Кураторство. Лекция 3

Отказ от стереотипов в наставничестве

0:00Сегодня, я думаю, мы поставим какую-то точку промежуточную в нашем обсуждении. Потому что, в сущности, большую часть из того, что мне хотелось сказать, я уже сказал.

0:12И я очень надеюсь на то, что слова эти не будут потрачены зря.

0:18Мне снова еще раз хотелось бы подчеркнуть, что наша обязанность как людей, которые приняли на себя роль духовных наставников, заключается в том, чтобы эти наставления давать.

0:28И что в наставлениях не может быть стереотипов,

0:34что мы не можем пользоваться готовыми формулами на все случаи жизни, что наставничество не заключается в том, что мы каждому подряд должны говорить: «Предайся!» — или повторяй мантры, будь счастлив.

0:50Это хорошие лозунги, и когда мы работаем

0:57с массами, мы должны пользоваться лозунгом, потому что массы — они воспринимают лозунг. Но когда к нам приходит конкретный живой человек с конкретной проблемой, если мы отделываемся просто какими-то готовыми трафаретами и лозунгами, то мы совершаем преступление по отношению к нему.

1:20Вот это очень важный момент, который нужно помнить. Потому что каждый человек — индивидуальность, у каждого человека свой уровень, свои проблемы, которые он испытывает. И сначала нужно понять, какие проблемы.

1:33В целом понять, что, собственно, ему нужно, и попытаться ему помочь подняться хотя бы еще на одну ступеньку. Это первое. Вторая вещь и вторая ошибка, которую мы можем сделать и делаем сплошь и рядом.

1:52Первое — это то, что мы привязываемся к каким-то трафаретам. Или отделываемся, пытаемся отделываться какими-то стандартными формулами, готовыми рецептами. Вторая ошибка, которую мы допускаем или можем допустить

2:14это то, что мы привязываемся к некой форме.

2:18Если вы заметили, я сознательно избегал каких-то рецептов, потому что если бы сейчас я вам... И я мог бы в принципе по тому материалу, который я дал, написать какой-нибудь рецепт: шаг номер один — вам приходит человек или вы приходите к человеку, вы сначала делаете то-то, то-то, то-то.

2:38Шаг номер два — вы делаете то-то, то-то, то-то. И можно целую методичку составить. Издать — Гауранга ее издаст тиражом Тысяча экземпляров.

2:50и люди, соответственно, возьмут эту методичку. Человек приходит и трясет этой методичкой. «Значит так, сейчас мы делаем». Хорошо.

3:01Потому что и так часто бывает: когда есть некая готовая форма или есть некая методичка, то она настраивает человека на некий такой методический лад, механический. И человек пытается подменить содержание формы. Он как бы прячется за форму некую.

3:32Очень хорошим примером этого является нама-хатха.

3:35Там есть методичка, Бхакти-врикши, как все нужно делать, как проводить собрания. Так и люди, они не поняв собственной сути, они берут методичку и говорят: вот сейчас, хорошо, садимся сейчас. Начинаем.

3:46Значит так. Лед ломаем. Лед ломаем. Поломали? Хорошо, сейчас.

4:00Потому что в сущности, опять же, форма может быть разной. Форма того, как мы общаемся с людьми, каким образом мы пытаемся помочь людям, каким образом мы как-то стараемся, чтобы они поднялись на какой-то новый уровень. Она может быть самая разная.

4:21И Бхакти-врикша — это одна из возможных форм. Я хотел вам потом показать, может быть, Вивасван прабху разработал другую форму. Он разработал такой курс вводный.

4:31И он, собственно, что он стал делать, он стал учить нескольких людей, которые играли роль наставников по этому курсу. И этот курс рассчитан не на вот такие вот аудитории, а на индивидуальное обсуждение.

4:45То есть, вот тут он поднимает какие-то важные серьезные вопросы, и наставник, по идее, должен как бы побудить человека, задуматься над всем этим, не просто дать некий теоретический материал, а вызвать из сердца человека некие ответы.

5:03И, соответственно, в процессе этого происходит... это всего лишь форма.

5:09Хотя тут даны важные знания какие-то, еще что-то такое, но на самом деле это всего форма, которая нужна для того, чтобы как бы вытащить моллюска из раковины, заставить человека выйти из скорлупы, в которой он себя погрузил, и как-то попытаться яснее понять его положение, его состояние.

5:31И как он делает, он сначала с несколькими людьми так прошел этот курс или стал проходить. Они стали проходить это с другими также точно. И это тоже определенные формы, которые очень хорошо работают.

5:43Но еще раз формы могут быть самыми разными.

Роль наставника в фокусировке желаний

5:48Главное суть. И я пытался говорить вот в этом, в этих наших небольших занятиях именно об этом. О том, в чем заключается суть. И суть-то наставнической работы мы с вами говорили одну вещь.

6:06В чем она состоит, главная суть все-таки наставнической работы, если свести это к одному единственному положению? всего было сказано, но мы говорили об одной важной вещи.

6:20О том, что наставник должен служить чем-то вроде увеличительного стекла или лупы. И лупа эта она должна фокусировать. Как это делают лупы, да? Они собирают в одну точку.

6:45То есть, а энергия человека, она в чем, собственно, проявляется? Что вообще душа может в этом деле? Желать. Да. Желание. Единственное, что у нее есть в сущности, это желание.

7:00Так вот желание является собственно импульсом к деятельности.

