Грехопадение

История о грехопадении Адама и Евы

0:00Можно я тогда? Ну, просто как бы недоброжелательно скажу. Подниму еще одну тему. Мне очень хочется пока. Все открыто. Еще одну тему понять. Это тема опять же библейская. Грехопадение человека.

0:27падшее состояние и согласно Библии оно возникло из того, что Ева и потом вслед за ней Адам нарушили приказ Бога не есть от древа познания добра и зла.

0:57И Бог сказал им конкретно: если съедите плод этого дерева, то тут же на месте умрете. же на месте умрете. Ну, приполз там, кто-то или не приполз, пришел по разным версиям.

1:15Судя по всему, даже если это был змей, у него тогда еще ноги были, потому что потом Бог сказал будешь на брюхе своем ползать, сказал, что нет-нет, не помрете, не бойтесь, наоборот, станете как боги.

1:38И вот я хотел спросить, что такое это древо познания добра и зла, и почему оно приводит к смерти, это вслед за эсхатологической лекцией. Потому что конец света для каждого из нас достигает рано или поздно.

2:09Что это за древо познания добра и зла к тому же, которое росло в самом центре рая, рядом с ним росло дерево жизни. И что самое удивительное, это больше всего меня поразило, все это истории, которую я сегодня перечитывал,

2:34это то, что когда Адам съел от древа познания, добра и зла и был разоблачен. То Господь сказал: «Дабы не съел еще от дерева жизни, поэтому надо его выгнать отсюда». Эта вот деталь меня очень сильно поразила.

3:03У кого-то есть какие-то идеи на этот счет, что это за плод такой познание добра и зла.

Дуализм познания и отторжение абсолютной истины

3:14И почему человеку, отведавшего его, нельзя потом есть плод дерева жизни? Обсудим по поводу первого вопроса. В том смысле, что такое зло, что это? Практически, поскольку наша старая задача — познать добро и зло,

3:43то мы уже самим вопросом уходим от истины. То есть включается дуализм познания. Довольно знать абсолютную истину о добре. То есть если мы говорим, что есть добро и зло, это значит, что мы уже избыли простоту.

3:59И мы начинаем это познавать. Все относительно, то есть позиция, что можно что-то делать — добро, зло, можно познавать — конечно, не передастся. Это смерть.

4:19Тут есть интересные детали, что по сути дела, когда человек это делает, познает добро и зло, он как бы присваивает себе право судить, что есть добро, а что есть зло. И таким образом отторгает Бога. Я знаю.

4:43Начинает отстаивать свою правоту и навязывать ее другим как добро. Как коммунисты. Мы знаем истину, мы причиним вам добро. Тот, кто не захочет. Лес рубят — щепки летят. Лес руят, сельки летят. Понятно, да. Почему все говорят?

5:12Отцы церкви. Ну, я не знаю, что говорят отцы, но в принципе хорошо сказали. Ну, я первый раз как был прямо шокирован. Я слышал про этот запретный плод, но я думал, что это плод чувственных наслаждений. То есть я побегал.

5:33Там конкретно говорится — познание добра и зла. Ну, в принципе, это и значит познание двойственности. Между люблю, не люблю, хочу, не хочу. Знание двойственности материального. И вместе с этим смерть.

5:52А почему обратно в эту жизнь нельзя потом попробовать? Вечно лежали, а там вопрос. Если после ты понял, что что-то такое, что зло ещё жизнь вкусить, это такая жизнь, то уже камня может быть эмоция,

6:17связанная с ложным присвоением жизни. Этот мир можно. Сразу хочется перевести из вот этой системы

6:33координатах знакомых, думаешь, вот а как по патанджали, так и так далее, там объединю веданту, там работу. Ну, как-то чтобы что-то. А так слишком леденяще. Ну ладно, ну в принципе, Кришна говорит в Бхагавад-гите,

6:57как там садияндрипаранта пача. Ича дьяша самта. Два мама парадоста, дава манмани парада. Что саму гамум сарвабута, ни саргия ми парада. Все живые существа рождаются с этой.

7:18Ну, то есть первородный грех в том смысле, что мы родились уже с этой программой. Добро и зло, добро и зло. И потом пытаемся эту программу реализовать в своей жизнь.

Различные версии предания об искушении человека

7:36Избежить зло? Да, очень интересно. Этот змей-искуситель, или, в соответствии с мусульманской версией, это же предание, некий ангел по имени Иблис. В мусульманской версии есть интересные детали в этом предании.

8:02Когда Бог создал человека, Он сказал: «О, ангелы, поклонитесь ему». Потому что даже в Адаме говорится, когда Бог создал человека, поэтому это у нее хорошо получилось. И Он сказал ангелам: «Поклонитесь ему».

8:25Все ангелы поклонились, и только Иблис не поклонился. Таким образом, он стал, он ослушался воли Господа и стал сухнут. И Бог его изгнал за то, что он не поклонился. И мстя Адаму за это, он пришел и стал соблазнять.

