Даршан
Bhakti Vijnana Goswami · 2004
Chapters
Выделение земли под строительство храма
Как мы построим наше общение? Хорошо, если расскажешь немножко о последних новостях, видение того, что будет происходить в ближайшие месяцы. В том числе об видении роли общины, а также о том, что будут вопросы.
Ну как вы уже знаете, в день 80-й годовщины ухода Ленина Юрий Михайлович Лужков подписал постановление о выделении земли. Это было накануне. Я думаю, что это не случайное совпадение. Есть некий символический смысл в этом во всем.
И теперь начинается самое интересное, потому что мы уже назвались груздем, и соответственно нам нужно будет лезть в этот кузов - то, чего мы добивались в течение многих-многих лет, в сущности, начиная с 1990 года, более систематически начиная с 1993 или с 1995 года, еще более систематически начиная с 1998 года случилось.
И сначала я хотел немножко рассказать, прежде чем переходить непосредственно к текущему моменту, вообще об идее, о том, что мы хотим сделать. Я постоянно думаю над этим, ни на что другое я не способен.
И мне кажется, что у меня начинает вырисовываться какая-то более конкретная идея того же, что собой этот храм должен представлять, и мне хотелось с вами поделиться этим и как-то обсудить это сейчас, потому что, на мой взгляд, это очень важно ясно понимать, что мы делаем.
Потому что построить кирпичи можно, это не так легко, но и не так сложно. Главное понять, зачем мы эти кирпичи строим и что мы хотим получить в результате этого.
Зданий много, церквей много, храмов много, и, в общем-то, непонятно, зачем все это нужно делать, в каком-то смысле.
Мы знаем также, что в нашей сампрадае к храмам относятся достаточно скептически. Бхактисиддханта Сарасвати говорил, что нужно разобрать этот храм на Бхакти-базаре и книги лучше напечатать, и чтобы нас не постигла та же участь, нужно очень хорошо
с самого начала понимать, что же мы делаем, саму идею внутреннюю, и я хотел с вами поделиться каким-то тем, что у меня сложилось. Может быть, я не скажу ничего нового особенно, но какие-то куски у меня сложились вместе, и на мой взгляд, получилось что-то, что может иметь определенный интерес.
Шрила Прабхупада приехал на Запад, и он стал открывать храмы в классическом варианте. Как это было в Индии, в варианте матхов.
И матх — это монастырь, где живут отреченные люди, брахмачари, которые культивируют духовную жизнь.
Исторические модели развития движения вайшнавов
В принципе, это модель, по которой наше движение развивалось в Ориссе. Может быть, вы знаете?
Я, может быть, говорил на одной из наших встреч, что географически движение Господа Чайтания развивалось в трех местах, и в трех местах оно развивалось по-разному.
В Бенгалии, вернее, во Вриндаване оно развивалось как движение парамахамс, Бабаджи, отшельников, которые посвящали все свое время уединенному баджану, углубленному; в Ориссе оно развивалось как движение матхов.
Там был классический вариант монастыря, где жили, соответственно, отреченные монахи, гуру вместе с ними, они таким образом культивировали духовную жизнь. И в Бенгали оно развивалось как народное движение.
Так это было движение намахат, движение Господа Нитьянанды. Где-то там, и, соответственно, во Вриндаване хранилась сиддханта, теология отрабатывалась, оттачивалась.
В Ориссе развивалась непосредственно практика, причем практика не просто для одиночек, очень высоко духовно одаренных, но практика для людей, которые могут снизу пойти наверх.
А в Бенгалии, соответственно, развивались апасампрадаи, что характерно для народного движения и для намахат. Там плодились отклонения всякие, и как-то все оно там варилось в своем соку.
Вот, и все это сыграло свою историческую роль в развитии нашего движения.
Но Шрила Прабхупада, он пришел для того, чтобы объединить все это, и он был экспериментатором, безусловно, и он нащупывал то, каким образом и какие формы наше движение должно принимать в новых условиях Запада.
Безусловно, он хотел и то, и другое, и третье. Он хотел, чтобы были парамахамсы. Потому что если не будет парамахамсы святых, то какой смысл?
Он хотел, чтобы были матхи, чтобы были брахмачари, он хотел, чтобы были намахаты, чтобы было массовое народное движение.
И вначале он приехал с этой идеей матха — то есть, идеей, которую он видел на примере Гаудия-матха, построенного его духовным учителем Бхактисиддхантой Сарасвати, но со временем его концепция несколько изменилась, потому что он видел, что может быть классическая модель храма, она не так актуальна, и где-то ближе уже к своему уходу он стал говорить о том, что храмы... и он дал очень интересную формулу.
Он сказал, что храмы наши должны превратиться в колледж варнашрамы. Я, честно говоря, долгое время не понимал, что такое колледж варнашрамы. Он сформулировал это так, что каждый храм должен превратиться в колледж, в колледж — значит, учебное заведение.
Учебное заведение — варнашрамам. Сразу, когда я это слышал, мне казалось, что это место, где там из лука учат стрелять. Потому что варнашрама — это кто? Это кшатрии, а кшатрии — они чем занимаются? Они из лука стреляют.
Я видел какие-то странные такие... немножко у меня образы возникали такого плана.
Но если мы вспомним, каким образом Бхактивинода Тхакур определяет варнашраму, то все это может приобрести гораздо более близкие и понятные очертания.
Бхактивинод Тхакур говорит, что такое варнашрама и зачем она, собственно, нужна. Он говорит, что варнашрама — это здоровая социальная среда, в которой практика бхакти становится естественной.
Практикой бхакти можно заниматься в любой среде. Она не зависит от среды. Но есть среда, в которой эта практика становится естественной, а есть среда, в которой она противоестественна.
Среда, в которой мы с вами живем, практика бхакти — она какая? Противоречивая. Мы все знаем это, и люди ходят, и крутят пальцами, и что греха таить? Какие-то моменты мы думаем: «Может, действительно, может, они правы.
Потому что сама среда настолько антагонистична, настолько принципы, на которых строятся современные общества, менталитет людей, настолько противоречит бхакти, что очень тяжело.
И он, соответственно, Бхактивинода Тхакур говорит, что в результате практики бхакти в такой среде там один есть результат. Жизнь человека укорачивается, и он приводит пример Иисуса Христа.
Вот посмотрите, практиковал, да практиковался. Что сделали с ним? И дальше он объясняет, собственно, что такое варнашрама. Варнашрама еще раз — это социальная среда.
