Путешествие по местам Мадхвачарьи. Ответы на вопросы
Bhakti Vijnana Goswami · India · 2015
Chapters
Ожидания и корысть в отношениях
Я позвал вас сюда, чтобы мы задали какие-то вопросы или поделились своими впечатлениями.
Можно вопрос по тому, что утром в одном поели. О том, как приблизиться к чистой любви и как это можно нам пытаться проявлять в отношениях. Вот у меня вопрос достаточно конкретный, я о нем очень много лет уже думаю.
В одной из лекций вы недавно говорили, что ожидания разрушают отношения, как избавиться полностью от ожиданий в отношениях, например, родители-дети. Это очень сложно.
И несколько параллельный вопрос учитель-ученик и ученик-учитель. В отношении детей мы хотим их видеть, да, замечательными, хорошими. Это вот первый вопрос, а второй, ну, естественно,
мы испытываем бесконечную благодарность духовному учителю, но все-таки ожидания есть, что у нас приведет к полных. Это уже какая-то корысть. Я вот об этом так давно думала. Ожидание может быть, требований не должно быть.
Еще раз. Естественным образом, отношения - это дорога в две стороны с двусторонним движением.
Но она начинается с того, что мы начинаем служить, то есть мы как бы делаем первый шаг: у нас появляется вера, и когда у нас появляется вера, мы начинаем делать что-то.
И служение - только тогда служение, когда мы не думаем о том, что мы получим взамен. Прахлада Махараджа объясняет это.
Если я буду ожидать что-то взамен за мое служение, я купец. Я всего лишь навсего торгаш. Я продаю свое служение в обмен на что-то.
Служение в полном смысле этого слова, это когда я служу, и мое служение само по себе является наградой для меня. Но мы не привыкли к таким отношениям. Это очень сложно понять.
Поэтому я и начал сегодня разговор, что бхакти очень сложно понять. Она находится за пределами нашего опыта. Отношения купи-продай, товарно-денежные или бартерные - они достаточно привычные в этом мире. Ты мне, я тебе.
Отношения любви они другие. Это другая, абсолютно другая сфера. И самое печальное, когда люди путают одно с другим. Я служу, и я нахожу радость в служении и радость в том, что тот, кому я служу, радуется. Это моя радость.
Моя радость в том, чтобы он был счастлив.
Естественно, родители-дети, они... Родители ожидают чего-то от детей, но в конце концов они должны понимать, я хочу, чтобы он был счастлив. И да, я могу лучше его знать, что сделает его счастливым. Это несомненный факт. У меня больше мудрости, я могу его поправить, я могу быть строгим с ним, потому что я понимаю, что в конце концов это сделает его счастливым. Я не измеряю его счастье его собственными мерками.
Я меряю его счастье с какого-то более высокого стандарта, доступного мне. Но в конечном счете единственное, чего я хочу, чтобы он стал счастливым. Обычно эти ожидания, эгоистические ожидания родителей по отношению к детям:
я хочу, чтобы ты делал именно это, и только это, и только так, как я хочу.
Укрепление веры через жизненные испытания
Если ты делаешь что-то другое, то ты демон или ты предатель. Что касается того, что духовный учитель привел нас к Богу, духовный учитель хочет привести вас к Богу. Вам главное не упираться. Главное не упираться.
Тяжелая это работа из болота тащить бегемот. Об этом Корней Иванович сказал. Непросто. Не упираться. Человек перестает упираться, когда у него вера появляется, на самом деле. Сегодня была эта хорошая история.
Я ее еще раз попытаюсь рассказать, более подчеркнув этот момент: Сугрива вначале не верил, что Рама сможет убить Бали, он слишком хорошо знал могущество Бали.
И он сначала испытал Рамачандру: он показал на скелет этого демона Дундубхи и сказал, что вот Бали его забросил за 8 километров, раскрутив, а бросил его так, что демон свалился на гору, забрызгав ашрам Риши.