7:10Как в законах Ману, законы Ману начинаются с одного очень интересного утверждения. Практически начинаются, это одно из вводных глав законов Ману, где говорится, что желание вознаграждения за свои труды — это хорошо или плохо, нормально? Там говорится, что это плохо, но все равно никто без желания вознаграждения действовать не будет.

7:40То есть там говорится, что в принципе ничего в этом хорошего нет, потому что это некая корысть.

7:46Но дальше там говорится, что в этом мире не было ни одного человека, который совершил бы хотя бы один поступок, не имея какой-то корысти за этим. Неважно, какой.

8:03И смысл: это, так сказать, это как бы основание всех этих законов. Потому что законы Ману объясняют, каким образом человек должен действовать.

8:16И с самого начала Ману, вернее, Бхригу говорит, он дает очень реалистичные представления, что если вы хотите понять, каким образом побудить людей действовать определенным образом, вы должны четко понять, какое желание за этим стоит, и сделать его правильным.

8:38То есть не нужно пытаться ставить нереалистичные задачи, а нужно понять, что есть некое желание и некое ожидание. Мы чего-то хотим получить в результате своей деятельности.

8:51И, собственно, роль наставника заключается в том, чтобы помочь человеку свое желание сделать правильным и сосредоточить его, сфокусировать. Потому что, когда уходит желание, когда уходит эта ясная цель,

9:07которой я хочу достичь, то что случается с человеком, что он испытывает? Нету у меня желания никакого, цель моя непонятная, что человек испытывает, какое ощущение.

9:22Апатия, пустота, полный упадок сил в том, что он сделать ничего не может.

9:27Энергия в деятельности, воля исходит от этого, воля жизни исходит от желания и наставник должен помочь человеку сосредоточить желание на правильной цели.

9:40Сделает он надо или нет — это другой вопрос. Но нужно попытаться помочь.

9:46Поставить эту цель, помочь ему, помочь ему правильно поставить, сформулировать для себя цель. Даже не поставить ему цель, это было бы неправильно говорить так. Мы не спускаем цель директивно сверху, а мы помогаем человеку

10:00объяснить, какая цель у него найти эту цель внутри, так то есть мы помогаем человеку, как Гамлет говорил, нет, Гертруда говорила в знаменитом диалоге с Гамлетом. Что она говорила? Кто знает Шекспира? Что Гамлет с ней сделал.

10:20То, что теперь не знаю тебя. То, что ты помнишь, мой внутрь обратил. Ты как прошел ко мне, мой взор обратил вовнутрь.

10:32И в сущности в этой задаче наставник, он, исходя из своего большего опыта, большего знания, еще чего-то, он должен заставить человека заглянуть в свое сердце, и чтобы он там эту цель обнаружил, потому что она там уже есть, и внутрь как бы ее вывел, помог ему увидеть ее внутри в своем сердце.

Уровни счастья в Упанишадах

10:53Вот и в этом суть, все остальное — это всего лишь форма. И формы могут быть самые разные, поэтому мне меньше всего хотелось бы каких-то стереотипных методик давать. Вот.

11:07И мы, собственно, говорили о том, что в конечном счете у человека должна быть программа какая-то в результате всей этой деятельности, всего этого как бы вот этой вот работы человек должен

11:26хорошо понимать, как изучаются священные писания, в Упанишадах, про которые я сегодня рассказывал на лекции, там есть очень любопытное утверждение. Там дается иерархия уровней счастья.

11:48Описано множество, множество уровней счастья, каждый сто раз сильнее предыдущего.

11:56Там принято определять единицу счастья. Там одна... не знаю кто. Онанада. И там говорится, что если человек молодой, красивый, знающий, имеющий волю и обладающий всеми богатствами на Земле, вот это вот одна

12:18ананда, счастье, которое он испытывает, оно равняется одной ананде. И дальше там говорится, что там манушья гандхарвы испытывают счастье величиной в 100 анант, там дальше дэвагандхарвы испытывают счастье величиной в 1000 анант, там еще какие-то разные подкатегории живых существ вселенной, они дальше там испытывают в сто раз потом, Индра — через несколько еще ступеней, там шестая ступень, там Индра, вон еще там насколько, ну... или вот.

12:54Но каждый раз, когда говорится, вот такое-то счастье испытывает, такое-то

12:59счастье испытывает, одна ананда. Счастье испытывает человек, который обладает всеми богатствами, силой, красотой, знаниями, сто анант испытывают там манушья гандхарвы, каждый раз там есть присказка: такое счастье испытывают манушья гандхарвы, кто? Шротрияш акамахтах?

13:26Человек, который знает священное писание, который знает Веды. И еще одно условие. И что еще нужно? Достаточно просто знать Веды. И пишут. И не обуреваем желаниями.

13:52Потому что можно знать Веды, но если желаний сильнее, я могу знать, но я не буду действовать. Это постоянная присказка. Там говорится, там Индра испытывает, там такое-то такое-то такое-то счастье.

14:03И человек, который знает Веды, и не обуреваем желанием, он тоже такое счастье испытывает. Оно ему доступно.

14:12Иначе говоря, в конце концов мы хотим людей счастливыми сделать, в конце концов мы ради этого живем, мы сами хотим быть счастливыми и людям хотим дать счастья.

14:24Поэтому, соответственно, в конечном счете в результате вот какой-то такой помощи человеку, и мы будем более конкретно чуть-чуть говорить об этом, нам нужно делать программу, которая будет состоять из нескольких моментов: какие-то шастры, какая-то культура.

