Презентация Бхагавад-гиты как она есть
Bhakti Vijnana Goswami · Saint Petersburg · 2013
Chapters
Особенность Бхагавад-гиты и ведической культуры
Добрый вечер. Я не всех вижу, но надеюсь, вы меня услышите. Я скажу буквально несколько слов об этой книге, хотя я чувствую себя очень неловко.
Меня просят презентовать Бхагавад-гиту, на самом деле эта Бхагавад-гита должна презентовать меня. Бхагавад-гита — это одна из самых древних книг человечества и одна из самых мудрых книг человечества.
Она представляет собой небольшую часть древнеиндийского эпоса Махабхарата и по традиции ведической написано или создано 5000 лет назад. Разумеется, что касается этой даты, то тут могут быть разные мнения на это все.
Но это в данном случае не важно, потому что сколько тысяч лет назад она не была и написана, все эти тысячи лет люди читают ее.
И что самое удивительное, что каждый раз читая ее, снова и снова человек находит в ней что-то новое. Я когда ехал сюда, мне пришла в голову одна интересная аналогия.
Те из вас, кто знакомы с аюрведой и немного знакомы с ведической культурой, знают один секрет.
Ведическая культура в целом — это удивительное творение человеческого разума, или с точки зрения самой ведической культуры, не человеческого разума, а откровения божественного.
Секрет этот заключается в том, что ведическая культура самые сложные вещи объясняет очень простым языком, так что даже маленький ребенок может понять. И применить на практике, что-то, делать что-то. И одновременно с этим человек, который в течение многих-многих лет изучает ту же самую дисциплину, он общается с теми же самыми базовыми понятиями.
Мне рассказывали люди, которые изучают аюрведу, что на первой лекции в университете, когда они получают профессиональное образование по аюрведе, им говорят о трех дошах, о трех основных элементах, из которых состоит наше тело, это
основа Веды, всего лечения и всего остального. Шесть лет спустя, после того, как они все изучают, им говорят о тех же самых трех дошах. Но это не значит, что им говорят то же самое. Каждый раз с каждым новым слоем происходит некое углубление, погружение в тему.
Так что человек начинает понимать, а что же это такое, эти понятия наполняются смыслом, и человек применяет это в своей собственной жизни и понимает, что ему нужно делать.
Точно так же, Бхагавад-гита, она в каком-то смысле очень простая. Там говорится о простых вечных истинах, о том, кто я есть, в чем смысл человеческой жизни, там говорится о реинкарнации, о переселении души, о том, какой закон управляет переселением души.
И все объясняется высшей степени легко, в виде диалога между Кришной,
Богом, который находится в сердце каждого живого существа, и Арджуной, его учеником. Но с другой стороны, каждый раз читая Бхагавад-гиту, человек может открывать для себя что-то новое, новое, новое.
Это просто поразительно. Еще раз, тысячи лет Бхагавад-гиту читают. На Бхагавад-гиту написаны буквально тысячи комментариев, по крайней мере, сотни знаменитых комментариев с самого начала.
Каждый человек пытается объяснять ее по-новому. Главное, что все эти комментарии не пересекаются друг с другом, все эти смыслы они есть изначально
Аллегория поля битвы и внутренний диалог
заложены в этом удивительном небольшом тексте, в этой небольшой поэме. И представляя сейчас эту книгу, я скажу немного о ее завязке, об интриге.
Если мы поймем как следует эту интригу или завязку, лежащую в основе Бхагавад-гиты, нам многое станет ясно. По сути дела, Бхагавад-гита — это книга для всех людей, которые ищут ответы на самые глубокие вопросы.
Для искателей, для людей, которые отправляются в духовное путешествие. История человечества знает много таких книг, они очень часто написаны именно в форме путешествия.
Человек на примере какого-то путешествия открывает для себя истину. Но Бхагавад-гита написана немножко в другом ключе. Она написана в виде диалога, и это диалог не только внешний, это диалог также внутренний.
Это диалог, который мы очень легко сможем расслышать в своем собственном сердце. Когда человек ступает на духовный путь, то обычно он вступает
на духовный путь, движимый каким-то импульсом, желанием найти ответы на мучающие его вопросы, и постепенно-постепенно по мере того, как ответы приходят в результате его практики или еще чего-то, у него возникают новые вопросы и новые ответы приходят.
Если человек вслушается в диалог Бхагавад-гиты, он услышит этот диалог внутри. На самом деле это диалог между Богом и Душой. А сама по себе Бхагавад-гита рассказана на поле битвы. Это не случайно.
Иногда люди очень грубо, наивно толкуют Бхагавад-гиту, потому что Бхагавад-гита, Арджуна, воин, Кришна, его наставник, и этот наставник говорит этому воину, сражайся, Арджуна, убивай, ты должен убивать, это твой долг.
Звучит страшно. Мы все слышали такие призывы и все, что такое. Но это всего лишь навсего грубое, наивное и очень, оно скажем, так такое примитивное толкование Бхагавад-гиты.
Бхагавад-гита не случайно рассказана на поле битвы, потому что наша с вами жизнь - битва. Мы все сражаемся. Кто-то сражается в этой жизни. Поднимите, пожалуйста, руки, я хочу почувствовать, что я не одинок.
Каждый человек так или иначе вступает в сражение. Каждому человеку нужно сражаться. Каждый человек сражается, но Кришна объясняет в Бхагавад-гите, как нужно сражаться.
