Искусство проповеди. Лекция 4

Главное правило успешного ораторского выступления

0:00Мне хотелось бы начать с того, чтобы в двух словах повторить содержание вместе с вами того, о чем мы говорили в прошлый раз, и усвоить основные моменты, потому что в сущности, все главное уже было сказано.

0:20Все остальное — это технические детали. Но главное правило мы с вами уже изучили. В чем заключается это главное правило? Говорить только то, что нас волнует. Правильно. И не говорить ничего другого. Да.

0:46Все остальное — это уже как бы расшифровка этого. Мы должны взволновать аудиторию. Для этого мы, прежде всего, должны интересоваться этим сами. Один оратор на вопрос... Мы еще раз... надо уже.

1:10Один оратор на вопрос о том, каким образом один знаменитый проповедник, пастырь, на вопрос о том, каким образом можно удержать от сна свою паству в воскресенье после сытного обеда, в жаркое воскресенье после сытного обеда сказал, что нужно взять палку с острым наконечником и толкнуть оратора. Не аудиторию, не того, кто заснул, а того, кто говорит. В конечном счете, все зависит от того, насколько мы хотим сказать то, что мы хотим сказать.

1:53И если у нас есть это горячее желание донести что-то до аудитории, то даже если мы допустим какие-то ошибки, если мы допустим какие-то погрешности, если наша речь будет не совсем совершенна, Если мы будем говорить «э» и «ме», никто этого не заметит.

2:09И в прошлый раз, когда у нас была вот эта небольшая игра или небольшая тренировка, в основном мы судили именно по этому критерию. Должны были, по крайней мере, судить.

2:21Я думаю, что все, в большей или меньшей степени справились с этим, но я хотел Я бы особенно отметить речь Матаджи Анупамы и речь Радхикарамана, когда он говорил с особым напором, и чувствовалось, что он хочет донести какое-то послание до аудитории.

2:44И, соответственно, сразу же внимание было приковано к тому, что люди хотят сказать. Все остальное это в большей или меньшей степени технические детали.

2:53Но тем не менее, давайте все-таки вернемся к вопросу о том, как систематически готовить свою речь. Прежде всего, на какой вопрос сначала мы должны ответить? Что мы хотим сказать? Что интересует нас и вообще? Что?

3:22Что мы хотим сказать? Что интересует нас? Все согласны с этим? Зададим этот вопрос немножечко более общим. Перед любым действием, когда мы собираемся сделать что-то, на какой вопрос мы должны ответить прежде всего? Зачем?

3:51Первый вопрос, который мы должны поставить перед собой. Это вопрос: зачем? Чего я хочу добиться? Ну хорошо, скажу я сейчас перед вами несколько слов: зачем.

4:05Чтобы иметь какой-то энтузиазм относительно того, что я говорю, я должен очень хорошо знать, зачем.

Этимология и духовная природа энтузиазма

4:12В конце концов, энтузиазм исходит отсюда. Кстати говоря, кто-нибудь знает, откуда происходит слово энтузиазм? Какова этимология слова «энтузиазм»? Никто не знает. Оно происходит... Это греческое слово.

4:35Оно происходит из двух греческих слов. Эн и Теос. Что такое «эн»? «Эн» — это значит «в». Бог. Слово «энтузиазм» буквально значит, что в тебя вселяется Бог. Ты говоришь так, как будто бы в тебя вселился Бог.

5:02Или ты действуешь так, как будто бы в тебя вселился Бог. И это очень важное понимание. Да, может быть, еще прежде чем мы перейдем сюда, ответим на вот такой вопрос. Энтузиазм - это главное качество и главный залог успеха.

5:20Откуда, все-таки, опять же, повторяем прошлый урок, откуда берется этот энтузиазм? Энтузиазм берется из желания. Откуда берется желание? Как развить в себе энтузиазм? Связь с прошлым. Правильно. Знание и практика.

5:38Это два основных составляющих энтузиазма. Знание и практика. Сначала у нас должно быть какое-то знание, потом это знание должно реализоваться и подтвердиться на практике. Поэтому Рупа Госвами не случайно начинает этот стих.

5:55«Утсахад нишчайад дхайрьят тат-тат-карма-правартханат санга-тьягат сато-вриттех...» «Утсахад» — и «утсаха» (энтузиазм), который стоит первым, в сущности, появляется из всего остального.

6:13Которые положили предшествующие отчаяния, санга-тьяга, отказ от ненужного общения и сотворение общения со святыми. общения со святыми.

6:20Конечно, в конечном счете, если мы делаем все это, то можно быть уверенным в том, что у нас появится энтузиазм.

6:27И если мы хотим, чтобы у нас был энтузиазм, то мы должны следовать четко принципам преданного служения, изучать книги Шрилы Прабхупады, и энтузиазм появится.

6:41Пожалуй, еще одну вещь, которую мне хотелось бы отметить, говоря об источнике энтузиазма и об источнике вот этого вот горячего желания передать что-то, принести какое-то послание. Предположим, вы прочли какой-то стих.

7:02Вы прочитали что-то, и вам нужно дать лекцию по Бхагавад-гите или там по Шримад-Бхагаватам, касающиеся этого. И у вас абсолютно нет никакого энтузиазма по поводу темы, которая разбирается.

7:15Например, вы брахмачари, а Шрила Прабхупада в комментарии, такое тоже бывает, говорит о важности семейной жизни и о том, насколько это хорошо и насколько это правильно. Или может быть масса причин, по которым у вас нет никакого энтузиазма.

7:30Но, тем не менее, вам нужно выйти и вам нужно дать лекцию, которая бы произвела впечатление других. Что нужно сделать для этого? Связывать с тем, что нас интересует, эту тему. Да. И еще что. Тем, что их интересует.

7:49Войти в это. Войти в это. То есть, в любом случае, даже если даже если внешне нас эта тема заинтересовала.

7:58Можно видеть, как, скажем, иногда брахмачари дают те же самые лекции про брахмачари, но чувствуется, что это абсолютно поверхностная такая беседа, которая никому ни до чего не доводит.

8:11Чтобы энтузиазм появился, нужно глубоко проникнуть в этот предмет.

8:16Нужно думать над этим, размышлять над этим, долго-долго-долго переваривать это в себе, и в результате вот эта вот вещь, она вырвется из вас, она будет вырываться из вас прям как пламя.

8:31То есть, чем больше мы думаем, мы говорили об этом в прошлый раз, тем больше мы думаем над этим, мы приводили в пример проповедника, который целый год подготавливал свою проповедь, чтобы ее произнести.

8:44Нам не нужно делать этот год. Но если у нас есть один день, два дня, три дня или недели, чтобы подготовиться к лекции, все это время нужно к ней готовиться, все это время думать над этим.

8:54И чем глубже мы сможем проникнуть в эту тему, тем более глубоко, тем более интересно мы сможем об этом говорить.

Классификация основных целей публичного выступления

8:59И это, в общем-то, залог успеха. Ну ладно, возвращаемся все-таки к систематической подготовке. Итак, первый вопрос, на который нам нужно ответить, это вопрос: зачем?

9:11Теперь давайте попробуем сказать: а зачем, собственно, какие могут быть стандартные ответы на этот вопрос: зачем?

9:18Когда мы даем лекцию, пошли в Бхагават-пуранам, или разговариваем с какой-то новой аудиторией, устраиваем публичную программу, какие обычно причины, чего, собственно, мы хотим добиться этим? Донести это знание. Первое, да.

9:34Информация или знание. Донести знания. Информация, вызвать интерес. Вызвать интерес, вдохновить. Вдохновить, вдохновить, вдохновить или... Слово «вдохновить» оно отчасти относится к исконовскому сленгу.

10:00Нормальный человек сказал бы «воодушевить». Для собственного очищения. Очищение. Да, очень хорошо. Разоблачить. Это тоже очень интересный момент. Разоблачить. Самого лучшего уже понять. Самому глубже понять, хорошо.

10:36Наставить, то есть. Кому? Кому? Преданным. Про Кришну рассказывайте. Доставите удовольствие. Возможно. Убедитесь, в чем? Убрать. Убедите. Очень хорошо. Убедитесь. Еще что? Чувство долга. Из чувства долга.

11:02Если вы говорите только из чувства долга, лучше не говорите. Из чувства долга, ну, я не знаю, Кришна призвал Арджуну сражаться из чувства долга. И то для того, чтобы делать это, человек должен быть очень сильно убежден в любом случае. Не просто из чувства долга.

11:21Изменить парадигму — нет. Изменить парадигму. То есть парадигму. Помочь. То есть наставить на путь истины. Это забудьте, меня... Ага, очень важно, да. Помочь наставить. Рассеять сомнения. Свои или чужие? Или укрепить веру.

11:53Туда же. Это одно и то же практически. Научить навыкам — трудно. Ну, навыкам трудно научить, если вы просто говорите. Можно, это в сущности, относится вот к этому.

12:07Дать какую-то информацию, которая в конце концов может преобразоваться в навык, если человек ее практикует.

12:12Или наставить на путь истинный. Ну, в сущности, если расклассифицировать все эти причины по нескольким простым категориям, то они классифицируются, наверное, пожалуй, на три категории. Они все подходят под три категории.

12:34Первая - это чисто информативная вещь. Мы просто хотим чего-то сказать, что-то донести. Информация вторая. Это мы хотим побудить к действию их, вызвать определенные действия или реакции. Третье.

13:00Это убедить их или рассеять сомнения, укрепить веру. Есть еще другие причины, когда мы просто хотим представить под категории информации или какие-то другие. Основная — либо настроить человека, либо побудить к действию.

13:25И при этом, в общем-то, я бы сказал, что вот эта вот причина, как правило, самое главное.

13:34Если мы рассмотрим это всё, то вот все эти причины, мы увидим, что большая часть из того, что мы назвали, оно относится к этой категории.

13:42Воодушевить, то есть, по сути дела, вдохновить их, заставить их действовать с большим энтузиазмом или как-то делать что-то. Очиститься - это особая категория, она относится к нам, она сюда не входит. Разоблачить - ну, безусловно. Мы разоблачаем мошенников, чтобы вывести их на чистую воду, чтобы они перестали делать то, что они делают.

14:04Это тоже, в общем-то, относится к категории действия.

14:08Доставить удовольствие тоже примерно из той же самой категории, то есть дать им какой-то вкус, убедить — это относится к этому, изменить их парадигму, помочь, наставить — все это относится к этому.

14:22Но всегда очень четко нужно представлять себе ответить на вопрос, чего я хочу достичь. Нет ничего более беспомощного, чем речь, в которой человек не знает, ради чего он это делает.

14:37Это самое жалкое зрелище, которое только может быть. Человек что-то такое мямлит, мямлит, мямлит, мямлит, и непонятно ничего. И никому от этого хорошо не бывает. Ладно, хорошо.

14:52Теперь следующий вопрос, на который нам нужно ответить. На этот вопрос мы ответили и должны очень четко всегда держать в уме. Ради чего я это делаю?

Ключевые вопросы системной подготовки речи

15:02И все элементы нашей речи должны быть направлены, сосредоточены на том, чтобы вот этой цели мы смогли добиться. Второй вопрос, на который мы должны ответить. Что? Что? Нет, еще не 100. Прежде чем отвечать, кто. Как?

15:24Кто за аудиторию сейчас? Кто? Кто? Второй вопрос, на который мы должны ответить, это кто. Ну, в нашем случае это достаточно ясно. Обычно мы говорим перед преданными или гостями или еще кому-то.

15:40Но от ответа на этот вопрос зависит очень много, и мы знаем, что от этого зависит. О чем мы будем говорить? И следующие вопросы - они как раз очень сильно зависят от этого.

15:52Поэтому на следующий вопрос, на второй вопрос нужно ответить следом. Сначала зачем... Кто в аудитории? Кто перед нами сидит? Кому? Можно сказать кому? Никто, а кто? Кто — Ишвара? Мы знаем, Слава Богу, да? Даса-даса, ну, даса.

16:18Тогда что теперь уже? Да, следующий вопрос: что? Соответственно, этот вопрос, он в значительной степени вытекает. Ответ на этот вопрос в значительной степени вытекает из ответа на первый вопрос, и на второй вопрос.

16:32Когда мы знаем, зачем мы говорим и кто перед нами находится, мы уже тем самым определились, что мы будем говорить в значительной степени, но это нужно сказать. И следующий, наконец, вопрос. Как? Как?

