Интервью с Вайдьянатх дасом о его приходе в ИСККОН
Bhakti Vijnana Goswami · Moscow · 1999
Chapters
Цели и формат передачи
Здравствуйте, дорогие друзья! В эфире передача Лицом к лицу. И так как это передача первая, я немного поясню, зачем она нужна и что означает название этой передачи.
Начну с того, что, общаясь с разными людьми, я пришла к выводу, что некоторые люди относятся к обществу сознания Кришны несколько, скажем, обобщенно. Небольшой уличный репортаж.
Извините, пожалуйста, скажите, простите за беспокойство еще раз. Скажите, пожалуйста, вы что-нибудь слышали о кришнаитах? Здравствуйте! Здравствуйте, ну так что-то слышала, вообще.
Ну, почти ничего, ну, может быть, вы когда-то их видели, ну вот случалось случалось видеть однажды, как-то это было на Семёновской, я что-то там покупала из фруктов и вдруг такие люди проходят такой
дружненькой толпой, в белых одеждах идут, все поют Харе Кришна, Кришна, Харе, думают только о чем-то там своем, вообще внимание ни на кого не обращают, выглядят как-то так особенно.
Ну, так, просто так возникло какое-то любопытство. Вас это отпугнуло? Или вам стало интересно? Ваше впечатление? Ну видела-то это, в общем-то, 5 лет, 10, наверное, назад.
Не особо, чтобы отпугнуло, но интерес особый так вызвало. Просто так интересно, что это за люди такие вообще. Что это такое? Харе Кришна. Вообще. Неизвестное что-то пока что. Ну, в общем, вам это как бы понравилось?
Ну так, забавненько, да, так, экзотика такая. На московских улицах среди простых советских трамваев. Идут такие какие-то необычные. А вы о философии об этом ничего не слышали? Там о книгах?
Больше вы вот 10 лет назад видели этих людей. Больше вам не приходилось встречать? Нет, абсолютно. Никогда. Спасибо большое. Вы не хотите представиться? Это радиостанция «Кришналока». Спасибо, всего доброго.
Ну вот, как вы убедились, такие мнения существуют. И, к сожалению, они не единичны. И дабы развеять такие туманные представления, мне захотелось, дорогие радиослушатели,
познакомить вас поближе с разными представителями этого общества.
Во всяком случае, эта тема кажется мне интересной. И я думаю, с помощью этой передачи мы постараемся изменить эти негативные представления о людях, находящихся в обществе сознания Кришны.
Так давайте же вместе попытаемся разглядеть в человеке нечто большое, индивидуальное и неповторимую личность.
Я рада представить вам сегодня личность, которую многие из вас знают по замечательным переводам, по замечательным лекциям, и в конце концов просто по голосу.
Итак, сегодня наш собеседник — Вайдьянатха дас. Скажите, пожалуйста, в каком году вы получили духовное посвящение, и что значит имя, которое вам дал ваш духовный учитель? Я получил посвящение в 1983 году.
И, как мне объяснили тогда, это имя означало, делится на два слова. Вайдъя значит знание, натх значит господин знания. Я, соответственно, являюсь слугой господина знания.
Правда, несколько позже я узнал, что значение этого имени несколько другое. Натх, как я уже сказал, означает господин, но вайдъя — это не просто знание, а особое знание, специфическое знание, в данном случае имеется
в виду знание Аюрведы. Вайдьями называют брахманов, которые занимаются аюрведой.
Так что Вайдьянатха — это одно из имен Дханвантари, воплощения Кришны, который приходил на землю для того, чтобы распространить среди людей знание Аюрведы. Очень интересно.
Научная деятельность и учеба гостя
А скажите тогда, а чем вы занимались до того, перед тем, как познакомиться с движением сознания Кришны? Где-то вы учились, чем-то увлекались?
Может быть, вы увлекались коллекционированием старинных монет или спортом, верховой ездой. Я кончила университет, Московский университет, химический факультет, по спе По специальности — биохимик.
И после этого я поступил в аспирантуру в Институт молекулярной биологии Академии наук СССР в то время. И учеба в аспирантуре, по сути дела, отнимала у меня все время.
Я, когда учился в университете, я увлекался очень многими вещами, в частности литературой, музыкой. Я писал стихи немного.
Но после того, как я поступил в аспирантуру, у меня практически не осталось времени ни на что другое, кроме как на занятие научной работой? И отчасти благодаря этому, наверное, я присоединился к движению сознания Кришны.