И нас не интересует социальная среда как таковая, но это особая социальная среда, которая делает практику бхакти естественной. И он говорит: «Что это такое?»
Он говорит, что варнашрама — это система методов поддержания физического здоровья. Первое. Второе - система методов поддержания умственного здоровья, которые не противоречат принципам бхакти.
Потому что, например, в современном обществе тоже есть методы поддержания умственного здоровья, чтобы люди с ума не сошли, какими методами люди пользуются: расслабляются, пьют, телевизор смотрят.
Потому что что такое телевизор? Телевизор, смотрение телевизора - это медитация определенная. Так человек сидит, уставившись в одну точку.
Раньше в классических системах эта точка была между бровями, в современной системе эта точка на расстоянии 5 метров находится. Ну, примерно то же самое состояние, полного тупения или полной свободы от каких-то мыслей внутри, но одна... Разница заключается в том, что одна способствует развитию бхакти, а другая препятствует.
Практика медитации помогает, по крайней мере, не противоречит бхакти, а смотрение телевизора мешает этому и делает ум более рассеянным и так далее.
То есть, еще раз, это способы поддержания здоровья, способы поддержания умственного здоровья.
Третий аспект - это способы поддержания социального здоровья и прежде всего здоровой семьи, прежде всего, система методов, способов, с помощью которых поддерживается хорошая, эмоционально насыщенная социальная структура, когда люди любят друг друга. И, собственно, это то, чем мы в том числе с вами занимаемся, когда мы пытаемся построить этот здоровый социум, пронизанный теплотой, близостью, любовью, эмоциональной, какой-то.
И четвертый аспект варнашрамы — это начатки духовных знаний. Причем он сознательно говорит, а не какие-то высокие истины, а самые элементарные вещи. Это то, что нужно дать социуму, чтобы социум был здоровым.
Теперь, на мой взгляд, когда Шрила Прабхупада говорил, что храмы должны превратиться в колледжи Варнашвимы, он имел в виду прежде всего это. Это значит, по сути дела, что в храмах должны учить вот этим четырем вещам,
как поддерживать свое тело здоровым, чтобы сердце очищалось, а не загрязнялось. Как поддерживать свой ум чистым и здоровым, чтобы опять же, в конце концов, человеку
естественно было принять бхакти, как жить вместе в обществе в собственном и как поддерживать семейные отношения, как строить семейные отношения, как строить какие-то вот социальные аспекты нашей жизни, чтобы это не противоречило любви к Богу, как высшему идеалу.
Храм как центр комплексного образования
И, соответственно, какие-то элементарные начала духовных знаний.
То есть, в сущности, что такое храм, на мой взгляд, храм, или то, что мы собираемся построить, если мы переведем это на язык понятный всем, это место, куда каждый человек мог бы прийти, независимо от того, разделяет он высшие идеалы бхакти или нет.
Потому что людей, которые сразу примут высшие идеалы бхакти, не может быть много, их будет мало.
И каждый человек мог бы получить что-то, что сделало бы его жизнь, приблизило бы его жизнь к идеалу, в котором он смог бы потом получить бхакти, естественным образом, то есть, с одной стороны, это делает храмы очень актуальными.
Потому что люди устали, люди устали от грязи, люди беспокоятся, люди видят до какой степени быстро идет деградация. Я разговаривал недавно с одним преданным, который сидел в тюрьме еще в 80-е годы, за сознание Кришны.
И он возит своего сына в школу. Он говорит: Я на остановке, когда я стою и жду автобуса со своим сыном, я от девочек пятиклассниц слышу такие вещи, которые от преступников в тюрьме не слышал. Никогда.
За три года, которые я присидел в тюрьме, я такого там не слышал.
То того, что я сейчас от девочек в школе с бантиками, в портточках слышу. То есть люди обеспокоены этим, и если будет центр, где будет как бы вот это комплексное представление о чистом и здоровом образе жизни даваться людям.
И даваться образование по вот этим вот очень важным аспектам, то он будет в высшей степени актуален как для нас самих, так и для обычных людей. Как я сейчас вернулся из Израиля, и там есть группа
преданных, довольно большая, под руководством Гуна Аватара Прабху, это ученик Шрилы Прабхупады, один из первых израильских преданных. И они долгое время экспериментировали. Израиль тяжелая страна, крайне тяжелая страна.
Там очень все так напряжено.
Люди, хотя не религиозны по большей части, но за свою религию очень переживают. То есть они сами не религиозные, но очень отождествляют себя с религией, скажем так. Там для традиционных евреев, которые субботу должны соблюдать, в субботу работать нельзя.
Работать нельзя — значит, нельзя ничего включать, механизмы никакие нельзя включать, телевизор нельзя включать, но они стараются соблюдать субботу, поэтому у них есть реле времени, когда телевизор сам включается.
в субботу в нужное время, а также есть особые лифты. Лифты работают в субботнем режиме. Так, чтобы кнопочку не нужно было нажимать, лифт просто на каждом этаже сам останавливается.
То есть много очень сил люди изобретательности тратят для того, чтобы религиозный свой статус. И он долго пытался как-то вводить бхакти традиционными способами в израильском обществе, у него ничего не получалось.
Пока наконец он не стал, что он сейчас делает, по сути дела, - удивительную вещь.
Он учит вместе со своей женой, в сущности, как любить друг друга, как семейные отношения строить, и плюс дает какие-то начала элементарные духовных знаний, все что-то такое.
У них сейчас община — на последнем Джанмастаме к ним пришло где-то человек 300, то есть такого никогда не было.
Раньше приходило человек 10, 15, это было большое достижение, именно благодаря тому, что они нащупали что-то, что актуально для людей, и что в конечном счете людей возвышает, вот к этому подводит, к этому идеалу бхакти, вот.
И на мой взгляд, вот этот вот храм, он должен быть именно таким учебным центром, который будет объяснять людям, как нормально жить в этом мире. Как вам такая идея в целом? Но при этом именно?
Я тоже думал, а зачем, собственно, нужно? У меня до этого были какие-то идеи.
Ну, в конце концов, во многих местах йогой занимаются, во многих местах аюрведой занимаются. Зачем нам еще все это делать? Во многих местах астрологией занимаются.