14:43Говорили об этом с вами. Что еще дальше у нас? А, какая-то своя садхана. Или какие-то обеты. Враты, какое-то участие в миссии, потому что это тоже очень важно для обретения опыта.

15:15С вами об этом говорить, что это всё дает человеку утвержденность в шабда-брамане, дает человеку утвержденность в пара-брамане или какой-то реальный духовный опыт, который какой-то реальный духовный опыт, который ясно понимает свои материальные обязанности, меру своей материальной ответственности.

15:39То есть в идеале у нас должно быть ясное понимание, и у человека должно в конце концов ясное понимание быть, на чем он должен сосредоточить свои усилия, чтобы вот эта программа духовного развития реализовывалась постепенно, чтобы он находился в динамике, в движении в духовном.

Практический анализ наставнической практики

15:59Вот.

16:00То есть это то, что должно в конце концов, на мой взгляд, быть на выходе в результате такого обсуждения и проработки, и сейчас я хотел бы спросить: а у кого здесь присутствующих, есть сейчас наставник, которые реально выполняют вот э вотут роль, который заботится, который знает, что с нами случается, знает нашу жизнь, помогает нам как-то вот эти вот эти функции выполнять.

16:36Сколько процентов Ангера Майнкого? Еще раз поднимите, подержите руки. Есть? А у кого и здесь присутствующих есть люди подопечные, которых? Для которых вы являетесь наставником? Сто процентов.

17:14Пятьдесят больше, больше, больше, больше. Это... Это реально может означать, что кто-то из вас может быть не выполняет свои обязанности как наставник. Может такое допустить. Хотя люди ожидают от вас этого.

17:45Другая вещь — это то, что, так как у вас у самих или у нас у самих нету наставников, то нам очень трудно, собственно, понять, что мы должны делать. Поэтому сейчас я хотел... Я думал, я представлял вот эту аудиторию.

18:03Сначала я думал просто разбить на пары, и чтобы пары друг другу там наставили на путь истинный. А потом я подумал, что это будет не очень правильно и не очень хорошо, и не очень нужно даже.

18:15Мало что даст, потому что не будет как бы вот реально опытом. Поэтому я что хочу предложить сейчас в качестве одного упражнения общего нашего? Я хотел бы...

18:31Еще раз поднимите руки, у кого есть люди, которых вы ведете, курируете. И у кого-то есть сейчас.

18:42случай, когда к вам человек обращался, и он сам пришел с какой-то своей наболевшей проблемой и вы очень хорошо знаете его личную ситуацию и вы не очень хорошо при этом понимаете, что, собственно, ему сказать.

18:57Или, может быть, даже понимаете, но все равно хотели бы посоветоваться и хотели бы получить какой-то совет со стороны.

19:04То есть, вот к вам кто-то пришел и к вам кто-то изложил свою проблему, и вы его ситуацию знаете, и либо не очень уверены, что ему сказать, либо даже если уверены, все равно хотели бы узнать или подтвердить свои представления.

19:19Есть такие люди? Кто будет готов сюда выйти в качестве человека, который будет не про себя говорить, а про другого человека? Рассказывать его ситуацию для всех и, соответственно, спрашивать советы. Нам нужно два человека.

19:41Один человек расскажет проблему, а другой человек из этой аудитории должен будет ему советы давать. Что он своему подопечнику должен был советовать? Что нужно делать сейчас? Кто готов выйти сюда, в этом качестве?

19:57Не стесняйтесь, здесь все свои. Только один детород? Есть еще кто-то? Ага. Амантипур. Хорошо. Амантипур. Садитесь сюда. Ну потом, чтобы вы рассказали конкретно про ситуацию, спросили бы, господи.

20:18А есть кто-то, кто готов бы выступать в данной ситуации в роли какого-то наставника в Амантипур, чтобы помогать ему вести этого человека. Есть кто-то еще? Можно банки? Кроме пугай. Не-не-не, человек должен сам хотеть.

20:41Если вы хотите, человек должен сам хотеть. Кто готов в роли такой вот, как бы. А вы все наблюдать должны вот это стоить. Кто еще тут? Вы. Окей. Давайте. Посмотрим, что у вас получится. Посмотрите, мы потом.

Разбор семейного конфликта подопечного

21:01Мы вас критиковать потом будем. Еще лучше. Берите в стол, стол, берите. Сюда, сюда, поближе, поближе, поближе. Не-не-не. Вам. Так, я должна давать наставления? Я не сразу, не сразу. То есть я должна выслушать это?

21:44Нет, нет, хорошо, да. Можно, но если написать: человек преданный присоединился к движению где-то. Мы все, потому что мы все эту проблему попытаемся понять для себя, как-то решить.

22:02Преданный присоединился к движению где-то год назад, вот, читает мантру, посещает программы, читает книги. У него есть ребенок маленький, жена Жена его полностью не поддерживает, то есть она категорически против.

22:26Но, тем не менее, он продолжает повторять святые имена по возможности читает книги, но ему приходится вести скрытый образ жизни.

22:42То есть он тайком читает мантру, тайком ходит на программы, тайком читает книги, тайком что-то делает еще в сознании Кришны, и вот это его тяготит, потому что семейная жизнь, в общем-то, не то, что разваливается, но находится на какой-то грани.