Что он сделал? Он посмотрел и сказал: «Это что ли там лежал изъеденный временем скелет. И Рама одной левой ногой подошел к этому скелету и пнул его. И скелет улетел на 80 километров.
Сугрива сказал: «Это неплохо, но когда Бали его раскручивал, на нем мясо было. А это один скелет. У меня уверенности нет. И тогда Сугрива показал на эти деревья сала, которые были в 30 обхватов, их было 7.
И Сугрива сказал: «Бали вот такое дерево, сала, может одним рывком вырвать из земли. Ну просто подходит к нему и играючи вырывает его из земли. Потом сражается с этим деревом в 30 обхватов.
Посмотрим, что ты сможешь с этим сделать, с этим деревом.
Если ты сможешь прострелить хотя бы одно дерево, тогда я буду уверен в том, что ты сможешь прострелить Бали». И Рама, чтоб показать свою силу, прострелил сразу 7 деревьев насквозь, знаменитое вадило, семью деревьями мешал. Тогда Сугрива Раму уважал, Сугрива сказал: «Все, я предаюсь тебе, я тебе верю.
Завтра мы отправимся к Бали», и он пришел, вызвал Бали на бой.
Я рассказывал о том, как Бали выбежал, измочалил его, Сугриву, чудом вырвался из его железных объятий и прыгнул на этот холм Ришьямукха, где Бали его не мог достать. Через какое-то время вернулся Рам туда.
И Рам, как ни в чем не бывал, сказал: «Сугрива, как ты себя чувствуешь?» Сугрива сказал: «Рам, я же был, почему ты мне не помог, ты обещал». Рам дал свое объяснение. И сказал: «Сугрива, попробуй еще раз».
Так теперь представьте себе, какой верой надо обладать, чтобы отправиться еще раз. После того как только что чудом он вырвался из железных объятий Бали.
Сугрива, нисколько не сомневаясь, опять закричал: «Вор, негодяй, ты нарушил дхарму. Сегодня ты пожнешь плоды своей дурной кармы». Бали выбежал. Они опять стали сражаться.
Что я не сказал, когда рассказывал эту историю, то, что Бали опять избил Сугриву до полусмерти. Бали уложил его на землю, Сугрива еле дышал,
Бали уперся ногой ему в грудь и занес руку над Сугривой для того, чтобы обрушить смертельный удар на него последний. И в этот момент стрела Рамы пронзила Бали. Самый последний миг.
Когда Сугриву уже лежал на земле, полностью поверженный. И едва шевеля губами, прошептал: «Рам. Рам. Рам».
Это называется вера, называется шраддха. И наша вера подвергается испытаниям в этом мире. Для того, чтобы мы сами понимали, какая у нас есть вера. У нас у всех есть вера, какая-то вера есть, какая она как
правило, наши собственные понимания того, какая наша вера, они достаточно преувеличены.
И поэтому Кришна посылает нам какие-то испытания и смотрит, как мы проходим эти испытания, сохраняем мы веру или нет. И именно в этих испытаниях, в сложных ситуациях мы можем понять, от чего я хочу на самом деле.
У меня есть один случай, один ученик очень сильно обидел сына Кришны. Он все время много раз повторял в моих разговорах с ним, что я же молился ему, я же просил его, я то делал, это делал, пятое, десятое делал.
И он не дал то, что я просил, он не сделал так, как я хотел, и так далее, и тому подобное. У нас были с ним долгие беседы, и в какой-то момент я
сказал ему: «Ты знаешь, мы с тобой долго говорим, наш разговор складывается по-разному: иногда ты высказываешь свое недовольство и свои требования
и свои неисполненные какие-то желания и требуешь чего-то от меня, и у меня сердце закрывается, хотя в общем-то это молитва. Ты просишь меня о чем-то.
Ну, сердце мое не то что не откликается, Мне хочется просто закончить это поскорее, закрыть. Я желаю тебе добра, но при этом мне хочется быть как можно дальше от тебя. Другие моменты.