Но нигде этим не занимаются так, чтобы в конце концов человек понял,
что высший это смысл жизни — не в том, чтобы здесь счастливым быть, а в том, чтобы быть счастливым с Кришной. И если давать это в комплексе, то в конце концов эта идея, если она еще будет вложена во все эти курсы, она будет поставлена в центр. Идея в конце концов бхакти.
То есть это вот как бы такая оболочка с пилюлей. Пилюля горькая, но оболочка сладкая. Вот это, собственно, то, чем я хотел поделиться с вами. Может быть, мы как-то обсудим это как-то или?
Взаимодействие общины и нового храма
Да, Мадхава, йога-питх. Вопрос. А не станет ли храм Вот просто тем местом, где живут несколько профессионалов,
а вот как-то сама община, она не сможет набрать... Именно принимать участие. Как бы вот: нет, дело в том, что что такое храм? Храм учит. Дальше люди должны жить после того, как они научились. Что такое община?
Община — это, по сути дела, люди, которые, по идее, уже знают, каким образом жить, чтобы, с одной стороны, быть счастливым в этом мире, в категории гуны благости, а с другой стороны, чтобы у них бхакти развивалась. Храм — это определенная, что ли, часть общины, которая, собственно, выпускает людей, и из их выпускников формируется, собственно, община.
Вот просто вот это сейчас вот я хочу вот этот момент еще прояснить. Например, если мы видим вот эту модель Чоупати, там именно прихожане они могут как бы непосредственно участвовать в каких-то делах
храма, не просто именно там в программах там этих, ну, тратха-людди, да, а вот, ну, они могут там и пуджарить, и как-то в проповеди там участвовать в какой-то.
И вот я думала также об этом, что что, что вот так люди, они вдохновляются, что и они чувствуют, что храм-то, он является вот этим домом, что это не просто это здание, где мы слушаем лекции там эти, ну, учимся, да, ну, и что как бы вот это вот, ну, это то, что как бы вот что я могу вот в этом процессе участвовать.
Ну тут не совсем даже правильно называть это место домом — храм. Что они делают? Они создают дом большой, действительно. И храм - это всего лишь один маленький аспект этого дома. Дом, который они создают, это именно общины. То, где люди живут там, они живут в общине. То есть у них семья, и у семьи, да, есть место, где они собираются.
Но они не только в храме собираются, они выезжают вместе. Кришна Чандра Прабху на выездные, они ездят вместе на ятры, еще что-то. Они строят дом в более широком смысле этого слова.
Но для того, чтобы действительно этот дом построить, очень важно, чтобы у людей были единые некие принципы. Когда я говорю: «Это естественно один аспект».
Конечно же, в храме будет большая храмовая комната и много вещей, в которых будут все участвовать, это понятно.
Но я говорил об этом аспекте, когда мы пытаемся с помощью людей, которые могут и знают все это очень хорошо, научить как-то людей жить вместе, вот в этом большом доме, в большом социуме, что ли, где люди любят друг друга, ценят друг друга.
И понятно, что, конечно, то, что вы говорите, это очень важный аспект, также объединяющий, но вот тут, вот просто обязательно храм должен работать на расширение не только на тех людей, которые так или иначе уже привлеклись, но он обязательно должен работать на то, чтобы новые и новые люди приходили все время.
рассасывает, да? И вот эта вот как бы серединка, как она, как вы ее видите именно саму? Потому что, ну, как бы, бхакти, в принципе, она же не зависит от каких-то. Не зависит.
Но в сущности, все вот эти элементы культуры жизни в гуне благости, они по сути дела насыщаются за счет элементов бхакти, которые в них содержатся.
Потому что мы же будем людей учить не просто вегетарианскую пищу есть, а в конце концов, мы будем учить их прасада есть, так и они будут чувствовать отличие вкуса прасада.
Мы же не просто их будем учить ведической музыке, да, какой-нибудь гандхарве де, которая ум успокаивает и рагом, но мы будем учить их, какие раги, на какие раги нужно харе Кришну петь, так в какое время суток.
Так и мы же не просто будем людей учить йоге. Йога в конце концов это что такое? Это медитация. А на кого медитация?
На Кришну, который находится в сердце нашем. То есть, это все будет в комплексе, это все будет внутри этого всего.
Потому что такое варнашрама? Когда Шрила Прабхупада сформулировал эту фразу, он имел в виду практические навыки, которые будут полезны человеку, скажем так, в любых ситуациях жизни.
И плюс во всех этих практических навыках, потому что в этом, собственно, суть ведической культуры, это систематическая система, которая учит человека быть счастливым здесь, в этом мире, при этом любовь к Богу постепенно в себе развивать.
В зависимости от того, как человек хочет: если он хочет более ускоренным путем идти, то естественно все разумно.
Такой период групповой культурологическое, такое какое-то образование: «ошибки сбрить, мантру не читать вокруг». Значит, не дай бог, что.
Баланс между культурной формой и бхакти
Это крайности, которых мы избежим.
Дело в том, что, как бы, когда люди, например, так сказать, очень увлекаются вот этой культурологической стороной, то она начинает подавлять, это опасность. логической стороной, то она начинает подавлять это опасность.
Я понимаю, да? Я понимаю. То есть вот эта вот оболочка, эта скорлупа, она такая толстая-толстая, уже совсем Это опасность. Это опасность, которая безусловно есть.
И нужно очень четкий баланс сделать, чтобы не было ни в ту, ни в другую сторону. Слишком толстый, не слишком толстый. В какой-то момент вдруг были даже лотосы и слонов замазали. Не дай бог никто не догадался.
Тут просто на мой взгляд, что нужно, чтобы действительно очень четко была видна цель, а с другой стороны, очень четко были видны методы достижения этой цели.
И чтобы было очень ясно, понятно, что есть методы достижения цели, а есть собственные цели. Какая-то. Есть некая структура.
Да, и должны быть носители, естественно и это другой аспект то есть если все те преподаватели то есть какая у меня тоже была идея идея у меня была такая что относительно вот, собственно, колледжа.
Колледж, он дает образование на двух уровнях. Он может давать образование всем, кто придет, и, соответственно, к ним требования небольшие. А он может также давать образование людям, которые будут преподавать потом дальше.
Потому что многие люди, которые глубоко хотят погрузиться, они хотят это.
И вот тут уже требования очень высокие, тут требования — естественно, что такой человек, он должен быть чистым преданным и плюс к этому специалистом в какой-то сфере, такой, тогда все то, что он будет делать, оно будет иметь смысл духовный естественным образом.