16:47Какими средствами мы будем пользоваться, какими приемами мы будем пользоваться, как мы будем говорить, для того, чтобы произвести желаемый эффект, для того, чтобы достичь цели нашего мероприятия, которое есть,

17:03это вот именно таким образом должна систематически идти предварительная подготовка к лекции, и обычно, что делаю, например, я, когда готовлюсь к лекции, я определяю основную тему, выделяю основную тему этого и ставлю также рядом с этой темой желаемый эффект.

17:26То есть, что я ожидаю при раскрытии этой темы?

17:30Основная, быстро в одном предложении, тема и чего мне хочется при этом достичь: рассеять сомнения, или просто сообщить какую-то информацию, что бывает очень редко, или воодушевить людей на какое-то действие, или как-то действительно переубедить их, чтобы они не делали так, как они делают, и так далее.

17:53И эта основная тема, она всегда напоминает, она всегда задает, она в значительной степени тоже определяет, собственно, все остальное, что мы делаем.

18:04Этот вопрос, он, как я уже сказал, отвечается в нашем случае более-менее автоматически. Что? Это особый вопрос. Теперь вопрос: как? Будем разбирать, собственно, вопрос «как». Сегодня мы немного поговорим о форме.

18:21Хотя, как я уже сказал, форма имеет подчиненное значение и не так в сущности обязательно. Например, вчера Дханвантари Прабху и Радхика Рамана Прабху были на этом самом семинаре, который проводил Адриша Прабху.

18:39Там к форме можно было придираться, но эффекта

18:44Там к форме можно было придираться, но эффекта он безусловно достиг, потому что сегодня все на мангала-арати там сегодня все после мангала-арати все сидели, читали джапу со зверским выражением на лице.

19:00Все танцевали как нужно. То есть, эффект был произведен. Почему? Потому что было вот это вот внутри горячее желание донести что-то, убедить людей, оставить их. Может быть, даже слишком горячее, я бы сказал.

19:20Теперь попробуем. Сейчас я еще хочу посмотреть. Да, мне хотелось немножко поговорить еще чуть-чуть. На вот я немножко перескочил на вопрос: что все-таки

19:43мы об этом еще будем говорить, но мне тут хотелось обратить ваше внимание, что вот это вот — что это очень важный момент, и мы очень четко должны понимать, что и в какой последовательности мы будем говорить.

Ограничения импровизации и польза письменного плана

20:00Мы должны очень хорошо знать, что мы, собственно, собираемся сказать для того, чтобы мы достигли цели.

20:07Иногда люди полагаются на импровизацию и в нашем обществе есть много таких ораторов, которые предпочитают говорить импровизационно.

20:18И в принципе это неплохо, если вы можете говорить импровизационно, если у вас есть достаточно глубокий запас знаний. Но что происходит при вот такой импровизации обычно? Как работает мысль при импровизации?

20:32Фактически. Фактически. То есть по ассоциации. Человек говорит что-то, потом что-то у него там зацепляется, какая-то ассоциация, она перескакивает на другое, идет на другое, потом идет на третье.

20:45Это может быть хорошо, это может быть чистое сознание Кришны, чистый нектар, на самом деле. Но если наша цель — просто дать людям сознание Кришны в общем, так сказать, то это нормально.

20:59Но если наша цель более специфическая, если мы хотим достичь определенной какой-то цели, определенного результата в процессе своей речи, то импровизация не подходит. Импровизация абсолютно не годится.

21:13Импровизация может быть, когда действительно мы сами плаваем в сознании Кришны, вот в этом океане, и мы хотим этот океан вылить на всех остальных. Это нормально, в этом случае это хорошо.

21:27Но если у нас более специфическая цель, то импровизация ни в коем случае не подходит. Наша речь должна быть убедительной, она должна быть выстроена, железно совершенно.

21:36Мы должны знать, от чего мы, к чему переходим, как мы идем. И самое лучшее, что можно сделать для этого — и вообще самый лучший способ научиться хорошо говорить... Как вы думаете, какой? Слушать. Слушать, да. Практиковать.

21:51Практиковать тоже хорошо. Готовиться. Готовиться — все правильно. Очень важно, очень важно. Но еще важнее послушать себя. Все это правильно, слушать других, как они говорят, анализировать, как они говорят.

22:11Практиковаться тоже хорошо. Слушать себя обязательно - это мучительный опыт. Но нужно переступить через это и, тем не менее, заставить себя послушать, чтобы также полезно для уменьшения размеров ложного эго.

22:32Но очень важный момент, который мы все недооцениваем, и никто наверняка из нас этого не делает, чтобы научиться хорошо говорить, нужно писать, чтобы речь была ясная, четкая.

22:47Чтобы мы могли строить правильное предложение, нужно постоянно писать. И самое лучшее - это просто целиком записывать то, что мы собираемся сказать.

22:57Это не значит, что потом мы должны произнести, выучить это все наизусть и произнести все. Но если мы запишем все последовательно, и если мы выстроим свою речь на бумаге, то тогда это нам очень поможет.

23:10И чем больше мы будем практиковаться в этом, тем лучше. Шрила Прабхупада рекомендовал это. Он говорил: что если вы хотите глубоко что-то понять, пишите. Не просто сидите и думайте, не просто там витайте где-то в облаках.

23:23Пишите. Это очень дисциплинирует мысль, а речь прежде всего зависит от того, насколько дисциплинированы мысли. Если мысль дисциплинирована, то речь будет автоматически обладать этим качеством дисциплины.

23:40И чем больше мы будем в этом практиковаться, тем лучше. Мы сможем правильнее говорить. Наш словарный запас будет расширяться. Это самый лучший способ. Помимо всего остального, обязательно писать мы

24:00все-таки немножечко поговорим о третьем, вернее, четвертом вопросе: как можно задать вопрос? Пожалуйста, все вопросы, которые есть по ходу, задавайте. Зачем вот

24:11просто мы говорили о том, что должно быть горячее желание поделиться, да? Ну вот, это первая тема, допустим, просто информировать человека, и это, как правило, это связывается с каким-то очень нейтральным отношением.

24:24Донести информацию. В нашем случае она как часто фигурирует? Это

24:29Она может фигурировать, и если вы как бы очень глубоко вникли в эту информацию, и эта информация в вас раскрылась, расцвела, тогда у вас будет очень горячее желание донести ее до людей.

24:45Естественно, мы не говорим информацию ради информации, знания ради знания.

24:49Мы в любом случае, даже когда мы даем какую-то информацию, мы подразумеваем, что она в конце концов вызовет человека на действие, заставит его действовать тем или иным образом.

24:59Но информация может быть, мы можем сообщить людям. Все эти моменты есть, кстати говоря. Не то, что у нас есть только одна цель. Мы обычно хотим также сообщить что-то, поделиться чем-то новым, что мы знаем.

25:13Но очень часто у нас нет ничего нового, у нас нет никакой новой информации. Очень часто мы вынуждены говорить людям, что просто вы не есть это тело. И сказать это нужно так, чтобы они наконец поняли. И правда?

25:29Если мы глубоко медитировали на это, если мы долго размышляли над этим, если мы поняли, обнаружили что-то в себе, то мы сможем это сказать.

25:38Но иногда, скажем, в моем случае, когда это бывает, когда я чисто хочу поделиться какой-то информацией, как правило, это бывает какая-то красивая схема логическая. Какая-то красивая философская. Поделиться именно какой-то внутренней связью. Не просто дать кусочек информации тут, кусочек информации тут, а показать, каким образом различные философские моменты связаны один с другим, как они проистекают друг из друга.

26:16И вот тут мне просто я как-то либо я сам это открыл, либо я где-то прочитал, увидел эту связь, почувствовал ее. Вот тут мне хочется просто сказать. Из нее, может быть, ничего и не следует особенно. Не то, что там люди.

26:29Но так как в этом есть какая-то истина, то, соответственно, она сама меня воодушевляет. Я могу как-то передать это аудитории иногда. Как отличить возбуждение от энтузиазма?

26:47Если это возбуждение просто вызвано гуной страсти, то соответственно по эффекту. Шрила Прабхупада говорил, что обо всем нужно судить по результатам. Энтузиазм должен быть основан на знании.

27:04Если это просто гуны страсти, я всех погружаю в эту гуну страсти, то ничего хорошего нет. Но впрочем, Лютер говорил, что для того, чтобы проповедовать, я сначала должен разгневаться. Это был его принцип.

27:24Если я не разгневался, я не могу проповедовать. Помогает. Вам в любом случае должно быть что сказать. Если у вас есть что сказать, то уже оформить, вы особенно не думаете, как этот Карнеги приводит пример.

27:47Если вы хотите услышать хорошую очень красноречивую речь, подойдите кому-нибудь на улице и пните. И послушайте, что вам скажет. У него будет хорошая причина высказаться. Хорошо, немножечко поговорим.

Внешняя уверенность оратора и преодоление страха

28:16Вот об этом все-таки как? Прежде всего, мы говорили об этом также, мы должны действовать уверенно.

28:25И уверенность приходит к человеку, даже если у него нет внутренней уверенности, когда он начинает действовать уверенно, когда он всем своим видом показывает, что он уверен. Даже если он не уверен, и поэтому

28:43рекомендуется, вы там дрожите, вам нужно выходить на сцену, вы дрожите, вы бледны, но тем не менее вам рекомендуется очень таким бодрым шагом выйти, бросить победный взгляд на аудиторию, покорить всех именно таким взглядом Наполеона, который только что выиграл битву.

29:06И начать говорить очень громко и очень ясно. Громко и ясно. И звук вашего голоса загипнотизирует вас самих. Звук ясного, ясной речи вам самим очень понравится. Вы будете как тетерев на току.

29:25Слушайте самого себя, когда вы говорите. Это очень важный момент. Просто я хотел, ну, дополнение: на практике это действительно действует.

29:35Когда я учился в университете, я всегда, если не знал предмет, я очень громко говорил. И громко говорю из-за страха на самом деле.

29:45Я громко говорю, и как мне это влияет на учителя, преподавателя, так как мой голос его, как не знаю, подавляет, и он, к моему удивлению, всегда ставит мне или четверку, или вовсе пятерку,

30:04и потом я специально потом применял это. Сначала это не из-за страха было, а потом я специально применял этот метод, и всегда был успешным.

30:13У нас пробовали, вот вы говорили, как мы еще об этом в лекции, что проповедь, как раз-таки, можно убедить только дураков. Не привлечем, но дураков такой проповедью. Это другой вопрос. Это достаточно интересная тема.

30:26Может быть, ее стоит разобрать в другое время, когда мы будем говорить о ценностях проповеди, и технику я говорила, Чанакья-пандит сказал это выражение, Чанакья-пандитов.

30:41Каким образом можно убедить, по-вернее, да, убедить или добиться расположения дураков, проповеди было тоже. И там. Но это отдельная тема. Мы об этом поговорим. Но тем не менее, сейчас мы говорим о форме.

31:01И может быть тут мы не будем как-то вот в эту глубину лезть, но тем не менее, форма очень важна для того, чтобы эффект был тот, который мы ожидаем.

31:11Для этого нужно быть очень уверенным, и для того, чтобы быть уверенным, нужно смотреть на аудиторию, нужно говорить очень ясно, и нужно все время поддерживать контакт со своей аудиторией.

31:25Ни на минуту не терять, ни утрачивать контакты со своей аудиторией. Сразу же видеть, как только человек заскучал, как только он потерял интерес, сразу же нужно его вывести из этого состояния.

31:36Как только он начал погружаться в самадхи, нужно его сразу из самадхи вывести. Я хотела спросить: вот такая большая проблема возникает, когда выступление перед аудиторией, чтобы поднять глаза на аудиторию.

31:48То есть намного легче просто перед книгой тогда мысленно приготовиться, просто самая распространенная ошибка, которую люди совершают.

31:59Они думают, что мне нужно сейчас сосредоточиться на чем-то там таком. Чтобы мысли не разбегались. Самая большая ошибка, которую может допустить неопытный лектор. Нужно обязательно смотреть на аудиторию.

32:13Причем не на одного человека в аудитории, а на всех. И видеть, как они тебя воспринимают, знать, насколько тебя слушают, насколько понятно, что ты говоришь, насколько воспринимается это.

Зрительный контакт и обратная связь

32:25Нужно обязательно переводить глаза по аудитории и поддерживать вот этот глазной контакт, потому что давайте поговорим об этом, действительно, о зрительном контакте. К чему он приводит, чтобы понять, зачем он нужен.

