Разногласия и единство

Причины возникновения разногласий и расколов

0:00Начнем наш разговор. И опять же подчеркнула книгу читаю.

0:15Я хотел все, чтобы поговорили о том, как разногласия между людьми возникают, между группами людей, между религиями, между разными определениями, наверное, тоже все линии.

0:38Свое время мы достаточно высокомерно говорили, что в христианстве 600 разных деноминаций, сект, которые все ссолятся друг с другом, у нас все хорошо, все едино.

1:00Но очень быстро выяснилось, что у нас тоже множество разных ответвлений и кто-то признает друг друга

1:10кто-то не признает друг друга, и более того, мы видим, как в нашем большом обществе возникают люди каких-то полярных взглядов, практически готовы распороться или отколоться, не признавая другого.

1:33Это природа этого мира, природа человеческая, постоянное дробление и утрата единства какого-то. Сколько людей верит в Кришну, все по-разному верят, и даже внутри ИСККОН, сколько всего разного происходит.

1:56И более того, даже внутри какой-то небольшой группы людей, как наш национальный совет, уже возникают какие-то плюса и разногласия.

2:12И каким образом это происходит, почитал интересный процесс, для меня писание этого процесса, когда люди уважают друг другу, люди, когда они пытаются высказать какое-то мнение, они высказывают свой опыт, собственно. И если они уважают друг друга, они слушают друг друга. И слушают, как то, что человек говорит, у них откликается, потому что это пересыпается с его собственным опытом.

2:50И при этом сохраняется единство, хотя люди могут иметь немножко разные опыты, и надо по-разному выражать.

3:01В конечном счете они понимают друг друга, потому что то, что говорит друг, откликается и находит какое-то подтверждение изнутри, потому что мы сами прожили и пережили.

3:17И даже если это на какой-то степени выходит за эти границы, все равно больше часть совпадает, и можно с легкостью принять какую-то небольшую часть, которая не совпадает.

3:36Но по мере того, как люди расходятся и утрачивается некое единство, общение, уважение друг к другу, то они начинают слышать не опыт, а формулировки, которые расходятся с их формулировками. На самом деле, если немножко абстрагироваться от этих формулировок просто разные формулировки одного и того же, в общем-то, опыта, какой-то. С немножко разными акцентами, и всего остального. Но в конечном счете мы все люди, в конечном счете, у нас у всех есть.

4:21Мы все понимаем, можно понимать. Но потом начинают сталкиваться уже не опыт, а опыт не может столкнуться, потому что он общий. Ядро этого опыта, оно общее, ядро некое веяние, которое у нас есть, оно одинаковое.

4:44Начинают сталкиваться формулировки, слова, умственные концепции. Эти формулировки со временем оттачиваются. Каждый человек находит цитаты, которые подтверждают именно его формулировки.

5:06И возникает некая система богословская или теоретическая, которая в общем-то в сущности внутри имеет

5:18некий опыт, а снаружи имеет вот эту умственную оболочку, какие-то разные формулировки, и люди полностью расходятся, начинают сражаться, и сражаются уже именно вот эти вот схемы, которые они построили.

Книга Бхакта-мала и объединяющий опыт

5:38И эти схемы всегда будут сражаться, они непримиримые, они будут просто проклинать друг друга, ругать друг друга. Я в связи с этим вспомнил книгу, про которую я помню, много рассказывал, несколько историй из нее.

6:05Это «Бхакта-мала». С комментариями Нараяны Свами. Не важно. Оказывается, ее рекомендовал для изучения в главедениях, и для чтения это была обязательная книга для изучения

6:30бхакта-программа, как у нас называется. И, собственно, возникла эта книга, я уже рассказывал об этом. Появилась она в результате того, что учитель

6:48автора, он увидел, насколько вайшнавы раскололись, сколько разных разветвлений, сколько разных секст появилось. Там у автора есть история, что мальчика бросили, сын чуть ли даже не сверху, точно его учитель прилетели на глазах, сейчас не буду, не гарантирую за истину, но суть в том, что учитель ему сказал, что ты должен написать книгу, которая покажет, что за всеми

7:31разногласиями большинства стоит одинаковый опыт и что в конце концов все говорят, то есть это имена, поэтика, и есть почва всего общего. Разумеется, не отменяет необходимости философии, богословия,

7:54потому что можно по-разному повторять свое, и результат будет разным в зависимости от того, как вторил Святое, представление, концепт. Но, тем не менее, он попросил его сделать акцент

8:09на опыте, потому что Кришна духовен, Кришна откликается, но когда его зовут, он появляется, праведник видит, праведник помнит. И задача его была в том, чтобы показать единство основы вернуть людей к этому опыту

8:34и вывести их из этой ментальной сферы, где есть только разногласия, где есть только парирование документов, появление цитат и контрацитат, и новых цитат. Это когда у нас возник

8:55спор о таттва-ваде, это очень характерная была вещь, последовательно, чай, потому что люди не пытались как-то встретиться на почве опыта, мы сражались на уровне этих дуэлей, совершали на уровне каких-то формулировок, каких-то тонкостей текстологических и так далее.

