Мадхурья-кадамбини. Лекция 6

0:00Срад сам вим. 17, $4.de, праam'ih , 24-та, $1, 3--маре, жан-2 на квадрата, киртна и Капитару Камалая такса, Всьвам Бар, Движава Гударму палу, пандежа, правища00-1-16,

Влияние прошлых оскорблений на духовный опыт

3:19Хари Криста вами пытаемся вместе понять, что составляет оскорбление и каким образом оно формирует нашу природу. Потому что каждый поступок, который мы совершаем, так или иначе, сказывается на нашей природе, и оскорбления,

3:51совершенные в прошлом, сформировали определенную психофизическую конституцию человека, которая мешает нам сразу же получить опыт духовный. Именно в этом проблема. Духовный опыт доступен. Духовный опыт легко доступен.

4:15Но мы должны отдавать себе отчет в том, кто этот Я, который повторяет сейчас Святое Имя, и каким образом мое отношение к этому процессу мешает мне получить духовный опыт.

4:37И мы рассказывали в течение прошлой лекции и прошлой лекции о том, что смирение является очень важной составляющей нашей практики. И что это не просто, скажем так, какой-то предварительной качество,

4:58что это самая существенная характеристика, которая одна и единственная открывает ему доступ к каким-то высшим формам духовного опыта.

5:13Без обретения настоящего смирения человек никогда не сможет стать вайшнавом в полном смысле этого слова.

5:25И при этом мы говорили, что человек должен быть честным, открытым, откровенным, самим собой. И тут мне хотелось сделать очень важное добавление к этому. Я говорил об этом вчера: что быть самим собой не значит быть таким, каким меня мать родила.

5:44Или в чем меня мать родила. А быть самим собой значит быть таким, каким нас создал Кришна.

5:59Каким нас хочет видеть Кришна, духовный учитель, нужно очень хорошо понимать, и это значит: я буду честным. Я буду отдавать тебе отчет в каких-то недостатках, ты буду пытаться работать с этим, при этом стремясь к высшему идеалу.

Четыре степени пренебрежения духовным учителем

6:24Вот это добавление мне хотелось сказать. Сегодня у нас большой материал. Мне хотелось закончить всё то, что Вишванатха Чакраварти Тхакур говорит конкретно об оскорблениях. И это довольно большой отрывок из этой книги.

6:42И какие-то вещи я пунктиром пройду, потому что очень важно оставить время на завершение этой главы мы начинаем с сегодняшнего дня наше изучение «Мадхурья-кадамбини» с 59-й страницы по этой книге, где закончив описание

7:07первого оскорбления святого имени садху-ниндам, Шрила Вишванатха Чакраварти Тхакур говорит, что, в сущности, то же самое относится к третьему оскорблению — гуру-аваджья. По сути дела, все то, что уже сказано, можно отнести в равной степени к третьему оскорблению.

7:29Но тогда у меня вопрос к вам: а зачем тогда третье оскорбление выносится в отдельное оскорбление? Еще более тяжкое. Да, потому что оно еще более тяжкое.

7:43Пренебрежение духовным учителем, оскорбительное отношение к духовному учителю. Хотя оно включается реально в эту категорию

7:55садху-ниндам, оно стоит особняком, потому что, во-первых, у человека есть множество возможностей совершить это оскорбление, и во-вторых, это

8:12еще большее оскорбление. И мы говорили, что есть четыре степени оскорбительного отношения. Какие это четыре степени? Кто-то помнит? Да, аваджья — это неуважение. Такое слегка высокомерное отношение.

8:29Слегка аваджья. Чуть-чуть свысока я смотрю на кого-то. Вот. Ну, то есть, в принципе, ну, хороший, хороший. Как мы иногда говорим: «Ну, хороший вайшнав, хороший, ну, хороший». Конечно, хороший, старается. Это первая аваджья.

8:50И тут, а конкретно говорится: если в первом случае говорилось, что сатам нинда, и нинда что значит? Нинда значит, двеша, ненависть, дроха и так далее, то тут подчеркивается гурор авадхья, даже малейшее неуважение

9:08по отношению к духовному учителю, то есть, как обычно переводят это, оскорбление — считать духовного учителя обычным человеком. Это авадхья.

9:20Считать его простым материальным человеком, который что-то такое дает, может быть, неплохо даже дает, ничего, нормально. Мы со своего высока оцениваем. Все то, что он дает. Какая вторая степень оскорбительного отношения?

9:39Недоверие, да. Недоверие. Или на санскрите — упекша. Упекша значит недоверие или избегание человека. Авадхья, потом упекша. Я не доверяю человеку, я избегаю, я стараюсь держаться от него подальше.

9:56Просто потому что я не могу вступать, не хочу вступать в близкие отношения с ним. Я не раскрываю ему сердце. Правильно? Если я не доверяю кому-то, буду ли я ему говорить что-то из сокровенных глубин своего сердца. Нет.

10:13Естественно, по отношению к духовному учителю - это оскорбление. Следующая степень какая?

10:19Следующая степень — это презрение, пренебрежение, презрение, презрительное отношение, ну или неприязненное отношение — это следующая степень отношений, следующая степень оскорбительности отношения.

10:40Презрение, пренебрежение, когда внутри появляется это неприязненное чувство, активное достаточно. И наконец, последняя степень — это нинда, поношение.

10:59Причем это поношение, как мы говорили, вчера может происходить в нашем сердце, это четыре степени оскорбления, которые можно совершить.

11:09И тут специально подчеркивается: гурор авадхья, даже слегка пренебрежительное отношение, пренебрежение, неуважение к Его словам, к тому, что Он хочет нам дать - это оскорбление против святого имени.

11:28В «Хари-бхакти-виласе», в «Бхакти-сандарбхе» много очень страшных мантр или шлок из писаний, которые говорят об этом: «мантрах са гурум сакшат», мантра становится вашим гуру.

11:44Когда гуру дают мантру, мантра становится вашим гуру.

11:48А гуру — это сам Хари, гурор ясья бхавед, если гуру доволен, то Кришна доволен автоматически, Харим сваям — удовлетворяя его, мы удовлетворяем самого Хари. И хари руште гуру тратра, а гуру руште на качане, если мы разгневаем Хари, то гуру может нас защитить.

12:14Гуру руште на качане, но если мы разгневаем гуру, никто нас не защитит. Тасмад сарва-праятнена. Поэтому всеми усилиями, сарва-праятнена. Гуру эва прасадйат. Нужно пытаться удовлетворить гуру.

12:30Вот такие вот у нас правила в нашей тоталитарной секте, такая у нас традиция? И мне хотелось, чтобы мы с вами не просто слепо принимали все эти вещи, а докопались до корня и очень важной основы этой традиции.

12:55Потому что иначе, особенно для современного человека, воспитанного в каких-то демократических понятиях, это очень сложные в реальной жизни, для реального воплощения, особенно для западного человека.

13:08Россия, она, скажем так, в большей степени все-таки традиционная или вот эта часть. Но на чем дальше на Запад, тем сложнее людям эту философию

13:19принимать и поэтому очень важно понимать причину этого всего, корень этого всего. Для объяснения причины такого отношения, того, что у человека должна быть живая святыня.

13:40Не просто какая-то фотография, не просто ритвик гуру, с какими-то достаточно отдаленными аспектами поклонения, но кто-то живой, кому мы доверяем полностью, кому мы принимаем полностью,

Преодоление материальной логики под руководством гуру

13:58нужно, я для этого буду говорить о двух моментах. Первый момент упоминает Бхактивинода Тхакур в «Харинама-чинтамани».

14:12Мы при описании этого оскорбления возьмем какой-то материал из «Харинама- чинтамани», из соответствующей главы «Харинама-чинтамани». Очень интересную вещь говорит Бхактивинода Тхакур.

14:28Он говорит, что склонность к поклонению естественно присуща живому существу. Правильно, да? Все живые существа хотят кому-то поклоняться.

14:43Потому что мы понимаем свою зависимость, понимаем свою незащищенность здесь, у нас есть потребность принимать некую высшую силу, прибежище. Поэтому это склонность поклоняться присуще, естественно.

15:01Бхактивинода Тхакур говорит: эта склонность уничтожается или скрывается. Уничтожиться она не может. Это природа живого существа. Но она скрывается под влиянием материальной логики.

15:15Очень интересное утверждение: когда человек попадает под влияние материальной логики, то есть своего ограниченного понимания мира, то возникает это представление о том, что мне не нужно, я царь природы, я самый высший, мне не нужно никому поклоняться. Именно материальная логика вина этому.

15:37И гуру - кто такой гуру? Гуру — тот, кто сможет опровергнуть материальную логику нашу. И тот, кто сможет заменить материальную логику духовной логикой или логикой шастр.

15:57Было с вами такое? Как Шрила Прабхупада признавался в этом.

16:03Он говорил, что когда я вышел после первой встречи со своим духовным учителем, я понял, что он полностью разрушил мою логику. Разрушил самый фундамент моей жизни, как я пытался строить её до этого на основании материальной логики.

16:20Правильно? Мы же пытаемся построить свою жизнь на основании материальной логики. Он разрушил этот фундамент, он одержал надо мной победу. Не было ничего слаще этой победы.

16:33Вот это очень важный момент, который нужно понимать. Это то, что дает нам духовный учитель. И в конечном счете, и людям, особенно логичным людям, очень трудно принять чужой авторитет.

16:55Поэтому во всех религиях больше женщин. Потому что у женщин своя логика. Они очень логичные, но по-своему. Мужчинам никогда их не понять, их логику.

17:09Им легче принять, им естественнее принять какой-то чужой авторитет логичным мужчинам. Мужчинам труднее, логичным мужчинам еще труднее.

17:19Потому что все время они пытаются с помощью логики проверить, и все время у них этот бунт внутри, таким образом, материальный ум бунтует. Но гуру — а он должен нас в конечном счете научить любить Бога.

17:36И любовь Бога - это не теория.

17:41Иногда логичные мужчины, они даже становятся учениками, но они думают: «Ну зачем мне гуру? Ну, я же сам все знаю. Я сам лекции даю. Дает кто-то лекции здесь. Поднимите, пожалуйста, руки, которые лекции дают.

17:59Нормально, ничего плохого в этом нет. Ну просто человек думает: «Ну, я сам могу еще и лучше рассказать, чем он рассказывает, я больше знаю. Но бхакти - это не теория. Бхакти - это не то, что рассказывать надо.

18:15Бхакти — это навык определенный, а навык можно обрести только видя человека, обладающего этим навыком и находясь рядом с ним. Нельзя научиться играть просто по книжкам на каком-то музыкальном инструменте. Даже язык выучить, а чисто по книжкам нельзя, не общаясь с человеком, который говорит на этом языке.

18:43Никогда человек не сможет логически какие-то вещи освоить. И любовь то же самое, это некое бхава, это некое состояние, она передается не только через логику, не исключительно через логику.

18:59Да, гуру сначала дает нам духовную логику, а потом в системе координат этой духовной логики мы уже должны научиться чему-то более высокому, чем логике. Поэтому Гуру дает не только логику, что еще Гуру дает? Опыт духовный.

19:17Две вещи, которые должен дать нам Гуру.

Причины оскорбления духовного учителя

19:20Он должен дать нам логику шастр, Он должен передать так или иначе духовный опыт, в этом необходимость, и любую дисциплину, любую практическую дисциплину можно, ну, благодаря личному общению, и в конечном счете, благодаря послушанию, принятию чего-то можно обрести.

19:45И еще одна вещь очень интересная из «Бхакти-сандарбхи» Дживы Госвами. Джива Госвами говорит о корне всех апарад, о корне всех оскорблений: деха-ади лобхартхам, деха-ади лобхартхам. Когда человек действует, движимый жадностью, лоба-артхам — ради своего тела, ради своих родственников, ради деха-ади. Жадность или сосредоточенность на теле, последователях и материальных приобретениях. Деха-ади лобхартхам. Это причина пашандаты, пашандаты, то есть склонности к оскорблению. Деха-ади лобхартхам. Это цитата, это объяснение стиха из «Падма-пураны», где это говорится. Как там?

20:50Кто не помнит? Забыл, вылетел из головы, не важно. Ммсяйка как вылетел из глаза. И говоря об этом, слушайте, это тоже очень важный момент, имеющий

21:10непосредственное отношение к нашей теме — гуру-аваджьи. Очень интересно, что Джива Госвами первый апарад ставит какую? Гуру-аваджью. Гуру-аваджья-ади даша-апарадха-युक्तа. Десять апарад есть. А Джива Госвами на первое место ставит гуру-аваджью, потому что он объясняет, что в конечном счете причиной оскорбления и оскорбительного отношения, и прежде всего оскорбительного отношения к гуру является наше стремление к материи, наша жажда материи, жадность к материи, поглощенность материи.

22:03И это стремление мешает человеку слушаться гуру. В этом суть. Что такое гуру-аваджья? Человек говорит: я сам лучше знаю, что мне нужно. Я лучше знаю, что мне нужно. Откуда он знает? Он не знает моей ситуации и так далее.