32:47Можно увидеть, понимают они или нет, интересно ли им. Понимают ли они или нет. То есть мы, собственно, видим, доходит ли это до них. И можем, соответственно, модифицировать свою речь, можем менять свою речь.

32:59Если мы чувствуем, что контакт с аудиторией утрачивается, нужно что-то сразу же сделать. То есть следить за аудиторией, понимать, как они воспринимают. И все для чего?

33:17Если я просто выйду, вот так, и смотрю, и не смотрю на вас, и говорю что-то, то что я этим демонстрирую? Да. Практически вы мне неинтересны. Я к вам безразличен абсолютно.

33:32Если я хочу дать вам понять, что вы мне интересны как-то, что вы важны для меня, я должен на вас смотреть, должен видеть, как вы меня воспринимаете, это очень важно. То есть дать понять, что важность или как-то отношения.

33:55Личностный контакт - это второе. Третье. Личностный контакт установите. Без этого невозможно. Если я не смотрю на аудиторию, если я смотрю вниз, я могу установить контакт с безличным Брахманом.

34:14Второе - это да, дать слушателям почувствовать, что они важны для меня. Чем отличается личностный контакт? Есть свое некоторое отличие. Но в принципе это близкие понятия.

34:34В общем-то, личностный контакт, вернее, даже не столько личностный контакт, сколько личностную связь, чтобы эта связь была.

34:42Сначала я даю вам возможность почувствовать, что вы важны, а потом я также устанавливаю какую-то личностную связь.

34:50Вот смотрю на Шривасу. И не отпускаю его. Он уже вынужден меня слушать, даже если не хочет. На первом занятии, когда мы обсуждали основной недостаток лекций, там был один недостаток:

35:07мы назвали, что не заигрывание с аудиторией. И часто бывает, когда лектор неопытный, вы не можете остановить контакт, он начинает просто как бы так вот, ну, заигрывать, на него получается. Глухой скриптик — не глухой.

35:22Это бывает, но в любом случае лучше, если он даже заигрывает, чем если он вообще куда-то пытается спрятаться, если он пытается уйти или пытается обрубить.

35:35Если заигрывают, то по крайней мере какой-то личностный контакт есть. Это лучше, чем никакого личностного контакта. Ну, еще что?

35:46Получить какой-то ответ, то есть понять, каким образом реагирует, да, каким образом доходит до меня, до аудитории. Обратная связь. Обратная связь. Обратная связь, да. Чтобы по ходу корректировать.

36:03Потому что иногда бывает так, ты составил речь, ты составил план, и тебе он очень нравится, и ты начинаешь его говорить, и ты чувствуешь, аудитория теряется, уходит, погружается куда-то там в пелену, в туман, какой-то, нужно что-то сделать.

36:21Иногда мне приходится полностью менять ход всей своей лекции, придумывать на ходу что-то быстро, чтобы так или иначе вывести из этого тупика.

36:31Потому что я чувствую: а у меня там еще приготовлено, там так очень красиво, все хорошо, но я чувствую — нет, если я так дальше пойду, все, я их потеряю полностью, и уже мне их не вернуть никак.

36:43Мне нужно срочно что-то такое предпринимать, чтобы вернуть эту личную связь. Еще что? Вдохновение самому получить. Да, чтобы получить самому вдохновение.

36:56Когда мы видим, как люди реагируют на то, что мы говорим, что они реагируют, это соответственно, вдохновляет нас самих. Это тоже верно. И еще для того, чтобы утвердиться, чтобы уверенность свою увеличить.

37:14Если мы видим вот этот, когда есть этот контакт, то, соответственно, наша уверенность тоже возрастает. Так или иначе, этот личностный — вернее, когда мы имеем зрительный контакт,

37:24а когда мы смотрим на аудиторию, то это выражает нашу уверенность, нашу заботу об аудитории, наш авторитет, который у нас есть, энтузиазм, искренность,

37:36все эти качества, которые отражаются на этом. Да, это все выражает, когда я смотрю, когда я смотрю, то, соответственно, это отражает мою уверенность. Во-первых, прежде всего, я уверен в самом себе.

37:56И во-вторых, я забочусь о вас. Мне интересно, как вы реагируете на то, что я говорю, и это также выражает мою искренность. Потому что когда человек не искренний, он никогда не смотрит на другого.

38:06Если я искренен, я не боюсь вот этого зрительного контакта. Когда бывает, смотришь, то есть некоторые смотрят на кого-то, и тот слушатель теряется. Почему он смотрит, наоборот, вниз, и ты начинаешь, как бы...

38:22Ну, для этого тоже нужно, соответственно, следить. Нужно перевести, значит, взгляд на кого-то другого. Не обязательно смотреть все время на одного и того же.

38:33В центральном мире вообще профессионалы очень четко негативно относятся к этому «бегающему глазу».

38:40Когда человек выходит с готовой программой и видит, как на него реагирует аудитория, и он начинает не выполнять свою программу, а подстраиваться под аудиторию, чтобы ей нравиться.

38:50И этот феномен называется феномен «бегающего глаза». Когда человек выходит, у него есть послание, и он это послание перестает доносить, и он начинает действовать в угоду. Разные вещи.

39:04Я не говорил, что мы должны перестать доносить свое послание. Нет, это прежде всего должно у нас быть, так сказать, в самом начале, перед нами постоянно.

39:16Мы не должны подстраиваться, под этим основой нашей речи должно быть горячее желание донести.

39:22Но если мы видим, что средства, которые мы выбрали для этого, неадекватны, что они не достигают цели, нам нужно изменить как-то эти средства.

39:30Не нужно подстраиваться, не нужно заигрывать, не нужно как-то делать, но нужно понять, что что-то не так, что-то нужно изменить. И тут нет ничего дурного. Ты чувствуешь, что ты не достигаешь своей цели.

39:42Тебе нужно что-то изменить в том, как ты это делаешь. Какие проблемы? Не значит, что нужно заигрывать. Не значит, что теперь я во что бы то ни стало хочу понравиться и ради этого я, там не знаю, буду рассыпаться в чем-то.

39:54Это другая крайность, другая ошибка. Это ни в коем случае не значит это. Но это значит, что мы должны, потому что мы несовершенны, мы можем свой план составить неправильно, так что он не достигает цели.

40:08И всегда нужно уметь и быть достаточно гибким для того, чтобы уметь как-то перестроиться в этом отношении. То есть, как, никогда не затрагивает что-то? То есть, это вот как бы разнесены в разные ячейки. Нет, они обязательно связаны друг с другом.

40:24Они обязательно связаны друг с другом. Но главное для нас это именно что и зачем. Главное для нас зачем вот это горячее желание донести. Все остальное уже подстраивается под это.

Смирение и искреннее уважение к слушателям

40:39Окей, хорошо. Еще одну вещь, которую нужно очень важно отметить помимо зрительного контакта из таких общих правил, это то, что нужно быть уверенным обязательно.

41:03Но при этом не нужно быть наглым, не нужно быть чрезмерно уверенным, слишком уверенным. Нужно всегда, чтобы вот это вот смирение бхакт оно сквозило в наших словах и во всем остальном.

41:21То есть уверенность не должна, как бы, мы не должны... Как гордость.

41:25Да, да, уверенность не нужно путать с гордостью, и ни в коем случае нельзя становиться в позу такого нравоучителя, какого-то позу человека, который выше всех, и он парит там, где-то он наставляет это очень плохо.

41:45Это не хорошая вещь. Ну, естественно, есть какие-то такие очень общие правила. Что нужно быть естественным, что нужно быть расслабленным, ни в коем случае не нужно зажиматься. Это легко сказать, гораздо легче сказать, чем сделать.

42:03Но это приходит. Человек должен говорить со всеми, с аудиторией точно так же, как он говорит обычно. Любой человек может говорить вот так вот нормально с другим человеком.

42:14Почему я не могу говорить точно так же с аудиторией? Я могу говорить, у меня есть способность для этого. Но нужно обязательно вот это вот еще раз возвращаясь к смирению.

42:27Смирение в данном случае значит, мы должны обязательно уважать аудиторию. Самое главное качество, которое невозможно при этом скрыть, мы должны чувствовать уважение.

42:38Если мы презираем аудиторию, если мы говорим исходя из того, что вы все грязь у меня под ногами, что вы не стоите ничего, что вы дураки все, я пришел, чтобы вас научить. То это очень большая ошибка.

42:53Обязательно уважать аудиторию, любить искренне любить искренне, понимать, что перед нами преданные, там или кто-то, кошки, собаки, олени, верблюды.

43:17Вот тут несколько у меня выписано различных рекомендаций: они не все одинаково важные. Важный момент, о котором мы будем говорить в основном на следующем занятии, уже 5 часов у нас, мы скоро должны кончать.

43:40Важный момент, о котором мы будем говорить в основном в следующий раз, уже, собственно, когда мы будем говорить о плане лекции, о том, как составлять его, как строить логику речи.

43:52Но тем не менее, сейчас стоит его сказать из таких важных: это то, что нужно начать выступление очень ярко. Нужно начать выступление с чего-то. Вот этот контакт должен с самой первой минуты завязаться.

44:14И для этого нужно сказать что-то, что сразу же привлечет аудиторию. Не обязательно историю.

44:21Мы будем подробно рассказывать, собственно, как привлечь это внимание в самом начале, из чего может состоять начало, из чего может состоять конец, из чего может состоять середина. Это мы завтра подробно рассмотрим.

44:31Там есть разные моменты, как это сделать. Но тем не менее, во что бы то ни стало, начало должно быть очень ярким. Что-то нужно сказать вначале, чтобы все сразу пробудились.

44:41Потому что обычно там Джая-Радха-Мадхава заканчивается и сразу все поудобнее пристраиваются, прислоняются к стенке и уже так настраиваются на монотонный такой рокот речи, под которой они медленно будут погружаться.

44:59Поэтому нужно сразу же встряхнуть их, сразу же вывести из этого состояния. Это вот первый момент очень важен, потому что некоторые сразу заснут, и потом уже всю лекцию будут спать.

45:10Вы потом можете распинаться, там рассказывать какие угодно истории, все остальное, они уже будут спать и уже не до того будет. будет. Поэтому с самого начала нужно это сохранить. Важно придерживаться темы. Нет ничего.

45:25Хотя, в принципе, бывают, как мы уже говорили, лекции импровизационные, которые обо всем сразу, просто осознание Кришны, просто Кришна-катха, нектар. Бывает.

45:36Но, как правило, когда человек говорит об одном, потом говорит о другом, потом говорит о третьем, потом говорит о четвертом, в конце хочется ему подойти. Хватит уже, доела. Что ты сказать-то хочешь?

45:50О чем ты говоришь, собственно? Почему ты сначала поговорил об этом? Ничего не договорил, ничего не объяснил, ничего не понял. Вообще зачем перешел на что-то еще, потом еще на что-то. Тема должна сквозить.

46:03И хорошо построенные речи всегда в конце напоминают людям о том, что было в начале.

46:11Хорошо построенная речь всегда по кругу действует. Круг должен замкнуться. Тогда впечатление от речи будет целостное. Тогда мы сможем как бы более целостно понять, раскрыть эту тему, она будет живой, она будет жить в нас.

Контроль жестикуляции и невербального поведения

46:30Поэтому иногда бывает важно, как бы повторить, собственно, о чем же мы говорили-то, если мы сами еще помним, о чем мы говорили, из чего мы начали, о чем, о чем речь идет. Теперь относительно жестикуляции.

46:52Нужно жестикулировать или не нужно? Нужно. Нужно, но в меру. Не нужно слишком так. Когда историю можно иллюстрировать. Да. Но в меру. Жесты должны быть, но нужно иметь определенное чувство меры. И нужно следить за собой.

47:20В конце концов, нужно всегда держать себя под контролем. Язык нужно держать под контролем, ум нужно держать под контролем. Руки нужно держать под контролем, ноги.

47:31Трудно, потому что все эти материальные элементы, все разные, их очень трудно как-то свести воедино, но это нужно делать. Вот как руки попадут. Вот тереть, да, очень сильно произойдет под общение.

47:52Если человек нервничает, вот этих вот нервных жестов, каких-то вот таких вот их нужно делать. А для того, чтобы их не делать, нужно быть расслабленным. Не нужно, собственно, нервничать.