В том, что мы сражаемся, ничего особенного нет, все сражаются. И как правило, каждый человек терпит поражение в этом сражении. После серии многочисленных удач мы терпим окончательное поражение, которое называется смерть.
Хороший анекдот на эту тему. Операция прошла успешно. Пациент умер, к сожалению.
Точно так же у нас может быть очень много каких-то промежуточных успехов. Но Кришна учит нас, каким образом добиться окончательной победы в этой жизни. Как я должен сражаться?
Что я должен делать для того, чтобы сражение принесло мне успех?
Главный вопрос восьмой главы Бхагавад-гиты
Я хотел сказать буквально несколько слов об этом, потому что это важная и актуальная для нас тема. В 8-й главе Бхагавад-гиты — я сейчас перейду с начала завязки Бхагавад-гиты — на 8-ю главу скажу интересный момент.
Арджуна задает Кришне вопрос о том, как помнить о тебе в момент смерти. Вернее, это конец 7 главы. Он задает вопрос о том, что, собственно, должно произойти с нами в момент смерти. Какая смерть может считаться успешной?
Есть такое бывает? Ну, такое бывает. На самом деле смерть это итог нашей жизни. И если итог не успешный, то вся жизнь была неуспешной. Смерть должна быть успешной, смерть должна быть счастливой.
К сожалению, очень редко люди умирают с улыбкой в устах. И Арджуна задает этот принципиальный вопрос: как же вспомнить о тебе, как вспомнить о Боге в момент смерти.
Кришне очень нравится этот вопрос, Он посвящает всю восьмую главу ответу на этот вопрос, потому что это самое важное, что мы должны понять.
Даже на протяжении жизни мы очень хорошо можем отследить, что многое не подчиняется нам.
Многое из того, что мы делаем здесь, мы делаем автоматически подвластной какой-то своей природе, потому что кто-то нам сказал по чьим-то влияниям и всё такое. Очень мало вещей мы делаем сознательно, полностью.
Но успех всей нашей жизни заключается в том, что в момент смерти мы будем полностью владеть собой. Это возможно. Душа на самом деле не умирает. Мы умирали много-много раз и рождались снова.
Никто из нас не рождается с чистого листа. Каждый рождается с какими-то внутренними тенденциями, с какими-то желаниями, с какой-то программой, с какой-то миссией. И вся наша жизнь - это просто развертка этого.
Но, к сожалению, она, как правило, оканчивается ничем. Нам нужно опять, снова и снова повторять какие-то вещи, делать что-то, что мы уже делали много раз.
И поэтому Кришна сосредотачивается на этом моменте, как же действительно нужно жить для того, чтобы наша жизнь была успешной. Все хотят успех. Успех нужен нам. Мы хотим успеха.
И Бхагавад-гита, собственно, заканчивается этой фразой.
А если ты хочешь победы, то тебе обязательно нужно, чтобы в твоей жизни был Кришна, чтобы в твоей жизни была Бхагавад-гита, чтобы в твоей жизни был этот диалог или эта философия.
И Кришна объясняет этот момент, он начинает объяснять, что в момент смерти, как правило, человек вспоминает всю свою жизнь, вся его жизнь она складывается в некий образ.
Все то, что мы делаем на протяжении жизни, формирует наше сознание. И самый последний образ, который мы видим, это некий итог, черта.
Мы накапливали все иногда очень, ну скажем так, неосторожно. Накапливали какую-то информацию, нужную или ненужную.
Мы не думали о том, поможет она мне или не поможет, мы отчаянно бросались в различные опыты с наркотиками или еще с чем-то. Все это откладывается в нашем сознании.
И все это в конце концов сложится в определенный образ, и Кришна говорит, что этот образ, который ты увидишь в самом конце, и станет твоей следующей жизнью.
Твоя следующая жизнь, твое воплощение, то тело, которое ты получишь, будет не случайным. Это будет закономерный результат всего того, что ты делал на протяжении жизни, всего того, о чем ты думал на протяжении жизни.
Все это суммируется. И в сущности, твоя следующая жизнь станет логическим продолжением того, что ты делал сейчас. Как правило, в момент смерти люди думают: «Я не успел чего-то, я не достиг успеха тут и тут».
У вас будет еще один шанс.
Но человеческая жизнь особенная, потому что человек может остаться человеком, человек может деградировать. И к сожалению, мы видим, что многие люди неосторожно проживают ценную человеческую жизнь, не сохраняя свое сознание на том же уровне, на котором оно было.
Часто очень сознание человека деградирует уже на протяжении этой жизни. Оно сужажается, сужается, сужается вместо того, чтобы возвышаться.
Но человек - это особая форма жизни, потому что человек может остаться человеком, может деградировать, но он может пойти выше. И он может в сущности достичь уровня того же уровня, на котором находится Бог, полностью чисто духовного уровня.
Все религии, в общем-то, говорят об этом.
Важность духовной практики в текущей жизни
И Кришна говорит, что тот самый образ, который ты увидишь, некая сумма всех векторов, которые двигали тобой на протяжении жизни, и будет твоей следующей жизнью, Арджуна.
И дальше он делает очень важный вывод, который нам нужно хорошо помнить. Он говорит: поэтому так как ты понял теперь, что все то, что ты делаешь, Кришна говорит, думай обо мне сейчас.
Не в момент смерти, когда очень сложно будет владеть своим сознанием. Мы можем знать, когда у нас немножко температуры поднимается или что-то начинает болеть, мы ни о чем возвышенном думать не можем.