22:29То есть де хадило обхартом, апашанда-гурух, а гурваваджьяди, даша-парадха-юктаḥ. Танматэ. С того же самого стиха. Вот. Это корень. Этой склонности, поэтому говорится, что человек должен принять гуру.

22:55Есть люди, есть категория людей, мне недавно рассказывали об этом, которые сами дают лекции. Они занимают какое-то место в нашей иерархии, там, они - руководители сектора и все чего-то. Они не принимают гуру.

23:11И более того, мне рассказывали даже, что есть некая философия: зачем гуру-то нужен? Зачем нам нужен гуру?

23:21Поэтому говорится, что одно из проявлений этой гуру-аваджьи - это то, что человек не принимает духовного учителя, в течение долгого времени не принимает. Это, в общем-то, проявление той же самой склонности.

23:37Такой человек никогда не сможет по-настоящему повторять святое имя, не сможет получить опыт святого имени. К той же самой категории относятся ритвики, точно к той же самой категории.

Наставления Бхактивиноды Тхакура по выбору гуру

23:50Это гуру-аваджья, представители этой замечательной апарадхи, и поэтому Бхактивинода Тхакур... Несколько вещей интересных из описания Бхактивинода Тхакура. Я долго не буду останавливаться на этом.

24:09Прежде всего, Бхактивинод Тхакур говорит: гуру есть пракаша-виграха. То есть проявленное олицетворение истины, пракаша-виграха. Он в нашей жизни кто-то, кто является живым олицетворением истины, человеку нужно, это живое олицетворение истины, чтобы он видел такого человека перед собой.

24:37И несколько любопытных советов, которые дает Бхактивинод Тхакур. Прежде всего, он говорит: семейным людям лучше принимать семейного человека как гуру при условии, что он квалифицирован. Но он объясняет почему.

24:54Слушайте, это очень важно всем тем, кто является семейными людьми, знать.

25:00Он говорит: потому что семейный человек гуру может лучше объяснить проблемы семьи, с которыми сталкивается домохозяин или семейный человек в своих усилиях продвигаться по духовному пути.

25:19Тогда как отреченный человек будет говорить: да все проблемы от того, что вы женаты. Слышали, да, такое? Так вот, не всегда принимайте этот совет за чистую монету. Бхактивинода Тхакур предостерегает против этого.

25:43То есть он говорит, что отреченный человек будет говорить, решение всех проблем - это отречение. Тогда как не обязательно, семейная жизнь - это важный этап жизни человека.

25:58Ему нужно пройти, если у него есть внутренняя склонность к этому, ничего об этом зазорного нет, наоборот, это очень важный этап. И поэтому Бхактивинода Тхакур делает это утверждение.

26:11Следующее любопытное утверждение — в этой же, да, и вторая вещь, по которой не рекомендуется семейным людям, или скажем так, он говорит, что если нет семейного гуру, в которого можно было бы вложить свою веру, можно принять отреченного человека, но желательно семейного.

26:36И вторая причина, по которой этот совет дается, это то, что отреченным людям не рекомендуется принимать много учеников. Тогда как домохозяева могут принимать много учеников, проблем нет никаких.

26:52Вот. Потому что это мешает отреченным людям, и я могу под этим подписаться. Это не просто совмещать, это особенно, когда приходится разбирать какие-то семейные проблемы. Это нечто не совсем соответствующее.

27:17Поэтому я понимаю, что для большинства из вас уже поздно, деваться некуда. Но тем не менее, лучше поздно, чем никогда. В следующей жизни будете знать как.

27:38Ну вот, нужно, значит, надо делать гуру домохозяев, не проблема, вот. И другой достаточно странный совет. Он дает тоже - очень необычный,

27:55с точки зрения как бы наших представлений о бхакти, потому что с точки зрения опять же, наших представлений о бхакти, все равны и так далее.

28:06Он говорит, что лучше принимать гуру из браманической семьи. Из более высокой касты. И на первый взгляд это полностью противоречит самому настроению бхакти.

28:25Но тем не менее у этого есть причины. И нужно понимать механизмы этого. А механизм этого очень простой. У человека из высшей касты самскары, глубокие самскары, более чистые. Самскары, которые позволили ему.

28:45Разумеется, это не имеет отношения к нынешнему падшему положению вещей. Когда все, почему-то все браманы во вриндавене, они шоферами такси становятся.

28:57У кого не спросишь, он «я из Бхарадваджа-готры» или «из каушья-готры» там оттуда-отсюда, но в целом суть этого совета вот в чём: в том, что человек должен стараться, вступая в отношения с гуру, найти человека с хорошими самскарами, в том

29:21числе потому, что понятно, что бхакти может нейтрализовать любые самскары, и главным качеством является его стремление заниматься бхакти и очень глубоко погружаться в бхакти. Это главное качество.

29:38Но при прочих равных, при прочих равных человек с какими-то хорошими самскарами более высокого уровня саттвы в большей степени способен к этому — служение гуру выполнять, потому что человек с более низким уровнем, что ли, самскар — ему сложнее будет это делать, скажем так.

30:04Я просто хотел объяснить, почему это. Потому что то же самое говорится у Санатаны Госвами, можно просто списать это за счёт кастовых предрассудков. Это не кастовый предрассудок.

30:16У этого есть глубокая основа, которую нужно понимать, природу, которую нужно понимать. Вот. Еще одна вещь: касательно этого дикша- и шикша-гуру, нужно оказывать одинаковое уважение.

30:35Если человек хочет достичь высшей цели, то это то, что нужно понимать. Если я принял кого-то в шикша-гуру, он должен для меня быть на том же самом уровне. И еще одна интересная вещь — несколько еще интересных вещей:

30:52да, еще парочку интересных вещей, связанных с этим третьим оскорблением.

30:58Бхактивинода Тхакур говорит: в каких случаях можно принимать шикшу или какие-то наставления вне сампрадаи? Он говорит, что если мы приняли какую-то сампрадаю, то оскорблением будет попытаться принимать шикшу вне сампрадаи, надо обязательно получать шикшу в той же самой цепи ученической преемственности, в которой мы получили веру.

31:33Но он говорит, что в принципе можно получать шикшу в каких-то других источниках.

31:39Но эта шикша не должна касаться самбанда-гьяны и таттвы. То есть наших отношений с Богом можно слушать других и принимать какие-то, скажем так, советы, касающиеся других вторичных вещей.

31:56Нельзя, оскорблением гуру будет, когда мы получаем наставление по таттве и по самбанда-гьяне, по основам философии и по отношениям с Богом, какие отношения с Богом, какие отношения связывают живое существо с Богом.

32:13Тут нужно быть очень осторожным. Понимаете, да? Вот. Это очень важная вещь. Потому что иногда люди идут куда-то туда и сюда, и начинают, и у них такая хаша в голове получается. А некий фундамент должен быть очень прочным.

32:30Если мы в этот фундамент накладываем те угодно, чтобы укрепить фундамент, мы туда вместе с цементом халаву кладем. Приготовленную на Радха-кунде. Ничего хорошего не будет.

32:46Из этого фундамента. Фундаментом должен быть цемент. Нам нужно понимать, куда мы идем, потому что у нас будет сегодня интересная

32:55часть, где мы будем говорить, какие глубокие последствия бывают из каких-то очень, на первый взгляд, теоретических вещей, какие глубокие последствия вытекают из теоретических вещей. На первый взгляд теоретических.

33:12Поэтому у нас есть линия своя: Бхактисиддханта Сарасвати, Бхактивинода Тхакур, и мы придерживаемся, целомудренно придерживаемся этой линии, понимая, что от этого зависит наше отношение с Богом и наш успех в духовной практике.

Ответственность учителя и ученика при посвящении

33:31И еще один интересный момент, о котором говорит Бхактивинода Тхакур, ссылаясь на очень важный стих из Нарада-паанчаратра, Пантиратри. Я сразу прочитаю этот стих из Нарада-паанчаратры.

33:48Йовакти Нья Рахитам. Вахти значит человек, который говорит. Ньяя рахи там, он говорит без логики. То есть гуру, анья нена шринути ях. И если человек, который слушает его, шриноти, он тоже слушает без логики.

34:12И ньяя — значит логика, мы все знаем. Йовакти, ния рахи там, а няня на Шринотиях, Тав у Тау бху на ракам гурам. А оба они отправляются в ад, причем не просто в ад, а

34:28горам, в ужасный ад, в раджатах калам акшаям, и будут там находиться Калам Аксаям бесконечность. Аксая значит неисчерпаемые. Калам Аксаям.

34:49Ну, это во-первых: а те гуру, которые садятся на Вьясасану и начинают без логики что-то говорить, а другие без логики их слушать. Но на самом деле за этим другой смысл стоит.

35:01Этот смысл тоже есть, буквальный, но Санатана Госвами очень важную вещь говорит. В связи с этим стихом он говорит: онья или ньяя рахитам, аньяя означает

35:11Он говорит: онья или няя рахитам аниая означает неправильным образом. И в сущности, Бхактивинода и Санатана Госвами говорит, что если гуру принимает ученика неправильным образом, то есть не поняв, что у него есть настроение и служение, что он пришел сюда за служение, что он пришел к своему духовному учителю, потому что он хочет служить.

35:49Если он принимает такого ученика, с одной стороны, и если ученик принимает духовного учителя, то есть если учитель не испытывает своего ученика и если ученик в свою очередь принимает учителя тоже не имея этого настроения и служения, то тогда оба оказываются в аду. Это очень важный момент, о котором мне хотелось сказать.

36:25Иногда людям очень хочется побывать гуру и принять как можно больше учеников.

36:33И здесь Санатана Госвами предостерегает против этого. Потому что очень часто человек, сам того не подозревая, не догадываясь об этом, приходит к духовному учителю с ложным мотивом. Для чего?

36:50Какой ложный мотив может быть, по которому мы приходим к духовному учителю, принимаем у него посвящение.

36:58Да, прости. Так или иначе, напитаться его, получить какую-то власть через близость его, получить в конце концов власть над духовным учителем.

37:11Получить какой-то статус в обществе за счет инициации, которую нам дают, за счет какой-то близости, эксплуатировать других, властвовать над другими за счет своего положения.

37:27Встречались вам такие люди, которые получают какой-то статус старшего ученика или еще кого-то и начинают пользоваться этим по отношению к младшим бывало такое иногда да может быть даже с

37:43кем-то, кого вы в зеркале видите иногда. И поэтому это то, что Санатана Госвами объясняет по поводу этого стиха, когда гуру принимает такого ученика.

37:59И не останавливает, не запрещает ему проявлять эти тенденции по отношению к другим, не прекращает этого. И когда ученик таким образом принимает гуру, то оба идут в ад.

38:13В конечном счете это приводит к падению гуру и ученика. Не только ученика, но и к падению гуру это приводит. Очень важная вещь, очень важная вещь. Ну и Бхактивинода Тхакур говорит: на основании чего можно отвергать гуру.

38:41И главная причина, которую приводит Бхактивинода Тхакур - очень важная причина.

38:49Он говорит, что если ученик слышит, как его духовный учитель оскорбляет других вайшнавов. Он должен очень смиренно попросить его это не делать.

39:03Он должен очень смиренно предостеречь его от этого. Главная причина это, по которой человек может и даже должен отвергнуть гуру, это если он начинает, если он становится вайшнава-двеши, если он оскорбляет других вайшнавов.

39:25Ну и если он не может дать ему по-настоящему логику шастры, если он запутывается, то тогда тоже, или если он стал майавади, но главная причина — это то, что человек стал вайшнава-двеши. Вот и наконец, да, еще пару вещей.

40:04боксир: торфри. Там интересный куплет произносят под конец этого описания, этого оскорбления. Садгу-авагья, апарадха-бхайанкар. Гуру-авагья, это бхайанкар, очень страшная, очень опасная апарадха.

40:23Садгу-авагья, апарадха-бхайанкар, оскорбление истинного гуру. Эй апаради, наштагой, дэва нар. Даже если бог совершит эту апарадху, он падет. Бог, в смысле, полубок. Дэва-нары. И люди, и девы.

40:44Если они оскорбляют, если они пренебрегают. И мы знаем пример этого в Шримад-Бхагаватам. Какой пример в Шримад-Бхагаватам? Индра. Индра, который пренебрег своим учителем. Он просто не встал.

40:57Духовный учитель вошел в ту ассамблею, в которой восседал Индра, все его прославляли. Индра понял, что сейчас придется прерваться, что приход духовного учителя прервет тот поток нектара, который на него льется.

41:14И он не оказал почтение духовному учителю и получил очень серьезные вещи. Поэтому это серьезная вещь. Нужно очень правильно настраивать себя на отношение к гуру.

41:31И Бхактивинода Тхакур говорит, каким образом нужно относиться, что не нужно, нельзя садиться на то же самое место, нельзя наступать на тень гуру. Хари Кришна! Нельзя поклоняться кому-то другому в Его присутствии, нельзя давать инициацию в его присутствии тоже.