48:02Поэтому тогда и жесты будут естественные. Они будут как бы следовать за речью, отражать эмоции, которые вы говорите. Еще одно замечание, никогда не следует начинать свое выступление с извинений.

48:25Говорить, вы знаете, я вот ничего не знаю. Я на самом деле абсолютно не подготовился к лекции. И вообще-то я очень посредственный и глупый проповедник, что поделать. В этом нет никакой необходимости абсолютно.

48:50Это ошибка, которую некоторые, не знаешь почему, делают постоянно. И естественно, хвалить себя тоже не нужно. Это тоже не очень хорошо.

49:07Чрезмерное такое ложное смирение и какое-то вот похвальба, самохвальство одинаково неприятное. Есть еще одна опасность, о которой следует предупредить. Это юмор или шутки.

49:28Юмор или шутки — это очень хорошая вещь, но если вы пошутили и неудачно. И никто не засмеялся. Это ужасно совершенно. Они бывали. Вы чувствуете себя отвратительно.

49:50И аудитория чувствует себя очень неловко: чего-то он там шутит и сам смеется. А вам не смешно.

49:59Поэтому, если вы чувствуете, чувствуете, пользуетесь этим, то нужно пользоваться этим с огромным чувством меры и понимать, что вы можете это сделать. Шрила Прабхупада очень интересно объяснял, зачем нужно шутить.

50:14Кто-нибудь знает? Смех расслабляет человека. Человек расслабляется, доверие чувствуется. Понимаете? Ум перестает работать, и можно открыть. Да, Шрила Прабхупада говорил: когда вы смеетесь, вы не думаете.

50:33Моя задача заключается в том, чтобы научить вас правильно думать. Вы сидите и думаете неправильно. Так я чувствую, что ваш ум пошел куда-то в дебри. А я хочу направить его в другое русло. Поэтому я откалываю шутку.

50:47Вы перестаете думать. И тут, пока вы еще не начали думать, я говорю что-нибудь правильное, чтобы вы направили ваш ум в правильное русло — так это очень эффективный способ, очень важный способ, очень хороший способ.

51:01Особенно, когда мы чувствуем, что мы теряем контакт с аудиторией, когда аудитория отходит.

51:06Что вы о чем-то говорите и говорите, а они уже полностью потеряли вашу мысль. Она такая замечательная, что совершенно уже их не волнует.

51:15Вот тут, чтобы опять вернуть их в это русло, можно пошутить, можно сделать так, чтобы они рассмеялись, и тогда они вернутся туда, и вы можете опять пойти дальше по этому пути.

Использование паузы как речевого инструмента

51:25Но очень осторожно нужно это делать. Очень важный момент в речи, которым, к сожалению, большинство неопытных ораторов не может пользоваться. Очень мощный момент. Это пауза. Некоторые пользуются, даже если нет.

51:54Если пользуется ей умело, неопытный оратор пользуется ей неумело. Он просто использует паузу для того, чтобы самому подумать. Ему нечего сказать, он останавливается.

52:06И это неправильное использование паузы. Но пауза — это может быть самый сильный момент в речи. На мгновение замолкаете в тот момент, когда вы знаете. И человек начинает думать: а что это он молчит?

52:19Говорил, говорил, говорил. И этому можно учиться. Не нужно торопиться, не нужно стараться выпалить вообще все, что у вас есть там за душой, за сердцем. Нужно в какой-то момент остановиться.

52:35Это может быть очень мощное средство. Особенно перед тем, когда вы хотите сказать что-то важное.

52:41Или перед тем, вот самый иногда люди шутят, и одна из таких причин, почему у них шутки не получаются, именно потому что вот тот самый момент, когда нужно смеяться, они его не выделяют никак.

52:58Вот этот самый неожиданный момент в конце, который вызывает эффект смеха, никак не выделен. Он как-то проговаривается. Они его скороговоркой говорят, и никто не понял, что произошло.

53:11Скажем, перед этим обязательно нужно выдержать определенную паузу. Вообще, паузой нужно пользоваться. Не нужно очень спешить.

53:20Человек должен очень четко владеть речью, и владение речью подразумевает владение паузой, умение и пользоваться паузой для того, чтобы делать еще один очень важный момент из общих рекомендаций, касающихся того, как он непосредственно относится к нашему сегодняшнему занятию.

53:49Речь свою нужно кончить до того, как все этого захотят. Если вы сделаете это после того, как все захотели, то это провал. Нужно уметь вовремя остановиться. Как еще раз можно сказать?

54:12Нужно кончить свою речь до того, как этого захочет аудитория. К сожалению, вот это тоже не все знают, и не все могут этим пользоваться. Не то, так сладко бывает иногда.

54:41Для этого нужно смотреть на аудиторию, видеть, чувствовать, что они понимают. И когда мы начинаем видеть выражение ненависти на их лицах, нужно вовремя остановиться, пока не поздно.

54:59Лучше общий принцип заключается в том, что лучше кончить раньше, чем позже.

55:07Шрила Прабхупада, например, говорит, что вся лекция, начиная с «Джая Радха-Мадхавы» и кончая последним призывом «давайте же вернемся назад, обратно к Богу», должна занимать не больше 45 минут. Все.

55:22На чтение пословного перевода, на повторение, на все остальное — не больше 45 минут. Если вы очень опытный лектор, можете чуть-чуть продлить. Но, в общем-то, как правило, 45 минут больше, чем достаточно для того, чтобы достичь всех целей, которые только можно, дальше все остальное время будет работать против вас уже.

55:43Оно будет просто мешать. И мы сейчас уже нарушили это правило ровно в два раза. У нас не лекция, у нас... Когда в конце начинается обсуждение, это тоже уже. Нет, это другое обсуждение.

56:04Полчаса это на самом деле огромное пространство. Чтобы заполнить полчаса хорошей, интересной, нужной информации, нужно ее столько иметь. Иногда диву даешься просто, сколько нужно сложить информации.

56:17Когда говоришь, говоришь, уже столько всего рассказал, смотришь, 15 минут говоришь. Начал говорить, посмотришь — проверить, закончится. Ну, это смотря как. Если хорошо говорить, то нормально.

56:32Если чувствуешь, что аудитория с тобой, что аудитория за тобой следует, что аудитория забыла обо всем, о времени, пространстве, в каком-то духовном мире вместе с Кришной там играет, то тогда нормально.

56:45Но это не так часто бывает.

56:53Ну, относительно жаргона мы поговорим отдельно, так что сейчас мы о жаргоне говорить не будем. Относительно ответов на вопросы тоже важный момент. Есть категория лекторов, которые кончают и чувствуется, что вот их желание говорить оно осталось еще ненасыщенным.

57:17Они только ждут, чтобы кто-то задал какой-то вопрос, чтобы начать следующую лекцию. Они пользуются этим как поводом для того, чтобы броситься снова в океан. Еще полчаса говорить, не переставая обо всем и про все.

57:32Вот это самое ужасное, что может быть. Я всегда был один такой лектор в Швеции. Всегда, когда он кончал, я начинал интенсивно молиться Кришне. Господи Боже мой, пожалуйста, не задавайте ему вопрос.

57:47А он при этом очень жалобное такое выражение делал на лице. И с надеждой, с тоской в голосе спрашивал вопросы. А я думаю, что на моем месте, вернее, аудитория вся была примерно в таком же положении. Они все молились.

58:03Чтобы лишь бы кто-нибудь только не задал никакой вопрос. Иногда задавали, и начиналось это все снова. Если задают вопрос, то нужно отвечать на вопрос. Ответил на вопрос, и все.

58:18Не нужно дальше демонстрировать свою эрудицию или еще что-нибудь такое делать. Просто ответил на вопрос. Коротко и ясно. А почему это ужасно? Если это Кришна Катха, то почему вы не слышали?

58:37Кришна-катху нужно слышать, но помимо этого Кришна-катху нужно также еще и говорить.

58:44Самый важный фокус в Кришна-катхе — это что все должны участвовать в этой Кришна-катхе, и прежде всего все должны говорить Кришна-катху; если один такой считает, что он имеет право говорить Кришна-катху, а все остальные достойны только того, чтобы его слушать, то это ошибка, и главное — это пытаться других пробудить и воодушевить их на Кришна-катху.

59:09Нет, это хорошо. Если это Кришна Катха, то все нормально. На Шримад-Бхагаватам может быть всё, что угодно. Как вчера мы говорили о том, Адриша говорил, что вот в России есть очень такая привычка политизировать свои лекции.

59:35Что мы всегда пытаемся выбрать какую-то политическую тему. Я тогда прокомментировал это таким образом, что мы превращаем лекцию по Шримад-Бхагаватам в ишта-гоштхи, а ишта-гоштхи — в комсомольское собрание. Это неправильно.

1:00:05В этом смысле Ниранджана Свами — идеальный пример, он очень принципиален. И он никогда не выносит все эти другие вопросы на лекцию по Шримад-Бхагаватам. Лекция по Шримад-Бхагаватам — это лекция по Шримад-Бхагаватам.

1:00:18Она должна быть только о Кришна-катхе.

1:00:20И поэтому в силу Вьясадева в самом начале Шримад-Бхагаватам говорит: «Я ни о чем тут не собираюсь говорить, не надейтесь, я выбросил все остальные темы, все остальные ложные там дхармы и все остальное».

1:00:31Ни о чем другом, только о Кришне.

1:00:33И почему мы должны брать слова Шрилы Вьясадевы и пользоваться ими для того, чтобы решить какие-то свои цели или достичь каких-то результатов или целей, не имеющих отношений непосредственно к теме обсуждения.

1:00:50У меня вопрос после этого семинара не будет у нас такая тенденция, просто как только человек лектор начнет говорить, мы начнем анализировать и не обращать внимания в Шримад-Бхагаватам.

Слушание лекций и осознанный анализ

1:01:04Это очень хорошо, если мы не просто сидим и пребываем в некой такой ватной полудреме. Анализируем то, что говорит человек. Это позволяет нам внимательно следить, что он говорит. Его поведение, вот он... что это правильно.

1:01:20Мы должны это делать, в этом нет ничего плохого. И более того, если он недостаточно опытен и не смог нас увлечь и не смог заставить

1:01:29от этого открыть, то лучше, если вы будете делать это, потому что иначе, когда вы делаете это, только тогда, когда перед вами лектор, который не смог увлечь вас в эту тему, не смог вас погрузить в нее.

1:01:39И что бы вы делали в противном случае?

1:01:41В противном случае вы вообще ничего не делаете. По крайней мере, вы извлекаете какой-то урок. По крайней мере, вы чему-то учитесь, по крайней мере, вы анализируете, что он делает правильно, что он делает неправильно, как он построил свою речь.

1:01:53Это очень хорошо. По крайней мере, какая-то польза от этого есть. А если такое по физическому настроению вырабатываете, и как бы, это старший, признанный по статусу, по отношению к типовому уроку. Когда так, конечно.

1:02:10Стоит ли вообще слушать? И не будет ли это оскорблением? Нет, уходить мы не должны, потому что это выражение неуважения. Мы ни в коем случае не должны уходить.

1:02:22Если лекция не очень удачная, мы все равно должны попытаться извлечь из нее какую-то пользу. И всегда можно извлечь какую-то пользу, всегда можно найти что-то хорошее. Подожди, ответь на этот вопрос потом.

1:02:34И это не значит, если мы анализируем это, это не значит обязательно, что мы должны критиковать. Вот тут очень важный момент, который нужно понять. Мы должны четко понимать, правильно человек это делает или нет.

1:02:53И при этом не обязательно его критиковать. Мы должны развивать в себе эту способность различать, в этом суть разума. Разум заключается в том, что мы понимаем, что хорошо, что плохо, мы анализируем, мы не просто слепо все признаем. И это относится ко всем, это относится к старшим преданным.

1:03:11Мы можем смотреть, анализировать, что они делают, как они делают. Но делать это не оскорбительно, не в духе оскорбления.

1:03:17Понимать: он старший преданный, он столько много всего сделал, понимать, кто он такой, продолжать уважать его.

1:03:24Если мы не можем его исправить — хорошо, но мы должны понимать: тут он хотя бы для себя, мы должны понимать, это его ошибка. В этом нет ничего оскорбительного. Нам не нужно пытаться искусственно абсолютизировать кого-то.

1:03:39В этом нет ничего хорошего, это не помогает ни этому человеку, не поможет нам. Но при этом нужно очень уважать человека. Вот это главное - уважение.