Что бы он ни делал? Просто то, что вы сказали, в принципе, это происходило, когда наши брахмачари делились книгами, люди брали книги, они стояли на комплексе, и так далее.
Вот даже мы ездили по этим йогам, проповедовали, давали им чистую бхакти попили, все, забыли. Вот когда Шри Чайтанья собрал эту молодежь, брахмачари, пожил с этими йогами, потусовался, что произошло?
Пришла Элина с фиолетовыми волосами, через год у нее уже второе место по санкиртане.
Пришли вот я с женщинами познакомился, приходит на воскресную программу, говорит: попробовали вот эту вот кашу манную, коричневую, халву, ведь захотели узнать, как готовить, пришли к Гоуре Хари, уже будут читать джапу, то есть это действовать даже было эффективно, если мы сразу не даем. Раньше,
когда человек хотел начать духовную жизнь, он приходил в храм, и какое-то время там эффективно, когда человек вдохновляется таким окружением и условием для развития.
А там, в храме, будет что-то подобное? Конечно, обязательно. Ну, может быть, это не будет в самом храме, а будет отдельным ашрамом. Ну, конечно, это обязательно должно быть.
Уровни обучения и роль наставничества
Для людей, которые хотят полностью погрузиться, обязательно, обязательно это должно быть. Это очень важно для того, чтобы опять же, чтобы люди, которые серьезно хотели... Я поэтому не зря говорил о том, что речь идет о синтезе трех вот этих моделей - о рисковой модели, бенгальской модели и вриндаванской модели. То есть все три категории, все три метода они должны быть вместе.
Я хотел, да, давайте под... То, что колледж, это все-таки задача больше для профессионалов, для проповедника, профессионалов.
И она, наверное, ближе к вриндаванской вот модели, да, вот, а вот остальные вот три направления, не совсем... я не уверен, что именно может быть в вриндаванском, может быть, аристская, но бенгальская модель, она как бы, совсем не скажу, бенгальская модель очень важна, вот получается, человек преданный приходит он получает какое-то образование или другой вариант он приходит он живет в храме вот он тоже получает какое-то образование, живя в храме, а потом он уходит в свободное плавание.
И в нашем варианте, в Москве, по крайней мере, это свободное плавание иногда заканчивается, ну, если не штормом в материальном мире, то скрывается где-то за горизонтом, то есть отходит от основного судна, скажем так.
И как вот быть, чтобы кто ушел в свободное плавание, он держался где-то в канале? Ну, вот тут нужна уже система духовной заботы. То есть, в принципе, для этого, собственно, сама система намахатый нужна,
потому что эта система намахата... это сама система намахата — это дальше как бы то, что то, что с человеком должно дальше случаться, где он дальше уже должен духовно развиваться, и вопрос вот в чем.
Вопрос в том, насколько индивидуально дальше о человеке заботиться начинает. Вот и все.
И вот это уже отдельная действительно статья отдельная отдельный разговор который нужно вот здесь в этом обществе говорить и об этом думать
вот то есть человек, он на самом деле приходит к человеку, как вот мать Джанвансел сказала про манную кашу коричневую. Но на самом деле, конечно, люди пришли изначально, потому что хотели научиться манную кашу готовить коричневую, но стали-то не джапу повторять, не потому, что они манную кашу научились готовить, а потому, что Шри Гора Хари их привлек, и у них какие-то личностные отношения с ним завязались, и они подумали, если такой человек еще и джапу повторяет, то может быть, нам тоже стоит это делать.
Может, это поможет нам манную кашу хорошо готовить.
Реакция духовных учителей на известие
То есть, это уже вопрос об индивидуальной заботе и дальше о продолжении вот этой вот системы, наставников и всего остального.
Это факт, я хотел немножко рассказать о том, каким образом отреагировали на эту новость наши духовные учителя. Я послал им, я хотел процитировать конкретно, но к сожалению не получается почему-то, компьютер не включается.
Я написал, значит, об этом известии и пришло несколько отзывов. Бхакти Викаша Махарадж написал: «Это чудо случилось, чудо, чудо случилось», но Прабхупада сказал: «Ну, я знал, что это произойдет». Реакция была.
Я всегда знал, что это. Сидар Махарач написал, что мне в тот же день сообщили, что у меня рак печени. Но ваша новость полностью заслонила первую новость.
Несмотря на то, что мне сообщили эту печальную новость в начале, я был
счастлив, и я уверен, что Шрила Прабхупада сейчас от уха до уха улыбается и счастлив, и любой, кто будет принимать участие в этом проекте, он вернется к Богу наверняка». Радханатха Махараджа написал, что я
в полном экстазе нахожусь, я охвачен счастьем и радостью, и вся наша сангха наверняка ликует. Так, Шиварама Махараджа написал: «Блаженство, экстаз, я очень счастлив, но мы еще из дебри не вылезли.
Девочка, не радуйтесь раньше времени. Самое интересное еще впереди.
Бхакти Чару Махарадж написал, что я поражен вообще этому всему, и я готов все, что от меня зависит, делать, чтобы помочь этому храму, пожалуйста, пользуйтесь мною. Я ваш вечный слуга.
Индрадьюмна Махараджа написал: «Что я жду не дождусь, чтобы вернуться в Россию, чтобы помогать вам в строительстве этого храма,
Он ехал как раз, летел в Африку, и он говорит: «Я сейчас буду считать дни, когда я смогу вернуться в Россию и это сделать».
Ниранджана Махарадж сказал, что он приедет сейчас вот, перед Индией, вместе с Гопал Кришной Махараджем и будет тут что-то пытаться делать, хотя бы на несколько дней. Вот он пообещал, не знаю, удастся или нет, он сейчас в Индии, он только что вернулся из Америки, но, в общем, знаю, он готов приехать сюда». Вот это вот то, что.
То, какая была реакция. А это. Еще были какие-то, я сейчас не помню, уже кто еще писал, но все. Киртирадж прабу. Киртирадж Прабу сказал,
что я уже поговорил с Амбаришей, я сказал: «Ты всю кашу заварил, теперь плати. Все, теперь от Кришны, прабу, от тебя зависит».
Теперь действительно начинаются самые реальные, серьезные испытания, и я вот тоже хотел, может быть, в двух словах сказать, что будет следом за этим.