41:54Объяснять что-то в его присутствии. Давать приказы какие-то. гуру. Нельзя никогда с безразличием относиться к тому, что он нам говорит. И никогда нельзя вести себя так, что это не нравится ему.

42:14Нужно всегда стараться удовлетворить его. Это даст опыт святого имени. Святое имя откликнется. Если человек не действует таким образом, то ему очень сложно будет достучаться до святого имени.

Понимание положения Господа Вишну и полубогов

42:30Хорошо, это всё, что касается Гуру-апарадхи или третьего оскорбления. И дальше идет. Это мы с вами пока три строчки прочли.

42:43И дальше идет очень длинное объяснение о непонимании положения Господа Вишну, Господа Шивы и полубогов.

42:52И это, пожалуй, самый обширный раздел во всей книге, посвященной одной конкретной теме, где подробнейшим образом Вишванат Чакраварти Тхакур описывает это.

43:04И на первый взгляд может показаться, что это не имеет к нам никакого отношения. Я даже слышал лекции, когда люди говорят, ну, это второе оскорбление, слава Богу, к нам не относится. Хари Кришна. Относится.

43:18Хотел вас обрадовать. А это отношение, это оскорбление, имеет непосредственное отношение к нам с вами, потому Потому что в этом оскорблении речь идет о должном и недолжном почтении, которое мы оказываем другим.

43:46В это оскорбление включается фанатизм человека. В это оскорбление включается пренебрежение своими обязанностями материальными обязанностями и много других интересных вещей.

44:05И все это понимание приходит, если человек внимательно пытается понять, что нам хочет сказать, что хотят сказать очарьи, что нам хочет сказать шастра: при поверхностном чтении, у, Шиву, оказывать почтение, или не почтение, или еще что-то, Шиве — да, вообще к нам никакого отношения не имеет.

44:30Это очень полезная вещь.

44:32Давайте с вами попытаемся, хотя тут будет много философских вещей, я еще раз пунктирую через какие-то моменты этого описания пройду, не буду слишком подробно останавливаться, но на важных вещах внимание ваше обращу,

44:50это оскорбление в Падма-пуране звучит таким образом: уряи. Паси сакалу, харина махи караха. И тут у него есть, вы все знаете, есть два толкования. Сакалам диябином.

45:16Иногда Шивассия имеется в виду Шиваси нам, значит имя Шивы. Но Шива-намам может также означать благоприятное, Шива значит благоприятный, благоприятное имя Вишну, и у этого оскорбления есть два толкования.

45:34Одно: считать имя Шивы отдельным бином, бият биннам, Пашиет, смотреть на имя Шивы, Шивасия отдельно от имени Вишну. А второе — это считать имя, форму Господа, Его качества, Его лилы отдельными или отличными от самого Вишну,

46:03давайте настроимся на серьезный лад. Я не случайно зафиксировал ваше внимание на слове бхинна. Бхинна что значит? Отличный, правильно, да? От того же слова, беда-обеда. Теперь есть другое слово.

46:22Кто-то знает другое слово отличный. В третьей песне Шримад-Бхагаватам, где говорится о сепаратистском менталитете, говорится: бхиднадрик, и есть два слова — бхина и придхак.

46:40Так вот, есть тонкая разница, но очень важная разница для понимания того, что имеется в виду и что нам нужно понять тут. Наберитесь терпения, я уверен, ваше терпение будет вознаграждено.

46:55Так вот, бхина означает независимое существование, придхак значит отличный, отдельный, другой. Придхак значит другой. Имя Шивы от имени Вишну отличается? Отличается, это другое имя, правильно?

47:14Но тут говорится, что нельзя считать это имя бхинна, значит существующим независимо от имени Вишну. Что значит, что кто-то существует независимо от чего-то. Например, стакан и этот подиум — они существуют?

47:36Они существуют зависимо или независимо? Зависимо? Независимо, правильно?

47:42Можно уничтожить стакан, с подиумом ничего не сделается. Несмотря на то, что между ними есть связь. Сейчас есть связь, но их существование независимо. Я уничтожаю одно, с другим ничего не происходит.

47:55Так вот, это слово бхина как раз означает понимание того, что есть что-то независимое от Вишну. Что что-то может существовать независимо от изначальной причины всех причин.

48:14И первое, что мне хотелось объяснить, очень важный момент — это как раз второе толкование этого стиха, когда мы начинаем считать имя Бога существующим независимо от Бога.

48:37То есть у этого оскорбления, это первое, почему это оскорбление имеет отношение к нам. Потому что очень часто в нашем сознании мы думаем, ну, имя это одно, а Бог это другое.

48:51И если бы Бог стоял передо мной, ну, конечно бы, я вел себя как следует. А имя это, ну, ну это имя, это все-таки.

49:02То есть первая вещь, которую мы должны понять, это то, что имя Бога и сам Бог не отличны друг от друга, иначе мы повины в этом оскорблении,

49:14и тут нужно опять же с точки зрения яйя или логики вспомнить о том, какая беда или бхеда существует? Говорится, что есть три вида различий или три вида независимого существования. Три вида.

49:37Например, наша нога существует независимо от меня или зависимо? Зависимо. Почему? Можно уничтожить ногу. Значит ли я, что уничтожусь я? А если наоборот, тело уничтожить, ну тоже...

49:54Ну, тело уничтожить, хорошо, но в любом случае, что я хочу сказать, есть различия, в каком-то смысле, есть различия между мной и моей ногой. Есть, да? Я надеюсь. Что мне хочется здесь сказать?

50:20Есть три вида различий: свагата-бхеда, саджатия-бхеда и виджатия-бхеда. Свагата-бхеда, и сейчас вылетел из головы, как третий это называется, есть три вида различий или три вида независимого существования.

50:52Первое — это различие в самом себе. Так вот, у Кришны нет свагата-бхеды. А если мы возьмем категорию Бога, то там нет свагата-бхеды. Нога Кришны не отлична от самого Кришны. Имя Кришны не отлично от самого Кришны.

51:15Рупа Кришны не отлична от самого Кришны. Разные аватары Кришны не отличны друг от друга. Это очень важное понимание, и есть важный стих из Нарада-панчаратры, который об этом говорит.

51:36Нирдоша пурна гуна виграха атматантра. Его виграха, которая исполнена всех замечательных качеств: пурна гуна виграха, нирдоша, свободная от всех изъянов; атматантра — которая абсолютно независима ни от чего.

52:00чит-четанатмака, шарира-гуна-ашчаинах, ананда-матра, кара-пада-мукхаударадих.

52:19То есть, иначе говоря, форма Господа безупречна, она обладает идеальными качествами, она полностью независима, он полностью независим, он не имеет никаких качеств материального тела, его ноги, руки, лицо, живот и все остальное есть сплошное блаженство: ананда-матра, кара, пада, мукха, удара, ади и так далее - то есть его кары, его пада, его руки,

52:47его ноги, его лицо, его живот, все это ананда-матра-кара. Сарватра свагата-бхеда авиварджитатман. В нем нет свагата-бхеды. Иначе говоря, очень важно понимать, что Бог, у него нет разделения внутри.

53:10Шила Двачарья, он говорит о том же самом, он говорит представление о том, что одну интересную вещь говорит, что одно из проявлений этой двеши по отношению к Богу — это считать, что у него есть свагата- бхеда.

53:28То есть, что разные аватары разные, не уважать разные аватары Бога, ставить одну аватару выше другой аватары. Чувствуете, да? Поэтому они считают, что гаудия-вайшнавы — оскорбители.

53:41Потому что мы говорим: «Кришнас ту бхагаван сваям». Это вам задание надо.

53:46Объяснить, почему мы, несмотря на то, что мы выделяем аватару Кришну или не аватару Кришну, аватари, Кришну, как аватари, тем не менее, мы не являемся оскорбителями.

53:59Вот, ну, то есть, первое — это признавать некую свагата-бхеду в Боге, ее нет, свагата-бхеды нет. И все то, что так или иначе связано с Богом, оно или является Богом, оно является объектом нашего поклонения.

54:20Чтобы не запутаться. Да, мы согласны с этим. Это проявление вайшнава-двеши. Это проявление двеши. Ненависти. Считать одну аватару выше другой. Вы согласны с этим? Это одно из наших положений.

54:41Потому что об этом говорится в Упанишадах. Это положение Упанишад. В Духе нет различия. В духе и вот тут очень тонкий филигранный философский анализ нужно сделать. И мне вначале хотелось сказать, почему это важно.

Различие индийской и западной философии

55:02Какие глубинные практические последствия из этого на первый взгляд теоретического мировоззренческого представления вытекают. Слушайте очень внимательно. Я сейчас вам объясню, почему так много мусора на улицах в Индии.

55:24И кто никогда не задумывался над этим вопросом? Задумывались, да? Слушайте. И мы даже происхождение этого мусора с вами сейчас поймем. И как его убрать.

55:43Очень любопытная вещь: это глубочайшее философское отличие религии и философии, которые возникли здесь, в Индии, и вышли из Индии, и религии и философии, которые вышли из западной части мира при многих этических параллелях и очень хорошем совпадении в этике в значительной степени, тем не менее, есть разница. И это не значит, что одно хуже, другое лучше. Просто есть разница, эту разницу нужно понимать.

56:20Так вот, разница заключается в том, что все индийские

56:26философии, все индийские религии исходят из того, что реальность изначально едина, что есть некий единый корень, что абсолютная истина — причина всех причин, породившая этот мир, едина. И, соответственно, главный вопрос индийских философий заключается в чем?

56:56Да, в том, каким образом объяснить наличие различий при том, что причина едина и природа всего едина. Для западных философий это не главный вопрос. Это главный вопрос здесь.

57:19И все ведические философии, все философские школы, все школы бхакти — так или иначе, они пытаются объяснить разнообразие, исходя из некой аксиомы - причина всего едина, источник всего един.

57:34Если мы возьмем западные философии, изначальной философии на Западе была греческая философия. Кто-то помнит, какое изначальное состояние, из чего все возникло в греческой философии. Из хаоса изначально. Правильно?

57:55Был изначальный хаос. Хаос что значит? Разнообразие. Неупорядоченное разнообразие. Из которого потом и появился какой-то Бог, который потом мужественно сражается с этим хаосом. И сводит этот хаос воедино.

58:14Так вот, в ведической философии, так как единство — некая неотъемлемая часть реальности в понимании человека, некая изначальная аксиома, которую ничто не может поколебать, некая сама собой разумеющаяся истина, люди, воспитанные в ведической философии, не боятся хаоса. Потому что они понимают, в конце концов, все едино.

58:47И поэтому грязь и произведется. Хаоса никто не боится. И это я сейчас не защищаю эту грязь, я объясняю философски, каким образом это возникает. На Западе люди изначально очень боятся разнообразия.

59:11Почему никогда здесь, в этой части мира, не было диктатур жестких? По этой причине. Почему диктатуры на Западе все время так или иначе возникают, появляются?

59:29Потому что все время есть представление о том, что хаос — это что-то очень плохое, и единственный способ преодолеть хаос — это установить некую жесткую власть, некие объединяющие силы, и поэтому все время появляется желание уравнять людей.

59:46Это, впрочем, неправильно говорить, что это только Западу присуще, Китай, Корея — те же самые представления у них есть.

59:58них есть. Но здесь разнообразие — это, скажем так, это некая деталь, которая не может помешать изначальному единству вещей.

1:00:12Ее нужно объяснить, с ней нужно, к ней нужно правильно относиться. Но на Западе, так как изначальным состоянием всех вещей является хаос, то, соответственно, у человека появляется очень существенная роль.

1:00:30Какая роль человека? Гармонизировать. Гармонизировать все. Роль человека на Западе — это так или иначе нечто избавить мира от хаоса. мир от хаоса.

1:00:46И очень много различных вещей или культурных явлений возникли из этих представлений. Тогда как здесь, в Индии, всегда люди понимают, Бог есть, и в конце концов все зависит от Него.

1:01:02И то, что кажется нам хаосом, — не хаос, это нечто. Мы просто не знаем причины, которая стоит за всем этим. Нам только может показаться это хаосом. Теперь это философия, доведенная до абсурда.

1:01:20А мусор, который мы видим на улице, это философия, доведенная до абсурда.

1:01:25Она имеет оборотную сторону: полное равнодушие к хаосу, к беспорядку, лень, фатализм, пацифизм, философский релятивизм - все пути хороши, все одинаково хорошо и так далее. Понимаете, да?

1:01:40То есть не то, что мы сейчас сидим здесь и защищаем одну вещь и не понимаем ее негативных вещей, негативных сторон. Так вот, и в сущности сахаджи — это проявление того же самого: некое понимание того, что все едино, и я, в конце концов, Бог, а моя жена кто? Естественно. Ясное дело. Если я Бог, то кто у меня может быть?

1:02:12Так вот, слушайте очень внимательно. В ведической философии был очень важный антидот против такого представления.

