Важность Шримад-Бхагаватам
Bhakti Vijnana Goswami · 2024
Chapters
Намо ом вишну-пада кришна-прештхая бхутале, шримати бхактиведанта-свами нати намине. ниру́пани, прача́р_вани, ниви́р_шаунья, садгуру бхакта-вринда, Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна, Кришна, Харе, Харе, Харе Рама, Харе Рама, Рама, Рама, Харе, Харе.
Да мне начать или как? Да.
Празднование Вамана-двадаши и принцип атма-ниведанам
Они Мишниковые сейчас. Ну, я рад поздравить всех преданных с Вамана- двадаши, днем явления Вамана-девы. Вамана объясняет, каким образом действует Господь.
Он просит сначала три шага земли, а потом двумя шагами завоевывает всю Вселенную, и третьим шагом ставит голову свою... ногу нам на голову. Я сейчас нахожусь в Керале, и в Керале этот день — самый большой праздник.
Все без исключения люди празднуют Вамана-двадаши, потому что по преданию Бали махараджа правил здесь в Керале. И когда в результате этой лилы Бали
был сослан на патала-локу, он попросил у Вамана-дева одно благословение. Он попросил возможности в этот день один раз в году навещать всех жителей своего царства и по преданию
он приходит сюда, в этот день, обходит все дома, смотрит,
празднуют ли его подданные этот день, день полного, абсолютного, бесконечного предания — атма-ниведанам — и, в конечном счете, напоминает всем жителям Кералы, а вместе с ними и всем нам, что залогом как духовного, так и материального счастья, как процветания в этом мире, так и возвращения в духовный мир является атма-ниведанам — абсолютное, полное предание Господу.
Поэтому смысл этого праздника... И да, во всех домах Кералы приготовляют пир, состоящий из многих-многих блюд. Я вот только что поднялся с этого стола, поэтому если я периодически буду впадать в некое слишком
спокойное состояние, Вы не удивляетесь, это мы таким образом отмечаем праздник. Вот. Но конечно же, для нас этот день, помимо того, что эта замечательная
лила, описанная в Шримад-Бхагаватам, знаменателен тем, что в этот день явился Джива Госвами. И Джива Гасвами из всех великих ученых,
которые оттачивали и демонстрировали свою ученысть, комментируя Шримад-Бхагаватам, пожалуй, самый великий, потому что, по крайней мере, я не знаю никого другого, кто написал бы так много комментариев
на Шримад-Бхагаватам. Я насчитал, что его перу принадлежит как минимум 5 комментариев нашим «Шримад-Бхагаватам». Прежде всего, он написал совершенно монументальный труд
- шедевр - самое великое свое произведение и, пожалуй, самое великое философское произведение мира — это «Сат-сандарбха». И «Сат-сандарбха» — это особый комментарий на «Шримад-Бхагаватам», тематический комментарий.
Затем он написал «Крама-сандарбу», полностью прокомментировав стихи «Шримад-Бхагаватам» от первой песни до 12-й. Затем он написал «Брихат-крама-сандарбу» — ему мало было короткого комментария,
он расширил этот комментарий и более подробно прокомментировал стихи «Шримад-Бхагаватам», потом он отредактировал и, по сути дела, написал новый комментарий, который называется «Лагу-вайшнава-тошини».
Отталкиваясь или опираясь на комментарии Санатаны Госвами на 10-ю песню, а в конце концов написал самое поразительное свое произведение «Гопала-чампу», которое тоже является поэтическим комментарием на
десятую песню «Шримад-Бхагаватам», и это произведение по своей философской глубине и по поэтической красоте поистине не знает себе равных. Поэтому я думаю, что очень знаменательно, что наше
обсуждение «Шримад-Бхагаватам» в связи с близящейся Бхадра-пурнимой, когда Луна будет находиться в накшатре утр-бхадрапада или пурва-бхадрапада в разные годы по-разному.
Связь Бхадра-пурнимы с завершением рассказа Бхагаватам
Начинается именно сегодня в Вамана-двадаши. Вот, и мы все знаем, почему именно Бхадра-пурнима тесно связано с «Шримад-Бхагаватам». В этот день Шукадева Госвами закончил свой рассказ «Шримад-Бхагаватам» Махараджу Парикшиту.
Так что сейчас мы в двадаши находимся где-то на середине «Шримад-Бхагаватам» в изложении Шрилы Шукадевы Госвами, ну или где-то даже ближе к началу, потому что да. Вот. Ну, в общем, вот таково значение этого
дня, в котором мы с вами решили обсуждать «Шримад-Бхагаватам». И сделав это небольшое введение, я хочу попросить
выслушав прабху, чтобы он сказал, как, по его мнению, что такое «Шримад-Бхагаватам» и почему он так важен именно для нас, и не только для нас, но для всех людей этого мира - именно в этот период времени.
Сейчас, когда человечество находится на грани тотальной катастрофы, заведенное в тупик? И буквально два слова я хотел присоединиться к прославлению Дживы Госвами,
зачитаю короткую молитву, которая непосредственно показывает нам прямую связь учения Шрилы Госвами со «Шримад-Бхагаватам». Молитва звучит так.
Я поклоняюсь стопам Шрилы Дживы Госвами, который открыл сокровенный смысл Шримад-Бхагаватам. Благодаря ему смысл Шимад-Бхагаватам стал столь же ясен, как плод амалаки, родным.
Человека сами пояснина. Бояс, ощущения абсолютно очли. И Чемпара это непосредственно касается нашей основной духовной жизни, что это основная наша промана, которая утверждена первыми человека с вами Тамана означает способ расслабиния этого мира, как духовного мира, так и материального мира.
И у нас сквозь призму Шримад-Бхагаватам Любовь с вами, и что важнейшее, сам Господь Чайтанья
показывает нам то мировоззрение, которое является прямым путем к пробуждению в нашей изначальной природе, к обретению Кришна-премы.
Има не те ситхай, сахіха, штана, не шутачи, параудай. И Кришна-према — это естественное наше состояние, которое так или иначе сейчас не проявлено в материальном мире.
И оно просто проявляется на слух, если мы слушаем авторитетное описание, с явствующим благодарением. Благодаря описывается форма Верховной Личности. Это обращает внимание самого Чайтаньи.
Я даже зачитаю, как он прославляет Шримад-Бхагаватам, Санатана Госвами читает стихи.
Находясь в новом знании, о положении Господа Чайтаньи говорит, что обращает Господа Чайтаньи к тому, кто является безначальным источником Чинакбаха. Тому, кто знает сохранит и смысл
Чидаткана, он тогда со Шрилой Санатаной говорит: никто кроме тебя, Господь, не знает сокровище Бхагавата. А сам Господь стали возражает, говорит: зачем ты меня прославляешь? Сам Шримад-Бхагаватам говорит сам за себя.
Лучше пойми трансцендентное положение Шимад-Бхагаватам, потому что в каждом из шлок заключено множество разнообразных значений, почему Бхагавата также велик, как сам Господь Кришна, и верующий в свое существо.
Правда, Господита тоже говорит, так нужно понимать, что такое чуть
позже, в следующих стихах, Господь Чайтанья говорит: я, словно безумец, объяснял тебе значение всего лишь одного единственного стиха из Шримад-Бхагаватам, и если кто-то, подобно мне, сойдет с ума, он сможет понять сокровенный смысл Шримад-Бхагаватам с тем законом еще.
Это состояние опять-таки пробуждается через слушание Шримад-Бхагаватам. Шримад-Бхагаватам — это и средство, и цель.
Бхагаватам является одним из пяти главных средств. Это та анга, это конкретно служение, которое быстрее сопровождает дхаму. Там, как мы с вами определяем нашу садхану, нашей духовной практики сатина права, пяти сатия права, садяпхава, сатхана типхи.
То есть, слушая Шримад-Бхагаватам, действуя в соответствии с учением Шримад-Бхагаватам, в частности слушая Шримад-Бхагаватам, мы пробуждаем бхакту и бхаву.
И ровно насколько мы погружаемся в эту бхаву, садхана становится еще более экстатичной, еще более эффективной. Чтение и слушание Шримад-Бхагавата очень точно, в высшей степени проявляют этот принцип.
То есть мы сначала просто читаем Шримад-Бхагаватам, слушаем реализованных преданных. И постепенно очищаемся, когда эта бхава пробуждается в нашем сознании, в наших сердцах.
И когда в этом состоянии, в определенном уже самадхи, самадхи в бхаве, в этом состоянии мы продолжаем изучать Шримад-Бхагаватам, он раскрывается во всей своей красе, он дает нам непосредственно кришна-прему.