И это очень важно, чтобы мы действительно сейчас все принимали в этом участие. Это наше общее дело. Никто один это не сможет построить. Но каждый какой-то вклад свой наверняка сможет внести.
То, о чем Мадхава Юга проговорила, что каждый должен принимать участие. Я думаю, что возможности для этого будут очень большие. На любом этапе: как на этапе строительства, так и на этапе поддержания на
самом деле честно, потому что мы знаем примеры, как некоторые храмы строились в нашей стране: в Петербурге, там, в Челябинске, в Ярославле. Когда храм строился, но по мере его строительства община она куда-то исчезала, или там всех устроили. Нет, как раз в Петербурге это был достаточно успешный пример.
К сожалению, он потом этот храм шел, но люди себя очень сильно идентифицировали храмом и очень сильно принимали участие, до сих пор они все там вспоминают об этом храме, о том, что они делали в этом храме и как они участвовали в этом.
Это был не такой плохой пример. Пселянинс — другое дело, я не знаю, каким образом там все происходило в маркетергу. Хотя он, конечно, дал все большим напряжением сил. Но что делать.
Поддержка проекта и оформление документов
Вот. Сейчас, значит, какие непосредственные шаги, я хотел немножко проинформировать, что будет. Ну, во-первых, что мне хотелось сказать всем, это, во-первых, тут правда поступают несколько конфликтные такие сведения.
Один человек из правительства Москвы говорит, что что-то мало писем от вас в поддержку храма, а другой говорит: завалили нас этими письмами, перестаньте писать, мы уже... И так все. Все поняли.
Вот я не знаю, надо окончательно выяснить, кто из них прав. Прав тот, который говорит, что надо писать. Он говорит, не обращайте внимания, надо писать.
Поддержку уже проекта стоит. Так что вот одна вещь, которую сейчас уже каждый может делать и должен делать, там собирается папка.
Сейчас можно ожидать, что вот это вот решение оно вызовет волну каких-то писем, в том числе протесты.
Поэтому нужно продолжать писать, как-то благодарить, писать письма в пользу этого проекта и того, что он нужен в Москве. Это одна очень важная вещь, которую прямо сейчас нужно начинать делать.
Значит, теперь следующим этапом является оформление земли. Это оформление так называемой исходно-разрешительной документации и РД,
это в больше или меньшей степени техническая вещь, но эта техническая вещь в Москве обычно занимает год самый минимум полгода.
Теперь Донстрой предварительно нам говорил, что они помогут нам это сделать, потому что они заинтересованы в том, чтобы мы как можно быстрее сделали. Они сказали: мы вам за месяц это сделаем. Но одну
вещь я хотел сказать, я сегодня об этом утром говорил, я хотел еще раз как бы предупредить всех, что очень важно сейчас, это понять, что все это случилось не благодаря нам, все это случилось вопреки нам. Вопреки всему тому, что мы делали.
Нужно быть очень смиренным, очень скромным, всё время благодарить Кришну за то, что это происходит. Ни в коем случае не начать гордиться всем этим.
Это не наша заслуга. Это исключительно милость Кришны беспричинная. И нужно все время помнить это. Это очень-очень важно. И все время благодарить Кришну за это. Потому что действительно ситуация уникальная.
Если это всё получится, то просто тут как бы Кришна нам все время дает понять, что это Он всё делает, а у нас тенденция всё равно будет думать, что это мы все делаем. У нас все так хорошо.
И еще раз, вот можно будет ожидать какого-то сопротивления.
Поэтому, пожалуйста, пишите письма, если есть какие-то люди, которых можно привлечь к этому, тоже писать письма, или какие-то влиятельные люди, то тоже хорошо, чтобы они продолжали это делать.
Скажите, пожалуйста, а вот мы осуществляем именно тот грандиозный проект первоначально, или все-таки более скромно?
Это будет зависеть от того, каким образом нам нужно сейчас идти с конкретным проектом, чтобы оформлять исходно-разрешительную документацию. И у нас никакого другого нет, к сожалению.
Мы можем будем его как-то уменьшать, или еще что-то, делать более скромно, но нам нужно сейчас уже выходить на официальные инстанции с чем-то — с конкретным. Ну, в будущем можно будет его всё-таки заменить на более лёгкое.
Заменить трудно, потому что если это будет утверждено, то будет утверждено много из этого. И менять это на ходу довольно сложно, но можно упрощать всегда, всегда можно упрощать, удешевлять, и всё что-то.
Посмотрим, это вопрос уже технический. Мы думаем о том, чтобы сделать его как-то полегче. В Питере, я помню, сколько было в некоторых силах преданных, вообще это мужество сохранить.
Не, не, это не должно быть за счет силы преданных.
Преданные мы — профессионалы в одной сфере, помимо всех остальных наших замечательных качеств, полубогов, которые у каждого преданного проявляются автоматически, мы профессиональные проповедники.
Нам нужно все эти вещи решать за счет проповеди. При этом должны проповедовать и строить профессиональные строители, профессиональные компании. Но для этого нужно, чтобы были средства.
Естественно, средства эти мы можем найти только за счет проповеди.
Финансовые задачи и зрелость общины
И Я об этом еще немножко позже чуть-чуть скажу.
После того, как будет оформлена исходная разрешительная документация, вот тут начнется самое интересное. Потому что сразу же после этого нам нужно будет освобождать это здание.
И естественно, нам нужно будет переходить вот в этот новый режим, не очень привычный. И еще не вполне ясно, как это все будет развиваться дальше.
Мы сейчас ищем помещения, временные, какие-то отрабатываем варианты для этого.
Но я думаю, что вот этот этап будет очень важный для созревания нашего внутреннего, ситуация, возникшая сейчас, она выявила внутреннего ситуация, возникшая сейчас, она выявила на самом деле очень большую незрелость нашу на многих уровнях и какую-то неготовность.
На мой взгляд, чисто в таком философском плане этот проект чем еще важен, тем, что он поможет очень многим людям стать гораздо более зрелыми,
приняв на себя большую ответственность. Вот эта немножко тепличная искусственная ситуация, которая тут сложилась, она способствовала некой такой...
Естественно, есть люди, они по-своему, особенно люди в общине, они все зрелые по-своему на своих местах.
Но вот этой зрелости как преданных — а это что значит зрелость как преданных? Это способность принимать ответственность за миссию. Она будет выясняться.
Вот эта ситуация — это пробирный камень, на котором мы будем выяснять, собственно, кто способен на это, кто нет, и будем одновременно с этим расти.