1:02:22Мы знаем, у нас есть ачинтья-бедхеда-таттва, и сама по себе ведическая философия всегда две этих вещи сочетала: с одной стороны, абхеду или единство, с другой стороны, бхеду.

1:02:42Доведенная до абсурда, каждая из философий имеет очень негативные последствия. Доведенная до абсурда философия единства приводит к хаосу, уклеи, к полной деградации человека.

Принцип свадхармы и учет духовной иерархии

1:02:54Доведенное до абсурда философией различия приводит к подавлению одного человека другим человеком, к уравниловке, к каким-то вещам нехорошим, вот такое было лекарство в ведической философии против этой болезни,

1:03:17представление о свадхарме. Все едино. Но значит ли это, что у всех одинаковые обязанности? Нет. Свадхарма. Все едино, но мы все отличны. У каждого из нас есть свои обязанности.

1:03:35Каждый из нас должен исполнять свои собственные обязанности.

1:03:38Иначе говоря, правильный взгляд на мир - это то, что есть некое, как это сказать по-русски, андерлайнг-единство, андерлайнг-унити, некое бэкграундовое или некое глубинное единство всего. Мы все в основе своей равны.

1:03:58Но значит ли это, что мы равны во всех остальных отношениях? Нет. Мы равны и не равны одновременно.

1:04:06У нас есть внутреннее единство, мы едины как души, мы едины перед Богом, в своих отношениях с Богом, но при этом есть иерархия. Так вот, имперсонализм это отвержение внешней иерархии.

1:04:26Настоящее правильное философское отношение к миру, о котором говорится в этом стихе. Вам яснее становится, о чем идет речь? Правильное философское отношение.

1:04:40Мы принимаем иерархию: кто-то выше меня, кто-то ниже меня. Мы уважаем людей, которые выше меня, мы пытаемся помочь людям, которые ниже меня, мы дружим с теми, кто равный, мы уважаем эту иерархию. И здесь, в этом стихе, говорится об отвержении этой иерархии.

1:05:01Когда мы пытаемся отвергнуть эту иерархию и начинаем относиться в одинаковой степени к Шиве, к Вишну. Они одинаковые, на одном уровне стоят и так далее.

1:05:12И именно в связи с этим Бхактивинода Тхакур очень любопытную вещь, я долго думал, он когда описывает это оскорбление, у него там огромный раздел об исполнении обязанностей домохозяина.

1:05:26И он говорит, что человек вплоть до достижения уровня бхавы должен исполнять свои обязанности в системе варнашрамы. Иначе он станет, как говорит Виджай Кришна прабху, а очень важный момент.

1:05:52Я уже объяснял вам, что это оскорбление имеет отношение к очень тонким вещам. Это мировоззренческая ошибка, некий изъян моего взгляда на мир.

1:06:10И если я неправильно смотрю на этот мир, то я буду совершать грубые оскорбления по отношению к другим людям. Я не смогу понять, кого мне нужно уважать и как мне нужно уважать? Уважать? Уважать я должен всех.

1:06:25Значит ли это, что я должен одинаково относиться ко всем? Нет, не значит, есть иерархия. Одного я должен уважать больше, другого я должен уважать меньше. Если я этого не понимаю, если я не настроил очень тонко свое видение,

1:06:41то я буду совершать оскорбления, и в конечном счете Кришна будет мной недоволен. Я буду фанатиком, я буду оскорблять Шиву. Я буду говорить: «Шива — никто, Вишну — всё» и так далее. И много других вещей.

1:06:55Я буду оскорблять свою жену, потому что буду говорить еще что-то про нее. Я не пойму этой священной философии ачинтья-бхеда-абхеды, которая является ключом к любви.

1:07:11Поэтому еще раз, за внешне, как бы не имеющими отношения к форме, за этим стоят очень глубокие практические следствия. Понятно, да? Мне хотелось как-то эту вещь донести.

1:07:32И Вишванатха Чакраварти Тхакур очень любопытную вещь говорит. Он говорит в конце этой, в конце описания, он говорит, что люди, которые не поняли это, а чем они будут заниматься, они будут... Они будут...

1:07:56Люди, не искушенные в духовном знании, это самый конец этого раздела, могут (66-я страница) поклоняться Вишну, отрицая Шиву. Или наоборот. Признавать Верховным только Господа Шиву и отрицать Вишну.

1:08:12Объявляя себя преданными Вишну, такие люди не оказывают никакого почтения Шиве, и наоборот, вступая в пространные споры о том, кто есть Бог, они совершают оскорбление.

1:08:24Только благодаря знанию, полученному от следующего в духовной истине преданного, такие оскорбители могут понять смысл тождественности Шивы и Вишни.

1:08:36Другой аспект этой апарадхи — это наши так называемые межрелигиозные споры, когда мы начинаем говорить: мой Бог самый лучший, моя религия самая лучшая, ваша религия ничто.

1:08:52Или другой вариант, более для нас, как бы знакомый нам всем. Мой гуру самый лучший. Это все проявление того же самого менталитета, на которое указывает это оскорбление.

1:09:12И если человек хорошо поймет то, что я должен бесконечно уважать и поклоняться тому, кому я должен поклоняться, Верховному Господу, и при этом уважать всех остальных, и не пытаться их принизить или опустить, или еще что-то, и знать, как их уважать, и как проявлять уважение, только тогда я не буду совершать этого оскорбления.

1:09:37Я люблю своего гуру, я предан своему гуру, это не значит, что я должен опускать других гуру. Я поклоняюсь Вишну, это не значит, что я должен презирать Шиву и всех тех, кто поклоняется Шиве. Это не значит, что я должен ругать и оскорблять всех тех, кто поклоняется по-другому или следует другим религиям.

1:09:57Я должен уважать их. Как я должен уважать их в этом понимании этого оскорбления? Понимаете, да, какое-то важное оскорбление? Поэтому оно вторым номером идет. Правильное отношение к тому, что мы видим.

1:10:12Правильное отношение к тому разнообразию, которое мы видим, и понимание изначальной причины всех причин, которой мы должны посвятить свою жизнь.

1:10:22И буквально, да, иногда люди также говорят, что в Индии никогда не было там религиозной нетерпимости. Была, была религиозная нетерпимость здесь тоже. И пример этого — истории жизни. Рамануджачарьи, совершенно верно.

1:10:46До сих пор, до сих пор в рамануджа-сампрадае они очень... Там они очень негативно относятся к Шиве и к тому, кто поклоняется Шиве.

1:10:58До сих пор есть Шива Канчи и Вишну Канчи. И это святой город на юге Индии, недалеко от мадраса, он поделен на две части: там огромное количество храмов.

1:11:11В Вишну-канчи есть только храмы Вишну. В Шива-канчи — только храмы Шивы. Если человек, который живет в Вишну Канчи, случайно забредет в Шива Канчи,

1:11:22он должен поститься несколько дней и совершать какую-то тапасью, чтобы избавиться от оскорбления.

1:11:29Мы знаем эту историю, страшная история, когда Кулоттунга, махараджа Кулоттунга, ярый последователь Шивы, решил всем доказать, что Шива самый великий, в результате этого они захотели привести Рамануджачарью в столицу свою.

1:11:53Куреша, он переоделся в одежду санньяси, хотя он был грихастхой. И вместе с Махапурной он был арестован и приведен перед очи этого царя, и все придворные бандиты сидели вокруг него в окружении.

1:12:12И царь с притворной вежливостью обратился к ним и сказал: Можете ли мне объяснить высший объект поклонения, кому следует поклоняться?

1:12:21И Куреша бесстрашно стал говорить, что высшим объектом поклонения, высшей абсолютной истиной является Вишну и только Вишну, что он — источник всего.

1:12:34Кримиканта потом его называли, потому что у него была страшная смерть, когда червяки завелись у него в горле. И он умер от этой язвы. В горле... Кримиканта значит «червивое горло».

1:12:49Он разгневался страшно, но он закричал — он сказал: ты должен сейчас же признать, что нет никого, что нет никого больше Шивы.

1:12:59И Куреш совершенно бесстрашно, язвительно сказал: даже дрона больше Шивы, две меры веса. И дрона — более серьезный вес, чем Шивы. Даже дрона больше шила, не говоря уже обо всех остальных. В результате им выкололи глаза.

1:13:21И все это шло, почему я рассказываю эту историю, хотя вы наверняка слышали эту историю. Это очень интересный момент. Кто знает, кто стоял за всем этим? Да. За всем этим стоял человек по имени Чатурграм.

1:13:45Кто знает, кто такой был Чатурграм? Ученик Куреши. Ученик Куреша, который стал министром этого Махараджи Кулоттунги. И даже в те времена, что мне хочется сказать, во-первых, я сейчас говорю об этом фанатизме, который был.

1:14:08И, пожалуй, иногда бывают шиваиты, вайшнавы. Есть он, фанатики есть везде, к сожалению.

1:14:19А во-вторых, потому что это имеет отношение к третьему оскорблению — гуру-дрохи, иногда эта ненависть к духовному учителю, она приобретает ужасные формы. В данном случае мы видим пример.

1:14:32Недаром в санскрите есть это выражение — гуру-дрохи. Гуру-дрохи значит ненавистник своего гуру. Он стоял за всем этим.

1:14:42И мы помним, что Куреш, обращаясь к Вардарадже, первым попросил у него милости для Чатурграмма, для своего ученика.

Анализ положения Господа Шивы по шастрам

1:14:57Вот, и буквально очень быстро я пройду этот раздел, еще раз он большой, но тем не менее мне хотелось показать логику этого раздела и доказать еще раз одно положение, о котором я говорил вчера.

1:15:17Если человек не знает шастру, то что будет делать? Будет оскорблять. Лекарством, антидотом от всех оскорблений является правильное изучение шастры под чьим-то руководством.

1:15:34И здесь силу Вишванатхи Чакраварти-Тхакура показывает блестящий анализ этой шастры.

1:15:42Во-первых, он говорит, что люди начинают спорить и говорить Шива независимый, Вишну независимый, пытаются как-то независимо поклоняться Шиве, считать их полностью отдельными. полностью.

1:15:53Он говорит: это всего лишь результат непонимания сути шастры, непонимания правильной логики шастры.

1:16:00И первое, если мы хотим понять шастру... Первое, что нужно сделать, если мы хотим понять разные противоречивые утверждения шастры. У шиваитов есть доказательства из шастры, что Шива самый важный? Есть.

1:16:15У тех, кто поклоняется Ганеше, есть доказательства того, что Ганеша самый важный? Да, есть. Есть особые «Ганеша-пураны». В «Ганеша-пуране» доказывается, что все Шивы, Вишну, Шакти произошли из Ганеши.

1:16:32Есть у них доказательства сейчас. Есть. Первое, что нужно сделать... Что нужно первое сделать? Первое, что нужно сделать, это обратиться к «Шримад-Бхагаватам». Почему?

1:16:50Потому что «Шримад-Бхагаватам» — это последнее произведение, последняя сиддханта, все то, что он хотел сказать, все остальное он написал, оно правильно, оно имеет отношение к определенному уровню, адхикаре человека, но если мы хотим понять окончательный вывод, нам нужно принять авторитет «Шримад-Бхагаватам» — это первое.

1:17:12И второе, что нужно сделать, нам нужно проанализировать разные утверждения «Шримад-Бхагаватам», чтобы понять. И Вишванатха Чакраварти-Тхакур это делает.

1:17:22Первое, что он говорит, когда он анализирует... это оскорблять, вернее, когда он пытается вправить нам наше понимание, как следует. Он говорит, почему мы поклоняемся Хари. Ответьте мне, почему мы поклоняемся Хари.

1:17:37Шива - ведь - это в сущности проявление Хари, почему мы не поклоняемся Шиве? Почему мы поклоняемся Вишну? Почему? Потому что Вишну может стать Шивой, а Шива... Потому что Вишну может стать Шивой, а Шива не может стать Вишну.

1:18:01«Кришнас ту бхагаван свайам». А почему тогда «Кришнас ту бхагаван свайам»? Значит, нужно поклоняться только Кришне, не нужно поклоняться Вишну, Нарайне, Хаягриве.

1:18:23Первое, что нужно понимать, у Шивы, что Хари трансцендентен по отношению к Гунам. А Шива нет.

1:18:35Хари, когда он добровольно принимает соприкосновение с Гунами, когда он добровольно приходит, в соприкосновении с Гунами, принимает образ Шивы. И в этом отличие.

1:18:46Поэтому первый стих, который Вишванат Чакраварти Тхакур говорит: Харир хи ниргунах Сакшат. Хари есть Сакшат Пуруша, олицетворение Ниргуны, трансцендентности. Почему мы поклоняемся?

1:19:04Потому что с помощью поклонения мы хотим куда попасть? Выйти за пределы гун. Почему некоторые люди поклоняются Шиве? Да, потому что они хотят оставаться в царстве Гун.

