спасибо всем огромное за то, что выбирать какие-то идеи, потому что у нас на самом деле немножко получилось так, что мы не переругались.
Ну, то есть очень интересны такие идеи, потому что каждый это очень интересно было наблюдать. У нас было два проекта.
Первое, это тоже как вот насчет храма, образовательного центра общего, а вторая идея была как федеральный канал. То есть, ну, чтобы.
Чтобы именно не в форме прямой проповеди, да, а вопрос просто, чтобы на всех людей, чтобы все могли просвещаться.
И почему мы не могли прийти, просто очень честно гореться, почему мы смогли прийти к общему мнению, потому что как бы дело.
Как вы поняли, что образовательный центр больше относятся именно к миссии третьего поколения, то есть именно систематизация, да, а федеральный канал больше миссий четвертого поколения. И пока не вернулось одна, как бы.
Конфликт поколений, да просто
хотели немножко подробнее еще рассказать про федеральный канал, но хотелось бы, чтобы это было не как-то часто воспринимается религиозный канал справа в уголок там распят Иисус Христос. Все сразу понимают, о чем пойдет речь, и не особо смотрят такое. Хотелось бы просто, чтобы было там много разных передач кулинарных там музыкальных заканчивая
новостями платно положительными, не как тут обычно видимыми по телевидению, вот И хотелось, чтобы это было направлено преимущественее не на преданных, чтобы было интересно
всем смотреть, потому что основное наше население... Ну, то есть что-то вроде Кришналоки только.
Обсуждение итогов и рефлексия участников
Спасибо большое, давайте поблагодарим. Давайте сейчас подведем небольшие итоги, в сущности, что мы с вами пытались сделать, и у нас будет завтра очень важное продолжение.
Я бы сказал, что самое важное будет завтра, мы попытались ну просто немножко понять, что действительно хотел Шрила Прабхупада, подумать, насколько мы соответствуем этому, насколько не соответствуем, и подумать, что можно было бы еще сделать.
Не принимайте всерьез эти 10 миллионов, пожалуйста. Это просто ощущение, чтобы развязать руки. Кришна может дать нам гораздо больше, если мы будем действовать правильно и исполнять Его волю, в этом нет никаких сомнений.
Просто нам нужно действительно понять, что же хочет о нас Кришна. На нас реально большая серьезная миссия. Я не хочу пафосно звучать, но мне тем не менее хотелось сказать, что это очень важная вещь.
И что нам действительно нужно это сделать. И я рад, что, в общем-то, мы все примерно одинаково мыслим.
И поэтому завтрашнее наше занятие мы начнем с презентации Гита-нагри. Я более подробно объясню там, каким образом ценности работают,
и потом мы перейдем к следующей очень важной части нашей программы, это пониманию того, каким образом культура складывается.
И вот тут мы проанализируем разные программы, попытаемся понять, что в них правильно и что неправильно, проведем какой-то ценностный анализ того, что мы делаем. Под конец у нас будет задание.
Опять же, мы вернемся к этому документу, который я раздал. Пожалуйста, завтра его привозите. Всё оно еще понадобится, и с ним будет еще отдельная работа. Теперь просто буквально с места 2-3 реплики.
Как вам понравился сегодняшний день? Что у вас было, что-то вы поняли, что-то осознали? Поделитесь впечатлениями своими, просто кто-то, кто хочет, некую такую предварительную рефлексию.
Что вам запомнилось, скажите, пожалуйста. Да. Спасибо большое за сегодняшнее занятие. У меня, наверное, было особо ценное. У нас по наставничеству на сегодня мы разбирали вещи, касаемые миссии Шрилы Прабхупады.
И это позволяет связать нашу повседневную деятельность с взаимодействием с преданными и с теми ценностями, которые закладывал Прабхупада.
И как я это может зазывало некие вопросы, как мы можем это сбалансировать в нашей духовной практике. И на сегодня какие-то вот я почему-то... Спасибо. Что еще? Что вас задело?
Может быть, когда вы анализаторы эго заполняли или еще что-то? Мы много всего делали, чтобы мы вспомнили. Нет, пожалуйста, ради Бога, все что угодно. Все, все что угодно, признаюсь.
Честно, я в основном всю свою жизнь, основа моя, они были именно на семи целях ИСККОН. И когда появились еще вот эти вот порции, которые откуда они появились, вы сказали, я немножко расстроился
или как бы почувствовал такое сомнение в том, как проявились вообще эти семь целей, их ДБС установила?
Так как будто бы такое ощущение у меня создалось, что кто-то приложил какие-то усилия для того, чтобы нас немного ввести в заблуждение, что эти семь целей они не являются как бы целями, шелл-группа.
Не-не, это тоже, они же связаны, они оттуда проистекают, семь целей. Я поэтому специально их поместил вместе.
Мне показалось, что все-таки это уже вот эти семь целей ИСККОН... Я не знаю, прав ли я, что эти семь целей, которые сейчас появились, которые утверждает GBC, которые нам всегда преподаются, это уже как бы такие разработки, уже последние, как бы.
Нет, нет. Я могу сказать: смотрите, семь целей — это то, что появилось в конце концов в легальном документе, когда Шрила Прабхупада зарегистрировал ИСККОН. И они конкретно там записаны.
По каким-то причинам эти 14 или больше 20 пунктов, они были сжаты до семи. Может быть, это легальные вещи или еще что-то такое.
Но это то, что в уставе ИСККОН, зарегистрированном Шрилой Прабхупадой, есть, это наш легальный документ.