И Господь Чайтанья положил в основу своего учения именно «Бхагавата-пурану», так как он принес нам вот этот путь рага-марги, путь спонтанной экстатичной преданности.
Поэтому, конечно же, Шримад-Бхагаватам — это непосредственно касается нашей жизни. Это наш путь, это наша основа. И я вспомнил, что когда Шрила Прабхупада ехал в Америку,
его спрашивали, он собирался в Америку, его спрашивали: «Вы едете в Америку, каково ваше послание и так далее?» Он говорит: «Нет, это даже не я еду в Америку. Это Шримад-Бхагаватам ведет в Америку, а я его сопровождаю».
То есть Прабхупада был в этом сознании, что он просто должен принести Шримад-Бхагаватам в западный мир. И Шримад-Бхагаватам там сделает свое дело.
«Бхагавата-пурана», которая сияет, словно солнце, говорится, говорит сама за себя. Шримад-Бхагаватам он освещает этот век Кали, невежество века Кали лучами трансцендентного знания.
Сравнение Бхагавад-гиты и Шримад-Бхагаватам
И что еще должен сказать, свами? Хорошо?
Я могу добавить к тому, что ты говоришь, если ты не против, я хотел немного с другой стороны посмотреть на Шримад-Бхагаватам, как на книгу, которая, понятно, что в высшем смысле этого слова Шримад-Бхагаватам должен поменять полностью наше сердце и дать нам ту самую любовь, но для обычных людей, нас с вами, или людей, которые по какой-то причине покупают Шримад-Бхагаватам на улице, Шримад-Бхагаватам — это мостик, некое средство, с помощью которого они могут постепенно поменять свой взгляд на мир.
Если мы посмотрим на три основных книги, на которых Шрила Прабхупада основывал свое учение, первая — это «Бхагавад-гита». И Бхагавад-гита объясняет, каким образом работает ум обычного человека.
Арджуна в роли такого обычного человека задает какие-то вопросы, человека, который разочаровался в рецептах этого мира, человека, который оказался в критическом состоянии, который задумался над смыслом жизни.
И Кришна ему объясняет: с самого начала до самого конца, собственно, что приводит к такому состоянию, почему люди в конце концов разочаровываются в материальной жизни.
А потом, ну, как бы немного намекает на то, что именно нужно сделать. Он не слишком подробно объясняет, какова же позитивная программа. В основном он рассказывает, что не так с материальным образом мыслей.
И Бхагавад-гита в самом конце подводит нас к Шримад-Бхагаватам, и Шримад-Бхагаватам подхватывает как бы эту эстафетную палочку.
Шримад-Бхагаватам — это уже произведение, которое помогает человеку с самого начала до самого конца поменять свое сознание, свой взгляд на мир, свою парадигму, свое видение мира, понять по-другому свое место в мире и постепенно, постепенно получить духовный опыт.
И дальше Шри Чайтанья-чаритамрита уже, собственно, объясняет, что случается с людьми, которые сошли с ума от любви к Богу, и как они себя ведут в этом мире.
То есть мы видим совершенно ясную прогрессию от человека, у которого появился запрос на ответы, который ищет чего-то духовного в этом мире.
И Шримад-Бхагаватам, стоящий в центре, как раз объясняет, как получить опыт. С самого начала до самого конца.
Системный кризис цивилизации и духовно-мировоззренческий поворот
Именно поэтому Шрила Прабхупада сказал, что я еду не один, со Шримад-Бхагаватом. То есть Шримад-Бхагаватам — это книга, меняющая парадигму. И в связи с этим надо посмотреть на то, в каком состоянии находится сейчас мир.
Шрила Прабхупада сколько там уже 40–50 лет назад предостерегал, что очень скоро мир окажется на грани катастрофы.
Сейчас мы того и гляди окажемся свидетелями самоуничтожения человечества, какого-нибудь ядерного апокалипсиса, если это не произойдет, то стремительными темпами разрушается среда обитания. Очень скоро от этой среды обитания ничего не останется.
Экономический кризис поразил вообще весь мир и все сотрясается от этих экономических кризисов. Традиционные устои культуры разрушаются, они заменяются какими-то совершенно извращенными формами бытия.
И самое главное, наверное, это то, что люди утратили смысл. У бытия, у жизни, у существования нет смысла.
И при этом парадоксально, что утратив этот смысл, они изо всех сил цепляются за эту жизнь. Не понимая, зачем, почему.
Опять же, из-за того, что им объяснили, что мы живем только один раз, что со смертью этого тела ничего не будет.
И в общем, весь тот тотальный кризис абсолютно системный кризис, который поразил все: мораль, социум, семью, государство — на всех уровнях, этот тотальный кризис, грозящий гибелью человечеству, саморазрушением человечеству, он может быть преодолен.
Если люди поменяют парадигму, и, ну, по крайней мере, скажем так, в исторической памяти мы знаем, что такое возможно. Когда обусловленное долгим временем течение истории вдруг резко меняет свой ход.
Примерно это произошло 2000 лет назад с западной цивилизацией, когда в общем-то, достаточно материалистичная римская цивилизация, распространившая свои щупальцы на полмира, а цивилизация древнего Рима с его какими-то там институтами, пирами, культом наслаждений, гедонизмом и так далее, вдруг поменялась, вдруг разрушилась, и ей на смену пришла духовная парадигма христианства.
Парадигма любви, сострадания. Понятно, что все это сопровождалось какими-то сложными, в том числе и явлениями.
И не так всё было гладко, но сам по себе этот резкий поворот в истории человечества он показателен, то есть поменялся взгляд на мир. Жили себе римляне, ходили по улицам Рима и по другим своим каким-то колониям.
Ходили в римские бани, щекотали гусиным пером у себя после обильного пира.
Вырывали его и снова ели, занимались всем, чем только можно, были вполне себе счастливы, и вдруг приходят чудики, христиане, которые готовы за свою веру, сложить свою жизнь, которых скармливают львам, распинают на крестах и так далее.
Они всё равно держатся за свою веру, потому что понимают, что в этом истина, и из-за этого острого понимания того, что вот она истина - жизнь не сводится к удовлетворению своих животных потребностей, что у жизни есть какой-то высший смысл и предназначение, и из-за их взаимной любви друг к другу.
То, что первые христиане завоевали мир не только и даже не столько своей философии, сколько своей верой в нее и своей любовью друг к другу. Эти два качества, ну понятно, их готовность пожертвовать собой, аскетизм они повернули ход мира.
И Шрила Прабхупада говорил о том же, он принес Шримад-Бхагаватам, говорит: весь мир охватил пожар, мир горит, мир корчится в этом огне материализма, который периодически проявляется в виде глобальных катастроф, войн и так далее, и
есть панацеи, есть решение этого, не механическое решение, не чудодейственное решение, но решение, которое сработает, если достаточная часть людей действительно глубоко поверит в то, что истина открыла себя в самом, ну что ли, окончательном виде, в этом писании в словах
Шримад-Бхагаватам. Вот это вот понимание, вера того, что это не просто книга, а это высшее проявление духовной истины, откровение проявление Бога в Его полном совершенно в Его полной ипостасе, описание Бога как личности, описание Его любви, Его красоты, Его милости.
А если у нас появится эта вера, то тогда свершится то, что Шрила Прабхупада предсказывал, и то, что он собственно хотел от нас, чтобы мы, сами усвоив Шримад-Бхагаватам, поверив в Шримад-Бхагаватам, приняв Шримад-Бхагаватам, сделав Шримад-Бхагаватам своей путеводной звездой, научившись видеть мир в соответствии с парадигмой, чтобы мы прониклись любовью к другим людям, прежде всего к преданным, начали заботиться, служить друг другу и нести людям эту истину не фанатично, а опираясь на свой опыт, опираясь на то, каким
образом Шримад-Бхагаватам поменял к лучшему нашу жизнь, как он сделал нас счастливее, гармоничнее, сильнее, и, ну, главное, дал смысл нашему существованию. Вот. Если такие люди появятся, их будет
пусть даже немного, потому что первых христиан было совсем немного, но эта горстка гонимых рабов, не из даже высших слоев общества смогла поменять ход истории человечества.
И в этом смысле, как сам Шрила Прабхупада говорит, Шримад-Бхагаватам — это произведение, которое должно произвести переворот
в неправедной жизни современной цивилизации, то есть очистить людей от от самого желания греха, от склонности к греху полностью избавить их от этого греха, который пустил очень глубокие корни в нашем сердце.