1:03:48Мы должны уважать его за его старшинство, за его какие-то заслуги, за все остальное. Это всегда должно быть в нас, и всегда наши отношения должны строиться именно на этой основе.

1:03:59Но это не значит, что мы должны закрывать глаза на все это. И просто, в чем суть? Суть-то в том, что если я думаю: «А вот я какой, вот я какой умный, да, а вот он дурак».

1:04:14Тогда у нас появляется оскорбительный образ мысли. Тогда мы его оскорбляем. Если мы говорим, что он великий и преданный, но тем не менее, вот тут вот он. Не прослушал там курс и не знаю.

1:04:31Может быть, ему дать послушать что-то или еще что-то. Ему можно подойти, поправить, поэтому нет ничего оскорбительного или плохого. То есть вы уже сказали, что критика рождается из внутренней личности, и не принята, но?

1:04:44Да, критика в плохом смысле этого слова рождается, в конечном счете, из желания поставить себя выше него.

Восемь проявлений материального желания наслаждаться

1:04:53То есть это такое внутреннее, в конечном счете, она рождается из нашей собственной гордыни и из желания наслаждаться.

1:05:04В законах Ману говорится, что вот это злословие, склонность человека злословить и плохо говорить о других, это одно из проявлений желания наслаждаться. Одно из восьми проявлений желания наслаждаться.

1:05:20Было бы интересно и про все другие послушать. Пожалуйста, вы все их знаете. По крайней мере, четыре первых вы знаете. Как вы думаете, что это за 4 первых? Правильно.

1:05:40Желание наслаждаться проявляется в том, что человек вступает в незаконные связи, что человек пьет вино, как там написано, что человек охотится или убивает и ест плоть других, что человек играет в азартные игры, что человек злословит.

1:05:52И три других - тоже интересны: кто-нибудь знает, что это за три других? Это склонность к ненужным путешествиям, туризму.

1:06:07Когда мы путешествуем просто потому, что нам нравится попутешествовать, это любовь к мирской музыке и танцам, к Борису Гребенщикову или Эли Там, к Пинк Флойд или к Майклу Джексону. Радио тоже включается.

1:06:27Если это не связано с Кришной, если это просто привязанность к такой мирской музыке, это может относиться. Таким образом проявляется наше желание наслаждаться. И, наконец, последнее, самое неприятное.

1:06:43Я должен вас огорчить: подкармливаться. Нет. Сон днем. Сон днем? Сон днем. Мы отклонились от темы. От темы нашего обсуждения. А вот, собственно, тема, время-то у нас уже истекло, да? Материала.

1:07:16А потом попробуем еще раз потренироваться. С учетом всего того, что мы узнали. Страх свободы. Каков источник страха в этом мире? Не уверен. Да. Какой стих? Шримад-Бхагаватам, который описывает источник страха.

1:07:43Бхаям двитийабхинивешатах сят. Бхаям двитийабхинивешатах сят. Ама я там. Бхаям двитийабхинивешатах сят. Одиннадцатую песню сейчас скажу. Бхайам двитийа-абхинивешатах сйад, два, тридцать, семь. Шримад-Бхагаватам, 11.2.37.

1:08:22Шрила Прабхупада цитирует его, в том числе в «Бхагавад-гите». Это в логике. В частности, вот это вот строчка. Грхитваинам... ми, де, Ша.

1:08:43Что страх, говорится там, появляется от того, что человек сосредотачивается, а абхинивеша буквально значит погруженность в сосредоточенность. И абхинивеша сосредотачивается на двойственности, то есть

1:09:26он видит нечто отдельное от Кришны. Он забыл то, что этот мир принадлежит Кришне, является частью Кришны, то, что сам он часть Кришны.

1:09:36Из-за его погруженности, сосредоточенности на этой двити, на этом мире двойственности у него появляется страх. Бая.

1:09:48И, соответственно, страх перед публичным выступлением в конечном счете вызван тем же самым. что мы забыли Кришну. И самый лучший способ избавиться от страха - помнить о Кришне. Так очевидно.

1:10:10Если мы выходим с памятью о Кришне и желанием служить Кришне, то страха никакого не будет. И можно будет говорить перед тысячей людей.

1:10:23Я помню это странное ощущение, когда мы выступали, когда был гастроли Гауранга Бхаджан Бэнд, и в Москве собралось где-то там, я не знаю, сколько, тысяч, тридцать людей в этом зале. Шрипад был, я был рядом с ним.

1:10:40Я вышел на сцену, и у меня не было ни капли страха, ни грамма страха. Я думал, ну надо же вообще, какой наглый. На самом деле страха не было, потому что я рядом был с духовным учителем, но у него не было никакого страха.

1:10:52Он говорил перед ними, я тут говорил перед ними. При этом я полностью имитировал его жест. Он говорил так. Я потом смотрел это на видео. Удивлялся. Но страха не было. И это факт.

1:11:11Если мы помним о Кришне, и если наша речь вызвана желанием рассказать о Кришне, то тогда страха не будет.

1:11:20Но есть советы и какие-то как бы определенные указания, которые помогут нам избавиться от вот этой вот, от страха, от чувства неуверенности.

1:11:36Первое, что нужно знать, это то, что не вы один такой, что все боятся говорить. Что всем страшно выходить на публику и говорить, особенно в первый раз.

1:11:52Если мы знаем, что даже самые знаменитые ораторы и то всякий раз волнуются, или боятся выходить, или чуть-чуть волнуются. И всегда волновались. Так что ничего страшного, это нормально. Это норма, которая есть, и через это можно пройти.

1:12:12Второе, что нужно знать для того, чтобы нормально к этому относиться, это то, что некоторое количество страха не помешает, чуть-чуть бояться неплохо. Он делает вас более оживленным, мешает вам заснуть.

1:12:33Так что не нужно бояться. Некоторое количество страха, небольшой страх не помешает. В этом нет ничего страшного.

1:12:48Не нужно как бы слишком сражаться с этим в себе, нужно пользоваться этим как способом для того, чтобы заставить себя как следует подготовиться.

1:13:05Следующее, что нужно понять очень четко: то, что чтобы действительно избавиться от страха, нужно быть хорошо подготовленным. Если я хорошо подготовлен, то тогда мне нечего бояться.

1:13:21Если я уверен, о чем я буду говорить, знаю, что я буду говорить, знаю, что я хочу сказать, что я могу донести, то тогда страх уйдет. Или по крайней мере он сократится до вполне разумных размеров.

1:13:39Еще одно очень важное представление, которое помогает нам как-то побороть страх или справиться с ним, это нужно настроиться на успех. Нужно ожидать успеха.

1:13:58Можно представить себе аудиторию, которая в восторге забрасывает нас цветами, матаджи с горящими глазами смотрят на нас, вознаграждая наши поступки геройские. А это очень помогает.

1:14:20Если мы настроились на то, что нас воспримут хорошо, Если мы понимаем, что мы несем людям Кришну, что мы хотим им дать Кришну, если у нас есть искреннее желание, то в общем успех гарантирован.

1:14:32Мы хотим сделать что-то хорошее людям, нам нужно настроиться именно на такую волну, чтобы достичь этого успеха. Очень важно не готовиться к лекции до самой последней минуты.

1:14:47Не то, что вот мы до самой последней минуты листаем что-то такое. Я ничего не помню, я что-то такое написал, зазубрил, я все забыл.

1:14:58Нет, перед лекцией нужно готовиться, и за какое-то время до лекции нужно отложить все это, чуть-чуть расслабиться, сосредоточиться немного, послушать. Харе Кришна, может быть, повторить на один или два круга.

1:15:12При этом очень интересный способ, пользуется очень интересным способом Шрила Прабхупада для подготовки к лекциям. Кто-то знает его способ, его секрет. Я могу раскрыть вам этот секрет. При одном условии.

1:15:31Если вы расскажете о нем каждому, кого встретите.

1:15:39Где-то за час или за полтора до лекции он закрывается у себя, он выгоняет всех, он берет свой мешочек, просовывает в него руку и начинает повторять, и не делает ничего другого. И перед каждой лекцией он делает это сейчас.

1:16:06Долго? Час или полтора? С утра. Нет, он утром джапу свою прочитал. Это само собой. Не то что он утром ее не читает, перед лекцией это делает.

1:16:25Профессор Мексинбург там сказал, что мне нужно подготовиться к лекциям, чтобы меня там три часа никто не беспокоил. Я вам там блестящую лекцию дал, там стояли профессора, были в восторге и при этом сказали:

1:16:39«А что вы делали?» Как я полагаю?» Просто время я заметил, хорошо так думается. Как правило, надо даже умом... Какие вещи вспоминаешь? Блестящие деньги, строитель, другое —

1:17:23естественно, еще раз никогда не вредно повторить это: если у вас есть очень сильное и горячее желание сказать что-то, и вы знаете, что вы хотите сказать, то страх уйдет сам собой, горячие желания, уверенность, энтузиазм, желание передать что-то, поделиться чем-то, это залог того, что вы сможете избавиться от этого страха.

1:17:53Очень хороший способ или прием избавиться от страха, это взять и написать что-нибудь на доске. Я не знаю, доступно ли это на лекции по «Бхагавад-гите».

1:18:10Но когда мы, скажем, показываем на какое-то наглядное пособие, на какой-то плакат, или еще на что-то, да, или продемонстрировать что-то. Сразу же внимание аудитории отвлекается на это. И вы чувствуете это.

1:18:26И соответственно, вам уже не так страшно становится. Вы чувствуете, что уже все внимание не на вас. Поэтому хорошо как-то переключать периодически внимание аудитории на что-то другое,

1:18:39и тогда, соответственно, вы будете более уверенно чувствовать.

1:18:46Очень важная вещь, которую нужно тоже помнить, — это то, что аудитория хочет, чтобы у вас все получилось хорошо, что ваши слушатели они меньше всего хотят, чтобы вы провалились. Ваши слушатели на вашей стороне.

1:19:08Они хотят... никто не хочет сидеть на скучной лекции. Все хотят услышать что-нибудь хорошее, что-нибудь интересное.

1:19:15И если вы подумаете об этом, вспомните об этом, знайте то, что они хотят этого, то, что они, в общем-то, на вашей стороне, то, что это не враги какие-то, то, что они пришли сюда для того, чтобы услышать что-то, а вы пришли для того, чтобы рассказать, то вам будет легче.

1:19:36И, в общем-то, главной причиной вот этой конкретной формы страха является безусловно недостаток опыта.

1:19:44Когда у нас есть достаточный опыт, то мы уже понимаем, как можно держать аудиторию, как можно работать с аудиторией, что нужно говорить, как нужно говорить. Опыт - это очень, очень важная вещь.

1:19:58Я помню, я никогда не забуду. Наверняка никто из нас никогда не забудет, как мы в первый раз давали лекцию. Самые ужасные воспоминания, которые есть у меня в жизни. Это было в Курске.

1:20:14Ну, может быть, это не была первая лекция, но первая лекция на английском языке в Курске, меня усадили на подушку. Я готовился, я долго думал, о чем я буду говорить. Я рассуждал про себя, я строил различные фразы.

1:20:26Я, в общем-то, думал, что я готов. Я сел на эту, значит, подушку, успел, все прочитал, стих, стал говорить. И за 5 минут я сказал все, что мог. Ровно за 5 минут я полностью исчерпал все.

1:20:40И после этого у меня пустота такая вот. Шунья стала расширяться. Беспомощно оглядел аудиторию и сказал, что-то про Прахладу.

1:21:00Мой менеджер, который отвечал за лекции, который попросил меня дать лекцию, он сказал, может быть, он так явно не ожидал, что я быстро иссякну. Спросил, может быть, ты еще что-нибудь хочешь сказать?

1:21:14Я так угрюмо посмотрел на него и сказал: «Нет, ничего». А вот уже обсуждали, что если, допустим, ты не знаешь какую-то тему хорошо, то лучше не садись и не говори на нее...

1:21:45Ну вот, меня просят, допустим, прочитать воскресную лекцию, со мной, после меня — прасадам.

1:21:50И я, как бы знал, что уже предыдущие разы когда читал, там сидят люди, которые зададут, задают такие вопросы, и я не могу с ними справиться. Просто не хватает квалификации, еще чего-то. Меня опять попросили.

1:22:01А значит, что эти люди опять сидят. У меня естественно возникает страх.

1:22:04В этом случае что делать? И как бы я пытаюсь отказаться, но меня убедили, что можно. Дурьодханы в его покоях стояла железная статуя Бхимы. И он на нем тренировался.