Интересно. Вы еще и поэт, оказывается. А у вас что-нибудь, может быть, это связано с Богом, ваши стихи тогда, которые вы писали, или это были стихи? Что это были за стихи в общем?
Я с тех пор уже давно не пишу стихов. Те стихи, которые я писал, там были философские стихотворения. А в общем-то, это были обычные стихотворения, которые пишет юноша в 20 лет. Здорово.
Конечно, было бы интересно, если бы их почитать и как-то познакомиться. Может быть, вы как-нибудь нам такую возможность предоставите?
У одной моей старой знакомой тех лет эти стихи сохранились, так что я могу взять их, если они вас действительно интересуют, дать вам почитать. Это было бы здорово. Я была бы вам очень благодарна. Но мы к этому вернемся еще.
Скажите, когда вы в первый раз познакомились с философией сознания Кришны, что вас привлекло и что явилось движущей силой к вашему выбору?
На этот вопрос немного трудно ответить, потому что в первый период распространения движения сознания Кришны в России люди знакомились не с философией сознания Кришны как таковой.
В то время проповедь сознания Кришны велась подпольно, и поэтому, когда преданные устраивали какие-то программы, они не говорили
много философии, в основном они говорили о различных методах йоги, и в частности, говорили о том, что самым простым методом йоги является мантра-йога, и называли мантру.
По сути дела, вся проповедь так или иначе распространялась вокруг святого имени. И в первый раз я услышал об таком методе на программе, которую устроили преданные в одном из общежитий МИФИ.
Это была довольно-таки интересная программа, где преданные делали различные магические пассы, кого-то избавляли от зубной боли.
Но в том числе они постоянно напирали на то, что если человек будет повторять мантру Харе Кришна, то его здоровье улучшится, его аура станет сильнее, что он сможет увидеть эти биополя, которые есть, еще что-то вроде этого.
Честно говоря, я не могу сказать, что я был очень убежден этой лекцией, но что-то мне запало в душу - и будучи по природе человеком достаточно прагматичным, я подумал, что почему бы мне не попробовать повторять эту мантру, которую они так хвалят. Я подумал, что лучше я не знаю, будет или не будет, но хуже точно не будет.
Поэтому я решил начать это делать. Начал повторять, начал повторять мантру по дороге в институт, в котором я делал свою диссертацию, и обратно из института. Иногда мне приходило в голову, что я сошел с ума.
Потому что я повторял какую-то мантру. Непонятно что. Я делал это тайком от всех. Но первое, что я обнаружил на своем собственном опыте, было то, что звуки мантры, в отличие от всех остальных звуков, не надоедали.
Я не могу сказать, что я сразу ощутил какие-то трансцендентные вибрации, или еще что-то такое.
Но, по крайней мере, что я понял, что этот звук не надоедает. И чем больше я его произношу, тем приятнее мне становится. А потом постепенно я стал читать книги, мне стали попадаться какие-то книги на английском языке, книги Шрилы Прабхупада. Постепенно-постепенно я стал думать над этим.
И вначале сама по себе философия вызывала у меня какие-то возражения. Я внутренне спорил с ней, пытался как-то отстаивать позиции, на которых я находился рядом, но при этом никогда не переставал повторять мантру.
Что удивительно, что вот с того первого самого вечера я стал повторять мантру и повторяю ее до сих пор. И постепенно-постепенно сознание мое очистилось, и философия сама как бы проявилась в сердце. И все стало очевидно.
На самом деле, в какой-то момент я понял, что никаких аргументов, хороших аргументов против этой философии я привести не могу. И поэтому мне пришлось смириться. Здорово.
Роль личного доверия в духовном поиске
Вы, в общем, пришли, увидели, вам это понравилось, просто решили повторять мантру. Никаких каких-то особенных людей или каких-то особенных там обстоятельств не было для того, чтобы вас вот толкнуть, просто вот вы решили. Вам понравилось, просто вы решили.
Нет, не совсем. Потому что, на самом деле, я не сказал о самом важном человеке, благодаря которому я, собственно, пришел на эту программу.
Этот человек, мой друг, его зовут Джападас, и он сейчас находится в Индии, он является одним из первых русских преданных, и ему я очень многим обязан в университете, и я всегда испытывал к нему очень глубокое уважение, потому что мы прожили с ним в одной комнате общежития все годы, пока учились в университете, и я всегда испытывал к нему очень глубокое уважение.