Вот, мне хотелось сказать об этом: что Шримад-Бхагаватам не только для нас и не только для тех, кто понял, что читая его можно сойти с ума и таким образом понять Шримад-Бхагаватам окончательно и бесповоротно, он для всех.
И именно поэтому Бхадра-Пурнима — такой важный день, потому что, готовясь к этому дню, мы, безусловно, воодушевлены
обещанием из 12-й песни Шримад-Бхагаватам, что необычайная милость сойдет на любого человека, который в этот день или приурочив к этому дню, подарит кому-то весь Шримад-Бхагаватам, мы хотим, чтобы Шримад-Бхагаватам начал свою работу, чтобы эта смена парадигмы произошла на наших глазах, чтобы люди из эксплуататоров природы превратились в тех, кто хочет жить в мире в гармонии с природой, из
из завистников, эксплуататоров друг друга, сердца которых раздирают вражда к другим людям, превратились в любящих существ, которые хотят мира и желают всем добра, чтобы в конце концов люди научились думать о Боге постоянно, непрерывно испытывая при этом счастье.
Вот мне хотелось сказать об этом: о том, что Шримад-Бхагаватам не только для нас, для нас, конечно же, но Он для всех. И чем быстрее мы это поймем, и чем больше сделаем, для того чтобы так или иначе люди хотя
бы чуть-чуть соприкоснулись со Шримад-Бхагаватам, тем более кардинальными будут перемены, происходящие у нас на глазах, перемены к лучшему. Сейчас более я понял ваше послание, Александр Михайлович, пытаюсь
как-то постичь этот масштаб, масштаб Шрилы Прабхупады.
Шрила Прабхупада говорит, что Шримад-Бхагаватам — это фундамент для цивилизации, фундамент для новой цивилизации, о которой мы говорим. И это надо очень хорошо понимать. И очень отзывается именно тот факт,
что Шримад-Бхагаватам сможет распространиться, то есть привлечь самые широкие массы людей благодаря опыту, даже немногих людей, но вот этот опыт будет обладать бесконечным могуществом. Которое он сам же и дает.
Освобождение души через слушание Бхагавата-пураны
Да, да.
Как однажды Радханатха Свами сказал, какая самая великая сила в материальном мире? Это смирение, подлинное смирение, опыт блаженства от понимания того, что мы нищие духом, что беспомощные живые существа, которые полностью зависят от Господа, которые сродни духу освобождения. Это состояние блаженства, оно обладает бесконечной силой в материальном мире.
Даже если оно исходит из немногих людей. Они готовы на все, да, и тигром на сиденье, на кресты идти. Потому что они блажены. Работа просадата, как минимум. Да, вот это очень близко.
И в этом смысле Шримад-Бхагаватам дает очень короткий путь даже в кали-югу к освобождению. Так в 11-й песне говорится, что на самом деле вообще нет обусловленной души. В 11 главе 11 песни Кришна по секрету Уддхава сообщает на фоне всех священных писаний, которые говорят об освобождении, что есть обусловленная душа, освобожденная. Кришна говорит Уддхаве, что это условно делить, что на самом деле душа вообще никогда не соприкасается с этими мирами, она всегда освобождена.
И материальное существование подобно сну. Вот эта метафора много-много раз описывается в Шримад-Бхагаватам,
что достаточно просто подойти, потрясти немножко человека, и он просыпается, становится со свобожденной душой. Вспоминая, что нет мира всего. Конечно, с точки зрения материального мира чуточку их немножко так...
Но на самом деле это естественное состояние сокровенных вещей. И вот несмотря на эту чудоковатость, он становится очень привлекательным, очень могущественным.
Да, Бхагаватам делает нашу духовную жизнь в этом смысле очень простой. Просто слушая Бхагаватам, мы очень быстро просыпаемся.
Понятно, что всегда нужна какая-то определенная квалификация, нужно обрести некий опыт, даже слушания, то есть опыт приобретения духовного опыта освобождения, это понадобится, но так или иначе это не отменяет научный факт того, что Бхагаватам дает освобождение очень быстро.
И когда освобожденная душа вкушает Шримад-Бхагаватам, он быстро становится уже фундаментом всей цивилизации. Вот, вот тут я восполню остальных раньше.
Я недавно общался с одними начинающими преданными, с двумя начинающими преданными, и они делились своим опытом, не совсем изучения Шримад-Бхагаватам, но своим опытом практики сознания Кришны.
Мне, конечно, очень понравился. Понравилось это описание.
Они говорят: вот мы много раз убеждались — там, это две сестры, близняшки, и они обе, ну, естественно, как две очень близких личности, они имеют совершенно одинаковый опыт.
Они говорят: мы много раз убеждались в этом — вот повторяешь Харе Кришна мантру, и внутри какая-то боль проходит. И вроде нет. И вроде все нормально, все хорошо.
А потом бросаешь: и один день нормально, другой день нормально, третий день нормально, а где-то через несколько дней опять потихонечку возвращается эта боль, и живешь уже на фоне этой боли. А потом опять начинаешь повторять мантру, опять боль проходит, и опять все нормально.
И это очень интересный опыт, под которым... Я тоже не бросал никогда повторения Харе Кришна мантры, но я могу себе легко представить, о какой боли идет речь.
Преодоление экзистенциальной тоски через постижение истины
Люди привыкли к этой боли, они живут с фоном этой боли, на фоне этой боли, и потому ее не замечают. Это боль некой, что ли, бессмысленности существования. Ну и что? Ну, хорошо, ладно, живу я сейчас.
А что потом, и что будет? Ну, умру я или ну так, если совсем своими именами вещи называть, ну сдохну я. И что? И что с того? Вот эта боль от одновременной бессмысленности и конечности бытия она преследует всех людей.
Все люди живут с этой болью, по-разному истолковывая, по-разному она проявляется в их жизни, по-новому как-то реагируют на нее, но она есть у всех абсолютно, у 100% людей.
И в чем этот опыт, о котором ты стал говорить, опыт, который нам нужен, и который Шримад-Бхагаватам это может принести.
Мы соприкасаемся с истиной, а истина на санскрите это сата или сатья — то, что вечно, то, что существует всегда, истина - это то, что существует всегда и то, что существует везде, то, что справедливо всегда и везде.
И мы соприкасаемся с этой истиной, вечной истиной, универсальной истиной, абсолютной истиной. И вот эта сосущая тоска временности существования уходит.
Потому что мы понимаем: я вечен, соприкоснувшись с вечностью, а Шримад-Бхагаватам - это описание вечности, вечной реальности.
И того, каким образом эта вечная реальность пронизывает этот мир, проявляется в этом мире, и как постепенно-постепенно из этого мира я могу в вечную реальность переселиться и ее почувствовать.
Просто соприкасаясь с этим, с этим словом, с этой высшей истиной вечной истиной, а человек вдруг начинает ощущать, что он стал счастливее, что вот это вот сосущее чувство неудовлетворенности, неблагополучия какого-то: что-то не так тут, что-то неправильно, оно проходит.
А потом, опять, если человек ну как бы отказывается от этого, отсоединяется от этого контакта с истиной, то опять в конце концов это сосущее чувство, что-то не так приходит.
Поэтому очень легко почувствовать на самом деле опыт, получить какой-то первый опыт, сразу же становится легче жить. И это на самом деле удивительная, удивительная Шримад-Бхагаватам. Бхагаватам.
Я помню, когда в первый раз столкнулся с этим, я вообще ничего не понял.
Особенно меня сбило с толку выражение Шрилы Прабхупады супрем персонал год. Я долго ломал голову над тем, что же имеется в виду под Годхитом. Что это за головобог такой? Или Богоголов, или как это сказать?
Так как это слово, оно совершенно нераспространенное, это некий викторианский английский, старый английский, да еще и Supreme Personality, и все с больших букв, все три слова. Вот я вообще ничего не понял.
Но какое-то ощущение того, что что-то тут есть, оно, оно возникло. И вот я до сих пор пытаюсь понять, что же там такое есть, чтобы — то есть на уровне разума мы можем ничего не понять, но на уровне интуиции мы понимаем:
ага, вот оно — то, чего я искал. И это очень важно, и нужно доверять своей интуиции. Вот она, правда, даже если я вообще ничего не понимаю, все очень странно выглядит.
Какие-то четырехголовые, четырехрукие существа, космические корабли, ну и много всего прочего, межпланетные путешествия. Вот и все это связано с Supreme Personality of Godhead.