Мы, как правило, ни о чем возвышенном нормальном состоянии думать не можем. Но, по крайней мере, какие-то шансы есть, что что-то такое возвышенное, хорошее придет нам в голову.
Но Кришна говорит, если ты хочешь, чтобы твоя смерть была успешной, чтобы твоя следующая жизнь была успешной, чтобы в целом все то, что ты делаешь, было успехом, тебе нужно стараться делать это сейчас.
Мам анусмара юдхья ча, а он говорит: сражайся. Сражайся, то есть делай то, что ты делаешь, исполняй свои обязанности. Он не говорит, уходи куда-то, замыкайся в пещеры, уходи в монастырь, ни в коем случае.
Он небольшой сторонник такой формы духовной практики. Он говорит: оставайся там, где ты есть, не пытайся менять что-то внешнее. Как правило, люди из-за каких-то неприятностей или проблем, пытаются убежать от этого.
И в сущности, герой Бхагавад-гиты, Арджуна, пытался убежать вначале. Он сказал, Кришна, не хочу, все, сражаться не хочу, пошел в горы медитировать. Йогой заниматься. Коврик у меня уже есть.
Кришна сказал: мне-не, постой. Убегать никуда не надо. Йога не в этом.
Йога не в том, чтобы принимать какие-то позы. Йога в том, чтобы помнить в каждой ситуации своей жизни о Боге и в том, чтобы работать над своим сознанием.
Люди, как правило, пытаются внутренние вещи заменить внешними вещами. Но Кришна снова и снова обращает наше внимание вовнутрь. Он говорит, наши проблемы внутри.
До тех пор, пока вы не решите проблемы внутри, проблемы вовне не уйдут. А когда вы решите свои проблемы внутри, даже если проблемы вовне останутся, они не будут вас волновать, вы будете счастливыми.
Он дает нам удивительные рецепты счастья.
Он говорит: мам анусмара юдхья ча, вот этот рецепт. Старайся помнить обо мне сейчас. И помнить обо мне сейчас, значит, не только помнить о Боге, значит, помнить о том, кто я, помнить о своей природе, о том, что я вечная душа, то, что я имею предназначение, то, что у меня есть цель и смысл моего существования, и много-много всего другого это значит.
То есть мы должны жить здесь, сражаться здесь, достигать каких-то своих целей, достигать успеха, но одновременно с этим не предавать свою духовную природу, не придавать свою вечную природу.
К сожалению, человек очень часто, особенно в современной жизни, бывает поставлен перед этим выбором - выбором между одним и другим.
Рациональность философии Бхагавад-гиты
Бхагавад-гита учит, как привести в гармонию нашу материальную жизнь с ее необходимостями, с ее требованиями, с ее целями и одновременно духовную жизнь, и обрести полный смысл и полное счастье и полную устойчивость внутри.
Кришна на самом деле начинает свое описание проблем человека с того, что он говорит, что твой ум беспокойный, поэтому все проблемы. Все проблемы от того, что ты не можешь владеть своим умом.
И дальше он учит много-много всему. Еще раз, это удивительное по своей емкости произведение, где практически каждый человек может ответить, найти ответ на все свои вопросы.
Я помню мое первое ощущение, которое посетило меня, когда я впервые прочитал Бхагавад-гиту, это было 33 года назад. Это было в 1980 году, мне тайком дали отксерокопированную
Бхагавад-гиту до революционного издания и сказали, почитай очень интересные книги. И я учился тогда в аспирантуре, делал свою кандидатскую диссертацию очень успешно, резал крыс, думал таким образом стать счастливым.
Крысы явно не очень разделяли мои представления о том, что значит правильно жить в этом мире. Наши интересы приходили в конфликт.
Но что меня поразило в Бхагавад-гите? Это еще одна вещь, которую мне хотелось вам сегодня сказать. В Бхагавад-гите мне поразило то, что вещи, которые, как правило, отдаются на откуп и рациональным дисциплинам.
А религия, ну, в общем-то, что греха таит в наше время, считается некой ирациональной частью человеческой жизни.
Так вот, Бхагавад-гита дает в высшей степени рациональное представление о том, что такое дух, что такое духовная природа, что такое смысл жизни.
На самые иррациональные, глубочайшие вопросы сознания Бхагавад-гита дает рациональный ответ. И меня это очень сильно подкупило. Никакая иррациональная мура меня бы в тот момент не увлекла.
Но так как я увидел, что есть некие в высшей степени рациональные, полностью логичное, очень красивое, очень последовательное объяснение духовной природы всего сущего и всего мироздания, причем в очень краткой и поэтичной форме, то меня это сразило, потому что до этого я тоже интересовался различными вещами, которые так или иначе вводили в какую-то рациональную сферу, но там слишком много тумана было. Чем хороша Бхагавад-гита, тем, что она говорит об очень туманных вещах, без капельки тумана.
Никакого тумана нет. Все ясно, как день. Все очень просто, так что даже ребенок может понять. Да, это так. Я помню, мне приходило много писем от людей, которые почитали Бхагавад-гиту. Одно письмо мне очень сильно запало.
Письмо было написано: «Спасибо большое, я прочитал вашу книгу». Теперь мне понятнее стало, что в Библии находится, а теперь буду читать Библию очень хорошо.
Иначе говоря, она дает некую рациональную духовную парадигму, с помощью которой можно понять огромное количество явлений, выстроить их в какую-то конкретную рациональную систему и увидеть весь этот мир с духовной точки зрения.