1:22:23Тогда у него возникало такое чувство: чтобы почувствовать уверенность. Нарисовать этого человека.

1:22:36А это является какой-то дисциплиной, если ты говоришь, что нет? самое лучшее, самое лучшее, если нам задают вопрос, на который я не могу ответить, что нужно сказать? Я не знаю. Я не знаю. Все. Может быть, старшие?

1:22:54Я могу ответить. Следующий опыт. А как быть, тогда сидят более опытные ораторы, и когда ты видишь людей, которые старше во всех положениях, это сложно.

1:23:21Вдруг не то скажу, и тогда, если фигуристы такие, не дай бог там слово какое-то не то, или что-то еще, уже то целое дополнение.

1:23:34Но тем не менее, если мы хорошо подготовились, и если мы уверены в том, что мы говорим, если мы как следует читали, для этого нужно просто гораздо лучше подготовиться.

1:23:43Если мы знаем, что в нашей аудитории будут люди, которые будут сидеть и искать какие-то ошибки, то нужно быть очень уверенным в том, что мы говорим. Хорошо, почитать гораздо глубже.

1:23:54Как в прошлый раз мы говорили очень важную вещь, очень важный момент. Человек должен знать, как минимум, и подготовить к лекции как минимум в 10 раз больше материала, чем он сможет сказать.

1:24:06И если у него есть такая уверенность, если у него тылы есть, если он чувствует эти тылы, у него есть вот этот запас какой-то внутренний, то его лекция будет богаче и глубже.

1:24:17Вот это вот знание, даже не высказанное, оно придаст определенную глубину его речи. С одной стороны, а с другой стороны, он будет себя очень уверенно чувствовать.

1:24:24Вот всегда будет знать, что даже если я немножко сбился, немножко заплутался, то у меня всегда есть что сказать.

1:24:32Поэтому нужно всегда иметь больше материала под рукой, внутри себя готовым, на который можно как-то опереться.

1:24:39А можно пользоваться, вот когда-то где-то может быть хорошая лекция, когда-то, на какую-то тему, а вот в этом новом месте я не успел подготовиться, попросить взять лекцию.

1:24:48И вот взять и использовать уже наработанный материал. И заново, но знаешь, тут никого нет. И для них это интересно.

1:24:55Можно, да. Можно, но опыт показывает, что всегда, даже если есть какой-то готовый план лекции, например, у меня масса этих планов уже написано на разные темы, но практически никогда я не повторяю лекцию один к одному.

1:25:15Просто оттолкнулся от этого, да. Ты берешь этот план, и ты снова думаешь над ним. У тебя появились какие-то новые мысли, какие-то новые, как-то по-новому это.

1:25:23Если ты просто будешь повторять механически, то это будет не хорошо и не интересно. Это тоже, кстати, очень важный момент, потому что иногда наши проповедники

1:25:33нарабатывают определенный такой вот, у них есть такой стандартный джентльменский набор суток, примеров, аналогий. Я называю это проповеднический конферанс. Так, когда вот у конферансье есть в запасе, всегда в кармане.

1:25:51Как у тебя, не знаю, вот какая-нибудь шутка, еще что-нибудь, чтобы вот так вот общаться с аудиторией. Это очень плохо, это всегда чувствуется.

1:26:00Если мы постоянно повторяем вот эту наработанную речь, какую-то, какие-то штучки, какие-то приемы механические. Это очень нехорошо. От этого нужно стараться избавляться.

1:26:12Поэтому все равно, даже если есть уже что-то готовое, нужно все равно сесть, нужно немножко подумать над этим и увидеть какую-то новую грань, новый поворот этой темы, как-то глубже вдуматься в это все.

1:26:25Может быть, какая-то новая иллюстрация придет в голову. А, кстати, важный момент, который я забыл, который я упустил.

1:26:33Всегда нужно иллюстрировать из таких общих рекомендаций, всегда нужно иллюстрировать абстрактные философские моменты какими-то живыми иллюстрациями, конкретными, да. Мы будем говорить о том в следующий раз, или, может быть, через раз, о том, какие могут быть иллюстрации, как ими нужно пользоваться, этому мы будем все разбирать, но вот этот момент важный.

1:27:01Никогда нельзя свою речь целиком строить из таких, каких-то абстрактных философских рассуждений.

1:27:10Каждое абстрактное философское положение какое-то должно проиллюстрироваться каким-то живым, ярким, конкретным примером или еще чем-то.

1:27:28И наконец, последняя вещь, которую нужно знать и помнить, чтобы избавиться от неуверенности или от страха, это то, что нет такой вещи, как провал. Есть опыт, который вы приобрели, и урок.

1:27:56Прежде чем изобрести свою электрическую лампочку, он, по-моему, поставил где-то — я не помню точно, но где-то порядка то ли 10 тысяч или 50 тысяч различных экспериментов, способов. Прежде чем он нашел способ, какая должна быть лампочка.

1:28:14И когда у него какой-то репортер спросил, а как вы себя, собственно, чувствовали, вы 50 тысяч раз потерпели неудачу, 50 тысяч раз вы, по сути дела, потерпели неудачу, только в конце, на 50-тысячный

1:28:30первый раз вы достигли успеха. Как вы справлялись с этим? На самом деле, я ни разу не потерпел неудачу, я просто изобрел 50 тысяч способов, каким нельзя сделать электрическую лампочку. Совсем другое отношение.

1:28:49Поэтому даже какая-то неудача, к ней нужно относиться именно таким образом. Я чему-то научился. Я понял, я допустил какие-то ошибки, я понял, что я сделал что-то не так.

1:29:03Особенно в начале, если мы чувствуем, что что-то не получилось, нужно проанализировать, подумать, что не получилось, и извлечь какие-то уроки из этого, стараться не повторять это.

1:29:14Может быть, спросить у других, просить их мнения об этом. Это тоже очень важная вещь, которую нужно помнить.

Полагание на Господа и практические советы

1:29:31Ну и главное — в конце концов, это во всем зависеть от Кришны. Просто полагаться на Кришну; в конце концов, Кришна — Верховный Господь, от Него все зависит. И вот тут я хотел спросить у вас, кто-нибудь, может быть, помнит какие-нибудь примеры того, когда из истории великой нашей о

1:29:52том, как разные люди не знали, что говорить, и как-то Кришна начинал говорить через них. Ну там Господь коснулся. Но Мука-виграха сказал: «Я не могу ничего сказать, я неграмотный вообще мальчик».

1:30:11Господь коснулся его головы раковиной, и он заговорил. Баладева Видьябхушана, да. Он написал — это, правда, не совсем к пракрити относится — он написал «Веданта-сутру» за 7 дней под диктовку Говинды. Я не помню, как звали.

1:30:31Один из Альваров. Ему лично сказал: «Езжай, вот вы что-нибудь сказали». Как его звали? Лично. Леснучий. Леснучий. Он был всего лишь простым садовником. Кришна сказал ему: «Иди, участвуй в диспуте».

1:30:51Сказал: «Ты что, я не знаю, я тут мальчишка, я работаю». Какой мне говорить? Он говорит, не волнуйся, иди, все будет хорошо.

1:31:01Евангелие написано, да, что Христос говорил, что когда будете говорить перед судом, то не думайте, о чем вам говорить. Дух Святой будет говорить за вас.

1:31:12Я не помню, кто это был, когда Шрила Прабхупада первый раз уехал из Нью-Йорка с Наголой и сказали: «Ты будешь давать лекции, ко мне ты». И вот он так испугался, что же говорил этот Шрила Прабхупада.

1:31:24Из такого страха я ощущал. А потом я стала вспоминать, что Шрила Прабхупада стал говорить, говорить, и все так. Еще Шрила Прабхупада тоже говорил, что: «Я не знаю, что говорить, этим куда-нибудь не надо».

1:31:40Make me done, man, да, что говорить и что делать. Можно вопрос? У меня очень суржи. Раньше, когда я давала лекции, по-моему, по 3-4 раза. Мне всю ночь снилось, что я говорю, говорила.

1:31:58И снились такие выражения, которые так восхищали, а когда проснусь, их нет. И даже вспомнить не могу. Очень к сожалению, я их не записала, что там говорить хорошо, а внешне не может.

1:32:15Надо было там во сне записывать в тетрадочку, в записную книжечку, или не Было... Это прям во сне там завести. Это не важно, потому что работа продолжается, и даже если вы не сможете вспомнить сейчас

1:32:31в своем сознании, то когда нужно, когда вам нужно говорить, то они все равно выскочат оттуда. Работа идет, это работа в подсознании, и когда нужно,

1:32:42все это всплывет. Вот есть определенный шар у человека, и независимо от того, что он говорит я вот недавно года полтора назад слышал лекцию мне даже доводилось говорить там о машинах для цифровки, человек настолько

1:32:58классно об этом говорил, что я, совершенно далекий от этого, сидел, разинув рот, слушал полностью. И этот человек, у него есть определенный шар. И все, что он говорит, все интересно.

1:33:10И не важно вообще, о чем он говорит, интересна ли эта вещь или нет. И потом в другом месте он просто читал инструкции по поводу этих машин. Он просто читал банальнейшие вещи. И все сидели, разинув рот, слушали.

1:33:22Можно ли вот это вот как-то развивать.

Искренность оратора и развитие личной харизмы

1:33:25Юпитер в пятом доме. Как вот, ха-ха-ха!

1:33:38Но с одной стороны, это, конечно, так это называется харизмой, которая является врожденной. Ее можно увидеть. В частности, по гороскопу человека. Но с другой стороны, мы должны понимать, что через нашу речь сквозит наша личность. И мы в конце концов не сможем сказать ничего, кроме того, что мы собой представляем. И способ развить это в себе, способ развить способность говорить,

1:34:08в конце концов, сводится к тому, чтобы развить в себе личность и качество преданного.

1:34:14Иногда мы можем видеть, что может быть, человек не очень искусно говорит, и он ошибается, он делает какие-то странные ошибки, и речь его не очень правильная.

1:34:25Но так как за всем этим стоит искренняя личность, искренний человек, то вот эта искренность — она очень сильно трогает, и ее можно оценить, это самое главное. Недавно там на Беговой давали лекцию.

1:34:38Она была не очень грамотно построена, там было много разных ошибок, но были какие-то там речи, не очень богатые, не очень развитые. Была. И не было даже этого шарма, но была вот эта искренность преданного.

1:34:52Она прямо откуда-то из глубин поднималась и била, и это было очень здорово, очень сильно. Все равно это, в конце концов, самое главное.

1:35:05Как раз приводил в тот раз пример одного там оратора, главу одной индуистской тут такой группы, вот он потрясающий оратор, действительно такой оратор который ну я я в своей жизни почти не слышал таких характер.

1:35:21Так замечательно, говорит. Но ощущения, ты говоришь, типа. Мерзостная? То есть думаешь: «Хорошо говорит негодяй», но вот именно в таких выражениях.

1:35:40Когда вы говорите, если появляются там какие-то идеи, то ведь можно говорить это? Нет, можно говорить, поднимать руку, говорить? Допустим, я поднимала руку, но вы тогда... мы смотрели.

1:35:53Второй пункт: как избавиться от страха? Там «чуть-чуть страха — хорошо», вы говорили. И я просто читала, нам тоже говорилось, что когда у человека есть чуть-чуть страх, то это указывает на то, что он будет внимателен

1:36:08к аудитории, он будет учитывать аудиторию, да. И это ему тоже поможет. Да Да. Именно в этом. Он будет более, да, он более ответственно будет относиться ко всему.

1:36:20Поэтому если у нас совсем нет никакого страха, то это что-то ненормальное. Некоторые проповедники строят лекции на основе шлок. Допустим, в зависимости от темы конкретного стиха, у них есть определенный

1:36:37набор шлок, и они на основе вот этих шлок строят лекцию. Они дают анализ шлок, связи различных слов, понятий. Это считается очень интересно. Если вы правильно, грамотно это делаете, это очень хороший способ.

1:36:54Мы будем как раз об этом тоже говорить. Это один из способов проиллюстрировать это, показать, это если хорошо это делать, то это очень...

1:37:02Шрила Прабхупада, у него есть множество таких лекций, которые все построены вот на этой веренице шлок, где он из одной к другой переходит, объясняя, объясняя другую, переходя с этого момента на тот, и логически связывая их.