Но на уровне интуитивном вдруг понимаешь: что-то в этом есть, причем очень и очень важное. Вот
Хотел поддержать, сразу вспомнил: действительно, удивляешься, как люди иногда моментально понимают самые сокровенные истины, которые Прабхупада дает где-то в 10-й, может быть, в 11-й песне. У меня стоит передо мной пример очень яркий в моей практике в университете, когда я преподавал студентам.
А когда после очередного занятия один студент пришел на кафедру, так случилось, что я оказался с ним один на один. Обычно на кафедре много преподавателей. Мы остались вдвоем.
И он начал мне говорить: ну вот что вот ведическое, ведическое, ну это же как бы далеко, мы же живем, но не в Индии, ну такие обычные аргументы.
И вдруг меня пробрало, говорит: при чем тут Индия? У нас духовное тело есть, не просто ум, тело, разум, пойми. Духовное тело, и вот мы имеем духовное тело в духовном мире, причем тут эти ведические, индийские — ну, по сути сами.
И вы бы видели: у него прямо откровенный взрыв — духовный! Оно у нас есть. И он мне потом рассказал, когда уже преданным стал, что это вот сразу пробило, сразу все сомнения рассеялись. Точно, у меня есть духовное тело.
Куда вот скептицизм делся? Вот на основе здравого смысла, ну вообще, при чем тут духовное тело? Как ты будешь человеку верить в духовное тело? Именно это его пробило. Ну да. Ну видишь, Кришна
через тебя, через тебя его пробил, сказал тобой эти слова, и он все сразу понял. Да, почему важен пример, что на самом деле это все же очень просто.
Иногда мы себя усложняем, проповедуя: это очень сложно, так много всего нужно предусмотреть, учесть.
Но иногда, если мы оказываемся инструментом в руках Шримад-Бхагаватам, этой внутренней энергии, которая исходит из Бхагавана, Все очень просто. У меня тоже есть несколько примеров, таких похожих, они повторяющиеся.
Это некий такой повторяющийся мотив в реакции людей на сознание Кришны, на Бхагаватам.
Понимание личностной природы и качества Бога
В какой-то момент пусть не всегда так сразу, как в случае с этим человеком, студентом, но в какой-то момент человек вдруг понимает: Бог — личность, потому что большая часть людей верит в Бога.
Большая часть людей... Очень мало на самом деле людей, которые полностью отрицают существование Бога и принимают сказки, рассказываемые современной наукой про то, что мир произошел из большого взрыва, и в результате большого взрыва появился большой бульон на земле: из большого бульона он долго булькал, и в него регулярно ударяли молнии.
И из этого большого бульона выползла там амеба какая-то, эта амеба стала лихорадочно делиться, превратилась в обезьяну. От обезьяны уже там рукой подать до человека — очень мало людей, как бы говорят: ну ладно, ради Бога. Но в принципе копни немножечко поглубже.
Даже тех же самых ученых, которые до какой-то степени эту научную парадигму разделяют или даже проповедуют — копнуть немножко поглубже, Они скажут: ну нет, все не так просто.
Сознание фундаментально, сознание стоит за этим, или энергия какая-то стоит за этим. Ну то есть у подавляющего большинства людей какая-то концепция Бога есть.
Но из этого подавляющего большинства людей, у которых есть какие-то пусть очень туманные представления о Боге, 99,9% людей не понимают, что Бог личность. Дойти до какого-то интуитивного ощущения,
что все не просто так, нетрудно почувствовать, что за всем этим миром стоит какая-то высшая сила, нетрудно,
а в общем-то каждый человек до какой-то степени под этим сможет подписаться, но понять, что эта сила — личность, а не просто личность, а прекрасная личность — очень милосердная личность, наделенная невероятным количеством каких-то совершенно потрясающих качеств, начиная с чувства юмора, то что Бог не просто некая сила, но Он еще и большой шутник к тому же.
То, что Он танцует и поет, в связи с этим, конечно же, вспоминается Ницше, который прославился тем, что объявил Бога мертвым. А потом оговорился и сказал: Но я мог бы поверить в Бога, который умеет танцевать.
И прям мне всякий раз очень жалко, что я не могу с этим Ницше поговорить и объяснить ему. Да вот же, вот есть же этот Бог, который не просто умеет танцевать, но и всех остальных учит танцевать.
Бог, который поет и играет на флейте. И что весь этот мир — это его танец, его песня, это его музыка. Иначе бы откуда взялась вся эта красота в мире. Так вот, еще раз, многие люди понимают, что что-то такое
есть, что-то или кто-то, но мало кто понимает, что Бог личность, а когда не открывают Шримад-Бхагаватам, ну с первой страницы Шрила Прабхупада говорит им: Бог — личность.
И вот тут у них наступает этот ага-момент, момент откровения: ага, оказывается, а теперь все понятно, все стало на свои места. Оказывается, Бог — личность. Вот.
И такой опыт, ну, скажем так, часто встречается, и люди говорят, что все сразу меняется. То есть дать людям не просто Бога, Бога дают многие религии, милосердного Бога дают многие религии, Бога, который пожертвовал
собой ради людей, дает христианство, и в этом величие христианства, в этом нет никаких сомнений. Но прекрасного Бога - Бога, к которому можно приблизиться на очень короткую дистанцию и шутки которого
можно выслушивать целую вечность, такой Бог только у нас, только в Шримад-Бхагаватам можно делиться личным опытом. Да. Современным.
Ну вот по поводу реализации Бога как личности — точно непростой момент, не знаю как у кого, у меня это не сразу пришло. Но я хорошо помню, как это пришло. И это было по милости Шримад-Бхагаватам. почти на два года.
Я обычно редко задаю вопрос, практически не задаю вопросы на лекциях, но тут, опять-таки, что-то меня вдохновило. Неожиданно задать вопрос. Лекция была о профессиональном аспекте абсолютно, персональном.
И вот так мне захотелось узнать, но как же этот переход-то происходит. Когда я чувствую абсолютную, мы персональны. И тут как личность. Вот как это происходит? И я спросил: ответ был мгновенный прямо для меня.
Это читал Шри Прабхупада. Давал лекцию на степене.
И тот сказал: личность мы понимаем, когда чувствуем, что Он выполняет наши желания, очень глубокие, сокровенные, которые мы даже никому не говорим, не признаемся. И когда мы видим, что вот эти желания исполняются, мы понимаем: да, Он личность.
И это вошло у меня. Это называется отныне не веков. Сейчас я остро чувствую, что Кришна — Личность: почему так фактически выполняет все мои желания? Все, чего я хотел в жизни, всё я получал.
Нитья-нанам четанас четанам экао бахунам йо видати каман, это такая шлока есть. Там: кто исполняет все желания? Персональная абсолютно истина, она вообще не имеет дела с желаниями.
Вот как-то если вы сомневаетесь, ей вообще никакого дела ни до чего нет, потому что она имперсональная.
Ну а такая-то близкая личность неравнодушна к моим желаниям. Это тоже такое: этот Господь, что Он — источник всего, причина всех причин, и вот Он неравнодушен к моим каким-то маленьким незначительным желаниям, да еще их исполняет самолично.
И вот тут хочется Ему всю жизнь отдать. Хочется только о людях думать, служить, думать о Его желаниях, о том, Он что хочет, и посвятить уже жизнь Его желаниям. То есть возникает общение.
Да, это произошло по милости Шрилы Прабхупады. И ваши желания, которые вы озвучили сами, — это очень хорошо, очень важно. Мы очень неравнодушны сейчас к тому, что происходит в мире, это тоже настроение Шримад-Бхагаватам.
Это великое сострадание Шримати Радхарани, которое говорится в каждом слове, что в Бхагаватам вложено, эта шакти.
Это то, что является естественным результатом того, что мы действительно ежедневно погружены в Бхагаватам. Мы чувствуем, реально чувствуем сострадание к тому, что происходит сейчас в нашей цивилизации.
Это действительно очень сложный, сейчас серьезный ответственный момент. И Шримад-Бхагаватам сейчас действительно может сделать свое дело, сказать.
Если мы сами верим, убеждены в том, что Шримад-Бхагаватам несет в себе вот это спасительное мировоззрение, которое способно радикально изменить ценности в этой цивилизации, то, несмотря на то, что все зашло слишком далеко, ситуацию можно исправить. Вот я лично в этом покой верю.
То есть мы сами должны быть в этом убеждены. И должны, как Шрила Прабхупада говорил, вначале не спать и думать, как же распространить Шримад-Бхагаватам, так чтобы он стал фундаментом нового мировоззрения.