9:34Конечно, всё это совершенно важно и абсолютно незнакомо обычным людям, которые практикуют, обычные исследователи. Вот это тоже интересная вещь.

Признание других вайшнавских традиций и школ

9:50Да, и мы можем видеть, если вернуться к искомому, да, то есть традиционалисты, есть такие люди, которые позиционируют себя более открытыми, есть крайние точки зрения, есть там Кришна Вест, есть там Кришна Ист, Кришна Норс, Кришна Саут.

10:20Люди опять же не слышат друг друга вовсе, потому что диалог идет на каком-то дальнем уровне и никак не могут просто посмотреть, да, в глаза и увидеть: вот хорошо, и какую ценность разделяет Кришна.

10:46И в связи с этим характерная позиция часть матхов — есть разные последователи, есть разные матхи, ах, ну там на самом деле сейчас больше матхов, которые основания надо мерить. Свами Б. В. Тридака Свами?

11:22Свами Б. В. Марти. И он признает ИСККОН. Большая часть матхов ИСККОН не признает. Они там никто, они откололись, они всё извратили.

11:38А он признает, и на основании чего он признает, понятно, что у него пренебрежимы философские различия.

11:47Понятно, что он не воспринимает философию Чайтаньи, правда же, как для нас очень много странных философий, изначально философии тапова и т.д., правда, он знает, спорил с ними.

12:07Но он признает, потому что он видит люди повторяют Харе Кришна. Мы повторяем прасад, и трудно отрицать, что в результате этого появляются святые. Ну вот что-то такое, люди повторяют и меняются.

12:34Это доказательство на самом деле того, что что-то есть, что работает.

12:40Что всё такое понятно, когда речь идет о каком-то определенном идеале, то там могут быть расхождения и так далее, но на каком-то таком уровне можно оценить друг друга.

12:56Ну вот, собственно, несколько слов, которые я хотел сказать, и переводя это в практическую плоскость, когда мы сталкиваемся друг с другом, то во мне это очень важно в пылу спора. и переводя это в практическую плоскость, когда мы сталкиваемся друг с другом, то во мне это очень важно в пылу спора.

13:18Не позабыть это человеку, если определенный опыт, который говорит о своем опыте, о чем-то пережив, и попытаться услышать, что он говорит и как он говорит, и возражать не каким-то формулировкам, пытаться понять суть каких-то слов. о чем-то пережив, и попытаться услышать, что он говорит и как он говорит, и возражать не каким-то формулировкам пытаться понять суть два каких-то словных.

13:55Может, здесь какие-то сами знания? С Кришна-дасом Кавираджой знаем, что это значит. Ну, знаем, что это значит.

Единство в разнообразии вайшнавских традиций

14:11Как возникает?

14:19То есть, по сути дела, ну вот в нашем движении может быть две культуры: одна культура все время порождает разногласия, какая-то вот борьба будет разногласий и соответственно откалывание как бы их чести. быть две культуры одна культура все время торостает разногласий какой-то вот борьба будет разногласий и соответственно откавывание как бы их честь?

14:40Когда это происходит? Когда происходит абсолютно на завод организации или как никого какого-то

14:56Когда происходит абсолютизация организации или какого-то определенного конкретного понимания, она означает, что у нас только так, или так, и вот так все. И когда у человека появляется чуть-чуть что-то другое, этого человека называют отступником, соответственно, он как бы может быть с опытом определенным, а организация не может это вместить, потому что уже всё как профессионально. бы может бежим опытом определенным, а организация не может это вместить, потому

15:12что уже все как профессионально. Абсолютизировано. И в результате что-то происходит, человек начинает где-то рядом быть. Так появляется соответственно масса всяких водных вокруг этого всего.

15:31А есть другой подход, когда обсудили с тем опытом, который говорит, что он и как единство. Тогда как это может быть выражено организационно внешне? Она может травма. она может травма.

15:46Организационная форма — это всего лишь формулировка. Это то, как я формулирую, формулирую опыт, некую внешнюю логику.

15:57И вот когда у нас будет вот эта культура возникать, когда мы уважаем различия, то есть вот так, конечно, там есть определенные критики, какие-то извращенные формы, конечно, на какие-то рамки, то есть это могут быть разные настроения. различия, то есть так вот так, конечно, там есть определенные критики, какие-то извращенные формы, конечно, на какие-то рамка, то есть это могут быть разные настроения.

16:21Похоже, что мы как-то в духовном мире тоже пребываем, разделены на разные группы. Там группы, разные группы, пастушки есть разные. Это тоже разные настроения, но при этом они все как бы находятся в одной местности. Что-то похоже вот это на Гокулу.

16:44Нормально попадает единственное разнообразие на сторону здесь единственное.

16:49У нас есть Шрила Прабхупада, есть Харе Кришна, почитание, некие основные постуваты, которые все, естественно, разделяют. некие основные пастуваты, которые не все, естественно, понимают. Есть как бы разные формы служения, ну, какие-то настроения чуть разные.