Ты говоришь практически то же самое, но чуть-чуть по-другому, И сердце мое открывается навстречу, и мне хочется сделать это.
И, собственно, в этих испытаниях, то, как мы, в каком настроении мы обращаемся к Кришне, В этом, собственно, и проявляется все это. Есть у нас ожидания. Ожидания, что значит? Ожидания могут быть разные, ожидания рознь.
Одно: я ожидаю, но при этом я стараюсь служить; другое: я бью кулаком по столу, стучу кулаком по столу и требую причитающегося мне за все то, что я сделал, или, так сказать, сделал. Ношение — это всегда дорога с
двусторонним движением, и мало просто делать что-то, надо еще делать это в нужном настроении. Когда человек делает это в нужном настроении Кришна откликается.
Когда он делает это в неправильном настроении, точно то же самое, те же слова, точно то же самое, все закрывается. То есть ожидания, ожидания рознь. Не знаю, я объяснил вам что-то или нет.
Преодоление страха на духовном пути
А можно еще один небольшой вопрос об этом? А вот несколько лет назад у вас была лекция о предании, и вы сказали, что мешает предаться или полностью предаться страх.
Тогда на уровне теории это казалось понятным, но вот в какой-то момент, после определенного вопрос внутреннего, я его увидела. Как его преодолеть? Страх преодолевается верой.
А вера развивается в процессе общения, в процессе. В сущности, если мы посмотрим, то Бхагавад-гита об этом Арджуна вначале испугался. Этот страх, это на самом деле удел всех.
Любой человек, который встает на духовный путь, — ему страшно. Он знает, что ему нужно будет пройти через какие-то сложные вещи. Может быть, не очень приятные вещи. Особенно, когда он понимает это отчетливо. Вот.
И практически каждый человек, подобно Арджуне, хочет убежать в какой-то момент. Хочется убежать, закрыть глаза, заткнуть уши. Сказать: я буду спокойно себе там сидеть, никого не трогать, заниматься чем-то.
Я останусь вегетарианцем. Или разные варианты этого страха бывают. Вот, и вся Бхагавад-гита о том, чтобы рассеять страх. И Кришна об этом говорит, и Арджуна об этом говорит.
Он говорит: наша моха, смритир лабдхва, наша моха, моя иллюзия рассеялась. Смритир лабдхва. Память вернулась к нему. Мое понимание. Страх - это не понимание того, что я душа. Страх это всего-навсего простая очень вещь.
Непонимание того, что я вечная душа и что суть природы моей жизни вечной, моих отношений с Богом вечные. Поэтому, чтобы рассеять страх на теоретическом уровне, нужно слушать
прежде всего Гиту. Гита — это лекарство от страха, Кришна специально её дал, специально дал нам поле битвы, специально дал тогда, когда Когда страшнее всего, у кого-то были какие-то впечатления по поводу храма Шивы.
Ну я не знаю, может, это было, я просто подстал, но я таки не понял, почему Шива ты косоглазый. А ты село от того, что побежал за девушкой? Нет, нет.
Вирупа, вирупа-акша. Акша значит глаз, вирупа значит косой, или не на месте глаз, третий глаз не совсем на месте находится, то есть, ну, косоглазый, это условный перевод. Это не совсем Не совсем точный перевод.
Ну, иногда переводят как косоглазые.
Но вирупа значит, можно говорить, вирупа — значит, искаженная рупа, искаженная форма, глаз, который не на месте находится. Я какую-то деталь упустил оттуда одну деталь очень важную я упустил я расскажу ее сейчас Когда я рассказывал историю про желание, про беседу Шивы и Парвати, она началась с того, что Парвати пришла однажды к Шиве, и она увидела Шиву погруженным в глубокую медитацию.
Но не просто медитацию. Шиву держал чётки, и из глаз его текли слезы. И Парвати спросила у него, почему ты плачешь?