23:08Вот. И на грани развала. У него есть, правда, надежда, что всё переменится, но объективный взгляд — что пока кризис в самом разгаре, что называется? Вот примерно такая ситуация.

23:34И вот ему приходится вести вот такой вот тайный образ жизни, то есть скрытый образ жизни. Но желание есть очень большое, вплоть до того, что иногда проскакивают

23:48желание вести даже в некотором случае отреченный образ жизни. В какой-то мере вот такая вот проблема. — А сколько приблизительно кругов в день читать? Около 8 кругов день, да. — А кроме? Ребенок большой? Сколько ребенков?

24:085 лет. 5 лет ребенку. — А есть кто-то? Вот они живут в квартире: жена, ребенок, он — и всё. Там тут больше никого нет. — А кто-то из родственников как-то вот? То есть вообще тоже всё, родственники...

24:20Есть кто-то из родственников, которые более-менее прислушиваются, нет? Нет. Нет, да? Никого. То есть вот он один. Вот да, вот он и такая вот... Ну что, в общем-то, не такая уж там она... Ну что ж, ха-ха-ха.

24:45Рассказать, что я ему говорил? Нет, потом скажите. А может быть, кто-то еще хочет вопросы по этой ситуации? Что для жены является проблемой? — Что для жены является проблемой? Что вызывает его движение?

25:00Для жены является проблемой то, что он соблюдает регулирующие принципы. Все регулирующие принципы стараются, все стараются соблюдать, но для нее это проблема, да.

25:20Для нее является большой проблемой то, что ей кажется, что он охладел к семье, что у него другие совершенно появились интересы и он

25:36ну вот, то есть она боится, что он вот оставит семью. Было какое-то общение преданных? Нет, она избегает категорически.

25:50То есть для нее это очень... Он как бы пытался её как бы занять, прасадам предложить? А, просадка она все-таки есть? Тайком. Она тайком нет. Она вообще знает, сама? Ну, видимо, знает. В какой-то мере знает.

26:15Но здесь большую роль играет то, что она слышала о ней. Не очень хорошая. Может быть.

26:24По вашему мнению, у него действительно? Может быть, у него охладил какой-то вот к семье. Может быть, действительно, это оправданно, оно беспокоится. Конечно, да, правда. В утрировании, да, в утрировании, понятно.

26:45Очень может быть, потому что с одной стороны, явно совершенно, что покидать семью не собирается, да, четко совершенно вот к этому есть, есть основания здесь доверять, но видимо женщины более чувствительны, и они чувствуют некоторую его отрешенность, отстраненность появившуюся в последнее время.

27:12Наверное, им так кажется. Какие он считает обязанности у него по отношению к жене сейчас? В чем он видит? Первоначально он как раз и очень плавал в этом вопросе. То есть у него были очень большие непонятки сейчас.

27:45Он понимает, что я надеюсь, не обсуждали, да обсуждали, обсуждали, в основном эту тему обсуждали. Есть вопрос?

28:02Как они, в каких отношениях они были между собой, когда уже были жена, то уже не было со стороны Как протекало их семейная жизнь? После рождения детей, после рождения детей. Не знаю. Самый важный вопрос.

28:22Что значит, он следует статье строго? То есть он никакого близкого отношения с женой вообще? По крайней мере, он старается вести. Ну, ладно, Шрила Прабхупада только что: до инициации это должен только своей жене.

28:43Это уже следующий стадик. Это уже следующий стаж. Может быть, хватит. Или ну можно еще один. Давайте. Он любит свою жену и белка? Или же эти отношения его тяготят? Любит. А проявляет? Ну, по крайней мере, заботу проявляет.

29:07Хорошо. А вот тут маленькое дополнение, что. То есть это был вынужденный брак в свое время, то есть из-за того, что родился ребенок. Ну все, да? Нету, мире нет, нет. Мы наставление даем.

29:43Значит, ну, я первое, что я бы ему объяснила, что у него не такая уж ужасная ситуация, как он считает, и что проблемы не в жене, не в детях, а в нем самом. Это первое, в чем он должен понять и разобраться, что до

30:01если он будет правильно себя вести, то он к отречению к этому придет. Если он своей целью поставит хорошее отношение к жене,

30:14чтобы значит, естественно, придется, наверное, принципы как-то нарушить ради этого, наверное. Потому что, значит, ну, в пределах, конечно, в рамках, но тем не менее. Значит, у нас ограничения всегда есть.

30:36Там, например, экадаши, и праздники-то, естественно, но это не обязательно все объяснять жене. Хотя, да, жене можно объяснять. Но главное, чтобы жена не почувствовала вот этого с его стороны охлаждения.

30:56Он должен, в общем, если жена ест прасадам, если, допустим, даже он там благовоние зажигает, она не против, то жена обязательно придет в сознание Кришны.

31:06То есть если он будет себя вести правильно, а правильно, он должен не раздражать ее, значит, если чтобы он Харе Кришну читал, ну не обязательно при ней там громко, действительно можно так, чтобы она не слышала, там в другом месте.

31:18Но главное, в общем, образ поведения не должен раздражать жену. Это первое. Как он это будет делать? То есть он может там лавировать. Не раздражать жену, не должно это влиять на семью, и все будет у него хорошо.

31:32Ну, я не знаю, что было, еще какие-то, может, конкретные детали. Вопросы можно? Да, да, можно. Из ваших слов я понял, что он.