17:08Если мы будем абсолютизировать какой-то отдельный то форму, да, интересно, что движение Господа Чайтани изначально

17:23сразу же возникли разные паривары, разные семьи, которые ведут начало от разных непосредственно спутников с вами. Понятно, что там я тебя не привал, давай так поливо. Кстати говоря, я думаю, что это метафора, Кришна даст, это попытка Одейка уже начали, так сказать, расходиться.

18:24Поэтому, как бы говорить поставим. Да, чтобы попал. Но изначально, изначально, ну то есть, может быть, благодаря крисуляции развили, я уж не знаю, как там получилось.

18:45В общем-то, эти паривары, по крайней мере, такие ортодоксальные паривары, они не сольные трубы понимают.

18:57Если Нанда-паривар есть, Радха-паривар есть, Нароттама-паривар есть, они признают друг друга, уважают друг друга, слушают друг друга, общаются друг с другом. Есть какие-то свои питания.

19:24Ну да, то есть вот это пример того, как можно это единство многообразия соблюсти: какие-то разные тилаки, разные шансы, я думаю, даже разные, наверное. Штучек раз. При этом все за движение просто.

20:11Ну да, это, наверное, интересная идея, что это не так про краснодарская разве это ответ на какую-то такую реальность,

Границы допустимых отклонений от традиции

20:25просто дробиться, скажем так. Какой-то дробь. Как раз такого вайшнава, который мог.

20:36При этом да, действительно, есть некие границы, и вот тут вот это, пожалуй, самое сложное, потому что есть границы, за которыми мы уже не признаем людей, хотя они могут даже считать себя последователями, сколько есть ходжиев, есть эти последователи панча-саку, пяти панча-саку, значит, панча-таттвы, как раз Читанья-пуруш. То есть там Адвайта, Шриваса, Нитьянанда,

21:19Шрила Прабхупада говорил, что с ними не чай. Кто-то там отклонялся на сахаджию, потому что они поставили Прахладу-чару выше, чем по-самому, они. Нет, они все опираются на душу. Я думаю, что это стих о другом.

22:05Потому что если даже наверняка все опираются на все, то есть фокусы, называют дети границы за пределами которых мы уже не признаем о ней. И насколько я понимаю, тут падают границы о чертежах, нет,

22:35Там, наверное, еще есть какие-то всё-таки мировоззренческие тоже принципы.

22:43Например, что мы признаем, что Господь Чайтанья — это сам Кришни последующий выдача, но отклонение так не выглядит, что там сахиджики и так далее, которые покинули такой описывал, у них же было какое-то неправильное отношение к Чайтанье.

23:14Тоже не понимаешь. Сложно понять это всё. Для ИСККОНа, наверное, потому что является основой нашего движения. Четыре принципа пошли на слом. Памятую ещё о чём-то.

23:44Был этот ученик Бхактисиддханты Сарасвати, который потом принял санньясу.

23:54Неважно, знаменитый философ, Упил Коппа, который всё подчас как бы разрекомендовал какие-то его книги, написал первую диссертацию философскую, чья не Господа Чайтаньи.

24:15Есть эти две знаменитые его книги: «Святые Враджи», «Святые Бенгалии». Если со «Святыми Враджи» там как-то получше, то со «Святыми Бенгалии» там очень странные какие-то истории, странные персонажи есть, очень

24:39странные. А с другой стороны, в общем-то, сложное дело. Тема сложная.

Критерии истинности духовного пути и святости

24:53Но. Конечно, считайте. Критерием истины является, на мой взгляд, только одна способность производить из Пуранок, которые хорошо священные писания знают, могут аргументировать свою точку зрения.

25:25Утверждать цитаты из шрути, смрити, Пуран. А то, что она порождает святых, дает людям возможность как-то отрешиться от мира и дает духовный опыт, поддерживающий их в этом отречении. И

25:54очень часто, это тоже характерный момент, святые не знают. Ну, скажем так, не очень часто, но они не знают. Святые могут не быть выдающимися богословами. А богословы могут не быть выдающимися святыми.

26:31Опять возвращаемся к чтению вопроса. Святость у нас порождается способностью. Насколько человек способен прийти единицы? Единицы, единицы. Выкот вам. Выкот.

27:00Понимание того, что тех же людей тоже Кришна к себе ведет таким путем. Интересно, что мы такого Шишанг пишет свое отношение даже в религиозной традиции.

27:23Когда я повторю, другую традицию и вижу, здесь люди поклоняются по-другому, я чувствую вдохновение, что мне вообще не Бога поплодясь как по-другому, при этом я понимаю, что это не как-то интересно соуважая это пополнение, но еще больше утверждаюсь.

27:51Про собаку. Собака может узнать своего хозяина, в какой бы одежде ни даже если дешёвой, во фраке, сутане. Собака его признает. Люди не признают. То есть почему не знают? Потому что нет вот этой вот событий редавности.

28:36Я думаю, что мы сегодня поставим точки во всех религиозных спорах, в нынешних, прошлых, будущих.