Понятно, здесь и наука нужна, здесь нужен системный подход, и в том числе все наши мероприятия, которые мы планируем на бхадра-пурниму. К слову сказать, здесь, в Маяпуре, целая Бхагавата-саптаха, целый пандал.
Несколько тысяч человек каждый день дипломируется в Шримад-Бхагаватам. Очень много мероприятий по поводу распространения Шримад-Бхагаватам, при этом покупают
то, что комплекты, десятками комплектов Бхагаватам выкупаются и распространяются. Поэтому я очень благодарен организаторам, нашему
мероприятию, тем возможностям, которые они организовали, чтобы мы тоже поучаствовали в этом распространении с тем, чтобы пошло больше усилий, чтобы Бхагавата распространился, и в этом бхадра-прачаре.
Тут, конечно же, ключевыми являются слова из третьей главы первой песни Шримад-Бхагаватам: пуранарка-данод-па — что Шримад-Бхагаватам взошел как нашто-дришйа для людей, которые ослепли, которые потеряли ориентацию, которые находятся в этой тьме кали-юги.
Шримад-Бхагаватам восходит и открывает им глаза. Шримад-Бхагаватам одновременно дает дхарму, дает знание,
Научный потенциал и целостная картина бытия
дает путь, то есть реально он освещает жизнь людей. И тут, конечно, нельзя переоценить этого. Все становится на свои места.
Я с легкой руки, в сущности, прабху, сейчас много слушаю разных ученых, и многие из них задумываются, глубоко очень думают, многие из них очень хорошие мыслители на самом деле, в, скажем так, научной парадигме очень много трещин.
Теория Дарвина трещит по швам по многим-многим параметрам, молекулярная биология в большей и большей степени начинает свидетельствовать о том, что не могла жизнь возникнуть просто так, без какого-то вмешательства.
И, конечно же, квантовая физика — она первая внесла какие-то, ну, скажем так, тревожные нотки в эту детерминистическую картину мира, где все следует каким-то жестким законам, все предопределено.
А сейчас еще нейрофизиология, то есть попытки понять природу сознания, разобравшись в работе мозга, тоже все в большей и большей степени доказывают, что мозг — это мозг, а сознание — это сознание. И что хотя эти две вещи связаны друг с другом, мозг и сознание, но между ними нельзя ставить знак равенства.
То есть многие люди думают над этим, многие люди понимают, многие люди критикуют то, что сложилось с разных точек зрения: кто-то с точки зрения квантовой механики, кто-то с точки зрения молекулярной биологии или критикуют теорию эволюции, говоря о том, что никаких подтверждений для нее нет. Несмотря на то, что она по-прежнему занимает почетное место во всех учебниках.
Кто-то с точки зрения нейрофизиологии, науки и осознания. Но нигде нет целостной картины.
А «Шримад-Бхагаватам» дает целостную картину, которая все ставит на свои места, и которая все пазлики складывает в очень понятную вещь. Так оно и есть.
И поэтому оно названо Солнцем — что это подобная Солнцу Пурана, «Бхагавата-пурана» взошла, и она ставит все, расставляет все по своим местам.
И я слушаю этих ученых, и мне прям так хочется куда-то туда, через Зум, к ним проникнуть или через интернет, и сказать, да, вообще.
Они многие говорят: вот я там открыл это, я открыл это. Мне хочется сказать: да, это все до вас уже давно открыто.
Все до вас уже есть, более того, в гораздо более полном законченном виде, и все это есть в этом, если немножечко проникнуть за какой-то антураж, который может оттолкнуть человека, и почувствовать, о чем эта книга, то вот все эти кусочки, пазлики - они складываются в единую картину.
Есть карма, мир осмыслен, у мира есть смысл, у нашего существования есть смысл, мы - индивидуальная душа, есть сверхсознание,
которое породило этот мир, и задача сверхсознания — восстановить свою связь, задача индивидуального сознания — восстановить свою связь со сверхсознанием.
То есть, все эти простые вещи, да, и что мир троичен, не двоичен, как сейчас люди думают, не нолик единица, а один, два, три, он состоит из трех составляющих
— это троичная тригуны материальной природы, три элемента — из которых состоит духовная реальность, сат-чит-ананда, они — три кирпичика в основе бытия.
То есть вот она полная совершенная картина мира — не нужно ничего придумывать. Берите «Шримад-Бхагаватам», и, как говорит Шрила Прабхупада, «Шримад-Бхагаватам» — это основание для серьезного научного исследования.
Он дает, если подумать над ним, то в нем заключаются совершенно гигантские возможности для того, чтобы задавать какие-то вопросы природе и получать на них ответы, приняв эту парадигму, значит, установленную там.
Да-да. Наше обсуждение было бы точно неполным, если бы мы не сказали, что именно «Шримад-Бхагаватам» просит научную строгость, духовное послание.
Есть же даже текст, 12-я песня, уже завершающий текст Шримад-Бхагаватам, где говорится, что все остальные Пураны, они становятся понятны, так сказать, блещут в собрании великих душ только после того, как они
услышали Шримад-Бхагаватам, и комментарии учеников Шрилы Прабхупады не объясняют, что это потому, что Бхагаватом — это наиболее системное описание духовных философий.
И система означает материя, сознание, а главное — сверхсознание. То есть соответствующий мадхьям там, учение Господа Капилы можно просто взять, с точки зрения учения Господа Капилы, третья песня «Бхагавата».
Посмотреть на этот мир, то есть мы просто непосредственно, очевидно будем воспринимать сверхдушу.
Если разобраться до конца, просто как бы теоретически казалось бы, мы уйдем, никуда не уйдем от того, что сверхдуша как феномен этого мира становится очевидным и несомненным.
От ядникья-йоги — это то, что везде около нас, за счет ядникья-йоги или Параматма-йоги. Потому что все сводится, и пространство сводится к сверхдуше в конце концов, и время сводится к сверхдуше.
Сознание, коммуникация между разными индивидуальными сознаниями возможна только, если есть общее сверхсознание. Ну никуда не деться. Такой ученый будет вынужден признать, что есть сознание, есть мозг, а есть сверхсознание.
Тогда все становится на свои места.
Да, и здесь точно у нас святая обязанность раскрыть, раскрыть этот потенциал, научный потенциал Шримад-Бхагаватам, и представить его как альтернативу, научную альтернативу современной западной науке.
Это, мне кажется, тоже несложно. Вот вы завели разговор о квантовой механике. Там столько проблем, столько противоречий, пороков неразрешенных. Но сверхсознание все ставит на свои места. Вот тоже у меня такое чувство.
Важность совместного изучения писания в общине
Подскажите, ну обратите внимание, просто если Капилу взять, все становится на свои места. Спасибо вам большое. Я еще хотел сказать об одном аспекте понимания Шримад-Бхагаватам.
Наверняка у многих из наших слушателей, и, наверное, у нас самих есть как позитивный опыт попыток понять Шримад-Бхагаватам, так и негативный опыт.
Очень часто, ну как бы, мы можем читать и не понимать вообще, как это связано с моей жизнью, насколько это вообще уместно, как это отвечает какая-то, ну, скажем так, архаическая книга, написанная давным-давно.
Или иногда нас может охватывать какая-то скука, бесконечные молитвы. Нам кажется, что я уже слышал. Все это вроде бы все я знаю, почему столько раз повторяется. Одно и то же.
Мы не можем подчас уловить внутреннего движения, динамики Шримад-Бхагаватам — вот истории какие-то могут показаться нам гиперболами или аллегориями, или еще чем-то.
То есть тут нельзя не признать, что при всей стройности и могуществе, Шримад-Бхагаватам, совсем непростая книга для современного, особенного человека, воспитанного в современной культуре для понимания.
Но я думаю, будет очень важно и уместно сказать сейчас об этом. По-настоящему Шримад-Бхагаватам это можно понять только в обществе других людей. Это не книга для индивидуального изучения.
Это книга, которая открывается в санге при общении, при обсуждении и главное в сообществе людей, которых связывают друг с другом очень тесные и близкие отношения. Вот, то есть, вот это вот другой аспект,
которым нас подталкивает Шримад-Бхагаватам, обязывает Шримад-Бхагаватам, формирование некоего социума людей, настроенных на то, чтобы как следует понять Шримад-Бхагаватам.