31:42Если не явно, то хотя бы скрытая цель должна быть привести ее в сознание Кришны. Ну, даже это автоматом будет. Если он будет сам прогрессировать, то и будут рядом стоящие люди.

31:55Вот эта сама жена и дети тоже будут прогрессировать, должны быть. А как? А это же просто автоматом уйдет, тут по-другому быть не может. То есть если он прогрессирует, то рядом обязательно тоже прогрессирует.

32:05Ну, если человек не хочет... Чтобы она пришла сюда, не крышует, что не хочет. Она, если не хочет,

32:11она все равно упадет, а это так и так. он ведет себя правильно, если он прогрессирует, то рядом стоящий, либо она сама уйдет, либо станет преданный, то ситуация выпрямится.

32:31Да, ну слушай, да, если с ней она, Она еще сама будет просить его.

32:36Если она не поведет, она будет просить, чтобы он ей дал свободу и дал ей развод сама бы, пока у них хорошие отношения. Если в данный момент как бы он привязан к ней, она еще привязана к нему, то ему надо просто прогрессировать, и дружка задача какая — чтобы он довел ее до того, чтобы она просила.

32:54Нет, надо, чтобы в семье было благоприятно все, без раздоров, в семье должна быть хорошая атмосфера, и он должен продолжать духовную практику, так чтобы не раздражать

33:05это самое жену. Вот в чем а результаты, как бы, я предвижу так: либо она уйдет, это выпрямится, то есть картина встанет за свои места. Ну, его задача, чтобы в семье было все нормально. А задача.

33:22И при этом, что — взаимоисключающиеся? Ну, я не вижу, почему исключающий?

33:28Можно, можно так допустим: что ее раздражает, допустим, он джапу читает, да? Значит, он должен сделать такую садхану, чтобы, значит, пока она утром рано встает, чтобы она не слышала, да.

33:41Что, если она идет в храм, значит, он как-то, может быть, ее пригласит с собой, там что, например, там то, что-то. Ну, если нет, там, ну я не знаю. Тут, конечно, может быть, вы расскажете, что у вас есть.

33:54Да, какие-то ситуация такая, ну я сказал, что нужно продолжать, но вот единственное, что вот я согласен, что вот смата за то, что действительно нужно сохранить семью. Нужно понять обязанности свои по отношению к семье, сохранять их.

34:18Может быть, даже вопреки принципам. И в первую очередь заботиться о семье, то есть выполнять свои обязанности по отношению к этой семье. Это в первую очередь.

34:29Любить и заботиться, вот это основное, то, что я посоветовал сделать. Вот так вот.

34:39Это маски все, что это посоветовать, она тебе говорю, понял. Я бы последовал, чтобы она как-то встретилась с преданными. В какой-то максимальной неформальной обстановке. Не в храме, даже не на прасаде, но что есть правильно, скорее всего, есть имидж неправильный, который у меня есть.

34:57Я пока думаю об этом, но для этого нужно какой-то вот с его стороны сначала. Вот подготовка в первую очередь. То есть согласна,

35:06ее трогать я считаю не нужно вам, да, да. Надо всю основную свою силу приложить, и работать и не буду. Я бы ему предложила проанализировать свою семейную жизнь до его присоединения.

35:21И развивались люди, когда он начал менять свое сознание, и чтобы он постарался увидеть проблему в себе самую малую матрица, не у себя делал такой проблемы, почему,

35:41когда мужчины требуют знания Кришны, первые страдают в семье. Если он ударяется в Кришну, ему надо полностью. Вы хотели вопрос задать? Да, я задаю. Это потом.

36:04что, может быть, это происходит вследствие такого немножко неправильного понимания жизненного тречения, то есть еще такого поверхностного такого понимания, что же такое отречение, обычно у начинающих преданных оно вот именно в виде ложного какого-то такого понимания.

36:22И если ему дать правильное понимание отречения, да, то тогда уже такое, как бы, тяги, не будет. Отрекаться от тяги не будет. Потречения, потречили клону. Почему?

36:35Начинающих преданных — у них основная задача как бы избавиться от всего, самому как-то выйти там же, чтобы падать, надо сначала уйти от проблем, попытаться.

36:46И вот знание, истинное знание об отречении оно сможет, как бы, ну, понять, что это можно занять все в служении Кришны, и это истинное отречение будет.

36:57А его проблема заключается именно в том, что он неловко себя чувствует, что ему все время приходится прятаться. Во-первых, это.

37:07И во-вторых, то, что напряжение в некоторой семье и то, что жена против, категорически против сознания Кришны, это очень тяготит Что он делает, чтобы это напряжение с ней смягчить?

37:26Ну вот, пытается как-то больше вкладывать, ну, изменить отношения, пытается. Насколько я так понимаю, да, с женой, то есть... то есть больше заботиться о ней, больше привлекать внимание, заботы какой-то.

Законы Ману и семейные обязанности

37:44Мне довелось с вами вчера, в тот последний раз говорить, в основном об этом. Основные проблемы они возникают тут, реально, но решение этих проблем очень часто лежит вот тут, в этой сфере. забывать об этом.

38:04То есть, когда мы также даем какие-то консультации, но безусловно, прежде всего, мы должны непосредственно обращать или давать какие-то советы касающиеся этой сферы.

38:18Но мы также должны понимать, что очень часто решение может быть в другой сфере находиться. То, что Шрила Прабхупада называл духовным решением материальных проблем. То есть очень любопытная вещь.