1:19:23Почему наше настоящее поклонение Хари может быть только беспричинным или абсолютно чистым или бескорыстным, потому что таково его положение, потому что мы можем выйти за пределы Гун, только поклоняясь Хари, потому что он находится за пределами Гун, и соответственно, способ поклонения, который выводит нас за пределы гун, должен быть беспричинным, то есть бескорыстным.

1:19:52уттама-бхакти: анья-абхилашита-шуньям, гьяна-карма-анавритам. Ари — бескорыстным. С помощью, способ поклонения Ему. Чистое бхакти, уттама-бхакти. И еще раз, это очень важный момент.

1:20:08Прежде всего, Вишну находится за пределами гун,

1:20:13когда он принимает гуны, он становится Шивой, и поэтому он порождает три вида адхикары: вайкарика-адхикара, тайджасика-адхикара, тамасика-адхикара. Поэтому у него в руке что? Трезубец.

1:20:28Трезубец - это что значит, что символизирует трезубец. Три гуны природы, три вида аханкары.

1:20:35Он как раз это в соответствии, в соотнесении с гунами, и Шива не обусловленная душа, но это Вишну, который добровольно принял дух, который добровольно принял положение в трех гунах.

1:20:51И соответственно там приводится пример кш-ширам ятха дадхи викара-вишеши гихвати кинту притхак стхита хи гу-самбхутам апитха ка тхат самупаити харим. Дальше, четвертая строчка. Говиндам ади-пурушам там ахам бхаджами.

1:21:11Что Шива подобен йогурту, Кришна подобен молоку, молоко можно превратить в йогурт, но йогурт нельзя превратить в молоко. Правильно. Прабхупада сказал. Вот. Но он отличен и не отличен.

1:21:27Подобно тому, как йогурт отличен и не отличен, и поклоняться нужно. Где говорится об этом, что поклоняться нужно только проявлениям Господа, который свободный от Гун? Где об этом говорится? Где?

1:21:53Шримад-Бхагаватам? Первая песня, вторая глава, совершенно верно.

1:21:57Вторая глава Шримад-Бхагаватам, начало Шримад-Бхагаватам, где объясняется процесс преданного служения, завершение этого, говорится, что поклоняться нужно, что вывести за пределы царства Гун может настолько поклонение по-настоящему.

1:22:14Поэтому тут приводится этот стих 1, 2, 23. Здесь это приводится. Вот. Теперь. А почему тут говорится, что имя Шивы нельзя считать отдельным или независимым от Кришны, почему они говорится о Брахме? Потому что Брахма — джива.

1:22:34Так? Но почему Брахма — джива? Брахма принимает раджа-гуну, Шива принимает тама-гуну. Кто из них выше? Брахма или Шива? Шива. Шива выше, чем Брахма. Правильно? Правильно? Правильно. Теперь какая гуна выше? Раджа-гуна или тама-гуна?

1:23:00Тама-гуна выше, чем раджа-гуна. Нет? Раджа-гуна. Почему тогда Брахма ниже, чем Шива? Шиве сложнее. А дживе сложнее. Слушайте, это логика Бхактивинода Тхакура, которую вы наверняка не поймете, если просто будете читать.

1:23:26Он интересные вещи говорит тут. Почему все-таки мы поклоняемся Шиве и Шиву ставим выше, чем Брахму? Хотя Шива преимущественно управляет тама-гуной, а Брахма управляет раджа-гуной. Он приводит очень интересный пример.

1:23:49Он говорит, что в дровах есть огонь. Есть. В дыме есть огонь? Есть. За дымом есть огонь. Нет дыма без огня. И в огне есть огонь, есть. Так? Саттва-гуна подобна чему в этом сравнении? Огню. Раджа-гуна подобна чему? Дыму.

1:24:14Дрова чему подобны? Так вот, он говорит, что человеку легче понять, очень интересная логика его. Человеку легче понять нахождение огня в дровах, чем в дыме.

1:24:38Это любопытная логика, и нам нужно хорошо понять его, его что за всем этим стоит? Он говорит, что огонь из дров можно вызвать? Можно. А из дыма можно вызвать огонь? Нет, нельзя. И он приводит другой пример.

1:25:05Наверняка, если вы просто будете читать, вы не поймете, в чем дело. Он приводит другой пример. Есть три состояния сознания. Какие три состояния сознания? Бодрствование. Сон со сновидениями. И глубокий сон.

1:25:23Бодрствование в какой гуне находится? В саттве. Сон со сновидениями в какой гуне? Раджас. Глубокий сон в какой гуне находится? Тамас.

1:25:34Так вот, он говорит, что, несмотря на то, что сон со сновидениями, что тамас, состояние тамаса — это сон, глубокий сон, тем не менее человек может там ощутить проблеск духовного подобно тому, как из дров можно вызвать огонь.

1:25:58Если человек знает, как вызвать огонь, он сможет вызвать огонь из дров, тогда как он никогда не сможет получить огонь из дыма, одного, и точно так же в глубоком сне человек чувствует блаженство.

1:26:14Чувствуйте блаженство в глубоком сне. Нравится вам глубоко спать. Так вот, это Браман. Вы соприкасайтесь с Браманом. В каком-то смысле, поэтому он говорит, поэтому сила выше. Схватились за голову. А состояние - иначе говоря, и

1:26:39мы же знаем с вами, друзья мои, мы все с вами знаем, что иногда люди находящиеся в тамосе, более склонны принимать сознание Кришны, чем люди, находящиеся в раджасе.

1:26:51Правильно, то есть есть некая трансцендентная логика, в соответствии с которой человек под влиянием тамаса может быть ближе, он может легче почувствовать духовные вещи, чем человек в раджасе, и поэтому приводятся все эти примеры.

1:27:16Ну и дальше он говорит об иерархии живых существ, разных живых, обусловленных живых существ.

1:27:21Он говорит сначала, что есть сватантра, Ишвара-чайтанья и джива-чайтанья в самом начале, потом он говорит, что джива-чайтанья имеет иерархию, то есть дживы обусловлены, они расположены на разных уровнях: выше всех Брахма находится, а Шива относится к категории Ишвара-чайтаний, то есть он независимое живое существо, сам Бог, и таким образом он как бы делает некий баланс.

1:27:58Он говорит, да, мы почитаем Шиву, это сам Бог, но мы не поклоняемся Ему. Это очень важный ключ. Мы почитаем Шиву, мы почитаем многое другое, но мы поклоняемся только сердце мы отдаем Кришне. Сердце мы отдаем Вишну.

1:28:25Мы можем поклоняться Шиве, как слуге, если мы видим, понимаем, что он слуга, поэтому иногда слушайте: я хотел уже заканчивать. Я понимаю, я знал, что вы запутаетесь во всем этом и схватите за голову, но

1:28:40в принципе, просто что он говорит, что мне

1:28:46важно тут сейчас сказать, это то, что Вишванатха Чакраварти Тхакур объясняет, как избавиться от этой апарадхи, как нам в принципе избавиться от целого, скажем так, комплекса оттенков и различных проявлений этого оскорбительного отношения к Богу,

1:29:11на которое указывает эта апарадха, каким образом можно избавиться. Он дает конкретный рецепт.

1:29:22И он уже сказал: если мы повинны в какой-то конкретной апарадхе, то нам нужно конкретный рецепт применять для нейтрализации этой апарадхи. Он говорит: для этого нужно слушать вайшнавов, которые знают седанту, с почтением.

1:29:45И с почтением слушая их и пытаясь сопоставить разные положения, пытаясь понять целостное понимание составить, обрести некое целостное понимание истины через слушание этих Вайснавов, настроиться правильно ко всему тому, что мы видим в этом мире.

1:30:12Начиная с Шивы. И это правильное отношение, правильное уважение, которое возникнет в результате наших отношений с духовным звуком,

1:30:28с шастрой, с целостным пониманием шастры, потому что все остальные — они вырывают, вырывают какие-то части, и это неминуемо приводит к оскорблению. То, что я вырываю, то, что я пытаюсь оправдать себя какими-то цитатами.

1:30:44Поэтому единственное решение — это слушать с почтением, садху, и слушая с почтением садху, потом в раскаянии за это оскорбление повторять святое имя, за то, что я неправильно относился к полубогам, к другим людям, к другим религиям, что я проявлял какой-то свой фанатизм или еще что-то такое.

Суть и виды священных писаний

1:31:15И буквально последнее, что мне хочется сказать, чтобы завершить эту вещь, что в конечном счете с самого начала, чтобы правильно понять все, надо понимать, каким образом мы не должны ни в коем случае, потому что четвертое оскорбление какое? Шрути шастра нинда. Оскорблять шастры.

1:31:51Мы не должны ни в коем случае оскорблять другие Писания и других полубогов. Это отдельное производное от этого оскорбления: не оскорблять другие Писания, которые превозносят поклонение другим полубогам.

1:32:09И не должны с презрением смотреть на людей, которые следуют какими-то другими путями. Почему? Мне очень хочется эту вещь подчеркнуть. Давайте, знаете что? Давайте мы с вами сейчас не будем на этом останавливаться.

1:32:36А еще и четвертое оскорбление — сразу же сделаем, чтобы уж коли оно пошло, коли мы к этой теме пришли. На 66-й странице начинается шрути-шастра-нинда. Она небольшая.

1:32:51И я быстро сейчас эту вещь расскажу, что имеется в виду, потому что это важно.

1:32:59Неофиты — у них оскорбительные отношения. И прежде всего эти оскорбительные отношения проявляются в виде высокомерия по отношению к другим. И к людям, которые следуют другим религиям, к осуждению всего этого вот.

1:33:13И здесь давайте мы с вами сейчас чуть-чуть когнемся. Это почему все-таки разные шастры есть в этом мире? И в данном случае подшастрый я понимаю священное писание. Есть разные священные писания.

1:33:32И как нам нужно относиться к разным священным писаниям? Сначала давайте запишем определение шастры. Это очень важно.

1:33:47От какого корня происходит слово «шастра»? Этот корень «шас» означает: учить, сообщать, информировать, править, приказывать, наказывать и советовать - это все то, что делает шастра.

1:34:09Учит, информирует, выстраивает нашу жизнь, приказывает, наказывает, дает искупительные меры, советует. И у шастры есть два определения. Первое — агьята-гьяпака-шастра. Шастра есть то, что рассказывает нам о непостижимом.

1:34:33Иначе говоря, шастра - это откровение. Шастра не... Иногда люди говорят: «В Шримад-Бхагаватам какие-то странные цифры приводятся по отношению к расстоянию от Земли до других небесных планет и еще все, что-то такое.

1:34:54Нужно понимать, что речь не идет о каких-то вещах, которые мы и так можем измерить. О других вещах идет речь. Агьята-гьяпака-шастра. Шастра никогда не говорит вещи ординарные, которые и так можно понять.

1:35:13Это всегда откровение. И второе определение шастры очень важное: аправритта-правартака. каша. Аправритта-правартака-видхья.

1:35:28Подобно тому как шастра говорит о том, что мы никогда сами, до чего мы никогда сами не дойдем, может человек сам в результате своих размышлений понять, что Бог играет на флейте? такое быть?

1:35:52А я думаю, что он играет на арфе. На флейте. Почему? Потому что в шастре так говорится: так вот, агьята-гьяпака-шастра, аправритта-правартака- шастра.

1:36:06Аправритта-правартака — это значит, что шастры велят нам делать То, что мы сами не стали бы никогда делать.

1:36:16То есть подобно тому, как шастры сообщают нам нечто, что мы сами никогда не поняли бы, шастры также заставляют нас, побуждают нас делать то, что мы иначе делать бы никогда не стали, сами в результате какой-то своей естественной материальной склонности.

1:36:36Стал бы кто-то в здравом уме и трезвой памяти воздерживаться от сексуальных отношений? Нет. Почему мы это делаем? Потому что следуем шастре. А правритти-правартти.

1:37:00И три имени шастры очень важные, которые указывают на суть шастры. Нигама, шрути и амная. Слышали эти имена, да? Что значит нигам? Нигама Калпатаро, совершенно верно. Галитам Палам. Что значит Нигама? Буквально значит Нигама.

1:37:25Нигама - то, что передается. От учителя к ученику, от учителя к ученику. Ни гама? То, что приходит по цепи ученической преемственности. Шрути все знают, что значит. Что значит шрути? То, что мы услышали.

1:37:42Шастру можно понять только в результате слушания. И амная - что значит? Очень важный момент. Все три слова очень важные: амная — то, что можно постичь благодаря повторению и обдумыванию.

1:38:00То есть надо слышать, надо повторять и надо обдумывать. Надо получить по цепи преемственности, услышать, повторять и обдумывать - это три слова, которые объясняют суть шастры и способ постижения шастры.

1:38:25И Вишванатха Чакраварти Тхакур. Почему я хотел это сказать? Потому что это очень близкие вещи, это четвертое оскорбление, очень близко связаны с вторым оскорблением, о котором мы говорили, он начинает объяснять его тут.

1:38:42Четвертое оскорбление заключается в пренебрежении авторитетом шрути, основанном на мнении о том, что в них ничего не говорится о бхакти. Потому что они якобы предназначены для людей с мирским складом ума.