Чем зачастую духовные представления грешат об этом мире, какой-то своей неполнотой, ущербностью, и в конце концов апелляцией к вере. Поверь, поверь, поверь, поверь, все. Но современный ум таким образом устроен.
В то же время мы видим. Науку дает высшей степени последовательное явление. Жил-был большой взрыв, вернее, нет, жил-был вакуум, он взорвался. Так тоже достаточно мифологическое начало.
Не лучше, чем да будет свет, сказал Бог. Но тем не менее, если не считать некоторых иррациональных моментов, в общем-то, наука дает очень рациональную картину, логическую картину, законченную картину.
Символизм колесницы и присутствие Бога в сердце
Так вот, Бхагавад-гита дает то же самое. Она дает логическую, законченную, очень ясную, очень четкую картину, в которой каждый может увидеть себя, найти свое место.
Я начал с того, что объяснил, что это некая что ли, завязка Бхагавад-гита — это некая вещь, которая у нас в сердце происходит. В сердце, мы знаем, Бог находится у нас в сердце. Бог всюду, в том числе и в нашем сердце.
Хотя иногда кажется, что он всюду, но только не в нашем сердце. Он уже там находится. Мы задаем ему вопрос: колесница, на которой рассказывается Бхагавад-гита, это в сущности символ нашего тела.
В ведических писаниях наше тело сравнивается с колесницей. Ум с возничим, и разум с колесничим. Так вот, тот, кто отвечает на наши вопросы, это Бог, и представителем Бога в нашей жизни является разум. В том числе.
Там Кришна говорит в Бхагавад-гите, а есть разум разумных, разум мудрых людей. И мы можем, если мы искренне будем задавать отвлеченные вопросы внутри, мы можем получить эти ответы изнутри, но гораздо легче открыть книгу.
И мы увидим, что те же самые вопросы, которые всегда мучили нас, уже заданы там.
И удивительные ответы, которые мы сможем получить в результате какого-то глубокого внутреннего поиска, они даны там, на страницах этой книги.
И буквально несколько слов — это такое небольшое введение, завязка у Бхагавад-гиты и несколько каких-то моментов, чтобы было ясно, о чем эта книга. Буквально несколько слов об особенностях этого издания.
Она гордо называется «Бхагавад-гита как она есть». Многие над этим шутят. Я видел статью, которая называлась «Бхагавад-гита как ее нет» или «Как ее не было.
Оставим это на совести пересмешников, которые пытаются что-то обыгрывать. Но у этого названия есть глубокий смысл, который мне хотелось бы вам немножечко рассказать.
Очень часто священные писания, так как священные писания емки, используются людьми для того, чтобы протолкнуть какие-то свои идеи под авторитетом этого священного писания. И как правило, так и бывает.
У человека есть свои идеи, он во что-то сильно верит, он берет и начинает цитировать, набирает цитаты, или берет и пишет комментарии. В Индии обычно пишут комментарии на цитаты.
И очень часто смысл комментариев очень сильно расходится со словами оригинала.
Автор этих комментариев гордо утверждает, что он не ставил перед собой никакой другой цели, кроме той цели, которая была изначально у рассказчика Бхагавад-гиты Кришны. И у него есть все основания это утверждать, и сейчас я попытаюсь это доказать.
И он очень сознательно, очень открыто демонстрирует свой метод.
Каждый стих переводится построчно, каждое слово переводится. Даже если человек не знает санскрит, он может сравнить, он может попытаться понять, что это за интерпретация.
Так вот, я до этого читал другие издания Бхагавад-гиты. Бхагавад-гита издавалась во Фрунзе, там, я помню, а нет, в Таджикистане, Смирнов там переводил, академические издания были и
читаешь — и какофония какая-то, непонятно что, потом я читал предисловие, там немецкие комментаторы или немецкие ученые, они говорили: в Бхагавад-гите 20 разных слоев на самом деле ни одна книга, ее 20 авторов писали постепенно. И эти мудрые люди пытались эти 20 слоев находить. В конце концов ничего не оставалось от этого. 20 слоев были, а смысла не было.
Что сделано здесь? Бхагавад-гита предстает как некое целостное произведение с единой мыслью. У каждого автора есть намерение. Сейчас я говорю перед вами, я могу говорить много разных вещей.
И кто-то запомнит одну вещь, кто-то запомнит другую вещь. Но на самом деле я хочу сказать одну-единственную вещь: читайте Бхагавад-гиту, чтоб меня потом не интерпретировали.
Единственный смысл всего того, что я хочу сказать, и все примеры, которые я привожу, все шутки, которые я пытаюсь вносить, они все должны служить этой цели. Так вот, эти комментарии, они все работают на конечную цель.
Это удивительно, до какой степени люди могут читать Бхагавад-гиту и не понимать конечную цель. Я не так давно разговаривал с послом Индии в России. Он очень грамотный человек из браманической семьи, семьи Браманов.
Нет, не нынешний посол, а посол, который раньше был. Мы с ним заговорили о Бхагавад-гите. Он стал говорить о том, ему не нравилась интерпретация Ганди Бхагавад-гиты.
Потому что пример этого, кстати говоря, пример того, что человек пытается провести свои идеи через Бхагавад-гиту — это интерпретация Ганди. Ганди мы знаем, великий человек, при всем огромнейшем уважении к нему,
очень искренним, он попытался в своих комментариях Бхагавад-гите объяснить принцип ахимсы. Но принцип ахимсы с трудом, скажем так, втискивается в схему Бхагавад- гиты.