38:40В законах Ману описана обязанность домохозяина. В частности, обязанность домохозяина по отношению к своей жене. Первое, что там говорится, это то, что женщину нужно уважать. Первая обязанность.

38:58Там говорится: если женщину не уважают, если муж не уважает, в семье не уважают, если ее пытаются эксплуатировать, ставить ниже, так то там жуткие совершенно кары какие-то. Я могу в следующий раз поточнее сказать, что при этом происходит, но, в общем, удача отворачивается от такого человека, и многие другие вещи получаются.

39:24Там, где женщин не уважают.

39:29Следующий закон, который там дается (очень важно слушать внимательно мужчины и женщины) — женщинам нужно дарить подарки регулярно. Вам говорится, что это первая обязанность, по всем праздникам. Там так написано. На двадцать третье февраля тоже. Не обидеться.

40:10По всем праздникам и подовников. По воскресеньям, по субботам, по другим поводам. На самом деле, это залог мира. Потому что это нужно, это в законах Ману написано, это духовный принцип важный.

40:41Там еще много каких-то других важных советов дается, но смысл именно в том, что с одной стороны, конечно, ему нужно

40:52как бы обратить внимание на свою жену, чтобы она не чувствовала, что из-за сознания Кришны его отношение к ней изменилось. Безусловно, и для этого даже не обязательно нарушать принципы, не обязательно, потому что я не знаю, как это зависит, естественно, от конкретной ситуации, но в общем-то, когда как есть разные формы, что ли.

41:30Нужно, чтобы женщина чувствовала себя эмоционально удовлетворенной. Как я разговаривал с одной семьей индийской. Замечательный преданный, очень возвышенный преданный.

41:45Я разговаривал с мужем, естественно, не с семьей, а с мужем самим. И у нас зашел разговор об этом, о том, о вот этих всех проблемах, связанных с принципами. Он сказал, что мы с женой флиртуем. У нас флирт есть.

42:04У них нет грубого, вот этого вот, грубого секса, что называется. Но у них есть вот это вот... я не знаю, как это еще объяснить, но, в общем, наверное, вы лучше знаете.

42:19Ну да. То есть есть вот это вот, есть отношение, которое дает женщине уверенность в том, и мужчине в том, что мужчина любит ее, заботится, что он не отвернулся от нее.

42:34Это тоже, это может быть какой-то более тонкой формой таких вот близких, интимных отношений, но это то, что необходимо, то, из чего семья состоит. Если этого не будет, то семья, то отношения полностью разорвутся.

42:54И естественно, то есть, если будут вот эти условия созданы, то в конечном счете, если она не будет ревновать к Кришне его, если она не будет видеть в практике сознания Кришны какую-то угрозу себе, то тогда он сможет, ему не нужно будет прятаться так.

43:11В конце концов, ему нужно убрать, постараться убрать вот это вот чувство страха в ней, которое стоит, вот этот вот защитный рефлекс. А потом еще один очень важный

43:27аспект этого — это то, о чем сказала матаджи, очень правильно, в принципе, сказала: то, что у него должно быть терпение и какая-то вера в то, что если он правильно себя будет вести, то тогда в конце концов она придет.

43:40в сознание Кришны. Недавно я получил письмо. Женщина пишет: вот такая энтузиастка, но чувствуется, что на уровне утсаха-майи находится, первого энтузиазма. Такого, ну да, вот, я предамся, все хорошо.

44:00Мой муж пришел 13 лет назад в сознание Кришны. А она сейчас на уровне утсаха-майи находится. Все это время она была резко против. Вначале резко против, потом меньше против, потом еще что-то такое.

44:16Ему понадобилось 13 лет, и теперь она вот в этом состоянии. Он в хорошем тоже, потому что иначе она не пришла бы, наверняка.

44:31Она говорит: «Он является моим наставником, я его принимаю полностью, у меня было много проблем, но я все поняла в конце концов. Но вот это вот ему можно, кстати, объяснить и сказать, что такое тоже бывает.

44:4213 лет нужно было человеку, чтобы человек понял, потому что должны происходить какие-то внутренние процессы. Другой пример мне объясняли — противоположный.

44:54Когда жена пришла в сознание Кришны первая, и муж ни в какую не хотел. Причем муж мусульманин.

45:01И со всеми вытекающими из этого последствиями: так, с любовью к мясу, они из традиционной, довольно-таки традиционной семьи, там, татарской. Единственное, что она делала — она его тоже постоянно кормила прасадом.

45:17Ему тоже понадобилось где-то 8 или 9 лет, сейчас преданный такой, там... Киртан, ягья... В таком состоянии.

45:30Вот, но в сущности еще один очень важный аспект этой всей проблемы заключается в том, что чтобы у жены вера появилась у самой, ей нужно... Как правило, вот такое сопротивление — оно когда бывает еще от людей, которые нас окружают?

45:52Это очень важный аспект. Сопротивление идет когда? Когда идет вот такая вот какая-то агрессия или еще что-то от родителей, от жены, от партнеров, еще кто-то.

46:03Когда они чувствуют, что сам человек не уверен, когда они чувствуют, что у самого человека есть внутри какие-то. Это на самом деле очень четко бывает. Как только у них есть вот эта уверенность

46:21в том, что у него у самого уверенность появилась, проблемы они, как правило, снижаются. И чтобы у нее вера появилась, еще очень важно, чтобы он был примером для нее, примером чего?