1:37:17Еще вот, по-моему, Адвайта Ачарья говорил по поводу напоминаний, что вначале нужно сказать о том, о чем мы будем говорить, в середине лекции сказать, о чем мы говорим. Да, это. То, что я собирался в следующий раз сказать.

1:37:36О самой лекции.

1:37:40Сага задавала этот вопрос, что если в аудитории присутствуют старшие преданные, я как-то думала, видела несколько таких ситуаций, когда говорили младшие, присутствовали старшие, и вот я думала, как они себя чувствуют, и мне показалось, что это из каких мотивов можно давать лекцию, когда присутствует старшие, мне показалось, что очень хорошо испытать уровень своего сознания Кришны, то есть понимание, насколько правильно у тебя понимание сознания Кришны вообще. Потому что если ты что-то говоришь не так, то очень здорово, если в конце эти преданные исправляют какие-то моменты, то... Это вообще очень очищающий такой опыт говорить в присутствии старших

1:38:19преданных, потому что гораздо серьезнее подходишь к этому. Например, мне в прошлом приходилось довольно часто давать лекции, про которые я точно знал, что Шрила Прабхупада наверху их слушает.

1:38:31Можете представить себе мое чувство. Некоторые из постоянных лекторов в те моменты, когда Шрила Прабхупада там был, они категорически отказывались давать лекции, они просто ни в какую не соглашались.

1:38:47Потому что они знали, что он сидит там и слушает. Хорошо. Если нет больше никаких вопросов, по всему там... Есть? А вот здесь много, по крайней мере, получилось 13.

1:39:05А вот если независимо от того, какую нам подготовку, то все равно прогресс. То есть тогда вот с чего, какой подход? Если мы чувствуем вот такой полный паралич, и ничего не помогает. Ничего абсолютно не помогает.

1:39:26То нужно начать учиться, говорить на каких-то небольших аудиториях, в которых мы чувствуем себя в безопасности.

1:39:34Когда она состоит из наших близких друзей или из людей, о которых мы заведомо знаем, что мы можем сообщить им что-то новое, интересное. И на них мы сможем научиться уверенности, мы можем почувствовать эту уверенность.

1:39:49И тогда нам легче будет говорить в других аудиториях, в других ситуациях каких-то. Всегда хорошо учиться в такой безопасной среде, когда чувствуешь себя царем, когда чувствуешь себя на высоте.

1:40:08Ну, на тех, кого больше тоже не увидишь. На тех, кого уже точно не увидишь. Я в аэропорту. Вот я так учился. Раджана Кумара вдохновил нас читать лекции. Мы три промаха жили, правильно.

1:40:20И мы сидели в аэропорту, там задержки были рейсы. И я решил выполнять наставление, читал Бхагавад-гиту и сам себе проповедовал сначала. Вот, никого не было, сам себе проповедовал. Потом своему товарищу проповедовал.

1:40:33А поскольку мы сидели, лысые, в оранжевых одеждах. Народу собралась куча, и все ходили заглядывали. И я стал проповедовать им. И народу была очень большая масса.

1:40:46Я знал, что их больше не увижу, потому что они задержались, и они разлетятся по всем городам, по районам Дальнего Востока. У меня не было страха никакого.

1:40:55Я знал, что я сейчас вижу, и все, вот через час их не будет, и надо что-то сказать. Это придавало мне уверенность. А вот, да.

1:41:04Когда вот все знают, что ты даешь лекцию, и они определенные ожидания строят и они знают в принципе что за человек а когда вот объявляют утром что вот например вы например даете лекцию, а потом в последний момент приходит вайшнав, просто садится на вашу, на вашу подружку, а там народу от Бога нас смотрит.

1:41:24В этот момент, даже если готовился, что делать? Что делать? Обычно, если ты слышал, она тоша, там такие вот случаи бывают, что вы извините, я, конечно, не смогу, но оправдать ваши ожидания. Но вот как тут поступить?

1:41:41Нужно оправдать ожидания. Потому что аудитории-то все равно, ну, конечно, они там может быть фыркнут, поморщится, но если ты хорошо что-нибудь скажешь, то они все равно это оценят.

1:41:55Нужно как-то переступить через себя и попытаться доказать, как-то завоевать всех.

1:42:03Сознание Кришны тем хорошо, что в сознании Кришны можно сказать какую-то очень простую вещь, но сказать ее так, что на всех это произведет впечатление. Еще один момент, один совет.

1:42:15Никогда не нужно бояться говорить простые и всем известные вещи. Никогда не нужно бояться повторять. Но если мы при этом повторяем нечто пережитое нами самими, на нашем опыте, то это всегда очень хорошо.

1:42:34Где-то иллюстрация очень хорошая к тому, что вы только что сказали, приводилась: когда лектор, она говорила, что один преданный был в Швеции, который ушел из ИСККОН, и потом к нему вернулся, и он очень искренне служил после этого.

1:42:52И потом его как-то попросили читать лекцию, и он отказался. И в конце концов ему сказали, что в этот день преданные почти все уезжают, останется всего лишь несколько преданных, прочитай лекцию в этот день.

1:43:04Он согласился, и никто никуда не ушел, все преданные остались.

1:43:08И он сел читать по «Шримад-Бхагаватам», и потом, ну, в общем, он увидел, что много преданных, и он так немного растерялся, но он сказал просто: «Никогда, пожалуйста, никогда не уходите из ИСККОН». И все почти плакали.

1:43:22Он это сказал действительно с таким очень искренним чувством.

Практическое задание по подготовке короткой речи

1:43:25Она говорила, очень это было так трогательно. Все-таки давайте мы немножечко потренируемся. Давайте еще раз подготовим какую-то небольшую речь. Только как мы лучше сделаем? Может быть, мы зададим тему?

1:43:43Или опять мы будем рассказывать? Конечно, зададим, да? Нет, я бы хотел еще раз. Нет, а Бхагавад-гита у всех есть? Может быть, мы выберем какой-то стих Бхагавад-гиты? Ну можно какой-то стих, который все знают.

1:44:07Да, «дехино ’смин» — это не так... Это слишком сложно. Можно так. Можно. А «тат-витти». «Тат-витти», окей. Все хотят на «тат-витти» про «не пати» на? Нет, не все. Нет, не все? Все, куда это не сложно, Сарата, расскажите, что еще.

1:44:38Окей. Тат-виддхи пранипатена написано. Что делать? Что сделать? Нужно составить лекцию на 3, максимум 4 минуты.

1:44:55Нужно раскрыть эту тему, исходя из того опыта, из всего того, что мы узнали, из всего того, что мы сейчас услышали, попытаться подготовить вот эту вот тему, написать небольшой план, как-то подумать:

1:45:12Сколько нужно времени дать на подготовку: 5-10 минут? Хватит 5 или нет? Лучше как следует подумать. как следует подумать. Лучше как следует подумать. Ладно, пусть 7 минут. 7 минут на подготовку.

1:45:31И потом на 3-4 минуты нужно сделать что-то такое, что вас трогает, что вам интересно, что пережито на собственном опыте и с учетом всего того, о чем мы говорили сегодня. 7 минут. Аудитория храмовая. Нет. Вот это аудитория.

1:45:52Вы говорите для этой аудитории, для этих людей, для нас и для кого-то другого. Ну, в комментарии к этому стиху Шрила Прабхупада говорит, что путь духовного развития очень сложный.

1:46:10Я не знаю, читали вы этот комментарий или нет, или я один такой счастливчик.

1:46:16Действительно, это можно представить себе как из десятков и сотен путей, которыми идут люди, пытаясь развить себя, пытаясь что-то узнать об этом мире, показать себя, как можно выбрать один наиболее правильный путь.

1:46:34Это очень-очень сложно на самом деле. И в ведах говорится, что если ты можешь найти такой путь и идти по нему, то ты очень, очень удачлив. И какая

1:46:48цена за этот правильный путь но я немного перефразирую там известное положение но цена за это очень сильное желание. То есть качество ученика - это очень сильное желание духовного развития.

1:47:03И я слышал такой пример, как духовный учитель испытывает ученика, комментарий Шрила Прабхупады говорит об этом. И там приводится, что это подобно плаванию в лодке.

1:47:17И в определенный момент времени духовный учитель берет ученика и бросает его в воду, и как бы немного наслаждается его беспомощностью, когда тот уже буквально тонет, и в конце концов гуру-махарадж его хватает, вытаскивает наверх и таким образом спасает, и сравнивает это вот с такой находкой правильного духовного пути, с правильными взаимоотношениями, с духовным учителем.

1:47:44На самом деле это ведическое знание исходит от Кришны, как Шрила Прабхупада в комментариях говорит.

1:47:53И если мы все время будем видеть перед собой вот этот процесс нисходящего знания, как оно передавалось очень бережно ведическими мудрецами, этими людьми, этими душами, с величайшими качествами.

1:48:07Когда читаешь описание спутников Шри Чайтаньи Махапрабху, можно видеть, как каждый из них был величайшей душой. И можно только представить, каким весом обладает это знание. Поэтому

1:48:21То есть оно усилено любовью, оно усилено желанием служить людям, искренностью, пыльными дорогами Вриндавана, это знание — великое знание, перед которым пасовали множество великих людей прошлого или которые считали себя великими.

1:48:38Мы знаем примеры, как вайшнавы побеждали в спорах великих гьяний, великих знатоков.

1:48:45То есть это знание обладает огромным весом, и нам нужно чувствовать вес парампары, вес этих великих душ, которые не прельщались ничем мгновенным, ничем материальным, были сосредоточены очень твердо на полновесности, на величайшей ценности этого знания.

1:49:12Или одна минута только даже. Три минуты, да. Ну, наверное. Да, хватит, что-то второе. Не платит, да, выглядит. Тут основная такая черта — это качество характера, это уверенность, плотность высказывания, и

1:49:38опыт буквально обволакивает и погружает. Воспринимается просто прекрасно. А теперь скажи, тем не менее, и надежда страниц. Трудно сказать, что.

1:49:57Ну вот я хотел сказать, что действительно чувствуется, что у этого преданного есть не просто слова любви о Господе Гауранге, а уже какое-то очень зрелое чувство, аромат которого я чувствую на протяжении моего знакомства с ним.

1:50:10И это очень сильно сказывается, когда он сказал, например, о Гауранге, это слышимые, скажем так. шрималы.

1:50:19Но если технически брать, то есть вот как бы то, что мой, так сказать, ум всегда еще недостатки разглядел сразу — это то, что лекция началась без какой-то

1:50:29подготовки, как середина лекции, то есть никакого вступления, не тема была там. Даже за 3 минуты мы как бы сейчас тренируемся, даже за 3 минуты хорошо сказать что-то, о чем я буду говорить. Потом, сказать, что я говорю, а потом, соответственно, напомнить, о чем я говорил.

1:50:57Чтобы донести яснее. Потому что в конце концов мы хотим как-то воздействовать на человека.

1:51:02И для этого нужно вот эту основную мысль подчеркнуть, сформулировать вначале, потом развить ее, проиллюстрировать, и потом в конце еще раз напомнить, о чем я говорил, чтобы ум человека не забылся.

1:51:13Мы хотим сосредоточить его, сфокусировать его на этой мысли. Так что это всегда хорошо, даже в трехминутной речи.

1:51:20Даже когда мы говорим на харинами перед людьми, тоже там у нас короткий совсем принесут и кремень, все равно хорошо как-то дарить.

1:51:33Я присоединяюсь к тому же мнению, ради Гора, действительно чувствуется опыт такого духовного.

1:51:42Но, конечно, тем не менее, можно сказать, что там были какие-то детали, например, зрители, можно сказать, что не было смотреть другое место. Если он установил бы больше эффекта такого, больше.

1:52:00И немножко жесты, если удастся, тоже надо было. Так. Уместно. Катарсис. Там не было концовки. Там был вопрос. Пора заканчивать. Да, просто немножко. Но действительно.

1:52:29Там глазной контакт или что-то бывает, что глазной контакт отвлекает от того, что говорится.

1:52:33И в данном случае, по-моему, сам факт погруженности сознания в то, что говорилось, уже увлекал, и не было необходимости отвлекать. Просто одна из... когда он одной фразой может просто внести сознание, ты все забудешь.

1:52:50Для кого-то может быть даже нет необходимости установить глазной контакт. Три минуты это может быть не обязательно, но если это 40 минут, то зрительный контакт нужен, без него труднее.

1:53:05Полно пробуем, нас научат, что мы за тренинг. Там была замечательная фраза, мне очень понравилась. Пыль Вриндавана. Он сказал: «Пыль Вриндавана». Это было так красиво.