И в смысле Юдхиштхиры, выступавшего в начале у него, что ли, существенная роль в этом процессе. Школа Бхагаватам, так же как и другие учебные программы, которые помогают людям изучать Шримад-Бхагаватам,
Она прежде всего нужна не для того, чтобы понять и информацию получить, а для того, чтобы сформировать среду, в которой Шримад-Бхагаватам будет себя раскрывать, для того, чтобы сформировать некие
общины людей, основанных на Шримад-Бхагаватам. Как я сказал, повторяя за Шрилой Прабхупадой, что Шримад-Бхагаватам — это цивилизационная основа общества. Основа для другой совсем цивилизации.
Но прежде чем говорить о целой цивилизации, надо сделать Шримад-Бхагаватам основой или фундаментом нашего небольшого сообщества.
Будь это какая-нибудь маленькая ятра или маленькая группа людей-единомышленников или даже какая-нибудь виртуальная группа. Чудеса начнут происходить тогда, когда в таких группах
Шримад-Бхагаватам будет поставлен в центр, станет фундаментом, вот там будет начинаться вырастать новая культура, новое сознание. Мне очень хочется подчеркнуть этот момент.
Шримад-Бхагаватам не предназначен для индивидуального изучения, ну или, по крайней мере, только для индивидуального изучения.
Смысл Шримад-Бхагаватам можно понять только в обществе преданных, настроенных, что ли, на то, чтобы понять эту совсем непростую книгу. Вот что мне еще хотелось сказать.
Ну, конечно же, сразу вспоминается там про сангху, прасангу, но как раз просто даже в санге прасанга, прасанга означает очень близкие отношения. Это значит, что в прасанге мы буквально зависим полностью друг от друга, благословения друг друга, от воли друг друга.
Вот в такую среду, в такую атмосферу сходит, проявляется Кришна. И от милости садум, и от милости людей, которые реализовали это, прежде всего от их милости. Садум прасангам, да. Просто же есть авторитетное подтверждение.
Об этом говорит Уддхава Махараджа Парикшиту.
Парикшит, это старт Уддхавы, вы сами много раз рассказывали, да, когда Уддхава прославляет Шримад-Бхагаватам, обращаясь к Парикшиту, царю, Браджанапхе и стопам Кришны, которые попадают во Вриндаван, они не могут увидеть Кришну, хотя Кришна там присутствует.
Вот как говорится, самое лучшее средство, самая лучшая садхана. Это важно. Вместе слушать. Вместе слушать опять. Да, да. Поэтому говорит, что два результата дается слушающим Бхагаватам. Либо Кришну, либо все остальное.
Если вы хотите Кришну увидеть, то слушая Шримад-Бхагаватам, вы увидите Кришну. Но если вы еще чего-то хотите, кроме Кришны, вы получите не Кришну, а вот это еще чего-то. Все остальное. И вот прасанга.
Прасанга, чтобы понять, что есть высшая ценность. Прасанга удерживает нас в правильной цели. Да, это же сказано, в Пуранах даже описываются разные квалификации слушателей Бхагаватам, начиная рыбой и кончая птицей чатакой.
Ну, в двух словах, преданные, чтобы всем было ясно. То есть есть разные уровни квалификации слушания Шримад-Бхагаватам, и только один из них дает главный результат — личность Кришны.
Первая — это рыба. Что такое рыба? Она молчит, у нее просто большие глаза, и вот она может слушать с умиленным видом. Это уже хорошо. Слушать Бхагаватам в субтитрах.
Даже если про нас это слушание заканчивается, даже если мы не можем повторить ничего, мы ничего не понимаем, нормально. Главное — слушание. Следующий этап — это это уже третье, а второе.
А, это попугай. Попугай. Попугай он мало что понимает, но может пересказать. Что услышал, то пересказывает. Уже большой благ. Во всех существах людей — огромное благо.
Ханс способен, это серьезная квалификация, он может отделить то, что от Кришни, а то, что все остальное, и постепенно отдавать это Кришне.
А вот птица чатака — это удивительное создание, она любой ценой стремится только к Кришне.
Птица чатака, она пьет только дождевую воду, которая льется с облака. Она ни за что даже под угрозой смерти не будет пить воду, которая коснулась земли. Никогда. Лучше вот умереть От жажды. Вот такая личность.
Только Кришна и все. Нет жизни без Кришны. Какая решимость! Это преданность, спасибо. Когда мы с такой решимостью слушаем Шримад-Бхагаватам, Кришна проявляется, где-то нужна раса. Тогда даже большая патака,
да это просто предчувствие присутствия Кришны, это прахлада-бхава, парикшит-бхава, как это описывает «Шримад-Бхагаватам».
Я хотел сказать, что мы уже разговариваем час 15, или около того наверняка там есть какие-то вопросы. У нас есть еще какое-то время. Может быть, мы перейдем к ответу на вопросы? Мы затронули несколько важных тем.
Да, прекрасно.
Ответы на вопросы о практическом изучении
Давайте я зачитаю вопросы. Мне как раз внимательные слушатели задавали их по ходу вашей беседы, и первый вопрос возник ближе к началу.
Может ли на положение дел в мире хоть немного повлиять преданный, который систематически изучает Шримад-Бхагаватам? Конечно, так как этот мир — единая система. И любой человек, который поменял свою жизнь, меняет мир.
Мы часть этого мира, и, поменяв свою жизнь к лучшему, приведя ее в соответствие с высшей истиной, мы приближаем мир к этому более идеальному состоянию, более совершенному состоянию, когда он не отходит от истины, не отдаляется от нее, наоборот, приближается.
Просто читающий Шримад-Бхагаватам человек делает великое дело, он вносит огромный вклад, а вот если он еще и рассказывает другим Шримад-Бхагаватам, объясняет другим, то его роль невозможно переоценить.
И мы увидим, как один человек, такой как Шрила Прабхупада, смог совершить переворот. Хорошо, спасибо.
Немножко это добавим, что у Прабхупады один ученик рассказал, как Прабхупада произвел у него сильное впечатление. Он не понял, о чем Прабхупада говорит. Ну и английский у Прабхупады еще в первый год был не очень понятный.
Но вот он смотрел на Прабхупаду и видел нормального человека. И теперь первый раз встретил за всю жизнь нормального человека. Вот это вот опыт.
Человек, который изучает бхакти — нормально. Это производит сильное общее впечатление. Он сразу удивился.
Ну да, это характеристика нормальности, или добродетель нормальности становится все более и более редкой в нашем мире, в наше время. Да, да, еще немного нормальности. Следующий вопрос тоже об этом.
Современные преданные не очень хотят быть чудиками, о которых вы рассказывали, про первых христиан. И есть такие опасения, такие мысли, что «Шримад-Бхагаватам» может сделать из людей чудиков.
А как изучать «Шримад-Бхагаватам», чтобы с одной стороны быть лучшим из людей, а в то же время не быть таким немного не от мира сего? Махараджа Шарита же, ты хочешь ответить на этот вопрос?
Интересно, что у нас тут всем недавно открылся чат, называется «Чудики». А слово, что слишком чудесным образом происходит. Вот мы видим, мы много лет общаемся, но чудо на чуде. Чуть ли не кажется, тем чудеса.
Я к тому, что вот эти чудеса, они как раз делают нас нормальными. Как раз люди не будут воспринимать нас как не от мира сего, они будут видеть, что это очень социально активные люди.
И главное — очень уверенные в себе по каким-то причинам. И совершенно бесстрашные. То есть вот эта вера в чудо, которое становится нормой для преданного, она делает его бесстрашным. Прабхупада тоже об этом говорит.
Да, вы сами хорошо любите вспоминать эту историю, когда Прабхупада сказал, что первое, что он чувствует, когда повторяются мантры, — это бесстрашие. А почему мы бесстрашны?
Потому что мы знаем, что Кришна все обеспечит самым чудесным образом. Ну, то есть я хочу сказать, что это не противоречит.
Ну и, конечно, и, конечно же, пример силы Прабхупады, который был абсолютно нормальным человеком, и при этом его сознание было погружено в трансцендентное, — он самый показательный для нас вот пример: каким мы должны стать? Человек, абсолютно твердо стоящий на Земле, очень практичный, очень, ну, скажем так, с очень цепким и острым умом, и одновременно с этим полностью трансцендентный ко всему тому, что здесь происходит.
То есть наличие Кришны в нашем сердце помогает две этих несовместимых вещи легко совместить. Ну и отрешенность на самом деле очень ценится в этом обществе.
Если человек достаточно отрешен, значит, беспристрастен, уравновешен, это очень ценится даже на уровне высших сословий.