И община, я думаю, очень сильно вырастет и какие-то структуры храмовые вырастут, еще какие-то вещи должны вырасти одновременно с этим.
И вот тут вот нужно будет, естественно, очень сильно сплачиваться, собираться, общаться, какие-то совместные программы делать, потому
что именно такая совместная работа будет реально сплачивать людей, помимо естественного участия в какого-то строительства храма.
И нужно уже на первом этапе, после того, как будет оформлена исходная разрешительная документация, на оформление этой документации нужно будет где-то примерно 50 тысяч долларов.
А теперь на оформление проекта уже нужно будет как минимум полмиллиона долларов.
Это вот то, то, как это, то, как это, сколько это стоит обычно: проект стоит 10% от стоимости самого проекта, 5 в самом-самом лучшем случае, от 5 до 10% примерно — вот это вот то, что нам нужно в ближайшее время собрать.
И, соответственно, потом должно начаться уже строительство. И у нас есть какие-то хорошие новости в этом отношении. Я просто не хочу сейчас еще раньше времени озвучивать, но уже находятся люди, которые
приходят, пытаются как-то наложить. Да, Гандарвика? А вот Мать Гандарвика скажет то-то.
Я хотела бы у нас просто сейчас конкретно вот что я не вижу со своей стороны, как бухгалтер, в смысле, как финансист, я не вижу, мы второй раз собираемся и нет ведомости на сдачу пожертвования. Вот мы так посидим, поговорим и разведемся. А кто-то может быть сейчас может, а через две недели не может, или уезжает. Это факт, нужно уже сейчас делать. Это факт.
Ну вот тут присутствует Павел Денисов, он у нас, в общем-то, один из тех людей, которые организуют всю эту работу. Я хотел об этом тоже немножко еще поговорить.
Взаимодействие с подписавшимися в поддержку
Об очень важном вот сейчас аспекте этой работы. Что у нас сейчас уже есть, и вот тут вот я думаю, что вся община может уже принять участие сейчас, или по крайней мере какая-то часть.
Как вы знаете, мы собрали где-то 45 тысяч подписей в поддержку этого храма. И сейчас очень удачный момент послать всем этим людям благодарственное письмо с извещением о том, что благодаря вашей помощи мэр Лужков подписал,
что наконец-то это свершится. И как-то, то есть, наладить первый контакт с ними. Потому что потом эти люди, многие из этих людей тоже могут какую-то маленькую лепту внести. 45 тысяч.
Если даже по одному доллару каждый из этих людей даст, это уже будет очень существенная, да. Это уже будет какая-то существенная вещь. Что нужно? У нас есть эти подписные листы.
Что сейчас нужно, нужно, во-первых, их все внести в компьютеры, в базу данных
и нужно будет, мы составим пакет небольшой, вот это письмо какое-то еще что-то такое благодарственное, и нужны будут люди, которые будут просто подписывать, подписывать конверты, вкладывать в них эти письма, рассылать,
то есть, вот, это вот чисто такая работа, чтобы просто разослать там несколько тысяч конвертов.
Поблагодарить — это тоже большая работа, и вот это вот тут, я думаю, многие могут сделать. Кто-то... Я бы вот сейчас предложил, что, если кто-то может, у кого есть компьютер, начать вводить базу данных, отчасти вот это, вот это нужно делать.
Помимо этого, можно взять подписные листы, когда будут готовы все материалы. Можно будет дать конверты, чтобы люди просто вкладывали, подписывали, носили на почту или как-то вот это вот делали.
Вот это вот уже то, что можно уже сделать сейчас. Вот у меня там случайно молодые люди подписывали, а им это будет приятно. Может, они? Да, да, конечно, конечно. А дальше они... Нет, конечно, их всегда можно.
Я вот обзванивала тех, кто был в компьютере давно. А некоторые ругались. Ну, вычеркнула я их. Отошли, мы говорим, сейчас, а раньше его привлекали. Там вот эти люди, что в этом районе живут,
они сказали нам, что: «Что вы, что вы, идете на вот эту землю?» — говорит. — «Там бензиновые воды, и там у вас могут там сотни тысяч этих долларов уйти». Ну что ж, этот мир, он полон опасностей на каждом шагу. Об этом думать.
Сиддха Махарадж очень хорошо мне сказал. Я с ним разговаривал по телефону, он мне сказал, что сейчас нужно очень хорошо понимать что храм уже построен храм уже построен и те кто хочет, как Кришна
говорит Арджуне: «Вот ты хочешь честь, заслугу получить за это? Пожалуйста, участок.
Нет, кто-то другой будет это делать. То есть, тут смотрите сколько всего происходит, что в принципе с материальной точки зрения практически нереально. Это присно, призна он хочет, чтобы этот храм был.
Несмотря на бензиновые воды, там тут не только воду, тут воздух бензиновая, земля бензиновая, всё бензиновая.
Ну что делать? Что делать? Этот храм, он будет и воды бензиновые очищать, и воздух бензиновый очищать, и всё остальное.
Развитие сердечности и любви к Богу
Главное, что он атмосферу будет за бензиновой очищать.
Я хочу сказать, что у вас идея очень сложная, которую вы продумали, нам сказали. Но мне кажется, это идея будущего. Это её нельзя оставлять, её нужно просто о ней думать, и она постепенно будет развиваться.
Но то, что мы сейчас имеем, и с этим мы туда пойдем, мне кажется, что самое главное в сознании Кришны — это развить любовь к Господу. А мы ее не умеем развивать.
Мы сейчас, на мой взгляд, вы пойдете вот с этим университетом, с этим, с этими людьми, которые всё делали, а на мой взгляд, там несколько искаженный перекос такой, в пользу знаний, в пользу ума, а не в пользу сердца.
А русские, россияне, они сердечные люди. Только им нужно дать раскрыться.
И вот это вот строительство, это как бы будет объединение нас всех, это душевность больше. И это нужно развивать, и это нужно толкать, не знаю, как в общем способствовать этому, по крайней мере.
Поэтому я бы приветствовала сейчас на этой стадии подход больше, чем упаски. Значит, брать у них что-то хорошее, развивать у нас здесь на российской почве больше, чем вот, как я видела, наслаждают людей, заставляют изучать то, что они через сердце не пропустили, не понимают.
Нет, заставлять никого не будем. Не волнуйтесь. На маленький вопрос.