Но просто чтобы придать ему больше объема или какую-то глубину, я вытащил изначальный документ, на котором все основано. Я думаю, это полезно в любом случае. Вам в целом понравилась работа над этим документом?
Ну то есть эти семь целей, они вполне авторитетные, и они появились тогда, просто это некая концентрация этого документа, вот и все. Я прошу прощения. Ладно, ладно, сейчас мы не обсуждаем.
Давайте еще буквально скажите, еще могут быть? Могут быть, могут быть. Могут быть. Мы в третьем поколении, у нас все какие угодно сомнения могут быть.
Мне вот тоже вот такая вещь, что недостаточно просто читать книги, недостаточно просто там слушать того, кто объясняет книги. Нужно проникнуть именно в дух служения, того, что дал Шрила Прабхупада.
Причем этот дух может быть представлен многогранно. Не иметь какую-то одну цель, например, только фактически распространять книги или только там фактически строить по нашему или только фактически строить храмы позвониться божеством.
Этот дух постольку многообразен, и каждый вовлечен в эту жизнь. Найдите себя в нем. То есть объемность появилась в результате этого. Еще кто-то хочет сказать что-то, поделиться? Да. Матыджи, может быть, что-то хотят.
Потом сейчас вот продуз кажут, а потом будет. Я хотел бы сказать по анализатору эго, 27 вопрос. Мне важнее то, что я делаю, чем то, как я это делаю. Я поставил тройку, то есть больше для меня важнее то, что я делаю.
И вы мне хорошо объяснили, что все-таки важнее.
Я, честно говоря, не видел, ну такой разницы особой не заметил, но для себя как бы, ну, честно написал, что для меня важнее, что я делаю, что я делаю, да. Вот, вот я услышал ответ на это, и мне еще понравилось последнее обсуждение, куда вложить деньги.
А то, как сказал Диначантани Прабху, то есть я это понял так, как что не нужно вкладываться в покупку чего-то там, каких-то станков, там, не знаю, кафе, а нужно вложиться в людей, которые, собственно, все это и сделают.
Вот это для меня тоже как бы очень просто и спасибо. Мне бы хотелось понять критерий поколений, потому что одно поколение, оно для людей совершенно взрослого. Как определяется? Но у вас вопрос, у вас не впечатление.
Я могу потом ответить.
Ну, поколение - это действительно расплывчатая вещь, но примерно есть некие периоды или этапы, не то, что совсем поколения такие, но в большей или меньшей степени каждая что ли, по мере отдаления от основателя возникает определенная задача. Это не чисто биологическая вещь, это скорее историческая вещь, и судя по тому, что у нас время сжимается, поколение тоже сжимается, все очень сейчас гораздо более быстро происходит, чем раньше. Если мы возьмем какую-то историю других религий, то оно могло быть растянуто в сотнях лет. У нас все очень быстро происходит.
А все-таки впечатления какие-то есть?
Для меня стало открытием конституция общества. Я просто для себя увидела, мне стало более понятно, что Шрила Прабхупада именно хочет. И для себя лично бы сказал, что такая объемность появилась. Я просто прям почувствовала энтузиазм изнутри, что Шрила Прабхупада на самом деле много что доставляет большое, скажем так, выбор служения, включая рассылки. Интернет-рассылки.
Еще? Может быть, есть что-то? Я хотел поблагодарить вас. Я понял свое место в миссии. В таком поколении я нахожусь. Я понимаю, их четвертое. И понял цель нашего поколения, взаимодействия со старшим поколением единственное.
Хотелось бы помочь знать об опасностях, которые подстерегают четвертое поколение. Размывание. Любая социализация всегда значит: компромиссы, размывание, приспосабливание,
обмирщение — то есть сохранить ядро — вот это сохранить трансцендентное послание, духовное при всей той широте и социализации.
Мне было сегодня важно очень, как на первом занятии вы говорили про то, что важно определиться, понять ценности, на которые ты опираешься. И сейчас было очень важно как раз эти ценности обсудить с теми, с кем тебя объединяет служение в отношении округи, чтобы вместе сидели и стало понятно, что ценности Шрилы Прабхупады нас всех объединяют на самом деле.
Хорошо, позитивное, и это будет последнее, и мы закончим на...
Нет, последняя, последняя часть — связь поколений. Она меня волновала, и то есть действительно на этом будет основана передача культуры, и на этом будет основана ее сохранение — культуры.
У меня этот вопрос волновал долгое время. И сейчас вот вы как бы ответили на эти вопросы.
У меня, по крайней мере, есть какая-то раскладка по тому, какие опасности и что может делать вот какое определенное поколение, и как давать послания будущим поколениям. Спасибо большое. Это меня позитивно подготовило.
Значение согласованности ценностей в организации
Хорошо, спасибо большое. Я единственное, что еще хотел сказать в завершение — это то, что мы с вами упустили одну очень важную мысль. Я не хотел бы, чтобы мы ее потеряли.
Очень важную мысль мы высказали: что люди приходят в организацию, чтобы получить что? организацию, чтобы получить что? Защищенность, безопасность какую-то, в каком-то смысле идеологическую. И она разрушается чем?
Это чувство защищенности? Чем размывается? Чем размывается? Да. Столкновениями на уровне ценностными. Столкновениями. Если не выстроена эта ценностная основа по-настоящему. И вот завтра мы будем говорить об этом.
Завтра мы будем пытаться понять, есть ли у нас какие-то ценностные конфликты реально, насколько они мешают, как их преодолеть и так далее. Вот это то, о чем мы будем говорить завтра. Ладно? Согласны? Все, спасибо большое.
Тогда сила Прабхупады. Харе Кришна.