Шива сказал: «Потому что я повторяю имя Рамы. Рамам, рамети, рамети, Рама, Рама, нама рама, или как там? Я повторяю имя Рамы, и я плачу от того, что... потому что я сейчас чувствую, что имя Рамы не отлично от самого Рамы, и Рама — это сам Бог. И очень скоро Рама воплотится на Земле, он придет на Землю. Я хочу ему служить в тот момент, когда он придет.
Есть одна маленькая история про Ханумана. Однажды Вибхишана спросила у Ханумана, когда они встретились на Ланке: «Хануман, ты повторяешь имя Рамы, я повторяю имя Рамы. Но тебе повезло гораздо больше. Рам любит тебя, Рам обнимает тебя, Рам доверяет тебе, какие-то очень сокровенные вещи раскрывает иногда перед тобой сердце, а я даже не видел никогда Раму. Хотя я здесь, на Ланке, постоянно повторяю имя Рамы. Мне ни разу не повезло, и я никогда ни разу в жизни не видел даже Рамы.
Скажи, в чем разница между тем, что делаешь ты, и тем, что делаю
Хануман ему дал ответ: «Мало просто повторять имя Рамы. Надо еще хотеть что-то для него сделать. Именно для него, чтобы он был доволен. В этом разница между тем, что делаешь ты, и тем, что делаю я». И Шива повторял имя Рамы со слезами на глазах.
И когда Парвати обратилась к нему, Шива сказал: «Скоро Рам придет на Землю, и у него будет сложная жизнь. Я хочу ему помочь, я хочу так или иначе служить ему. И поэтому я воплощусь в образе обезьяны,
остаток беседы я рассказал, но эту начальную часть я не рассказал.
Очищение от привязанностей на примере Шабари
Всё, может, есть какие-то вопросы? Можно задать про Шабри вопрос.
В рассказе о ней я так поняла, что она была очень чистой, чистой преданной была. И даже очистила кунду. А когда все уходили, то ушли те, кто были. Чистые по происхождению. Да, а она осталась и в ней было что-то не то. У нас у всех есть какие-то привязанности, и только
один Бог знает, сколько у нас есть привязанностей. Привязанность — очень много-много слоев этих привязанностей. И иногда человеку дается какой-то определенный срок для того, чтобы он полностью очистился.
Он достигает определенного очень высокого уровня, но потом все равно нужно очиститься от каких-то остатков. Мы же все привязаны к этому миру, и к его радостям, и ко всему остальному.
Мы не очень привязаны к Богу и не очень сильно понимаем и чувствуем и не очень хотим духовный мир
Шри Сритидананда однажды сказал, что он цитировал Бриджану Прабху, что сказал, основная проблема ИСККОН не в том, что храмы плохо управляются, не в том, что, ну, и можно много перечислять все эти проблемы, а в том, что преданные не хотят Кришну по-настоящему.
Это желание — ведь не такая простая вещь. Это тоже милость. На самом деле, на пути бхакти все от начала до конца милость.
Вера дается нам по милости, желание, настоящее желание встретиться с Богом, прийти к Богу - тоже милость.
Все это милость так или иначе, и в случае с Шабари какие-то вещи оставались, и Матанга Риши видел это, и он сказал, что в свой срок Рама придет, и когда Рам придет, в этот момент ты очистишься от всего.
У тебя не так, как у Нарады Муни. Нарада Муни он практически был чист, ровно настолько, что Кришна к нему пришел сам. И сразу исчез.
И комментаторы объясняют, что у Нарады Муни оставалась маленькая привязанность к сатва-гуне. К красоте, к одиночеству, к уединению, к медитации какой-то.
Вот это же очень приятное состояние, поэтому говорится, это очень интересная вещь, что обычно после многих лет садханы, если человек действительно успешен в своей садхане, и его садхана сопровождается горячим желанием, и очень большой верой, и очень глубокая, то Кришна появляется перед ним, но появляется только один раз.