46:35Примером следования принципам регулирующим или примером чего? Примером присутствия. Примером счастья. То есть она должна не просто теоретически поверить, она должна увидеть, что он счастливый, что у него что-то такое.

47:02И счастье-то оно откуда приходит? В конечном счете. Настоящее. Откуда? От практики, от общения с преданными, от какой-то убежденности. То есть тут нужно что? Две вещи сделать. Очень важно.

47:19Убежденность, чтобы у него у самого появилась какая-то твердость больше, внутренняя, не просто первый такой, первая такая вот вера, и на это вот и поэтому ему нужно, с одной стороны, объяснить, как он должен, что естественно, нужно попытаться хранить семью, естественно, ему нужно проявлять уважение, как-то подарить ей подарки, проявлять.

47:53Потому что мужчины, они немножко странные живые существа. У них свое представление о том, как нужно заботиться. А у женщин бывает свое представление.

48:04И нужно именно о них заботиться так, как они думают, что о них нужно заботиться, а не так, как он думает, что о них нужно заботиться. То есть вот тут нужно учитывать некое расхождение.

48:16Ему может казаться, что он заботится о ней, а она не чувствует, что о ней заботится. Ему нужно понять, как ей, как она хочет, чтобы о ней заботились.

Убежденность и счастье в практике

48:25Но это все то, что касается материальной сферы. Но помимо этого, все равно обязанности человека даже для решения

48:33этой проблемы и обязанности куратора — все равно помочь ему саму убежденность приобрести, счастье приобрести, то есть реальный опыт. Убежденность приходит от более глубокого понимания собственно шастр и системы.

48:50Убежденность это результат чего? Это результат систематичности знаний.

48:59То есть человек, у которого он тут знает что-то, тут знает немножко, тут еще что-то знает. У него всегда будут сомнения в этих дырках, в проемах между кусками, если он просто нахватался, что-то слышал, и у него нет систематичности, то у него всегда будут какие-то сомнения.

49:22Потому что у него не будет ответов на все вопросы, которые возникают у него в уме. Неизбежно. А счастье откуда приходит?

49:36Да, от, собственно, от какой-то садхана-части миссии, от проповеди, когда он тоже другим доказывает, сам как-то критикует. И это немаловажная часть вот этой вот всей проблемы. Ее обязательно можно как-то подчеркнуть.

50:03Стоит нам еще один такой опыт провести какой-то. Еще как-то про... Или не стоит. Или же принцип ясен. Принцип ясен. Да? Ну, если только вот основы на том, что вы сказали. Тогда мы сейчас не будем действительно в это.

50:28Потому что мы будем продолжать это, может быть, не в не в таком большом составе, в каком-то другом, я думаю, но вот то, что у нас будет это продолжать, это несомненно, продолжаться. Мне хотелось... У вас у всех бумага есть?

50:44Да? У всех есть? У кого нет бумаги? У всех есть, да? Чек шестьдесят. У вас нет. Ну, принесите. Мам, и рост. Ручка на которой ручка и бумаги. Ручки? И бумаги, да? Сейчас мы делаем. Что мы сейчас делаем?

51:31С вами как я сказал мы поставим точку определенную то есть мы немножко коснулись каких-то вещей мы не разобрали еще каких-то может быть конкретных ситуаций в частности вот что касается жизни человека но

52:02А вообще интересно было бы вам, например, послушать более подробно, что еще в законах Ману написано.

52:15Я думаю, что энтузиазм очень повысился после того, как я это положение из законов Ману сказал, но чтобы дарить подарки, нужно. По крайней мере, в женской половине энтузиазм должен был повыситься. Это очень интересная книга, там много полезного.

52:43Мы скажем, где они запечатлены, законы. Законы мы на русском издали, есть.

52:49Да, но там нужно, естественно, избирательно, нужно не все, не просто так. У всех, да, теперь есть эти самые листочки. Я хотел бы вот такую вещь сделать.

53:03Мы сейчас чисто для себя, для нас... Мне хотелось бы, чтобы вы сейчас написали на листах прав, которые у вас есть, две вещи, и по результатам того, что вы сейчас напишете, мы построим наши дальнейшие занятия здесь, вот в этой группе.

53:39И смысл вот этих вот наших разговоров, обсуждений именно в том, чтобы дать человеку энергию, силы, возможности, навыки, необходимые для того, чтобы он смог этой деятельностью заниматься.

53:55Но вот эту программу мы ее вместе сейчас составим. Что мы должны будем делать? Мне хотелось бы, чтобы вы ответили на два вопроса на этих листках. Первое, чтобы вы заглянули в свое сердце. Это анонимно.

54:25Все тут не нужно никаких имен ставить, ничего. И листы сдавать нужно будет? Да, листки нужно будет писать. Это вот для меня. Первый простой вопрос.

54:47Это, собственно, какое обучение вы хотели бы пройти здесь, чему бы конкретно мы здесь вот все вместе с вами хотели бы научиться, так что касается по теории, по культуре, то есть вот что нужно было бы все сделать? И не столько по теории, потому что теории у нас много, сколько вот по каким-то вещам, которые нам всем необходимы, в которых мы плаваем постоянно, чего нам не хватает? Для того чтобы эти свои обязанности исполнять. Сейчас конкретно речь идет об этих обязанностях, и что нам нужно, чтобы мы хотели как-то получить. Так?

55:34Чему бы нужно было научить?

55:36Потому что, если у нас будет конкретный заказ, мы попытаемся это потом собрать воедино, сделать некую программу, найти квалифицированных специалистов, подготовить все это как следует и постепенно-постепенно ее реализовывать.

