Эфир с шикша-гуру. О роли он-лайн и живого общения

Разница между личным и онлайн-общением

0:00Я старался внимательно слушать все то, что преданные говорили, и понял в процессе этого слушания одну вещь: что одно дело, если я слушаю кого-то, с кем я общался лично, и я слушаю его онлайн, мне в общем-то нетрудно дополнить картину и действительно перенестись что ли в общение с ним.

0:40Подобно тому, как если мы стояли когда-то перед алтарем Радха-Шьямасундары во Вриндаване и мы находились в этом поле, то потом, сталкиваясь с изображением, мы, в общем, снова легко, достаточно переносимся туда.

1:08Это изображение на картинке становится что ли? Ну, таким поводом для того, чтобы мы перенеслись в это общение.

1:19Но если я никогда не общался до этого лично с Радха-Шьямасундарой, не был во Вриндаване, то их изображение, как таковое, скажет мне гораздо меньше.

1:34И на самом деле, когда вопрос стоит так: общаться или не общаться, понятно, что все правильно говорили, что сейчас невозможно без этого общения, но я думаю, что сам вопрос не совсем правильно поставлен.

1:56Мы должны, выбирая ту или иную форму общения, понимать, что в конце концов смысл общения — это какое-то изменение сердца, это внутренняя трансформация, которая должна у меня произойти.

2:17Если личное общение позволяет получить отпечаток, самскару гораздо более глубокую, чем общение в Зуме или онлайн или еще где-то. Вот.

2:35Именно поэтому от глубины этого отпечатка зависит все остальное, потому что наша жизнь построена на каких-то самскарах, которые мы получили. Наше сердце меняется в результате этих самскар.

Важность правильного настроя в практике

2:55И что мы видим особенно в последнее время. Хотя, конечно же, не только в последнее время, мы видим, что процесс трансформации, изменения сердца идет гораздо медленнее, чем хотелось бы, или чем это описывается в шастрах.

3:14Шрила Рупа Госвами говорит, что любое даже молельное соприкосновение с пяти формами преданного служения может привести человека на уровень бхавы, даже если у человека нет веры, просто он мимолетно соприкоснулся с этим.

3:34Почему зачастую мы не испытываем того же самого? Именно потому что общение даже мимолетное в то время было гораздо более глубоким, чем такое же общение сейчас, из-за того, что наше сознание стало поверхностным. Мы вроде бы общаемся со святыми, но ничего особенного в сердце не происходит. Почему? Потому что мы не готовы вкладывать в это общение сердце. Мы вроде бы читаем «Шримад-Бхагаватам», но ничего особенного не происходит.

4:14Это нити Бхагавата-сева, которые должны устранить почти все нежелательное в нашем сердце. Тоже не так быстро действует.

4:28Поэтому Рупа Госвами, когда он формулирует этот стих, он говорит, садйо, он оговаривается, что когда человек правильно настроился в общении, то это общение, соприкосновение со святым именем, садху, с вайшнавами, со святой дхамой и с божествами может сделать переворот.

4:52И это правильный настрой, гораздо легче достичь его в личном общении. Общение онлайн ну, как бы оно не требует ничего особенного, оно не требует какого-то настроя.

5:10Поэтому Кришна предостерегала нас, что это слишком комфортно. Я сижу перед экраном, никто в мою жизнь не врывается. Захотел, выключил, захотел, ушел, захотел, попил чаю травяного с вареньем.

5:32Личное общение накладывает гораздо большие требования, и так как личное общение

5:43- это работа, то, соответственно, плоды этой работы, плоды этого труда тоже гораздо более впечатляющие, чем плоды практически ни к чему не обязывающего или мало к чему обязывающего общения онлайн.

6:00Да, можно даже открывать свое сердце онлайн, но мы прекрасно понимаем, что это будет открытие сердца от сих до сих.

Пример глубокой самскары из жизни

6:12Ровно настолько, насколько нужно, чтобы оставаться белым и пушистым? Я несколько раз в лекциях рассказывал историю своей жизни,

6:23которая иллюстрирует разную глубину самскары - в зависимости от, скажем так, внимательности человека, участвующего в этом. История смешная немножко.