8:53И этот что-то хотел другое сказать, увлекся этими деталями. Там в Библии всё писали, да? В Библии, в Коране. Там немножечко разные версии, одного и того же предания.

9:17Но в Библии написано, что когда этот змей, который искушал Еву, Еве сказал: «Нам Бог запретил, нельзя. Умрем». «Вы-то не умрете. Наоборот, станете как боги. Поэтому Он и запретил».

9:40И таким образом живые люди, люди решили стать как боги, и

9:53я в связи с этим читал один совершенно потрясающий комментарий Шрилы Прабхупады со второй песни «Шримад-Бхагаватам». Мне он тоже говорит это, что сексуальное желание породило всю материальную цивилизацию.

10:10Вся материальная цивилизация, все достижения материальной цивилизации — это всё ничто иное, как изначальное желание наслаждений, то есть то самое желание познать добро и зло,

10:26вкусить наслаждение, вкусить добро, отвергнуть зло, отказаться от зла.

10:37В связи с этой эсхатологической темой совершенно потрясающе, что Прабхупада пишет, говорит, что материальная цивилизация создает это, создает, создает, и все эти вещи создания творения материальной цивилизации окружают человека.

10:56Они полностью его как бы сжимают, сковывают. И он говорит, это как пена в океане. Иногда ее много, а потом ее нет. Таким образом, он описывает это состояние материальной цивилизации.

11:16Материальная цивилизация бурлит, пенится, рождает что-то, запускает спутники, космические ракеты. Чего-то потом вдруг раз говорит, все попробовать схлынуло и ничего нет. Ничего не осталось. Просто какая-то пустыня.

11:40Это опять что-то сначала. Все это некое наваждение, которое случается с нами благодаря тому изначальному желанию познать добро и зла. Про дерево жизни я не знаю.

12:08Сказал, что раз отведал плода древа познания, добра и зла, древо жизни потом я попробовал логическую цепочку построить: там ева жили в божьем Царстве в духовном мире.

12:31После того, как они попробовали дерево познания, плод дерева познания, они оказались в материальном мире. Возможно, это переход из духовного в пограничный мир. Но остается еще дерево жизни.

12:47Если душа предастся опять, откажется от своего вождения и желания править, управлять, быть как Богом, возможно, у нее появляется шанс отвкусить с древа жизни и перейти назад к Богу.

13:00Это как не хотят на берег немана преданному такой беседой. И существо всегда пограничная энергия. Всегда этот шанс есть. Но очень тоже интересная деталь одна.

13:27Во-первых, когда это произошло, первое, что они почувствовали, это стыд, до этого человек был невинным, а тут вдруг он осознал свою падшую

13:45положение, потом бог проклял Адама и он конкретно проклял: ты отныне будешь в поте лица своего трудиться, чтобы добыть хлеб насущный. Я читал смешные комментарии какого-то атеиста на это случайно попалось, почему-то там наверху оказался этот атеист.

14:22Очень смешной комментарий. Он говорит, вот смотрите, Бог проклял Еву, что она будет рожать в муках. Он говорит: «Не все же женщины могут рожать», — чтобы мужчина мог такое сказать. Никто другой такой не мог сказать.

14:44Говорит: «А вот посмотрите, Адаму он пророчил и сказал, что он будет в поте лица своего трудиться». Уел. Шов, изъян. На самом деле все добывают. Хлеб насущный. После лица сквозь. Напрягался всем.

15:16Все так иначе. Трудятся тяжело. Но не только это он сказал. Он сказал, что результат этого тоже очень важный. И это то, что Александр отчасти сказал.

15:32Сказал, что ты будешь трудиться в поте лица своего, земля твоя не будет приносить иногда то, что тебе нужно. И из праха созданный в прах превратишься. С праха, из земли, из глины, ты солнце туда же идешь.

16:04То есть очевидно совершенно, что произошло в этот момент или что происходит когда человек теряет свою невинность или познает, вкушает плод с силу, правда много раз это объяснял, вкушает плод стрел, познания добра и зла, узел между душой и телом становится тужи. Как там састрия, медхуниба, а там правую кридая Грандиаху, Крия Грандиаху, Кришападе,памиха. Вот этот узел и как бы человек думает, я из праха создан начинает отрезвлять себя с этим смертным телом и мог бы ты страх осознан прахнушь прах превратишься в результате этого

17:27цена, которую нужно заплатить. Может, вы нам что-то на прощание скажете. Посмотрите вас, приятно, что это возможность оставаться буквально в смысле сознания Кришны. Влада присутствия. Таких людей.

17:56И что интересно, так Кришна как исполняет желание. В прошлом году я слышал, а ты шоу, что находится возле вас, как он помогает? У меня сильное желание тоже послужить и так далее. И Кришна исполнила.

Судьба души и роль духовной милости

18:15Так, спасибо вам, спасибо.

18:20Я такой просто немножко мучает, что вот каким образом, если преданную следует процессу, следую наставляющего Павлы, четыре бревейших принципа, мне 16 хубов, читает книги, но в момент смерти они достигают концу жизни, достигают любви к Богу. Что происходит в момент смерти с ним?