Мы как бы хотим создать общину преданных, ну, хоть как-то идеал для нас еще упасти, но ведь настолько большая разница в культуре, в традициях, там жива как бы ведическая культура, у нас ее нету. Приходится тоже давать детям какие-то основы культуры. Меня это очень волнует.
Просто вот если можно, старайтесь объяснить. Я вот не понимаю, настолько вы далеки от этой традиции, а вы планируете колледж варнашрамы.
А в том-то и дело, что колледж варнашрамы культуре и учит этой. Вот культура, она из чего состоит?
Из того, что люди в конце концов могут жить вместе счастливо, могут здоровье свое поддерживать, могут ум свой здоровым делать.
В этом культура состоит, вот она культура, то есть нет, это разные аспекты культуры ведических традиций тонко связан во-первых что такое ведическая традиция ведическая традиция это тоже очень важный, кстати говоря, аспект - это традиции профессионалов.
Потому что все люди живут в этой культуре, но там есть всегда люди,
которые вот это вот за счет чего культура держится, за счет того, не за счет того, что за счет того, что там есть люди, которые довели до совершенства некое искусство, об этом Равин Десваруп очень хорошо говорил.
Он говорил, что когда я столкнулся с физической культурой, меня поразило то, что это культура в высшей степени профессионалов. Если человек философ, то он там философ до мозга костей.
Если человек вайшья, то он такой вайшья, то вот эти индусы едут куда-нибудь на Запад, и все, все остальные кали-южные вайшьи, но все равно они такие вайшьи, то они всех остальных забивают.
Если человек кшатрий, то он кшатрий до мозга костей. И за счет этого, за счет того, что там культивируется профессионализм, все остальные получают благо от этого там люди. Что такое опять же ведическая культура?
Ведическая культура — это сколько нужно ведической музыке учиться? Ведической музыке нужно учиться с 18 лет или там санскриту, ну или аюрведе, сколько нужно учиться. Чтобы научиться пульс читать, нужно 7 лет потратить, так вот.
То есть это культура, основанная на тонкостях и на каких-то ценностях, и то, что она выращивает очень высоких узкоспециализированных профессионалов, которые все вместе создают определенную эту среду.
Естественно, все не могут быть специалистами во всех областях это не нужно. Но за счет того, что есть профессионалы, все остальные они тоже, как бы, тоже получают благо от этого.
И там есть профессионалы, которые действительно музыку знают. В идеальном совершенстве, но при этом все остальные у них музыкальная культура тоже высокая, за счет того, что в обществе есть профессионалы большие.
Я недавно приезжал мимо костела, строящихся, и вот как раз Рождество было. Я увидел у них уголок такой, где не мурти Христа. Вертеп. Вертеп, да, в яслях.
И дело в том, что все люди, которые приходили, даже это храм, как был еще какой-то незаконченный, они с такой любовью делали какое-то подношение туда, что-то как-то служили, какое-то служение оказывали.
Причем все окружающие я просто видел, как люди на это смотрели, и это вызывало, то есть просто вот это отношение с любовью к предмету поклонения с огромной вызывало даже у людей как бы совершенно посторонних такое очень глубокое уважение просто к тому что там происходит я просто
вспоминаю, как Шрила Прабхупада в Бомбее, да, он сначала туда установил мурти, и там преданные начали поклоняться, и в коротком еще счете, может быть, какую-то часовенку какую-то сделать, маленькую такую, которая там... И это уже начнет, с этого начнется как бы вот эта культура, по крайней мере,
те люди, которые будут видеть, что что-то они будут видеть, значит, что устроится хорошо идея. Там был этот пандал такой большой, нам
конечно там зимой пандал... Нет, то же самое сделал Гопал Кришна Махарадж, когда они переехали на новую землю, было временное здание, которое сейчас используется под здание ресторана, но они там поклонялись Радхе-Партхасаратхи, молились и говорили, что помоги нам построить храм.
По сути дела, все эти основные люди — они на стройплощадке там жили в течение многого времени, долгого времени. Это хорошая идея, важная. Насколько это реально осуществить.
Вопросы членства и ответственности в общине
Надо просто, к сожалению, очень маленький участок, на нем очень сложно, тут хотя бы вот совсем такое вот как бы, ну там, божества могут быть там, небольшое. Хорошая
идея на самом деле. Я хотел простить немножко, сказать о той работе, с которой мы сейчас: формирование общины, членство общины. Как вы будете?
Ну вот, на мой взгляд, это очень важная вещь, потому что она поможет как-то более четко организоваться и более четко ответственность принять. Как я уже сказал, тут очень важный момент.
Вот мне хотелось бы, чтобы прежде чем Паша идет, чтобы люди как-то высказали свое участие, что можно было бы сделать в этой работе.
Как-то чтобы пока оставляли адреса: я могу там водить в компьютер, я могу там просылать письма, я могу вкладывать. Вот это вот очень важный спектр. Многие люди, они когда рассчитывали, что мы будем пользоваться адресами...
А насколько они рассчитывали? Вы откуда знаете? Точно вы это знаете? Ну, видно было, что, когда дело заходило об адресации, то большинство людей.
Но сейчас речь идет только чисто о благодарности и о том, что мы можем даже подписать, если вы не хотите, чтобы мы что-то посылали. Напишите нам обратно, или что-то такое, типа. Можно даже сказать.
Сейчас речь идет просто о том, что мы извещаем их о Бхагавад-гите.
Уже заготовленный какой-то бланк, на котором будто бы уже наш адрес, там просто поставить: «Там хочу там дальнейшее там вообще, ну да, ну хочет вообще поблагодарить», — стоит в любом случае, только лишь это можно сделать. Только лишь это больше ничего, да.
Спасибо. О чем мы говорили? Почему?
А членство об ответственности, да, то есть вот эта вещь, которая поможет еще раз ответственность взять и таким образом духовно поможет людям вырасти очень сильно потому что любая ситуация неопределенности - это в конце концов ситуация безответственности.
Чем хороша эта система, на мой взгляд, это тем, что она проясняет
для самого человека меру ответственности, которую он на себя принимает. И проясняя вот эту меру ответственности, она дает возможность человеку дорасти, до этой ответственности. Потому что обычно так бывает.
Человек принимает ответственность, но потом ему нужно до нее дотягиваться. И это, в общем-то, помогает его внутреннему росту. На мой взгляд, именно это важно.