1:53:20Сразу образ возник, речь была очень образная, и это как-то придало какое-то другое измерение всему этому. Он говорил о парампаре, о гуру-парампаре. Но поэтому он сказал, что в этой парампаре. Все же не отделено.

1:53:35Да, я понимаю, но вот в том-то и дело, это очень здорово, это такой вес сделал сразу этот образ объемным. Так он немножечко пустой, но вот эта пыль Вриндавана очень наполнила. Здорово, очень хорошо. Еще кто-то что-то.

1:53:52Я хотел Выступить. А, выступить? Все. А вот еще можно. Сравнить первую и вторую: первая лекция она была рассчитана, она как бы выходила изнутри наружу, тогда как вторая, она как бы снаружи затягивала внутрь.

1:54:11Одна была такая эксплицитная. То есть слова подбирались таким образом, то есть это просто по подбору слов.

1:54:19Одни слова вытаскивали что-то наружу, а другие выявляли что-то, а второй лекции наоборот они заставляли погружаться. Просто по подбору слов. Я хочу привести пример.

1:54:34Однажды мой гуру Махарадж Андрей Свами давал лекцию для вышедших при Шести Госвами Вриндавана назад. И он с самого начала до самого конца во время лекции у него глаза были закрыты, Он ни разу глаз не открыл.

1:54:47И тем не менее, лектор был полностью так погружен в эту тему. И лекция была очень интересная, и даже не было никакого желания, потребности вот этого контакта, зрительного контакта. Бывает.

1:55:01Любое правило, правило исключения подтверждает правило. В общем. Окей, хорошо, давайте еще раз поблагодарим. Савельева Шриваса. Ой. Так я, наверное, конфетку могу предложить. Они как? Как лучше, при входе оставить?

1:55:35Как им понравится? Здравствуйте, все. Сегодня мы будем говорить о важности принятия духовного учителя, и эта тема очень важна для всех преданных, которые находятся в этой комнате.

1:55:51И один из текстов Бхагавад-гиты, вы все знаете, он раскрывает очень необходимые качество ученика, которые важны в общении с духовным учителем.

1:56:02В этом тексте, который вы все знаете, «тад виддхи пранипатена парипрашнена севая, упадекшьянти те джнанам джнанинас таттва-даршинах», мы можем найти такие слова, как парипрашнена тегинам, гьянина статтва даршинага Мы можем найти такие слова, как пари прашнана

1:56:13и севая. Это очень ключевые слова в этом стихе, потому что парипрашнана означает смиренное вопрошение по отношению к духовному учителю, а севая означает служение.

1:56:23И если мы обнаруживаем себе склонность спрашивать духовного учителя, но не следовать на практике, не служить его наставлениям, не исполнять их, то тогда такого ученика обычно называют неразумным.

1:56:38И здесь есть очень интересная связь. Вы, наверное, все уже задумались над этим. Связь между этим вот разумом и смирением.

1:56:47Вы, наверное, знаете историю, когда два ученика пришли к одному духовному учителю, и один из них сказал, что я ничего не знаю, я ничего не умею.

1:56:57А другой сказал: А я узнаю то, то, то, пожалуйста, прими меня в свои ученики. И позже учитель сказал: «Я вам потом отвечу», и позже он вызвал их к себе.

1:57:05А того, который ничего не знал, он сказал, что хорошо, я тебя принимаю. И тот возмутился, который все знал.

1:57:12И тогда духовный учитель сказал ему, что я не смогу обучать тебя, тебя труднее будет обучать, потому что ты слишком много знаешь, тебя нужно отучить сначала, а потом научить заново.

1:57:22Вот это знание делает нас гордым. То есть мысль о том, что мы что-то знаем, умеем, она делает нас гордыми, и мы не способны тогда следовать наставлениям духовного учителя. И тогда теряется разум.

1:57:34То есть, про такого человека можно сказать, что он неразумен. И наверное, вы все помните со школьной скамьи, когда у нас были преподаватели, все наши предметы, мы их изучали.

1:57:45Мы все нуждались в очень личном общении с учителем, с преподавателем. Каждый предмет нуждается в преподавателе. Помните, да? Этот момент школы.

1:57:54И мы даже там, в школе, старались служить своему преподавателю, учителю, мы приносили цветы, подарки. На 8 марта мы классному руководителю несли букет цветов. Помните, да? Открытки подписывали. Этот опыт у нас есть.

1:58:07И тогда, когда восстанавливаются личностные отношения, то мы склонны принимать эти наставления, следовать им.

1:58:16Теперь мы можем как бы на основе этого проанализировать немножко, насколько мы ценим сейчас эту возможность в этом сложном предмете, который мы начали изучать, йога, которая называется йога; в этом сложном предмете у нас есть основной такой один преподаватель, это духовный учитель. И насколько мы сейчас пользуемся ежедневно, ежеминутно возможностью общаться с ним, общаться, вспоминая его наставления, следовать этим наставлениям.

1:58:44И если каждый проанализирует свое отношение к важности духовного учителя, своей жизни, то мы можем сделать вывод, насколько мы разумные на данный момент, как мы пользуемся этим разумом, то есть смирением, вот, и так, общение с духовным учителем очень ценно.

1:59:02Я думаю, вы все согласны с этим. По окончании я хочу сказать, что так как мы говорили о отношениях с духовным учителем, ученика, хочу также напомнить, что практика йоги наша начинается с контроля ума.

Разбор и анализ выступлений участников

1:59:20Об этом сказал еще Шрила Госвами в 92-м году на даршане ученикам, и контроль ума заключается в том чтобы контролировать его с помощью духовного интеллекта разума и этот разум как раз и состоит в наставлениях духовного учителя. Харе Кришна.

1:59:49Мне понравилось. Отец Александр тут обронил такую фразу, что у него руки там побелели, но тем не менее говорил он уверенно, может, мне где-то внутри там что-то бередило и холодело, но держался он достаточно уверенно.

2:00:00Терпение давал нам. И говорил он так, ну, хорошо, то есть он не смущался, как не нравился, так стоял в уверенной позе, Был как утес, народ, скала, победитель, положительный молот. И понравилось мне круто.

2:00:13Еще такой момент, который мы сегодня обсуждали, что он эти философские истины иллюстрировал примерами из жизни, и поэтому они усваивались. То есть ему достаточно интересно слушать.

2:00:25И тот момент, который, может быть, единственное, что, может быть, мне показалось, улучшить — это вот:

2:00:30это я уже часто замечал в лекциях, преданные говорят: «Ну, то, что этот стих вы очень хорошо знаете» или «Это все хорошо знаете». Может, он хорошо это знает, но, может, аудитория даже хорошо знает, но лучше, по-моему, не говорить, а просто сказать, как оно есть, и тогда это лучше звучит, не бояться повторять простые вещи. Может, вот, не знаем, кто-то

2:00:53еще хочет? Да? Я тоже присоединяюсь, если что. Действительно, он обладал той способностью, терялся.

2:01:04Но вот один момент такой: когда он делал акцент на что-то, не было понятно, на что он делает акцент. То есть как раз там был очень ключевой момент, надо было выявить.

2:01:16А он сказал, что духовный учитель... А нет, когда человек, да, два ученика передают, передать... Один сказал, что он знает много, и он говорит, что такого человека отучить очень трудно, поэтому он в неудачном положении.

2:01:32А потом буквально за следующей фразой он сказал, что у такого человека бывает гордости больше, когда человек считает, что он обладает знанием. И мне не было понятно.

2:01:42Он хотел, чтобы на что-то сделать акцент из этого, на одно, и не смутно было. А на что он хотел наше внимание концентрировать на что гордости бывают больше, или отучить трудно? Ну, он сказал до этого: что смиренные вопросы, что нужно задавать вопросы, как бы смиренные, и что если человек думает, что он много знает, то он не будет задавать вопросы.

2:01:59Поэтому в этом смысле, ну, может быть, он действительно не акцент не очень четко расставлял на отрицательное. Не отрицательное, а желание к улучшению. Не отрицательное, а желание к улучшению. Первое.

2:02:20Я, как сказать, у нас сложилось впечатление, что Сатьясачи так подсознательно выстраивал очень сильный барьер с аудиторией. подсознательно выстраивал очень сильный барьер с аудиторией.

2:02:28И это свидетельствовало о том, поэтому можно было судить об употреблении слов «мы» и «вы». Поэтому можно было судить об укреплении слов мы и вы.

2:02:35То есть слово «вы» он употребил 4 раза, то есть общее количество слов «вы» было в 4 раза больше, чем слов «мы». раза больше, чем слово мы. То есть, когда он говорил слово вы, он как бы отделялся от аудитории.

2:02:46И он несколько раз говорил «вы», а потом как бы спохватывался и говорил «мы». Но в следующей фразе у него опять было «вы», «вы», «вы», «вы», он как бы спохватывался и говорил «мы». и говорил лы.

2:02:57То есть вот это, когда несколько раз в каждом предложении повторяется «вы», это ставит барьер между слушателем и лектором. это ставит барьер между слушателем и лектором. Первая. И вторая вещь.

2:03:10Он сказал, как сказал Шрила Ниранджана Свами тогда-то, тогда-то и тогда-то, а контроль манаса.

2:03:15Дело в том, что это какая-то такая избитая банальная истина, которую знает, не знает, наверное, нет таких верующих, которые не знают.

2:03:23Точно и датировка, она как-то ставит в положение, связанное с очень такой неловкой ситуацией.

2:03:34Я хотел сказать, что чувствуется, что он глубоко обдумывает эту тему и поэтому очень интересно слушать эту тему об отношении важности духовного учителя духовной жизни вот и поэтому он

2:03:49чувствуется сейчас, уверенно чувствуется, что его интересует эта тема, но я бы хотел сказать, что такое вот пожелание к улучшению, что, наверное, пользоваться вот так вот записями в аппликации — это не очень здорово.

2:04:02И второй еще момент, пожелание: это заканчивать, но не говорить, что заканчиваешь. Сейчас я заканчиваю. И это как-то не производит впечатление. Заключение. Можно сказать, что заключение.

2:04:17В принципе, можно сказать, что в заключении я бы хотел, но я сейчас заканчиваю, и начинается продолжать дальше. Сейчас, матаджи.

2:04:28Я присоединяюсь к тому, что было сказано об этом энтузиазме, как объясняли слово «энтузиазм» в Боге. Кстати, претендует в будущем соответствовать этому названию, этому как термину.

2:04:45Как бы этот энтузиазм из него идет, но как бы оно проявляется тем, что некоторые Действительно, барьеры аудитории есть, то есть как бы нет красноречия, просто есть.

2:04:56То есть, как бы не верить в то, что мы заинтересованы услышать его, мы заинтересованы что-то получить от него. Вот, вот это лучше. Нет, хотел то же самое сказать, что Хананталь вначале.

2:05:09То есть мне понравилось то, что, видимо, с Алисачем много думала об этом. И его контакт хороший был глазами с аудиторией. Всех поднимал. То есть он усвоил, а то, что мы обучали.

2:05:27И вот что бы я хотел вам посоветовать, отметить, от чего бы избавиться неплохо было бы.

2:05:33Это такая немножко обвинительная сама по себе речь, она такая немножечко, заметила, это тоже это обвинительная, немножко такой намек на то, что вот как бы он в начале сделал очень хорошую вещь.

2:05:53В начале мне очень понравилась одна фраза, которую он сбросил.

2:05:56Он сказал, для людей, сидящих здесь, в этой комнате. И сразу же, он не говорил об абстракции, то есть он как бы вот этот вот контакт установил. Сразу же, как бы. Потом, да, потом он немножко отодвинулся.

2:06:13Небольшой барьер возник. То есть, конечно, вот сама речь она должна была быть построена, должна быть построена. Вот на этом, именно на контакте: на том, что меня объединяет с аудиторией, а не что меня разделяет.

2:06:28То, что я живу я плоть от плоти, кровь от крови, я живу тем же самым, мне интересно, то же самое. Да, да, пожалуйста. А вот если кто-то будет выступать, можно, только сидел, человек не стоял.

2:06:44Можно, но, наверное, уже слишком поздно, уже 7 часов. Я думаю, что на сегодня уже хватит. У нас еще будет возможность потренироваться в этом. Спасибо вам большое. Завтра, еще завтра. Простите меня, пожалуйста. Харе Кришна.