Потому что Кришна говорит в Бхагавад-гите: сражайся, убивай. Конкретно, совершенно ясно, но ему нужно было свой принцип ненасилия так или иначе объяснить.
Мы стали говорить, индийский посол был против этого толкования, он стал еще о чем-то говорить.
И потом я ему сказал: ну вот же цель — смысл Бхагавад-гиты: и процитировал два последних стиха, про которые сам Кришна говорит. Это самое важное, что я тебе хочу сказать. В этом вся суть.
Если ты хочешь понять это, Он говорит: Он такое там говорит? Он такой и сказал, я не помню.
Это человек, выросший в традицию, узнавший эту традицию, но запутавшийся немножко, потому что слишком действительно много толкований, слишком много она собрала по пути.
Так вот, в чем уникальность этого издания, в том, что все эти интерпретации, она написана тоже в определенной конкретной традиции, очень глубокой, философской. Но что все они сведены вместе для того, чтобы человек в конце концов понял, что хочет нам сказать Кришна.
Кришна много чего говорит.
Вот это хорошо, это хорошо, йога хорошо, она объясняет мистическую йогу, она объясняет детали, как нужно делать, она объясняет, что такое знание, она объясняет, что такое любовь. Все, много всего хорошего.
Но в конце он говорит, слушай, вот самое главное. Самое главное в этом мире любовь.
И самое главное - любовь Бога. Человек станет счастливым только тогда, когда у него будет любовь Бога. Он говорит об этом. Но так или иначе, люди теряют это. Просто потому что у нас есть свой собственный интерес.
Комментарии к этой книге написаны таким образом, что вы никогда не сможете потерять смысл Бхагавад-гиты. И при этом у вас будет вполне объективное понимание этого.
Вы сможете сравнивать подстрочник, вы можете сколько угодно критически подбирать это, сомневаться в том, что пишет автор, в конце концов, он вас убедит. Я это говорю на собственном опыте: Он меня убедил.
Вначале, когда я только читал его, я постоянно спорил. Я спорил постоянно, я думал, что ж такое, всё очень чёрное и белое, всё очень как-то не так, как я привык. Я привык, что все немножечко серое. Ни туда, ни сюда.
В конце концов, я понял, все так и есть. Причем в результате труда, и этот внутренний труд, который представляет собой чтение книги. Это нелегкое чтение.
Часто люди наталкиваются на санскрит с первых же слов Бхагавад-гиты, закрывают книгу: первые слова Бхагавад-гиты — Дхритараштра увача. Читают это непроизносимое «Дхритараштра» и не идут дальше.
Но еще раз, дело не в этом, дело не в этом, а в том, что если мы какой-то труд приложим и попытаемся понять чистоту мотивов, глубину мыслей, которые изложены в этой книге, мы очень сильно ее оценим, и наша жизнь постепенно-постепенно станет другой.
И главное, что мы станем счастливее — это я вам могу гарантировать. Я понимаю, что это звучит нагло, но тем не менее, ну, скажем так, не менее смело, чем название Бхагавад-гиты, как оно есть.
Я могу вам это гарантировать, потому что смысл Бхагавад-гиты в том, чтобы сделать людей счастливыми. Кришна произносит Бхагавад-гиту с единственной целью.
Он знает, что сделает нас счастливыми, каким образом мы сможем обрести глубинное счастье внутри, в нашем сердце, которое не зависит
от внешней ситуации, и Он объясняет нам, дает ответы на эти вопросы, рассеивает наши сомнения, ведет нас потихоньку, Он не требует от нас ничего, Он знает, что у нас будет много сомнений, что у нас будет битва, внутренняя битва, битва с нашими проблемами, которые нам нужно будет разрешить.
Но он также знает, что если мы будем помнить о Нем, то есть будем помнить о том, что Он сказал в Бхагавад-гите, и в конце концов мы достигнем успеха и в конце концов мы станем счастливыми.
В двух словах: презентация этой книги, этого перевода — это книга, которую можно читать с начала до конца, с конца до начала, с середины, с любого момента, читать только стихи, только комментарии, через раз стихи, комментарии. И каждый раз вы обнаружите что-то и вы будете чувствовать, что вы открыли что-то новое, что обогатило вашу жизнь.
И что касается нас, можно спросить: мы русские люди? Бхагавад-гита впервые была переведена при Елизавете, по-моему. Ну, то есть очень давно, еще до Екатерины Второй. Да, по-моему, при Елизавете.
С тех пор она много раз переводилась. Лев Толстой преклонялся перед этой книгой и говорил, что вся моя духовная жизнь основана на ней.
Множество великих философов читали ее, и я уверен, что вы также присоединитесь к этой группе. Спасибо большое. Можно задать вопросы, может быть, есть какие-то вопросы.
Если есть какие-то вопросы, мы можем адресовать их Гоур Говинде Махараджу. Есть вопросы? Да, да.
Ответы на вопросы о кастовой системе
Да, ну вот я хотел задать вопрос, но в вашей традиции я не слишком сведущ в индуизме. В вашей традиции, как бы.
Но насколько я себе уяснил, просто есть некоторые противоречия, допустим, у меня как бы некоторая каша в голове, допустим, что вот если, допустим, основная добродетель, ну, дхарма в индуизме, в частности вашей традиции, это и там сказано в Бхагавад-гите, насколько я знаю, это соблюдать кастовую систему. Это так?