Почему один раз?
Казалось бы, он уже появился, он уже достиг такого уровня, когда он может увидеть Кришну. Кришна лицом к лицу перед ним стоит, но он появляется один раз только для того, чтобы желание это усилить еще больше. Желание и так уже сильное, чтобы разжечь это желание, чтобы это желание сожгло все остальные желания, Кришна один раз появляется. Это означает, что человек достиг уровня прямо, все остальное пойдет дальше, это уже более высокий уровень.
Ты хорошо, он появляется прямо так, вот как будто вот как будто бы, да, как будто бы. То есть совсем как живой, не пришли. Совсем как живой, не что-то там. Иногда даже говорит.
Это не сон, это не какое-то видение, не какой-то плод воображения. Иногда люди принимают плод своего воображения за Кришну. У них фантазии какие-то. Или приснилось им во сне. Они придают такое значение этим снам.
20 лет потом про свои сны рассказывают всем. Это хорошо видеть сны про Кришну, но это еще не совсем то же самое.
Аударидхама прабху сказал на своей лекции, что если, говорит, вы увидите Кришну, никогда никому об этом не рассказываете. Никогда никому. В том смысле, что вас подумают, что вы просто, ну... смотрите.
Все правильно. Ну, правильно сказал. Правильно. Вообще это этикет: вайшнавы не раскрывают секреты своего бхаджана.
У меня есть один человек, которого я считаю своим другом, хотя мы не так много общались, удивительный совершенно человек. Он живет там, в самом святом месте, около холму Говардхана.
Каждый день он обходит два раза Говардхан. Железно. Повторяет, никто не знает, сколько кругов. Повторяет. В будущем году, когда у нас будет этот ретрит, я обязательно приглашу его, чтобы он сказал несколько слов. Вот.
Он мне рассказал историю: что однажды там есть знаменитый бабаджи, он махант признанный. И он, чтобы показать другим людям, как нужно жить, он позвал его к себе.
Перед другими там сидели русские преданные, все эти сентиментальные люди, которые хотят быстро растворимую прему получить. Он у него при них спросил: сколько кругов ты повторяешь, скажи?
Он отвел глаза в сторону и сказал: ну, стараюсь 16 повторять. Кто ему не поверил? Но это ответ вайшнаву. Вайшнав никогда не скажет. Никогда. Не должен говорить. Должны какие-то вещи держать в секрете.
Есть много вещей, которые мы выставляем на показ ради других иногда. Ну, какие-то вещи надо держать, секретить.
Духовное восприятие красоты материального мира
Дай, Игорь. Я вас поблагодарить хотел за рассказ про Шабри, вы очень красочно рассказали и как вживую. Хотел поблагодарить. Благодарил.
Вот вы сегодня рассказывали, как Рама любовался красотой озера необыкновенного, и ему было жалко, что он не может поделиться со своей любимой этой красотой, в каком настроении правильно любоваться красотой природы?
То есть, все равно это же наслаждение, вожделение с нашей стороны, как бы мы ни понимали, что это энергия Кришны, все равно мы наслаждаемся.
Нет, если мы при этом понимаем, что это энергия Кришны и восхищаемся тем, что Бог эту красоту создал, но это нормально.
Шрила Прабхупада объясняет, что проблема не в наслаждениях, проблема в желании независимо от Бога наслаждаться. А проблема в том, что мы хотим наслаждаться сами по себе, независимо от Бога.
Если наше наслаждение как прасадам, прасадам — это наслаждение, но оно в контексте с Богом, в связи с Богом.
То есть Шрила Прабхупада он использует очень интересное слово, которое ну, cooperative enjoyment. Наше наслаждение должно быть в связи, да. В связи с тем, что делает. Кришна же щедро делится своим наслаждением.
Просто нужно помнить о нем, о том, как это связано все с Богом, если мы видим, что это связано с Богом, то это наслаждение не имеет ядовитого в корне.