Он стал первым заниматься этим. И он мне особенно ничего не говорил, чем он стал заниматься и почему. Видимо, потому что он сам еще не был до конца уверен в этом. Однако, вот он привел меня на эту программу.
И я стал повторять мантру отчасти, потому что я услышал что-то на этой программе. Отчасти, потому что я всегда испытывал очень глубокое уважение к нему как человеку. И по сути дела, я в общем поверил ему.
Именно так и происходит общение с преданными. Мы верим даже не столько философии, потому что для того, чтобы поверить в философии, нужно обладать уже каким-то духовным опытом.
Мы верим человеку из рук, которого мы получаем эту философию. — wait, no, wait, leave 176 as is or fix? 176|Мы верим человеку, из рук которого мы получаем эту философию. А вы были комсомольцем? О, да, я очень активным.
Я был комсоргом группы. Скажите, а в вашей семье придерживались каких-то религиозных ориентаций или каких-то? Нет, я атеист в третьем поколении.
Моя прабабушка, она верила в Бога и ходила в церковь, и я помню, что в третьем классе я, будучи вполне добропорядочным пионером, вел с ней атеистическую пропаганду и рассказывал ей, что Гагарин летал в космос и Бога там не видел.
Что, в общем, не производило очень большое впечатление на мою прабабушку. Но мои родители и моя дедушка с бабушкой были вполне закоренелыми атеистами и по сю пору ими являются.
А скажите, а родители, а ваши родители, может быть, вы что-нибудь расскажете? А не как они отнеслись к вашему выбору? И вообще? Как это перешло?
Сначала они отнеслись к этому настороженно, и им, как и большинству родителей, было непонятно, чем занимается их сын. Но, собственно, я никогда особенно не шел на конфликты.
Вначале они только узнали, что я стал вегетарианцем. Само по себе это было достаточно удивительно для них.
Потом постепенно, постепенно они понимали различные другие вещи, которыми я занимаюсь, и которые становились постепенно, занимали все больше и больше места в моей жизни. Их реакция первая была настороженной.
Но по мере того, как они видели, что я, в общем, достаточно убежден в том, что я делаю, в правильности того, что я делаю, то они как-то перестали особенно настаивать.
У нас не было никогда серьезных конфликтов, и по крайней мере,
за это время, за эти 15 лет мой отец проделал очень серьезную эволюцию от такого настороженного неприятия до, как бы это определить, такого отстраненного оптимистического приятия.
Сейчас он является большим другом и сторонником сознания Кришны, однако делает это со стороны, сам он себя ни в коем случае не причисляет к преданным и не собирается этого делать.
Поиски смысла жизни и Бхагавад-гита
Однако он относится к сознанию Кришны с большим уважением. Верили ли Вы в Бога до того, как узнали ведическую философию? Были ли у вас какие-то размышления по этому поводу?
Хотя вы были атеистами, убеждали бабушку в том, что Гагарин летал в космос? И все-таки какие-то были у вас в детстве, может быть, какие-то вот такие подозрения на этот счет.
Я не могу сказать, что у меня в детстве были какие-то подозрения, потому что в детстве человек очень сильно поддается чужим влияниям, если ему в школе, в детском саду, в семье говорят, что Бога нет, то он, в общем-то, более-менее слепо принимает это.
Однако, когда начинает происходить духовное созревание человека, где-то лет в 16-17, когда человек начинает переоценивать ценности, начинает по-новому смотреть на жизнь, он, как правило, начинает задумываться, и вопрос, который мучает практически всех людей в это время, это вопрос о смысле жизни.
И этот вопрос о смысле жизни был для меня очень мучительным. И эти поиски смысла жизни, они затянулись.
Как правило, у большинства людей они проходят более или менее скоро, и люди смиряются с тем, что может предоставить им внешний мир. Они как бы становятся, начинают играть уготованные им роли.
Что касается меня, то я очень долго искал смысл жизни. Где-то вот начиная с 16 или, может быть, даже с 15 лет. И вплоть до того, как я присоединился к сознанию Кришны.
Весь этот период был для меня периодом напряженных и интенсивных поисков. Я не могу сказать, что я был верующим человеком в то время, или в какой-то момент вдруг стал верующим человеком.
Но я постоянно думал над этим и, в общем, читал различных философов, в частности, Платона, и очень любил этих философов. Однако я не могу сказать...