6:43Про то, как Киртирадж учил меня говорить по-английски. Его очень раздражала, вполне характерная для людей с русскоязычным бэкграундом ошибка, которую я постоянно делал,

7:00говоря ему: «Хил ми». «Хит ми» или «хитло ми», а «хет ми». «Хи сад ми». Сейчас повторяю это, я понимаю, насколько дико это звучит для любого человека, который знает английский язык. Правильно говорить, нужно.

7:19«Хи салд то ми». «Хи тол ми». Но «хи салд то ми», но «хит ми». А я, как и принято людям привыкшим говорить по-русски, я говорил, но я сказал ему, и сад ми. И киртирач замучился меня поправлять.

7:40Он поправлял меня каждый раз, всякий раз, когда я в очередной раз говорил, ему хиса миса, хисами, но в следующий раз я благополучно снова возвращался на круги своя и повторял как привычно. И в какой-то один прекрасный момент мы оказались перед моим духовным учителем.

8:10Это была первая встреча с ним вживую. Я безумно волновался. Когда он сошел в комнату, мне показалось, что он спустился откуда-то с небес. Там у него просто душевая ванна

8:27были наверху и он спустился реально спустился куда-то со свежей тилок и вот и я начал что-то лепетать в ответ на его вопрос и в процессе своей речи сказал: Хисет Ми. Киртирач радостно захлопал в ладоши и сказал:

8:49Я теперь повторяю тебе в присутствии твоего духовного учителя: Так говорить нельзя. Говорить нужно, хиса туми. С тех пор я ни разу ошибки этой не делал. Нразы.

9:05Потому что санскара, которая действительно отпечаталась, она была очень глубокой. Я уже никогда этого не забуду. Вот.

9:18И конечно же, когда я слушал всех, я подумал, что ну да, можно за немением ничего лучшего общаться по интернету.

9:32И опять же, если мы знаем этих людей, то это общение по интернету напомнит нам о том, кто они и поможет нам перенестись в их ауру.

Значение живого присутствия вайшнавов

9:46Но если мы не знаем, кто они, ну да, ничего особенного глубокого не произойдет, глубокая санскара не возникнет в результате такого общения.

10:01Я подумал, что, ну вот, наверное, самый характерный Самым характерным примером не бессмысленности, а малой эффективности онлайн-общения является некий мысленный опыт того, что мы сейчас умираем, и нам мы реально понимаем, мы нуждаемся в обществе вайшнавов.

10:30Но вайшнавов нету. Они сказали, что ну вот у нас зум, мы будем провожать себя в зуме.

10:42И когда я представил себе эту сцену, то мне, конечно, страшно немножко стало, и очевидно совершенно, что ощущение живого участия в вайшнавов и живой помощи в момент ухода, в критический момент перехода из одного состояния в другое, оно показывает, насколько более эффективное и могущественно общение личное.

11:16Вот.

11:17То есть еще раз, любое общение хорошо, но личное общение оставляет гораздо более глубокий след, и поэтому помогает человеку быстрее поменяться тогда, как можно десятилетиями общаться в зуме, и в общем-то ничего не будет происходить, мы будем оставаться

11:45белыми и пушистыми, как сказала Кришнаприя — я, кстати, впервые от нее это утверждение о том, что в зуме и онлайн легче оставаться белыми и пушистыми, услышал много лет назад.

12:06Я уж не помню, сколько лет назад, но несколько лет назад.

12:11Вот, и так оно меня поразило, что я до сих пор запомнил. Я все ждал, когда она сейчас произнесет эту фразу и скажет, что онлайн плох тем, что в нем легче оставаться белыми и пушистыми. Вот.

12:30Ну, то есть это некое опровержение моего собственного тезиса: иногда общение онлайн оставляет глубокий след, если мы подготовлены, но общение живое помогает правильнее настроиться на нужный лад и таким образом извлечь гораздо более глубокую пользу от такого общения.