И в той ситуации, в которой мы будем сейчас действовать, вот эта зрелость или степень ответственности должна быть больше, чем она была до этого.
Поэтому, на мой взгляд, это очень своевременный процесс, другое дело, что у нас возникли некие опасения, мы сегодня высказывали это ангелимунипрабу, чтобы другие люди, которые сейчас так или иначе не входят вот в эту систему намахат и еще что-то, не почувствовали себя как-то за бортом.
Нужно сейчас подумать о том, чтобы все те люди, которые уже как-то в нашей общине, чтобы они так или иначе в нее включились, чтобы не было вот этого разделения. Вот тут у нас община, тут не община.
Где статус свободного члена? Будут люди. Смотрите, статус свободного члена — он по определению подразумевает некое, ну, болото, скажем так, да.
Если у которых две инициации, они не захотят, с одной стороны, они, может быть, и не принимают сейчас никакой ответственности, а с другой стороны, у них не будет желания для них считать себя свободным членом — оскорбление.
Так, что такое? 10 тиг? Да, то есть, это очень деликатный вопрос.
Они могут быть действительно по нынешнему статусу больше подходят под свободных членов, а с другой стороны, по своим заслугам и все почему-то они больше, чем это. Статус почетного члена.
Почетный член нужно, но тоже... Почетный член, чтобы это понятие не девальвировалось, его тоже нельзя давать всем и каждому. Тут это очень важный момент.
В России, где это введено, ну, в Барнауле, в этом самом, в Томске, в Саратове это есть. Это водится во многих местах. Все зависит от того, как к этому относиться.
Если люди хорошо поймут, что это инструмент духовного роста, что это не просто какая-то вещь, а именно...
Тут просто каждый выбирает как бы, люди сами должны понять. Да, люди сами должны для себя понять, определиться, как они хотят.
Сроки строительства и сметные расчеты
Окончательно точнее.
Есть какие-то ограничения по своду? В проекте постановления, которое подписал мэр города Москвы, говорится, что храм должен быть построен в 2003-2004 году. Но там, правда, немножко туманная формулировка.
Скорее всего, речь идет о какой-то все-таки проектной версии. Значит, нет, там какая-то система: по постановлению дается год для того, чтобы проект представить и строить. Это факт.
Хотя бы что-то... если вот это не сделано, то все, то земля будет давать за... два года начать норму, за два года начать в Москве — это все нормально, если отталкиваться от того проекта, который сейчас существует, от того дизайна приблизительно вам, это 8000 квадратных метров. 8000 квадратных метров, исходя из 1000 долларов за квадратный метр, это примерно 8 миллионов.
Ну, на самом деле, реально скорее всего, эта цифра будет немножко больше. А может быть и сильно больше. Но тут нужно просто будет составить профессиональную смету и все остальное
проводить конкурс — это тут уже профессионалы должны все это делать, вот тут сейчас трудно сказать.
Но с другой стороны, я еще раз говорил, что если, например, будет 4000 человек, которые каждый месяц будет откладывать по 500 рублей, то за 5 лет мы набираем половину этой суммы, необходимые для строительства храма.
За 5 лет мы наберем 5 миллионов долларов, просто если будет 4 тысячи человек, которые по 500 рублей в месяц за это выплачивают. А у нас спонсоров нет, индейцев-базаки? Есть? Есть?
Обычно, как нам объяснял Шидар Махарадж, компания их такого масштаба 80% за счет чуда делается, а 20% за счет хорошей организации. Но чудо оно оно закладывается в бюджет. Давай. Нет, ну попробую.
Мы же с вами верим в чудеса, правда? Верим или нет? Верить? Хотите? Чудо то, что мы вместе с вами здесь сидим? Это уже чудо.
Был такой случай: однажды Франциск Асиский сказал одному молодому послушнику: пойдем в город, проповедовать. И они пошли, они прошли, они шли всю дорогу от монастыря, они беседовали, говорили, дошли до города, потом вернулись.
Когда они вернулись, монашек этот, послушник говорит: «Святой Франциск, преподобный отец, а когда проповедовать-то будем? Когда мы делом-то будем заниматься?
Он говорит: «А чем мы, по-твоему, занимались? Вот мы с тобой шли и мирно беседовали о духовных темах. Это сама по себе уже чудо, это уже сама по себе проповедь. То, что люди сидят и на духовной теме говорят, вот она проповедь.
Мысли — а люди на нас смотрели и думали: ну надо же, малохольные какие, говорят о Кришне, в сущности, чудо — оно уже началось.
Чудо началось раньше, в 71-м году, когда Шрила Прабхупада приехал, и все это продолжение этого самого чуда. Мы все можем стать участниками этого.
И то, что случилось, это безусловно чудо, но оно на самом деле началось раньше. И нам с вами предстоит быть свидетелями многих-многих чудес. И все. Я вам это обещаю.
И не просто свидетелями, а участниками. Кто хочет участвовать, принимать участие в чуде, я тоже.
Хотел в конце все поблагодарить всех вас и как бы предложить свои услуги. Я вот тут сказал Мангала Муни прабху, он меня все время обвиняет в том, что я не уделяю внимания общению или уделяю недостаточно.
Если бы я уделял больше, то бы уже давно тут все расцвело. А я ему говорю: а меня никто не приглашает в гости, я бы уже давно ко всем ходил.
Потом вспомнил, что Амрита прав, меня приглашал, а я не пришел. Обещал даже. Но это было единственное исключение. И я помню. И я помню о своем обещании. Амрита прабху, я готов его исполнить.
Когда вам угодно, это как... мой дом — это мой дом. Вот. Но просто я хотел как бы еще раз сказать, что мы все с вами действительно участники одного удивительного дела этой миссии силы Прабхупады. Это большая честь для нас.
Очень большая честь и очень большая удача. Мы должны очень ценить эту возможность участвовать в этой миссии и как-то ее развивать.
И я со своей стороны просто хотел вас всех очень глубоко поблагодарить за то, что за все те жертвы, которые вы приносите, за все то, что вы делаете
Я думаю, Кришна даст нам возможность жертвы эти увеличить, которые мы будем приносить, делать еще больше. Спасибо большое. Пури? Будет ли парикрама в Пури? Почему нет? Почему нет? Я взял первого. Так, и до кого? До 10-го.
Потому что 10-го, 11-го уже начинаются до 10-й. Московская община ки! Новый храм Москве ки!