Спасибо большое. Нет, и просто получается, получается как? Просто если, насколько я понял, что индуизм — это национальная религия, а иностранец не может быть. Не может ли это делать? Национальную религию, скажем.
Все, скажи. Спасибо большое. Во-первых, для удобства. Не пытайтесь называть ее Бхагавад-гита. Очень сложно будет, потому что это хэ никак туда не помещается. Называйте ее просто Бхагавад-гита.
По-русски мы называем Будду Буддой. Тогда как на самом деле строго говоря на санскрите он не Будда, Будда.
Но правильно для русского произношения эти взрывные придыхательные звуки специфические для санскрита просто обускать. Бхагавад-гита гораздо правильнее и гораздо лучше. Что касается ответа кастовой системы или еще чего-то, Кришна говорит о естественном делении человека или человеческого общества на четыре категории.
В любом человеческом обществе есть интеллектуалы, в любом человечестве, которые занимаются идеологией. Человеческое общество в нем нуждается.
В любом человеческом обществе есть администраторы, воины, люди, которые так или иначе управляют, у которых есть очень сильная природа управленцы. В любом человеческом обществе есть торговцы. Они будут всегда.
И в любом человеческом обществе есть люди, которых не интересует, у которых нет большой предпринимательской жилки, им главное получать какую-то зарплату и спокойную жизнь.
И он говорит, что это естественное деление людей, кастовое общество - это некое, скажем так, отступление того, что было изначально. Но дальше он продолжает и, сказав об этом, он говорит, что на самом деле это не важно.
Еще раз, когда люди читают разные вещи и разные вырывают из контекста разные стихи Бхагавад-гиты, у них нет целостного представления об этом. Если увидеть целостное представление обо всем, Кришна говорит, все это не важно.
Есть одна важная вещь, ради которой мы все живем, это любовь. Нас по-настоящему счастливым может сделать только одна вещь — любовь, неосознанная любовь. Людям нужны не деньги.
Я сейчас скажу очень крамольную вещь в наше время, но это факт. Людям не нужны деньги. Деньги - это способ купить любовь. Люди думают, если у меня будут деньги, меня все будут любить. На самом деле нам нужна любовь.
Я скажу про все. И любовь, она универсальна.
Любовь нужна была людям 5000 лет тому назад в Индии, где была кастовая система, любовь нужна сейчас людям в Индии, где никакой кастовой системы нет, и она полностью запрещена законом.
Любовь нужна русским людям, где не было кастовой системы, по крайней мере, давно-давно, хотя сословия все равно какие-то есть, да, Кришна говорит об универсальных вещах, об универсальных ценностях, которые и каждый человек может попытаться это понять.
Есть некие частности социокультурные, которые разнятся, а есть вечная природа человека. Да, сейчас мы говорим по-другому, едим по-другому, общаемся по-другому. Что-то поменялось.
Но не поменялись наши ценности человеческие. Добро было добром 5000 лет назад, и сейчас оно такое же.
Человек одинаково откликается, человек может притупить себя и не откликаться на жестокость, но на самом деле каждого человека жестокость ранит, когда он сам страдает. И Кришна говорит о вечных универсальных вещах.
И даже когда он говорит о сословном делении, он тоже говорит, что это сословное деление, деление на чистые сословия, оно универсальное, оно везде есть. Если вы возьмете древнюю Грецию, оно то умрет.
Если мы возьмем Россию, оно в России было. Были священнослужители, были воины, были торговцы, были люди, которые просто работали. У них было слишком сильных людей. Это природа людей. А неприкасаемые? Неприкасаемые еще раз.
Неприкасаемые - это вещь, которая возникла гораздо позже. Не имеет никакого отношения, ни к духовной философии, ни к универсальным духовным истинам.
Потому что в конце концов послание Бхагавад-гиты — все люди равны. В этом послании Бхагавад-гиты. Если вы прочитаете, очень ясно почувствуете ее.
Кришна говорит, он говорит, что в 4-й главе, 4-я глава называется «Знание, трансцендентное знание». И он говорит, обратись к учителю, чтобы понять это знание. Сам ты не поймешь, сам ты не разберешься.
Тебе нужен человек, который знает это знание, который проведет тебя по этому пути. В следующем стихе он говорит, что такое знание.
Он говорит: знание заключается в том, чтобы видеть, что во всех живых существах находится одна и та же искорка духа, что мы все маленькие искорки огромного пламени духа. Вечные искорки духа, маленькие души, вечные.
И он говорит об этом знании. Знание не в том, чтобы в одном видеть низкорожденном, в другом высокорожденном. Он говорит дальше, в следующей главе, в пятой главе, он говорит, что по-настоящему умный человек, пандит.
Те, кто знает немного санскрит, знают, пандит - это разумный человек. Пандит — это тот, кто одинаково относится к собаке, к слону, ученому браману или к тому, кто собаку есть.
Так что если равенство пропагандировалось где-то с огромной силой, то оно по крайней мере начало пропагандироваться в Ведах.
Опять же, потому что Кришна говорит об универсальных вещах, которые именно поэтому можно читать сейчас, читать сейчас. Это не музейный экспонат.
Эта книга переведена таким образом, что ни у кого не возникнет ощущения, что мы находимся перед музейным экспонатом, который 5000 лет тому назад кому-то был интересен, а сейчас просто представляет собой чисто академический интерес, но надо же такое придумать.