Постепенное возвышение человека через авторитет шастр

1:38:57И он говорит тут, что в результате этого человек начинает хулить шастры, в которых описывается карма-канда, гьяна-канда, это для карми, для гьяни, что это всё нам не нужно, что мы великие преданные, что мы чистые преданные. И поэтому мы с пренебрежением относимся ко всему. Так вот, мне тут хотелось сказать, почему существует много шастр, и почему мы должны уважать это многообразие, понимать и с уважением относиться к разным шастрам: гьяна-канде, Карма Канди и разным другим проявлениям священного Писания или проявлениям Духа.

1:39:47Почему много шаст существует?

1:39:49Мы все знаем, потому что люди разные, и но тут очень важная вещь, нужно хорошо понять одну очень важную вещь. А всегда в этом мире будут оставаться независимые люди, ослепленные своими материальными желаниями, которые будут не способны практиковать бхакти.

1:40:19Хотя мы иногда говорим: «Все должны стать бхактами, все должны прийти в ИСККОН, и тогда наступит наконец рай долгожданный». Всегда будут люди, которые из-за своих материальных желаний не смогут принять путь бхакти для

1:40:38них существуют шастры другие. Они не могут принять путь бхакти, но они могут принять другую шастру.

1:40:49И приняв другую шастру ради исполнения своих материальных желаний, что они получат, какое преимущество они получат, какой шаг они сделают под управлением Кришны?

1:41:01Они получат дисциплину. Потому что шастра - это то, что дисциплинирует человека. Человек не принимает бхакти из-за своих желаний или из-за духа? Какой дух? Независимости.

1:41:22И если человек не может принять бхакти и поклонение Верховному Господу, не все смогут это принять, не у всех эго сможет настолько прогнуться,

1:41:32чтобы отказаться от независимости своей и принять уттама-бхакти, для этих людей есть особый способ избавить их от независимости. Для них предлагается авторитет шастры.

1:41:49И они принимают авторитет шастры, и когда они принимают авторитет

1:41:54шастры, вместе с авторитетом шастры — это как раз то, что делают наши проповедники, которые идут к людям, они понимают людей. Любой проповедник, который был на кафедре перед залом, в котором собрались странные люди, некоторые из которых живут в жвачку, или едят попкорн, или еще что-то такое.

1:42:19Разные люди все знают, говорить им сразу о том, что нужно поклоняться Верховному Богу, Очень опасно. И неэффективно. Реально неэффективно. А не услышат они этого.

1:42:37Это независимость или бунтарский дух, который, собственно, движет ими в материальной жизни, приведет к отторжению. Им нужно сказать что-то другое.

1:42:48Им нужно сказать, что есть шастра, которая поможет вам исполнить ваши желания. Хотите стать счастливыми? Есть способ исполнить эти желания. Они примут некую дисциплину в своей жизни. Вместе с этим они что еще примут?

1:43:07Это дизайн шастры. Когда человек принимает шастру, он вместе с какими-то утверждениями шастры принимает также веру в вечность души, правильно? Шастра же говорит о реинкарнации.

1:43:22Любые священные писания говорят о вечности души, правильно? И в конечном счете это значит, что будет какая-то следующая жизнь, что будет наказание или вознаграждение мне за это.

1:43:36То есть человек вместе с верой в шастру, и это очень важно, это нужно знать проповеднику, который выходит к таким людям, к ним приходит

1:43:47вера в карму, то есть закон кармы — это то, что в общем-то на чем вся шастра основана. Будешь делать это, получишь то.

1:43:58В конце концов, когда этот закон распространяется, да универсально, человек понимает, буду делать плохое, получу плохое, буду делать хорошее, получу хорошее.

1:44:06Первое, что человек должен понять, это закон кармы. Я могу называть это законом кармы, могу не называть, но принцип, что посеешь, что пожнешь, человек должен понять. Правильно Аудайдама Прабуя, правильно объясняю?

1:44:24Это очень важный момент. Это первое, что человек должен понять. С этим принципом постепенно человек сможет понять реинкарнацию.

1:44:34Потому что он же понимает, что ну да, какие-то последствия приходят, какие-то не приходят, какие-то приходят сразу, какие-то приходят не сразу, отсюда появляются джьотиш, астрология и все остальное.

1:44:47Вначале закон кармы, потом представление о реинкарнации о вечности души. Потом постепенно человек сможет принять Бога, потому что если он понимает, что царит некая справедливость, и начинает видеть эту справедливость,

1:45:03То человек постепенно, постепенно понимает, что есть некая власть - более высокая, ему уже легче принять эту власть и в конце концов отказаться от независимости. Теперь смотрите, что происходит.

1:45:22Есть иногда в нашем обществе проповедники, которые говорят: об этом вообще говорить не надо. Наоборот, нужно это все обхаивать. Нужно все это ругать, вообще, это все ерунда. Слышали вы когда-то такие утверждения?

1:45:39Знакомы вы с таким взглядом на мир?

1:45:46Человек, у которого который еще не может поверить в Бога по-настоящему и предаться Богу, не может принять высшую дисциплину — поклонение Богу. И при этом мы ему пытаемся разрушить веру в йогу, в Аюрведу, в Джотиш, во все остальное.

1:46:08Что с таким человеком случается? Да, он разочаровывается полностью во всем, он становится последним атеистом. Такое бывает. Человек приходит на путь бхакти, ему кажется, он привлечен чем-то.

1:46:25На самом деле он привлечен еще йогуй, аюрведой, еще чем-то, какими-то такими вторичными вещами.

1:46:31Но он видит, что эти мои учителя, которые учат меня йоге, ведам, они занимаются бхакти, он приходит на путь бхакти, приходит в храм, еще что-то такое, и в храме он слышит.

1:46:45Да, эта йога — ерунда, да, эта аюрведа — чушь, да, это что-то такое. Что с таким человеком случается? Вера его подрывается. Поэтому Кришна говорит очень важную вещь в Гите.

1:47:03На будди-бхедам джанайет, человек не должен расщеплять разум другого человека. Нельзя лишать веры той веры человека, которую он может сейчас иметь. Нельзя пытаться дать ему высший путь, если он не готов к нему.

1:47:20И любой проповедник должен очень хорошо понимать, какой человек может уже принять высший путь, а какой человек не готов принять высший путь.

Избавление от фанатизма при проповеди бхакти

1:47:32И индуизм, в этом прелесть индуизма, и не только индуизма, но это путь постепенного возвышения человека через дисциплину, через шастру, через постепенное отучение человека от независимости его и принятия высшего авторитета, и сладость принятия высшего авторитета.

1:47:55Вот это, собственно, то, что мне хотелось сказать по поводу второго оскорбления и по поводу четвертого оскорбления, и поэтому одним из проявлений этого второго оскорбления естественно, четвертого оскорбления является фанатизм.

1:48:12Наш с вами фанатизм, который мы, к сожалению, с лучшими какими-то побуждениями применяем не там, где нужно, и в результате этого Кришна недоволен. Святое Имя недовольно нами.

1:48:30Вот, я понимаю, что сложное было у вас время, чтобы все устали. Может, кончим на этом, да? Или как? Я чуть-чуть еще завтра, не послезавтра, когда у нас будет возможность, расскажу

1:48:49дорасскажу про. Дорасскажу про четвертое оскорбление: про правильное отношение.

1:48:54Я не хочу сейчас это делать, там важный еще небольшой момент есть, каким образом секты появляются, происхождение сект, пренебрегающих всеми остальными очень важно, чем секта отличается от настоящей религии.

1:49:13Но вот этот принцип уважения к другим людям — важно. При том, что мы должны понимать, что уважение к другим никоим образом не лишает меня целомудрия по отношению к тому, кому я поклоняюсь. Не вмешивается в мои отношения к Нему, и я служу высшему проявлению абсолютной истины, как я понял, его и шастры. Для этого, конечно же, нужно хорошо и целостно изучать священные писания.

1:49:46Ладно, все, спасибо большое, Хари Кришна. Есть парочка каких-то реализаций, каких-то рефлексий внимания, мы сейчас буквально за несколько минут закончим, полезно вообще было. Я просто мне хотелось сказать, чтобы

1:50:10мы очень внимательно пытались понять, что нам хотят сказать шастры в священных писаниях. Кто... у кого-то есть какие-то, давайте с вас начнем, тебя, Горанги. Только дождитесь, когда к вам придет. Нет, дождитесь.

1:50:32Гуру надо слушать, что... спасибо большое. Махарадж, за такое развернутое объяснение! Оскорбления, особенно в отношении второго и четвертого оскорблений, очень важно.

1:50:51Для меня было очень важно вот особенно про четвертое оскорбление, потому что часто у нас был такой опыт, что преданные критиковали другие пути, были первые конфронтации против косвенной проповеди, было очень тяжело.

1:51:07К сожалению, эти преданные, они прямо отделились в другую, как бы, в другую такую маленькую группу, вот то есть они совершили оскорбление, и плоды есть. Часто начинающие преданные, они не понимают, и они из-за того, что боятся уйти, что ли, они защищают свою веру, они начинают отбиваться, отделяя эти вот вещи, которые вы сейчас объясняли, поэтому спасибо вам большое.

1:51:38Надеюсь, правильно это понял. Да, то есть надо очень правильно, хорошо видеть. Это некий мировоззренческий дефект.

1:51:45Мы видим, кому мы поклоняемся, понимаем свой путь, но при этом понимаем также другие уровни и соответствующим образом относимся ко всему этому. Без пренебрежений, не гордимся собой.

1:51:58И вот эти вещи, все я слышу, эти все эти представления, люди за счет того, что они хотят чистой бхакти: «Мы должны проповедовать чистую бхакти». Мы обязательно должны проповедовать чистую бхакти.

1:52:12Проповедь всего остального, если за этим не стоит чистая бхакти... Но при этом мы должны понимать адхикару людей, мы должны понимать очень много других вещей. И наша преданность чистой бхакти не должна делать нас узколобыми и фанатиками.

1:52:30Да, а вот можно целую лекцию на эту тему, давать. А можно? А можно, да, ставить один тут, один на.

1:52:45Я просто глубоко убежден, что проповедь неприднем, она должна основываться на чистой бхакти, опираться на нее, но при этом мы сильнее все разжевываем людям.

1:53:02Мы не говорим какие-то другие вещи, просто мы говорим им также те вещи, которые им нужны в жизни, практично для них, но при этом основой является чистое бхакти. Именно так мы должны проповедовать.

1:53:16Только тогда она имеет смысл. Иначе она смысла не имеет. Они думают, что мы должны что-то там им плести, вплетать, как бы в мозги другое, и типа потом это всё вывернется в чистом бхактике.

1:53:30Неожиданно для них самих и для нас. Факт: у человека должна быть у самого правильная мировоззренческая основа.

1:53:43Он должен сам быть очень четко утвержден в том, что есть некий высший идеал, тогда все остальное он сможет объяснить правильно, он поймет правильно, ему не нужно будет отвергать все остальное, он сможет объяснить место всего остального. И все примут это с благодарностью.

1:54:00Никто не обидится. Я хотела добавить,

1:54:05что когда я услышала лекции Гуру махараджа, я летела счастливо и думала: надо же, есть человек, который думает так же, как и я, еще ссылается на мои какие-то священные писания древние.

1:54:17А потом, через время, когда я стала практиковать, я стала слушать Бхагавад-гиту в записи, такую аудио. И слушала, думаю: надо же, все, что говорил Гуру махарадж... Спасибо вам большое.

1:54:35Кто-то еще есть? Давайте еще. Кто хочет еще что-то сказать? Да, давайте. Кричневому это... Там передается. Оставьте этот микрофон. Ну ладно. Передайте, тогда этот микрофон сюда, чтобы тут был, да, в эту часть.

1:54:55Работает, работает. Нет? Отдавайте микрофон. Нет, нет, отдавайте. Чтоб все слушали. Микрофон есть? Работает. Гуру махарадж, спасибо огромное. Я тоже по поводу четвертого оскорбления.

1:55:23Вы дали такое удивительное ощущение того, что на самом деле высокомерие по отношению к другим людям, к другим путям. Оно является просто антипроповедью пути бхакти.

1:55:35Потому что, когда люди ощущают, что мы смотрим на них с высоты, они уже просто не могут принять то, что говорят, даже самые удивительные прекрасные вещи. Спасибо вам огромное. Я думаю, что мы это очень глубоко все прочувствуем и в этом настроении будем проповедовать.

1:55:50Еще вы затронули такую тему о том, что может быть ученика ненависть к духовному учителю, вот вы приводили пример. Если можно, наверное, есть разные какие-то стадии, градация.

1:56:04Все начинается с того, что хороший человек, но я-то знаю больше, начинается с этого все. Кто-то вот там... Я вижу, после Есть микрофон. Хари, Кришна. Спасибо большое за сегодняшнюю лекцию.

1:56:36Я очень благодарен вам за то, что вы подняли вопрос по поводу Вишну.