Я прочитал Евангелие, но я и, в общем-то, проникся очень большим уважением к тому, что там написано.
Однако, когда я прочитал в первый раз Бхагавад-гиту, это было старое дореволюционное издание, эта книга поразила меня как гром среди ясного неба. Потому что ощущение, которое у меня осталось
от этой книги, было таким, что если Бог есть, то все то, что написано в этой книге, правильно.
То есть если принять эту изначальную предпосылку, что Бог есть, все остальное логичнейшим образом проистекает из этой изначальной предпосылки и ничего возразить, добавить или убавить нельзя.
И более того, я подумал: что если он есть, и если все, то, что написано в этой книге, правильно, то тогда мне нужно как-то изменить свою жизнь.
Однако, к сожалению, в то время я еще не был знаком с преданными, поэтому я не знал, каким образом изменить свою жизнь.
В течение нескольких дней после прочтения Бхагавад-гиты мое сердце учащенно колотилось, и мне думалось, что дальше так жить нельзя, что я должен жить по-другому. Но как жить по-другому, я не знал.
И потом позже я встретился с преданными, стал читать книги, я понял, как нужно жить.
И тогда вот это вот озарение, которое постигло меня после того, как я прочел Бхагавад-гиту, это иногда называют моментом истины. И вот это вот естественное желание изменить свою жизнь, они нашли свое реальное воплощение в практике сознания Кришны.
Приятно осознавать, что так много общего. У меня была такая же история после того, как я прочитала Бхагавад-гиту. Я понимала, что так жить больше нельзя, что я иду прямой дорогой в ад, и что это просто ужасно.
Изменение круга общения и переоценка людей
А, еще такой вопрос: скажите, а как изменился круг ваших знакомых? Как они стали к вам относиться? Они поменялись или как-то остались те же знакомые, круг знакомых, он уменьшился или расширился?
И в какую сторону он стал из одних преданных? Или те люди, с которыми вы дружили до того, как вот стать быть в этом движении сознания Кришны, заниматься этой философией, в общем-то, очень достаточно серьезно. Как вот круг ваших знаком?
Когда человеку открывается какая-то истина, то первым и естественным желанием, которое возникает у него, является желание познакомить с этой истиной других людей, особенно тех людей, которых он знает и любит.
Соответственно, поэтому я в то время, когда мне открылось что-то, когда меня осенило, я начал бегать по всем своим знакомым и рассказывать что-то такое.
Особенно в начале, когда я стал вегетарианцем, я очень много проповедовал среди своих знакомых вегетарианства.
Однако я, к сожалению своему и к огромному своему удивлению, обнаружил, что далеко не для всех из моих знакомых, которых я очень любил и уважал, вот все то, что было очевидно для меня, далеко не для всех из них это также очевидно.
И что отношение к тому, что я говорю, самое разное от скептического неприятия до равнодушия. Некоторые из них лучше относились, некоторые хуже относились, но, к сожалению,
среди моих близких, знакомых того времени, не было практически никого, кто принял бы это так же близко к сердцу, как принял я.
Я по-прежнему продолжаю поддерживать хорошие отношения с этими людьми, однако просто в силу того, что я все свое время трачу на занятия духовной деятельностью, наши отношения перестали быть такими близкими, какими они были до этого, и у меня появился совсем другой круг знакомых и друзей, который в основном состоит из людей, разделяющих мои духовные ценности.
Не могу сказать, что мое знакомство с преданными и мое вхождение в круг преданных было очень безоблачным, честно говоря.
Вначале преданные казались мне очень и очень странными. И по-прежнему некоторые из них мне продолжают казаться странными. Но именно среди них я нашел много замечательных, очень чистых, очень искренних людей.
И я научился ценить людей не за их интеллектуальные способности, как это было у меня до того, как я познакомился с сознанием Кришны, не за их эрудицию, не за то, что они знают что-то или могут как-то проявить свой интеллект.
Я научился ценить людей за их более глубокие внутренние качества, за их искренность, за их чистоту.
И сейчас среди людей, с которыми я близко общаюсь, есть, может быть, люди, мимо которых я раньше бы прошел, не заметив, потому что они не отличаются какими-то очень яркими интеллектуальными дарованиями.
Мечты и обретение духовного умиротворения
Но при этом они обладают гораздо более ценными качествами, которые сейчас для меня гораздо важнее, чем те качества, которые я ценил в людях до того. Очень интересно. Скажите, а была ли у вас заветная мечта?