Эта книга была актуальна тогда, эта книга актуальна сейчас по очень простой причине, потому что мы все ищем чего-то. Мы все не удовлетворены тем, что нам дает просто материальная жизнь.
Нам всегда чего-то не хватает, мы ищем какого-то измерения.
Мы думаем, может быть, если я достигну этой цели, этой цели, я стану счастливой. Кришна говорит, не тратьте время на какие-то ненужные вещи. Вот нужная вещь, к которой вы должны стремиться, чтобы в конце концов, найти высшее счастье, которое мы все хотят счастья, правильно?
Престина об этом говорит. Не о том, как рассчитаться на Браманах Шаты и Форсе. Их 17% - 170 миллионов Индии, которые каждый раз по одному.
Они можно месяцы в Индии заходить, не прикасая. Во всем можно. И вам можно. Все рады. Я тоже не прекрасаю с точки зрения индуизма. С точки зрения индруизма. Мне нельзя читать священные тексты. Кстати. Бхагавад-гиту можно.
Это тоже одно недоразумение. Человеку нельзя там, есть такой запрет. Именно потому что человеку
должна быть квалификация для того, чтобы читать священные тексты, потому что читать священные тексты, значит их интерпретировать.
Если человек будет интерпретировать их неправильно, он нанесет вред не только себе, а всем остальным. Но на Бхагавад-гиту этот запрет никогда не распространялся. В Бхагавад-гите Кришна говорит, это книга для всех.
Я говорю, Я для всех, для каждого. Он защищает там всех. Он говорит, что все могут достичь совершенства, идя этим путем, который я даю тут.
А эти запреты распространялись на Веды, и действительно человек не сможет понять Веды, изначальные Веды. Бхагавад-гита относится к категории смрити, каждый может читать Бхагавад-гиту. Это неправильно. Можете читать.
Должны читать. Хотите — читайте. Попробуйте.
Но из песни слов не выкинешь, вон там я читал — вся «Иностранная литература», перевод он, кстати, очень хороший, в советские времена у всех стояли там желтые книжечки такие, «Иностранная литература», очень хороший перевод, кстати. Библиотека всемирной литературы.
Да, да, да. Хороший перевод. Попробуйте прочитать этот перевод. Может быть, вы поймете что-нибудь другое.
Вот, кастовая система — это хорошо. Так надо, это правда. Это так надо поступить. Еще раз. Когда переводчик, а я в течение большей части своей сознательной жизни занимался тем, что переводил с одного языка на другой.
Когда переводчик не очень понимает конечный смысл или замысел автора, ему очень сложно правильно перевести то, что он переводит. Чтобы правильно перевести то, что он переводит, ему нужно видеть целиком.
А переводчик, как правило — беда. Переводчик находится слишком близко к тексту, чтобы видеть целиком. Так вот, перевод, который есть перед вами, он дает некое целостное представление.
И вы поймете, что да, есть деление на общество, но не это главное, что происходить может быть. Совсем не то есть еще? Да, да. Здравствуйте.
Я вот принес уникальную книгу, на мой взгляд, она досталась, мне пришла в Непале, у меня вчера всего 40 тысяч экземпляров, палатная книга.
И вот я прошу вас рассказать то, что вы знаете о ней, и, может быть, вы сможете как-то содействовать в ее издании в игру. Она издана. С такими же рисунками я никогда не видел её, держал в руках.
А ну тогда просьба, может быть, чтобы она тоже в «Махабхарате» продавалась в магазине, чтобы вот я, который не извлекаюсь, мог не от вас узнавать об этом, а приобрести. Книга «Свет бхавы» — это...
Это одна из глав с комментариями, одна из глав. Сама бхава — это ваше красивое поэтическое описание, где дается серия метафор из природы, очень интересная книга, где природные явления объясняются также или эти внешние метафоры того, что происходит в природе, они сравниваются с тем, что происходит в сердце человека.
То есть явление природы переносится внутрь, все эти настроения объясняются.
И это через такой метафорический рассказ человек начинает яснее понимать свои собственные эмоции, свои собственные поиски, свою собственную духовную природу. Очень интересная книга.
Но Бхагавад-гита важнее, особенно для начала. Бхагавад-гита — главная книга для начинающих искателей. Это в каком-то смысле буквально в духовных поисках,
но одновременно с этим, энциклопедия духовных поисков, одновременно с этим высшая математика духовных поисков тоже.
А как вы прокомментируете то, что на Google Books, например, вообще в интернете нигде нет верного изображения обложки, нет? Дело в том, что везде полностью иные картинки изнутри книги забыли.
Не знаю, эту книгу ее японский автор китайская, да, китайская женщина, китайская художница написала замечательные, удивительные иллюстрации к этой книге по настроению.
Google Books врет: как ни откроешь книгу — не то показывает, не то. Прошу прощения. Давайте, можно. Я хотел вам сказать огромное спасибо. Я смотрел ваши лекции в РИГ. Вот, там есть лекции, у вас четвертая часть. Про карму.
Вот низкий поклон, спасибо вам огромное. Просто в определенный момент мне это попалось. Я вам так благодарен, я... Честно, я с таким удовольствием вас... я не знаю. Спасибо. Здесь еще вопросы?
Связь Бхагавад-гиты с Упанишадами и парампарой
Если можете подойти.
Скажите, пожалуйста, как проверить, что санскритские тексты, сказанные именно Кришной, они имеют перед собой древние Упанишады? Еще раз, не имеют перед собой? А, сказанные именем Кришны, они какие-то заимствования есть?