1:56:39Потому что мне буквально недавно еще, ну, я много лет уже в Вайшнавском обществе преданных, но у меня был этот момент, как бы даже элементарно, когда мы говорим Вишну-бхагавате пранама, сатьявати намо намаха. То есть я всю жизнь говорил: Вишну. Тут мне говорят: ну, как бы разницы нету. Кришна, Вишну. А мы к Кришне поклоняемся. Давай Кришну. Ну, Кришна, да, Кришна.

1:57:00А на самом деле, как бы, Шрила Прабхупада в лекциях обсуждал, что за словом Вишну стоит очень много вещей, которые мы не понимаем. Я очень благодарен, что вы их начали открывать. Почему?

1:57:10Потому что, как биджа, Кришна говорит, что мы иногда приходим в общество преданных и становимся на всю голову кришнаитами, при этом перестаем понимать, что наши родители, наши друзья, родственники, они являются также самым проявлением Вишну в нашей жизни.

1:57:27А как это ни странно, очень часто они начинают нам мешать в духовной практике и тому подобное. Дети, жена и тому подобное.

1:57:34И поэтому я очень рад, что вы сказали о том, что мы должны выполнять наши материальные обязанности в том числе. Бхактивинока Тхакур сказал, на всякий случай, чтобы придать весу этому. Спасибо, Махарадж.

1:57:46Я говорил всегда: уровень бавы. После уровня бавы.

1:57:49Да, а мы, как бы, знаете, мы же любим этот стих цитировать, что типа когда человек встанет на духовный путь, у него же нет никаких обязанностей, он уже там может Харе Кришна с утра до вечера читать, три лакха в день, и будет в экстазе. И мы часто закрываемся этим стихом на реальных обязанностях, хотя в Бхагавад-гите нас учат тому, что мы через выполнение обязанностей начинаем расти духовно. Поэтому спасибо вам большое.

1:58:21Большое спасибо за лекцию.

1:58:22Мне до какой-то степени, мне кажется, что это логическое продолжение того, что было в Анапе в 14-м году, когда Мадхавананда Прабху рассказывал о типах учеников, прозвучала такая фраза общими словами, недословно, что нету, если есть понятие смертного греха, то это когда человек пытается лишить веры другого человека в его гуру. Какой бы гуру, в какой бы традиции этого ни было, и, собственно говоря, я это запомнил на всю жизнь, потому что это на самом деле важно.

1:58:59Если у человека выбивается платформа из-под ног, вы свою платформу никогда туда не воткнете. Человек лишается смысла жизни, это самое страшное.

1:59:10В чего бы он ни верил, нужно поддерживать эту веру, если какие-то совсем уже ужасные вещи, то есть тут нужно понимать.

1:59:22Но еще раз, нейтрализовать эти оскорбления все внутри можно только слушая и имея целостное представление, правильное, тогда мы сможем его передать другим. Как Ударидама Прабху правильно сказал.

1:59:40Нужно иметь целостную, очень ясную основу, и тогда мы сможем помогать другим. Как-то как Шрила Прабхупада говорил, что мы не должны разрушать чужие веры, но мы должны помогать людям правильно следовать чему-то.

1:59:54Потому что, в конце концов, это удивительная вещь на уровне философии или самбанда-гьяну так или иначе, шастры могут отличаться. На уровне этики они почти всегда сходятся.

2:00:09Этика, то есть наше поведение — оно, и это реально означает, что шастра хочет нас привести к правильной этике.

2:00:20И просто так как у разных людей есть разные изначальные представления и разные заморочки, то соответственно, нам даются какие-то представления, которые чуть-чуть подальют воду на нашу мельницу,

2:00:31но в конце концов нам скажут: «Ну вести-то себя нужно вот так». И это очень важно знать правильное поведение, и естественно, правильно нужно знать правильную основу этого,

2:00:48это тоже хорошо, потому что мы все равно на каком-то моменте неправильное понимание таттвы приведет к каким-то сбоям, но начальная этика важнее, чем правильная философия. Это очень важный момент.

2:01:10На начальных этапах человек сможет понять правильную философию, если он правильно ведет себя. Если нет правильной жизни, тогда и философия получается неправильная. Ну, в конечном счете, да.

2:01:25Я пытался показать, что вот эти вот отклонения, они в конце концов из-за неправильного понимания таттвы, глубинного, какие-то корни в этом лежат. Либо мусор на улице, либо какие-то жесткие попытки.

2:01:41Ведь что происходит на Западе? Кто-то может усомниться и сказать: в западных странах нет диктатуры, там демократия, там страшная диктатура, и прежде всего диктатура каких-то бесконечных правил, жутких, совершенно страшных правил, огромного количества каких-то правил.

2:02:00Потому что, ну как, например, в Евросоюзе запрещены лампочки накаливания. Знаете, да?

2:02:07Об этом можно только... Вот в Евросоюзе нельзя пользоваться лампочками накаливания. В Польше, где много лампочек накаливания есть, они придумали выход — как это правило обходить. Они сказали, это не осветительный прибор, а это нагревательные приборы. Они нас обогревают, чтобы их не штрафовали за это. То есть я к чему говорю? То есть, люди, они настолько боятся - вот этого разнообразия, что они все пытаются регулировать страшно, страшным образом, все зарегулируют.

2:02:41А здесь, в Индии, ничего. Сейчас. Из-за этого, из-за того, что тут люди не боятся разнообразия, в каком-то смысле, доводит это до другого абсурда, до какой-то другой крайности.

2:02:58Еще какие-то есть ощущения? Благодаря Балкришну Прабху за то, что он мне все объяснил, что я сказал. Марак, Спасибо. Бесмотрян только. Мара, юрифа., '0 Айвон сран Рус Бал Кришна пробул трансляцию.

2:04:56рекомендовал иметь грихастха-шикши-гуру для всех грихастх, и в то же самое время он говорит: «Ну, если иметь такого шикши-гуру, то шикши-гуру...» Я зарабатываю деньги, он зарабатывает деньги. Легко как бы посмотреть на него немножечко свысока.

2:05:16Он вроде живет в миру, я живу в миру.

2:05:22Для того, чтобы правильное было отношение, прежде всего нужно выбрать человека, который находится на достаточно высоком уровне, то есть проявляет внутреннее настроение, отречения, несмотря на то, что находится в миру.

2:05:35То есть, у него есть высшие идеалы, он знает это. Это то, что Бхактивинода Тхакур советует.

2:05:40Нужно найти не просто какого-то грихастху и принять его гуру, а именно грихастху, который проявляет определенные качества: качества смирения, решимости дойти до конца, если мы сосредотачиваемся на этих качествах, то они на каких-то материальных сторонах.

2:06:03Он может быть в материальном отношении менее успешен, чем я. Но если мы сосредотачиваемся на духовной стороне, именно поэтому мы считаем его гуру, то мы не совершенно скапливаем. Я лилопусида тянет.

2:06:26За 20 лет практики я первый раз память оказался все-таки. Меня подготавливали, но культурного сока я не избежал. И я промылся.

2:06:39Три недели назад в Джаганнатха-Пури я сел, стал размышлять по этому поводу, как же так. Неужели ведическая культура поощряла подобный беспорядок? Я пришел к определенным выводам, но то, что сегодня вы озвучили этот глубокий анализ, связанный с единством, абсолютно истинно, с хаосом. Это было для меня откровение.

2:07:02Спасибо большое. Очень важно понять этот менталитет людей, воспитанных в этой философии, им легче с хаосом мириться. Нам очень сложно с этим мириться. Из-за этого у нас очень сильные контролирующие тенденции возникают.

2:07:26И у этого есть очень плохая обратная сторона. Мы все время хотим свой порядок установить, это вот ишвара-бхава, она питается очень сильно этими представлениями.

2:07:41Эти философские представления в конечном счете они благоприятны для формирования бхакти.

2:07:46Если они связаны также с важной второй оборотной стороной этого, пониманием того, что у меня есть свои обязанности, я должен соблюдать дисциплинированный порядок.

2:08:00Это результат того, что люди забросили обязанности, а философия осталась. Вот то, что мы видим. Да, голтар. Передайте туда гакутарни на рейда. Спасибо.

2:08:34Спасибо, Гуру Махарадж, за За ваш пример и за то, что вы показываете действительно пример, как нужно стремиться к тому, что и

2:08:50ценить то, что нам дал Шрила Прабхупада, потому что Шрила Прабхупада нам дал удивительную культуру духовную. И вы нас учите своим примером, как тем

2:09:03знаниям, которые нам дал Шрила Прабхупада. И лично меня, вот этот семинар и сегодняшняя лекция,

2:09:13она заставляет задуматься над тем, насколько я являюсь олицетворением тех глубоких духовных ценностей, которые дал нам Шрила Прабхупада и тех ценностей, которые даете нам вы.

2:09:33И как на мне лежит ответственность за целом, за всю духовную культуру, которую нам дал Шрила Прабхупада и вы несете. Спасибо за вам за ваш пример и за то, что вы любите нас, и вы воспитываете нас на своем примере и даете нам основания.

2:09:58Спасибо большое, дорогой Гуру Махарадж. Я хотела просто внести свою лекцию и поделиться размышлением по поводу вот этой темы очень практичной о мусоре в Индии, но с теоретической точки зрения,

2:10:13потому что сегодня вы, дорогой Гуру Махарадж, вы сегодня сделали, вернее, ваша лекция дает решение, примиряя две философии: единства и философии различия.

2:10:26То есть вы сегодня дали это решение, оно содержится в садхане, как решение этих двух противоречий.

2:10:33Ну, немножко вот хотя бы все-таки по поводу хаоса, может быть, сегодня начальники трактуют древнегреческую философию как путь от космоцентризма к антропоцентризму.

2:10:45То есть, где космоцентризм, где человек был просто одним бинтиком, по сути дела, он был частью космоса. Допустим, к софистам, когда Протагор заявил, что человек есть мера всех вещей.

2:10:56То есть, вот фактически, с этого. Скорее всего, индивидуализм. В этом контексте, и поэтому, собственно говоря, вот тогда все идеально. Просто я говорю, как вы сегодня сделали решение. Философский момент.

2:11:23Мы исходим из того, что источник, причина всего - единый - что изначально там есть заложен этот порядок и все остальное.

2:11:32И в конечном счете, да, мы все равны, но при этом у нас разные обязанности, у нас разные положения, и единство не подразумевает уравниловку, единство не подразумевает отсутствие структуры, отсутствие порядка, но единство первичное, а множественность вторично.

2:11:56Если мы пойдем по другому пути и скажем, что скажем, это разнообразие, оно изначально, оно первично.

2:12:07А единство - это некое, так сказать, что-то, что мы должны привнести - это не очень правильный путь, который приводит к очень большим проблемам, если правильно воспринять философию единства, Ваданти-таттва-вида — это основополагающий стих нашей философии.

2:12:27Есть три аспекта одной единой истины. Гьяна-адвая. Единая причина всего она есть, и в конце концов мы к ней должны прийти и вернуться.

2:12:39То есть это единство первично, разнообразие вторично, и они взаимодействуют друг с другом для того, чтобы возникла любовь.

2:12:52Если мы говорим, что разнообразие изначально, нужно так или иначе сохранить нечто все в едином ключе, то будет царить зависть и ненависть, будет царить подавление эксплуатация. Вот собственно, что мне хотелось сказать.

2:13:13Давайте мы давайте бы не говорили еще ни разу. Давайте бы двое не говорили. Я Кришна уже говорил, поэтому дадим возможность он, кто не говорил, сказать. И буквально несколько минут и все огромное количество записок.

2:13:30Я уверен, что все про йогу и Рведы. Спасибо вам большое.

2:13:37Я вот сегодня как-то более четко уложила в голове: каким образом, у человека с самого нуля при соприкосновении с шастрами рождается вера, да, то есть сначала у него возникает вместе с соприкосновением с шастрами — вера в карму. Только после этого у него появляется ступень, он допускает инкарнацию, да, и уже после инкарнации, да, у него возникает вера в Бога, и как статуи, и вера в бхакту, как через тело человека, через которого к Нему приходит вера, собственно говоря, во все эти ступени.

2:14:12Спасибо, гуру-махарадж. Я хотела сказать о том, что вы сказали, что склонность к поклонению присуще - это естественное наше чувство.

2:14:23И я вам очень благодарна, но, несмотря на то, что Бхактивинода Тхакур предостерегает, я принимаю столько учеников.

2:14:30Ну, не то, что даже грехах, там вообще непонятно каких сначала. И вы все равно проливаете свою милость и даете нам этот пример, потому что вы тоже понимаете, что бхакти — это не теория, и что нам нужен ваш пример, вот в том, что вы обладаете, вы даете нам этот опыт, и мы вам очень сильно благодарны за это. И еще у меня была такая реализация про то, что только что мы сказали.

2:14:57Про то, что сначала у меня была вера, потом инкарнация, дхарма, а потом я вспомнила, как Удара Дхама Прабху слушал его лекции, он мне вселил очень сильную веру в святое имя, только я не могла найти, где это святое имя.