Среди топ-менеджеров очень ценятся люди, которые немножко не от мира сего, если вы общались с такими людьми. Что касается студенческой аудитории, то там все любят чудика.
Если у вас студенты будут ваши, пойдут куда захотите. Ну, просто. Спасибо, что раздвинули немножко наши границы понимания нормальности. Следующий вопрос такой.
Почему так важно встречаться, например, читать, изучать, важно встречаться с Шримад-Бхагаватам ежедневно? Ответь. Да. Ежедневность — это очень важно, потому что садхана как метод утверждения в определенном состоянии,
которое держит нас на духовной платформе, основанной на регулярности.
Потом, как каждый день мы что-то начинаем снова, мы о чем-то вспоминаем, строим какие-то планы, действуем, что-то принимаем, что-то отвергаем, каждый день должна подтверждаться наша подлинная цель, и садхана происходит от слова сад. Сад означает действовать с пониманием цели.
Каждый день я думаю, что-то делать с твердым пониманием, что должно получиться в итоге. А, конечно, результаты деятельности зависят от того, с каким сознанием мы ее выполняем.
То есть, если мы не каждый день читаем Бхагаватам, значит, этот день обязательно ведет нас от цели.
То есть мы будем действовать с каким-то другим сознанием и получим результаты, которые отдалят нас от высшей цели. То есть день будет не просто проигран, он отбросит нас назад. Такова просто материальная среда.
Либо Бхагаватам, либо гуны материальной природы. В нашем случае это невежество. Поэтому каждый день с пониманием того, что мы делаем. То есть каждый день мы подтверждаем свою решимость достичь высшей трансцендентной цели,
как говорится, Шримад-Бхагаватам. Шримад-Бхагаватам дает вот эту высшую трансцендентную цель. Мы должны настраиваться на нее каждый день. Тогда мы продвигаемся. Я не знаю, вот отвечающий может поставить хороший.
Давайте на следующий вопрос. Хорошо, тогда идем к следующему вопросу. Как поставить на первое место Шримад-Бхагаватам, а не себя? Или это происходит постепенно? Когда мы понимаем важность чего-то в нашей жизни, мы
занимаем первое место только тогда, когда у нас нет ничего и никого другого, то есть когда сердце у человека пустое, когда ничего там другого существенного нет, то как бы, ну, вот вылезает это наше Я, и оно там сидит.
Даже просто человек, который увлечен своей работой, который любит то, что он делает, он не находится на первом месте для себя, для него важнее то, что он делает. На первом месте человек
сам для себя находится только в том случае, если у него ничего нет, у него за душой ничего нет, или в душе ничего нет, или в сердце ничего нет. Ну да, тогда за немением ничего лучшего появляется вот этот самый Я.
То есть, когда мы поняли важность чего-то и увлеклись, тут нужно понимать, что это не искусственный процесс, когда нам становится интересно, что-то другое или кто-то другой, то мы сразу же отступаем на второй план.
Например, когда человек влюбляется в кого-то. Ему интересен этот другой человек, и этот другой человек пленил его сердце, его воображение, и он с легкостью и с радостью уступает ему место в центре своей жизни.
Он думает о нем. Он сам отходит на периферию и ставит этого человека в центр просто потому, что другой человек интересен ему и он важен.
Точно так же, если Бхагават-гита стала интересна и важна, то она встанет на первое место.
До этих пор, если это чисто интеллектуальное понимание, ничего не случится, то есть надо слушать тех, кому Бхагават-гита интересен, заразиться их интересом, и это произойдет само собой. Может,
ты что-то хочешь ответить на этот сложный вопрос? Я вспомнил, как вы сами объясняли цену чтения книг Шрилы Прабхупады.
Очень важно, вы сказали, что Прабхупада, когда писал комментарии, он действительно писал только потому, что хотел прославить Кришну. Вы сказали, как часто говорите, что что греха таить, когда мы прославляем Кришну, ну часто это самоутверждение, мы больше прославляем себя.
Но Шрила Прабхупада — он на самом деле прославляет Кришну. Поэтому когда мы читаем его книги, его комментарии, вот это вот его желание, его мотив, он постепенно переводится на нас.
Махатманах ту мам партха дайвим пракритим ашритах, вот эта дайви-пракрити, вот энергия божественная, она по сути своей бескорыстна. То есть так мы с влиянием внешней энергии мы не можем что-то делать не для себя.
Но когда мы приняли внутреннюю энергию, мы не можем что-то делать для себя. То есть просто не можем. Хочется делать до кого-то, для Кришны.
У Прабхупады очень многое божественного настроения, и мы можем почувствовать того, как действительно здорово, если мы обратили внимание всех
такой приходил, замечательно: как это все-таки здорово, чтобы обратили на это внимание, посмотрите, какой он красивый, он же красивее всех! меня есть еще один интересный пример из нашей жизни здесь.
Тут есть небольшая кухня, и сегодня женщина, которая заведует этой кухней, она приготовила как минимум 15 блюд, на самом деле, по-моему, больше.
В общем, где-то около порядка 15 блюд для всех из всех дней, пока я тут нахожусь, она была самой счастливой именно сегодня, потому что, полностью забыв о себе, с восторгом готовила все эти блюда.
Ну, зная, что придут какие-то другие люди.
То есть, опять же, когда у нас есть кто-то для кого мы действуем, мы становимся счастливыми, а когда мы счастливы, вернее, тут даже трудно сказать, что в начале, что потом, а когда мы счастливы, когда мы счастливы, мы забываем о себе.
И когда мы забыли о себе, мы стали счастливы. Но так или иначе, это в общем-то равнозначные утверждения. Пока мы думаем о себе, мы несчастны. Потому что мы все время думаем, что-то у нас не так, это не так, то не так.
И чем больше мы думаем о себе, тем более несчастными и неудовлетворенными мы становимся. Чем меньше мы думаем о себе, тем счастливее мы становимся.
И этот опыт счастья на самом деле самый лучший показатель или метод, с помощью которого можно сойти с этой мертвой точки постоянных болезненных, болезненной зацикленности на самом себе.
Спасибо за такой подробный развернутый ответ. Следующий стейтмент посвящен: почему же Шрила Прабхупада для западных стран выбрал Бхагавад-гиту? Чем охарактеризован его выбор?
Ну, он же мог бы Махабхарату перевести, с Махабхаратой. А Махабхарату. И как можно раскрыть это священное писание? Ответишь?
Мы уже начали с этого, что Бхагаван основал ИСККОН следом для слава им или там с благословением на проповедь от Бхагавана. То есть это фундамент.
И Прабхупада даже в предисловии к Шримад-Бхагаватам, в смысле, написал в одном месте, что именно для этого ИСККОН существует, чтобы обсуждать Шримад-Бхагаватам, а не благословением великих душ. Почему?
Потому что таков замысел Господа, он оставил после своего ухода Бхагаватам именно как собственную мистификацию. То есть это писание не от лично от Господа, это его форма.
И так как наша цель — дать людям Кришну, именно личность, то Бхагаватам — это единственный способ на самом деле, единственный способ дать людям Кришну в эту веканию.
Ну вот, если просто следовать писанию, тут всё очень просто, другого нет писания, которое бы в этот векан было уполномочено открывать её, Верховную Личность Бога. Полностью.
Тут я, пожалуй, отвечая на этот вопрос, я бы вспомнил, чем кончается Махабхарата. Махабхарата кончается очень печальным восклицанием самого Вьясадевы.
Вьясадева говорит в одном из самых последних стихов Махабхараты: что вот он я, автор этого великого произведения, состоящего из 100 тысяч слог.
И я, воздев руки, кричу, что всего можно достичь с помощью дхармы, следуя дхарме, можно достичь материального процветания, можно обрести чувственное наслаждение, счастье в этом мире, в конце концов, освобождение от этого мира.
Я стою и кричу, и никто меня не слышит.
То есть у самого автора Махабхараты было ощущение того, что Махабхарата — это холостой выстрел, что мало кто действительно поймет её суть и начнет следовать настоящей дхарме, описанной в Махабхарате, а она тоже в конце концов — о Бхагавата-дхарме.
Но Шримад-Бхагаватам написан им же в совершенно другом настроении.
То есть он как бы в результате своих размышлений и размышлений над своей жизнью, и над итогами её, над результатами того, что он сделал, он пришел к тому, что что-то не так. Нарада Муни объяснил ему, что он сделал не так.
Он сделал Шримад-Бхагаватам. Он говорит: «Все, теперь мне больше ничего не нужно писать». Дхарма проджьях хаитаика парамо нирмацаранам сатам, все. Ведьям вастава-матра-васту шивадам тапатронмоуланам.