Кришна в Бхагавад-гите цитирует достаточно обильно Упанишады. Есть практически дословные стихи из Упанишад, например во второй главе Бхагавад-гиты...
Дело в том, что в ведической традиции было немножечко другое отношение к интеллектуальной собственности. Я сейчас немножко скажу об этом, а потом скажу, как же.
Там всегда интеллектуальная собственность — это достаточно современное явление, когда люди очень тщательно оберегают отчуждаемое. В Индии люди щедро заимствовали друг у друга, потому что духовные универсальные истины, они едины, их невозможно изобрести, это
некие вечные истины, поэтому Кришна не скрывает, и в ведической культуре
Бхагавад-гита часто называется Гита-упанишад. То есть ее приравнивают к Упанишадам. Упанишады — это гораздо более древние, чем Бхагавад-гита, тексты, имеющие более высокий статус в иерархии священных писаний. Когда молодой человек, задававший этот вопрос, говорил о том, что ему нельзя читать священные тексты, то да, запрет был, он распространялся на именно вот эти вот тексты священные самой высокой категории, Бхагавад-гита к ней никогда не относилась, но при этом она имела статус Гита-упанишад, то есть, в общем-то, расценивалась на равне с ними.
В Бхагавад-гите, в сущности, Кришна дает краткое изложение философии Упанишад.
Упанишады — это удивительные философские тексты, но они очень сложные. Там очень много загадок, много недомолвок, сам способ постижения этих текстов немножко другой, чем тот, к которому мы привыкли. Чтобы понять эти тексты, нужно действительно находиться рядом с гуру, который по секрету тебе объясняет сокровенный смысл всех этих загадок. Само слово... Само слово «упанишады». Упанишад. Шад - значит, сидеть, сад.
Упа — значит рядом, ни — значит совсем близко. Упанишада — это сокровенное знание, которое передается на очень короткой дистанции, буквально из уст учителя в уху ученику.
Сокровенное знание, которое он должен раскрыть, которое человек должен понять для того, чтобы действительно перейти в какой-то другой статус, некое откровение.
В Бхагавад-гите Кришна берет то же самое, всю эту философию Упанишад, излагает ее языком гораздо более ясным и понятным.
Отчасти потому, что он рассказывает ее Арджуне, воину на поле битвы, ну и воины, мы знаем, они, как правило, люди такие прямые.
Арджуна сам начал его просить: «Ты, пожалуйста, мне вот этих вот не нужно вот этого, ты мне попрямее все скажи.
все скажи». Скажи мне, как оно есть: и это нисколько не делает Бхагавад-гиту плоской, нисколько не устраняет из нее огромное многосмыслие, многомерность, но одновременно с этим делает ее гораздо более понятной и доступной.
Поэтому Бхагавад-гита в этом смысле, если вы боитесь, что Бхагавад-гита — это просто не оригинальное произведение, но она — оригинальное произведение. Она основана на Упанишадах, она излагает философию Упанишад. Это не делает ее ничуть менее великой.
Потому что то, каким образом это излагается, то, какая глубина скрывается за этой структурой, за всем остальным, ну, не имеет себе равных. Даже Упанишады не могут сравниться с этим.
При всей ее кажущейся простоте и доступности она действительно простая и доступная, она в то же самое время имеет бесчисленный смысл. Ничуть не меньше во всяком случае. И я сказал, что отношение к этому было другое.
В Бхагавад-гите Кришна подробно объясняет принцип парампары. Парампара значит, я услышал от своего учителя, я рассказываю без искажений другим людям. Это не считается плагиатом.
А повторить что-то, что я услышал от своего учителя, это великое достоинство, а не признак интеллектуальной скудости, в конце концов, нет никакого смысла постоянно стимулировать свои мозги для того, чтобы выдавать на гора какую-то
дешевое оригинальничанье.
Гораздо важнее и честнее понять, о чем там говорится, и попытаться изложить это так, как понял, а не претендуя на какое-то бесконечное выдумывание оригинальных идей. В общем-то, ничего нового придумать нельзя.
И все то, что человек мог придумать, на самом деле в Бхагавад-гите есть. Автор Махабхараты, частью которой является Бхагавад-гита, в начале Махабхараты делает одно очень гордое заявление.
Я повторю это заявление с, ну, с неким риском, потому что людям не нравятся гордые заявления, людям нравятся гораздо более смиренные вещи.
Но автор Махабхараты говорит, что в этой книге есть все то, что есть в других книгах, и больше, чем того, что есть в других книгах. Все то, что в других книгах есть, есть тут, есть больше. А того, чего тут нету, нигде в других местах вы тоже не найдете.
Но это Махабхарата, она большая. Про Бхагавад-гиту, конечно же, такого нельзя сказать, хотя в каком-то смысле можно сказать и это.
Если человека интересуют духовные поиски, то, в общем-то, все то, что человеку нужно знать, в этой маленькой книжке есть, и он может получать энергию для своих духовных поисков бесконечно из этих 700 стихов.
Спасибо. Спасибо. Я думаю, часть вопросов мы закрываем уже и приступим тогда к автограф сессии. Спасибо вам большое. Потом желающие могут подойти к стенду, взять Бхагавад-гиту и подписать у Махараджа. Махараджа.
Просьба не задерживаться долго, потому что, я так понимаю, у нас очень-очень много будет. И мы начнем тогда процесс.