2:15:09И это так удивительно, что вот одна сампрадая, мы слушаем, но мы не знаем многих вещей, но все-таки есть какое-то единение.

2:15:18И спасибо вам большое за то, что вы воспитываете таких проповедников, которые вместе могут очень много сделать. Реально большой прогресс. Я к этому не имею никакого отношения. Я хочу сейчас сказать.

2:15:44Я начал проповедовать 20 лет назад, и первые две лекции вызвали сильную критику преданных, особенно старших, первые два семинара, которые прошли в Омске и в Саратове, я тогда написал письмо Бхакти Виджнане Махараджу, тогда еще Удара Дхаме прабху, потому что я верил в него как в старшего, он для меня был старшим всегда с самого начала.

2:16:14И вопрос был такой: раз так много критики, должен ли я продолжать эту проповедь, делать вот эти вещи, которые не нравятся преданным? Ответ был такой, что ты должен продолжать, если ты чувствуешь, что тебя Господь в сердце к этому делу вдохновляет, ты должен продолжать.

2:16:37И если ты делаешь неправильные вещи, то произойдет два последствия. Первое последствие: при этом преданные люди не будут становиться преданными, и преданные в конце концов отвергнут тебя.

2:16:52Но если ты будешь делать правильные вещи, то произойдет два последствия. Первое, люди будут становиться преданными, и второе, преданные все равно примут тебя. Второе сбылось. Не знаю, вы хорошо помните это? Нет, помните?

2:17:09Не важно. Хорошо, давайте быстренько на несколько вопросов ответим. Я думаю, что я не отвечу на все. Это уже много времени.

2:17:20Сегодня вы прославляли проповедь подготовительных ступеней, подводящих к бхакти. Но кажется, совсем недавно вы говорили, что это размывает семя бхакти, которое при таком случае не получает новый человек.

2:17:32Так как же давать чистое семя бхакти и при этом грамотно использовать внешнюю проповедь? Удара Дхама Прабху сказал об этом. У меня у самого должно быть ясное понимание цели, средств и всего остального.

2:17:46Тогда я смогу дать все остальное в правильном контексте, а не оторванным от корня. Корнем всех этих дисциплин является чистое духовное отношение на уровне бхакти.

2:18:00Если у меня есть этот корень, я смогу дать другим людям понимание этого и вместе с этим корень, даже если они сразу не поймут. Является ли поношением йоги шрути-шастры нинданам?

2:18:16Мы можем видеть, что тот же самый Вишвана Т Чакраварти Тхакур цитирует Йога-сутры. Здесь, в «Мадхурья-кадамбини».

2:18:23Шрила Прабхупада цитирует йога-сутру, например, это часть шастр, это ведическая школа, нужно понимать ее место, нужно понимать, что оттуда мы можем цитировать, а что нет.

2:18:34В йоге есть вещи, которые мы не признаем - решительно и бесповоротно. Которые полностью противоречат шастрам, но с другой стороны, нашему пониманию смысла шастры.

2:18:47Но с другой стороны, там есть какие-то вещи, которые очень полезны, которые там разработаны, которые можно и нужно принять для того, чтобы мы поняли, и в принципе очень много мы там видим.

2:19:00И в сущности, все эти вещи, они есть. Аюрведа есть в «Шримад-Бхагаватам». По крайней мере, в виде санки, это часть шастры,

2:19:11Аюрведа — это упаведа, одна из вторичных вед. Это часть шастр, безусловно, надо это принимать, но не надо делать из этого нечто высшее, высшее объект поклонения.

2:19:24В прошлом году вы говорили, что нужно помочь человеку выплыть, пратибимбу, прежде чем сажать семя истинной веры. В чем отличие такой прополки от буддха-бхеда-гьяна?

2:19:39Мы даем им... Если у человека появились какие-то другие цели, и в результате проповеди он не понял, что эти цели - не самостоятельные цели, они должны подводить человека к высшей цели.

2:19:58Что это промежуточные цели, подводящие человека к высшей цели, то нужно человеку показать, каким образом те вещи, которые он ценит и получил от других, они не самодостаточные, а подводят его к высшей цели.

2:20:14Показать их неполноту, что ли, вот и все. И тогда он поймет высшую цель и поймет анйа-абхилашита-шунйам гьяна-карма-дйанавритам. И эти вещи не будут мешать ему на пути бхакти. Примерно так.

2:20:30Как правильно уважать аватары Кришны? Видеть в них Кришну, источник? А так и уважать аватары Кришны, как различные вибухи Кришны, проявление его могущества,

2:20:47или если это его личные аватары, личные аватары, и соответственно поэтому Шримад-Бхагаватам обо всем этом говорится как говорится о курме, о мате, обо всем

2:20:58остальном, мы поклоняемся разной шалограмм-шилле, имеющей эти формы, и мы принимаем это и поклоняемся этому. Они все для нас объект поклонения, все аватары Кришны — арадхья для нас. Но наша цель — это враджа-бхакти.

2:21:19Мы не хотим всех превратить в кришнаитов, точно не хотим. Мы хотим научить их правильно следовать. Не значит ли это, что мы ставим себя в более высокое положение, в положение наставников?

2:21:32Значит, если мы можем людей научить этому, мы не должны бояться этого. При этом мы остаемся слугами. Если я исхожу из позиции слуги и действую из позиции слуги, говорю с человеком из позиции слуги, его не заденет ничего.

2:21:56Я вчера говорил, чтобы стать другому человеку дорогим, нужно что отбросить? Гордынью. Проповедь - значит, я отбросил свою гордыню. Я могу говорить ему какие-то очень серьезные истины, если я знаю.

2:22:15И он будет принимать эти истины, если у меня нет гордыни. То есть я не ставлю себя в положение наставника, но тем не менее я, как ученик, пытаюсь поделиться тем, что я понял сам. И проповедь значит отношения.

2:22:28Отношение значит, я отбросил свою гордыню.

2:22:32Для многих интеллектуалов шастры являются литературой, наукой, философией, и чтобы пропагандировать их, важно знать эти шастры. Преданные часто говорят, что это оскверняет: чтение книг, статей — недостаточно, достаточно презрительно относятся к этому.

2:22:56В свою очередь, интеллектуалы видят полное невежество таких преданных, и их взгляд на преданных: таким образом смотрит и уходит, хотя им многое нравится в философии. Что делать, когда видишь это?

2:23:14Не то, что сейчас все преданные должны изучать науку и философию, броситься. В этом нет никакой необходимости.

2:23:22Но проповедник — особенно если он проповедует определенной категории людей — должен это знать. категории людей, должен это знать. А преданных надо учить.

2:23:38До какой-то степени уважительно относиться. И не просто ругать. Ну, это же ужасная совершенно форма проповеди.

2:23:46Когда мы говорим, все сила... Шрила Прабхупада иногда позволял себе это. Он говорил: все ученые — мошенники, еще что-то такое. При этом он сразу же предупреждал: я могу себе это позволить, потому что я старый человек; старого человека всерьез никто не принимает.

2:24:03Если молодой человек, да к тому же с тремя классами церковно-приходской школы, то есть бхакта-программу, начинают говорить, что все ученые мошенники. Это неправильно. У него нет такого права. Если он хочет сказать, он должен доказать, почему, как, каким образом. Мало просто это сказать.

2:24:34Это просто проявление его гордыни. И не надо об этом говорить с другими людьми. Если у людей есть, у литературы, науки, искусства есть свое, свое место.

2:24:54Как мы говорили ранее, хорошая литература, хорошее искусство, оно ставит вопрос, на который отвечает наша философия. Люди задумываются над этим. Если они читают классических авторов, они начинают думать над этими вещами,

2:25:16и когда они встречаются с какими-то удивительными ответами, которые... Про которые они могут понять: «действительно, это ответ», они ценят это.

2:25:30Ну, если кто-то проповедует, он должен знать, а другие должны проповедовать людям своего уровня. Тоже ничего страшного в этом нет. Это никакой не дисквалификатор, если человек не знает этого всего — это нормально.

2:25:45Он может быть хорошим преданным и даже хорошим проповедником. Просто ему нужно проповедовать тем людям, у которых нет этих требований, и не проявлять свою гордыню.

2:25:57Нужно ли наставнику самому звонить, писать, подопечному, если тот долго не выходит на связь. Как правильно это делать? Обязательно нужно. Обязательно нужно.

2:26:07Потому что иногда люди думают: ну вот, я исчез, и никто на меня внимания не обращает. Они ждут. Как правильно это сделать? Спросить, в чём дело: «Могу ли я как-то помочь?» — не сверху.

2:26:21В ваших лекциях по «Нктару преданности» слышалось, что мантра не всегда наделена враджа-бхакти. Уточните, пожалуйста, речь идет именно о маха-мантре Харе Кришна? Неужели она может быть не такой могущественной?

2:26:34Уже во второй раз задают этот вопрос. Спасибо за вашу настойчивость.

2:26:39А Господь Чайтанья... в «Чайтанья-чаритамрите» приводится метафора, что Господь Чайтанья взял мантру, звуки святого имени, святые имена, и нанизал их на нить вриджа-премы. И потом, сделав эту гирлянду, повесил эту гирлянду на мир.

2:27:09Так что теперь любой человек, услышав звуки маха-мантры, может получить эту враджа-прему.

2:27:17Если мы принимаем, иначе говоря, если мы принимаем Харе Кришна маха-мантру из уст последователей Господа Чайтаньи, мы вместе с ней, понимаем мы это или не понимаем, принимаем враджа-прему, а если мы принимаем ее из уст Кришнадаса Кевтании, который тоже поет Хари Кришну Махамантру.

2:27:45И некоторые преданные слушают с огромным удовольствием это все. То, ну я бы сказал так, не обязательно там есть враджа-према. Скорее всего, ее там нет.

2:28:03Мы должны получить ее по парампаре из уст Господа Чайтаньи, она там есть. есть. Если много других людей поет махамантру, но если они не являются последователями настоящими Господа Чайтани, то там нет премы. Вот и все.

2:28:21Слышала, что в том духовном мире между преданными отношения майтри, дружба, значит. Расскажите, пожалуйста, подробно об этом типе дружбы, отношении сахья, возможно ли только с Кришной или две души тоже могут так дружить?

2:28:36Майтри значит, митра — значит доброжелатель. Я хорошо отношусь к другому человеку. Сакхья — я отдал ему свое сердце. Майтри, значит, или митра. Я смотрю на другого человека, как на своего друга, как на товарища.

2:28:58Это, скорее, можно переводить как товарищеские отношения. Наше сердце — Кришне, но мы любим других, но отношение может быть не такое горячее, в этом суть. А что делать, если у человека есть сильная...

2:29:35А можно переписать, говорит Сундара Прабху, можно переписать это какими-то более понятными буквами.

2:29:55Почему же, учитывая равнозначность аватар, практически во всех школах вайшнавизма день явления Кришны и Шри Рамы, Рамачандры празднуются чуть более пышно? Их имена произносят чаще, чем имена Шри Варахадева и Шри Курмы.

2:30:13А вот это ваше домашнее задание. На этот вопрос вы должны ответить. Это я вас попросил сделать дома. Как это совместить? Вот еще вопрос того же автора. Тем же почерком.

2:30:42А как правильно преданным относиться теоретически и практически как к маха-прасаду от полубогов, в том числе от Господа Шивы? Есть ли отличие в этом отношении к Ганешьяри, Махадеву и Господу Шиве в Варанаси? Есть.

2:30:59Джива Госвами очень четко говорит: мы не должны принимать маха-прасад полу- богов, если он предложен им прямо. Потому что это означает, что мы начинаем поклоняться им прямо, то есть считаем их независимыми.

2:31:15Таким образом, мы становимся... Если это маха-прасад Вишну, который предложен полубогу, сначала он предложен Вишну, в некоторых храмах такая система есть. Просад предлагается Вишну, потом этот просад предлагается Шиве.

2:31:30Например, таким образом поступают в Джаганнатха-Пури. В Джаганнатха-Пури сначала просад предлагают Джаганнатхе, а потом кому? Вимале-деви. Потом он становится махапрасадом. Такой Махапрасад мы можем принимать.

2:31:45А махапрасад, который сразу Вимале-деви предлагали, не должны принимать. Это последний вопрос, потому что уже слишком поздно, а все остальные я отвечу уже завтра.

2:32:00В следующей жизни сделайте правильный выбор гуру. Это благословение на новое рождение. Нет, это шутка. Уважение одному больше, другому меньше. Возможно, что уважаем всех, но оказываем уважение. Конечно, конечно.

2:32:22Мы по-разному оказываем уважение. Мы же кланяемся гуру. Это не значит, что теперь мы должны кланяться каждому муравью. Так увидели муравья. Нет, мы по-разному проявляем уважение, но мы всех уважаем.

2:32:39Мы уважаем всех, и ни на кого не смотрим свысока, все — объект нашего почтения. Все, спасибо большое. Да.