Вот оно, это произведение, которое даст вам Васту, васту, истинную реальность, с помощью которой вы познаете, с помощью которой вы избавитесь от всех проблем материального существования.
То есть его опыт Вьясадевы сам свидетельствует за себя.
Вьясадева решил свои проблемы и понимал, каким образом просто соприкосновение со Шримад-Бхагаватам может решить любые проблемы. Шрила Прабхупада верил Шримад-Бхагаватам, он даже не очень-то и знал Махабхарату, не очень-то сильно погружался в нее. По очень простой причине, потому что это последнее произведение
самого великого мудреца человечества, куда он вложил все, что нужно нам знать. Спасибо. Немного практически вопросы и конкретные. Первый стих из Шримад-Бхагаватам выучил. А что дальше делать? Учить песню?
Ну, как минимум, второй и третий. А потом начать медитировать. Первый стих Шримад-Бхагаватам. Смотрите, ведическая жизнь каким образом была построена.
Люди сначала учили наизусть, когда они были брамачари, они учили наизусть бесконечные сукты, стихи, священных писаний, не обязательно понимая, о чем там идет речь.
Но так как они заучивали все наизусть и хорошо знали, и у них все было на кончике языка тут, то потом дальше постепенно смысл этого раскрывался людям. Поэтому выучить наизусть - это хороший первый шаг.
А дальше надо думать над этим стихом, или просто даже повторять его, и постепенно его смысл по милости этого стиха и Шримад-Бхагаватам будет раскрываться.
То есть выучили первый стих, повторяйте его, думайте над ним, выучите второй стих, читайте первую главу, вторую главу, думайте над этим. И естественно, постепенно смысл будет открываться.
Мне рассказывали историю про Радхаговинда Махараджа. Он всю свою жизнь, начиная там с молодых ногтей, он в какой-то момент, еще будучи подростком, услышал про Кришну и отдал ему свое сердце.
Он услышал эту историю про то, как Вьясадева... А нет, сори, извиняюсь, не Вьясадева, а Васудева из тюрьмы в Матхуру вынес маленького Кришну и как перед ним раскрывались все двери сами собой, как цепи спали у него с ног. И услышав эту историю, он очень-очень впечатлился, что вот если Кришна рядом с нами, то все двери откроются, все цепи спадут, все станет ясно.
И он стал читать Шримад-Бхагаватам, он всю жизнь свою читает Шримад-Бхагаватам начинает первые песни до 12-й, потом возвращается, читает ее с комментариями Ачарьев, с комментариями Шрилы Прабхупады. И так вот по кругу он действует с первой по двенадцатую песню, потом опять на начало, и опять до конца. И каждый раз обнаруживает что-то новое, каждый раз обнаруживает какие-то вещи. Поэтому, когда он рассказывает, глубина необычайно открывается. Вот. Мне рассказывали, как однажды он, оказавшись у кого-то дома, открыл какую-то другую пурану. На полке стояли другие пураны.
Он открыл ее, полистал, он хорошо знает санскрит, почитал изначальные санскритские стихии, минут 5 или 10, подержал ее в руках. Потом закрыл, поставил обратно и сказал: «Судха». Это значит, такая сухомятина, такая.
То есть, вот человек, который читает «Шримад-Бхагаватам», мы понимаете, сколько там нигама-кальпа-тарор галита-пхалам, шука-мукхад амрита-драва-самйутам, что там, в этом зрелом плоде древа ведической литературы есть раса, и он абсолютно спелый — драва-сам-йутам, шука-мукхад амрита, там есть амрита, нектар, бессмертие, и это абсолютно зрелый плод.
Вот так что выучили первый стих хорошо. Есть еще 17 999 шлок Шримад-Бхагаватам. И надо идти с ними по кругу и думать над тем, что мы прочитали. Спасибо. У нас осталось два вопроса.
Я думаю, что мы на этом будем подводить итоги. Уже больше, чем достаточно. Ну, да. Давайте я зачитаю последние два вопроса. Один из них касается обучения. Сейчас множество образовательных систем для преданных.
Так что вот эта старинная система гурукулы, когда преданный находился под непосредственным руководством гуру, она сходит на нет, и всё больше происходит всё на персональном учении. На что стоит обратить внимание, чтобы сохранить эту личностную основу?
Ты хочешь ответить? Кажется, у вас много опыта по поводу нормализации... Зачем такое? У ученика в гурукуле была возможность задать вопросы учителю.
Учитель по определению человека, у которого есть большой опыт, глубокий духовный опыт и чисто опыт изучения священного писания.
И он может рассеять наши сомнения на интеллектуальном уровне и на эмоциональном уровне, поделившись своим опытом и своим вкусом.
И хотя сейчас у нас нет возможности жить в гурукуле и каждый день общаться с учителем, но возможность задавать вопросы есть.
Просто очень часто люди не пользуются этой возможностью, и сам процесс обучения немножечко механически воспринимают, так ведь как обучение без вопросов со стороны учителя и со стороны ученика - это очень мертвый процесс, процесс безжизненный.
Поэтому, чтобы жизнь сохранилась и чтобы ушла имперсональность, надо задавать личные вопросы личности, которые мы доверяем. Иногда отвечать на его вопросы или ее вопросы.
Потому что, ну, самый лучший способ обучать - это с одной стороны, отвечать на вопросы, а с другой стороны, задавать вопросы своим ученикам и заставлять их думать над чем-то.
Поэтому, ну, я думаю, что несмотря на обилие каких-то заочных, скажем так, программ возможность задавать вопросы остается. Надо просто ей пользоваться. Спасибо.
«Шримад-Бхагаватам» для душ, которые находятся в теплах парамахамсовых. Что же делать нам, женщинам? Все это, прам, на вопрос, что делать нам, женщинам, несложно, хотя не знаю, поставить.
Сама царица Кунти, которая задала этот риторический вопрос: «Что делать нам, женщинам?», — отвечает на этот вопрос:
слушать, петь, принимать, повторять «Шримад-Бхагаватам». И даже если мы не поймем всего, всех деталей, всех тонкостей, которые могут быть доступны парамахамсам, просто в процессе слушания,
повторения, пения. Она конкретно говорит гаянти, гринанти. Она перечисляет все эти глаголы, смаранти, те, кто делает это, шраванти слушают, поют, принимают, повторяют.
Они получат благо. «Шримад-Бхагаватам» в этом смысле абсолютно демократичен. У него нет никаких барьеров. Любой человек может получить благо. Парамахамса свое, а мы, женщины — свое. Спасибо, дорогие преданные.
Тут появился короткий вопрос, который, мне кажется, хорошо подведет черту под нашей беседой. Как можно вдохновиться приобрести для себя комплект «Шримад-Бхагаватам»? Хочется ответить на него, возвращаясь,
Я вспомнил один тренер бегал очень успешно, очень много воспитал чемпионов различных соревнований.
Когда его спросили: «Ну, в чем секрет, как научиться бегать?» — «Чтобы научиться бегать, нужно бегать». Вот если хотите вдохновиться купить «Шримад-Бхагаватам», купите прямо сегодня.
Я думаю, что это достойное окончание нашей беседы. Достойное и вполне закономерное. Спасибо большое. Я был очень рад пообщаться с тобой в этот день.
И вспомнить еще раз о Шримад- Бхагаватам, о Дживе Госвами, о значении этого дня Вамана-двадаши. И в конце концов, Шримад-Бхагаватам, он об этом
Кришна говорит: в самом конце Бхагавад-гиты, Сарва-дхарман паритьяджья мам экам шаранам враджа. Браджа.
Любой, у кого просто появляется маленькое мимолетное желание слушать Шримад-Бхагаватам, сразу же заключает в своем сердце непобедимую Личность Бога, ту самую суму, огромное, Шридхара Махарадж.
Я почему-то сегодня чувствую особую милость Дживы Госвами через нас. Однажды в Вриндаване, возле его самадхи в камере Траевидья-матаджи, я читал его произведение, рядом сидел.
Я помню, у меня тогда... слезами какими-то очки, какая была милость. И сейчас помню, чувствую такую милость. Через вас есть какая-то прасада, видите, меня никто не упрекал. Что сознание проявилось. Огромное спасибо для меня.
Это большая милость. Спасибо большое, я тоже очень... Спасибо всем, кто слушал нас. Шримад-Бхагаватам! Грантха-радж ки джай! Шрила Прабхупада!