18:53Баландите говорится, что держит неудачливая йога, но преданные, которые все-таки следуют от средства, которое все попало на И если он достигает любви к Богу, что с ним происходит? Если он не достигает?

19:13Да, но достигает любви к Богу. Может, следовало, все попали, средства достигнут. Интересный вопрос. Реально это значит, что разные могут быть варианты. Все зависит от желания человека, от того, чего он хочет.

19:41Кришна же говорит: «Как человек относится ко мне, так и я, то я ему даю...» ему совершенство. Вчера цитировал Евангелие от Луки, где Иисус говорит, если он не просто говорит, если вопросите хлеб, вам же камень не дадут.

20:02Он по-другому говорит. Он говорит: «Если сын у отца просит хлеб, даст отец ему камень или нет?» Если сын у отца просит рыбу, даст ли он ему змею? Или если сын там совсем не вегетарианец, например, это уже машины.

20:26Но все зависит от того, чего мы просим Бога. Может быть, мы хотим освобождения на Вайкунтхе. Там не обязательно иметь любовь. Там можно жить, быть мирным, законопослушным,

20:51жителей духовного мира, если он хочет любви, то есть не даст ли он ему возможность обрести любовь в следующей жизни? Потому что среди последователей Шрилы Прабхупады тоже все люди разные.

21:13Идеал всего Прабхупады — установить нама-прачару. Но не значит, что все, кто приходит, реально хотят этого и де-ла... Может, им хватит на самом деле другого. И Кришна знает, чего мы хотим на самом деле.

21:34Что мы декларируем, чего мы хотим. Тут интересный комментарий Вячеслава Шаламова из второй песни. Он говорит, что сознание, которое достигает живое существо...

21:54Вот если оно достигает благости, например, благостного состояния, то это рай. Если страсть — земля, то если невежество, то ад. И дальше он говорит, что каждая из них делится еще на три.

22:09Например, если на земле, то где у того больше благости, он как Брахма, ну, рождается, и так далее. Кшатрии, вайшьи, шудры.

22:19И в Бхагавад-гите, она наша тоже 14-я глава, где описывается, он тоже про это говорит: те, человек который будет оставлять тело, то куда идет.

22:30И другое высказывание Абхаи интересно про учеников, которые выйдут в Рай. Что, ну, ученики... ой, брат... Окей, чем вопрос? Ну, это не вопрос, это вот как бы в прогните жить вопрос. Мне интересно было с этим вопросом.

22:51Я как-то все в голове тоже запоставила вместе с вопросом на связи. Окей, то есть прай в карман. Я с власть.

23:26Нужно очень хорошо понимать, что те правила, которые дают Шрила Прабхупада или ачарьи, дают, они не являются какой-то железной гарантией, это некая что ли помощь для нас, можно думать, что сами по себе человек может им следовать формально, механически.

23:58Это одно из как раз направлений критики Иисуса Христа, он все время фарисеев их критиковал. Фарисеи — это были ученые люди, бандиты, брахманы среди того народа, тоже интересная критика была, говорит:

24:21«Вам нравится среди людей быть, проповедовать, в центре быть нравится, что вас уважают, почет вам оказывают». На сообщество преданных тут тоже очень соблазн велик. Человек достигает какого-то положения в этом обществе.

24:52Ему начинает нравиться, ну а что, хорошо, нормально, в материальном мире не так уж и плохо все, вроде все следует, ну и так далее.

25:20Больше было движение, тем больше принимаю все моменты, которые всегда говорят, что очень действительно.

25:33Как бы есть правила, да, законные ходить, но все это зависит от нашего сознания, нашего желания, а есть вот эта милость Господа Чайтаньи, она ощущается, постигается. Поэтому все может быть.

25:53Может даже случиться так, что по милости Господа Чайтаньи что-то произойдет в самый последний момент, и Кришна-према может проявиться совершенно заслуженно.

26:06Я так понял, что очень много зависит от преданного Господа Чайтаньи. То есть преданные Господа Чайтаньи, они понимают, они имеют большую веру в милость Господа Чайтаньи, они могут вообще

26:19так в момент смерти крикнуть Харе Кришна, что тебя прорвет. Без причин, как это произойдет, может, произойдет. Поэтому может быть такое общее пожелание, что надо в любом случае держаться за стопы. Не молить этой милости.

26:46Много шансов, что придет эта милость. Ну, то есть это чудесное. Справедливо, все в правильном вещей истории, но все правильно. Я всегда буду данность, а то будет на 100% чистый, что вернулся к Богу.

27:20Потом посмотрел, но все это не надо.

27:29Так, снижал, снижал, плакал, в конце концов, встал, вздохнул, закинул чадар, оглянувшись, сказал: ну, кто будет держаться, закрашивать Может как бы разными путями вести, даже все чинился. Может с одной стороны сразу забрать, может с другой стороны, сделать так, чтобы увеличилась разлука, власть нужно дать возможность еще раз, нужно наразиться и проникнуть с этим.