А если она была, то осталась ли она сейчас? Или она трансформировалась, какой она была до сознания Кришны?
И после того, после того, как вы встретились с духовным учителем и с движением сознания Кришны. Заветная мечта у меня появлялась примерно каждую пятницу. Новая. На самом деле я Чувствовал себя
какие-то силы, но я не очень знал, куда приложить эти силы. И основное мое желание было так или иначе реализовать эти силы, чтобы принести какую-то пользу.
И до тех пор, пока я не столкнулся с движением сознания Кришны, я очень метался, и в связи с этим моя заветная мечта тоже, соответственно, менялась.
Иногда мне хотелось стать писателем, иногда мне хотелось стать учителем или педагогом, иногда мне хотелось стать великим ученым, иногда мне хотелось стать еще кем-то.
На самом деле, это ситуация всех людей, потому что все люди не чувствуют удовлетворенности, они думают, что если они станут кем-то, то они обретут истинное счастье.
Сейчас я понимаю, что истинное счастье может обрести только человек, который осознал свою истинную природу, который понял, что он по природе своей духовная частица Бога, призванная Ему служить. Это то, что произошло со мной, когда я присоединился к движению сознания Кришны. До этого я метался, не зная, что сделать и куда приложить себя.
Но как только я стал повторять мантру, и как только первые плоды повторения мантры стали приходить ко мне, и сознание мое прояснилось, как я понял вдруг, что я нахожусь на своем месте, я занимаюсь своим делом, и что я очень счастлив, и что мне, собственно, никуда не нужно особенно стремиться, потому что я уже иду определенным путем, и если я буду продолжать идти этим путем, то я приду к самой высшей цели, которой может достичь.
Так что мне трудно говорить о том, что у меня есть сейчас какая-то заветная мечта.
Главное, что приносит мне удовлетворение в своей жизни, это то, что я чувствую, что я иду, и то, что я уверен, что дорога, которой я иду, это правильная дорога.
Скажите, а насколько вам пригодились знания, приобретенные до сознания Кришны в вашей настоящей деятельности? Кришна говорит в Бхагавад-гите, что Он сохраняет для человека все то, что он уже имеет.
Однако, все то, что у меня было до этого, я тоже, опять же, по милости Кришны, до какой-то степени смог применить: скажем, свою научную квалификацию я иногда применяю, когда я разговариваю с людьми, и когда я убеждаю их, например, в том, что они должны стать вегетарианцами, а утверждаю, что я, в общем-то, биолог по образованию и лучше, чем они, знаю, что такое незаменимые аминокислоты и могут ли эти незаменимые аминокислоты быть восполнены вегетарианской диетой.
Кроме того, я принимал участие в одной из конференций Института Бхактиведанты и выступал, иногда выступаю с лекциями, посвященными науке.
Хотя я не могу сказать, что я полностью использую те знания, которые я приобрел. Но с другой стороны, я и не жалею о том, что я когда-то занимался всем этим.
Потому что я понимаю, что ситуация, в которой я нахожусь сейчас, она была логическим результатом всего того, что я прошел. И если бы я, может быть, не прошел через вот эту короткую научную карьеру, может быть, у меня оставались какие-то иллюзии на этот счет, или какое-то желание ощущения неисполненности чего-то.
Пожелания радиослушателям от гостя программы
Сейчас я прекрасно представляю себе, что такое наука, и, в общем-то, не могу сказать, что меня очень тянет туда. А скажите, что бы вы могли пожелать нашим радиослушателям? Такой вопрос?
Я думаю, что как вопрос этот избитый, так и пожелание мое тоже не будет очень оригинальным. По крайней мере, для слушателей Кришналогии, оно не покажется очень новым.
Я могу пожелать всем нашим радиослушателям только то, чтобы они попробовали так или иначе, самим повторять мантру и убедились в том, какие горизонты перед ними при этом откроются, какие новые измерения жизни они при этом получат, и насколько глубже и интереснее, и счастливее в конечном счете станет их жизнь.
Потому что в конечном счете мы все должны желать друг другу счастья.
И я, безусловно, желаю им счастья, но желаю этого счастья именно таким образом, как делала это Шрила Прабхупада, который говорил: «Повторяйте». Вы слушали беседу с Вайдинатха Дасом. Ее вела Романова Марина.