55:49Вот, то есть чему нужно, какие курсы, на какие темы, что необходимо было бы. И именно в разрезе или в контексте нашей ведической культуры и того пути, которому мы следуем.

56:05Потому что мы о многом не знаем просто. Это первый вопрос. А второй вопрос немножко более сложный. Ну, может быть, более важный. И он нужен, ну, лишь мне ответ на этот вопрос ваш нужен.

56:27В самом общем случае в форме его можно сформулировать так, что я хотел бы получить от ИСККОН, в том числе. Но то есть мы пришли сюда для чего-то, для какой-то цели. Это было непростое решение.

56:49Наверняка каждый из нас думал долго, прежде чем это решение принял, преодолевал некие препятствия для того, чтобы его осуществлить, это решение, и при этом он надеялся на что-то.

57:08И какие-то его надежды оправдались, какие-то надежды не оправдались наверняка, потому что чего-то он тут получает, чего-то не получает.

57:16Или в целом он может быть, надеется в большей степени в будущем получить вот этот вопрос, собственно, мне нужен, потому что в зависимости от того, как вы, что вы скажете, мы в значительной степени будем как-то вот это всё действовать.

57:39Вот мне хотелось бы сейчас от вас получить ответ на этот вопрос, и потом, ну, сколько у вас, несколько минут, сколько нужно. Второй вопрос такой. Что я надеюсь получить от общества преданных? Пребывая в обществе преданных,

57:56Что мне нужно? Нужен мне какой-то наставник, который меня будет вести. А нужно мне что-то еще получить отсюда. Что я жду от общения с преданными? Что я хочу в конце концов получить?

58:11И чего может быть у меня еще сейчас нету. Но что я надеялся бы и хотел бы получить. Сейчас. Подписывать не надо. Если хотите, можете подписать, но в принципе подписывать не нужно.

58:27То есть вот эти два вопроса я хотел бы узнать от вас. Ответ на них. Иначе говоря, мы говорили с вами о потребностях, и о том, что они в конце концов в основе лежат. И обязанности вытекают из потребностей.

58:52То, как человек исполняет свои обязанности, они вытекают из того, насколько

58:57он понимает эту связь, насколько он понимает, что мои потребности удовлетворятся по мере того, как я исполняю свои обязанности, у него должна быть эта уверенность. Ещё раз: если я буду исполнять тут свои обязанности здесь, в обществе преданных, то что от меня ожидают? У человека должна быть уверенность, что тогда мои потребности тоже будут удовлетворены. То, что мне нужно. То, чего может еще у меня нет.

59:28Вы можете отметить, сказал, что я вот хочу это получить, и это у меня все уже есть, в общем-то, поэтому. Но меня интересует то, что мы хотели, и чего еще может быть нет, на что мы делимся. В чем смысл всего того, что мы делаем?

Передача образа жизни и забота

59:44ИСККОН — это особая организация. Я надеюсь, что вы все уже заметили. И что мы, что, собственно, мы даем людям? Что мы... что мы должны дать людям? Как по-вашему? Что мы должны дать людям? Любовь, любовь. Любовь.

1:00:15Кто готов дать людям любовь? Что мы, собственно, даем людям? Знание, внимание, забота — что? Общение, прославление, духовный опыт, духовный опыт. А как все это все вместе? Прославление имени.

1:00:45Мы даем им определенный образ жизни, правильно? Это определенная форма существования, определенный образ жизни в этом мире.

1:00:57И образ жизни — он подразумевает ценности, определенные формы поведения, какие-то еще вещи, обряды, все остальное, еду — то есть мы даем им не просто религию, правильно?

1:01:12Потому что есть люди или какие-то организации, которые дают им некую религию, некую идеологию. Так мы будем удовлетворены, если просто мы вот идеологию... человек просто будет верить там в Кришну или еще что-то?

1:01:27Удовольствие? Будем мы довольствоваться этим? Это наша задача. Нет. Наша задача дать людям образ жизни. И в конце концов, среду быту здоровья. Да. И в том числе, да.

1:01:42Все остальное, то, что мы делаем, мы даем, мы хотим, чтобы люди жили в соответствии с определенными принципами, ценностями высокими, чтобы они строили свою жизнь каким-то образом на основании принципов и законов сознания Кришны, законов Бога, и мы убеждены в том, что этот образ жизни может сделать их такими счастливыми.

1:02:08В то же самое время, и мы говорим им об этом. Это, собственно, наш слоган, наш девиз. В то же самое время мы видим, что это все не так просто, что есть проблемы, сложности.

1:02:19И что почему, собственно, у нас не всегда получается, в чем какие-то сбои нашей работе? Почему? Мы даем им от добра жизни, мы убеждены, что он может сделать их счастливыми. А в чем заключаются сбои? Сами сливы. Или сами несчастливы.

1:02:37Сбой заключается именно в этом. В том, что люди-то принимают образ жизни, но потом они что не чувствуют? Счастья не чувствует.

1:02:46То есть мы им пообещали, мы сказали: вот у нас на рынок мы вынесли, там как бы так вот говорим. Рынок открылся. Нанда Махараджа открыл рынок. Мы говорим, вот, делайте это, покупайте, приходите.

1:03:06Они говорят, бракованные подсунули. Так, обещали там прасад, читта, ананду. Был по инструкции.

1:03:18Пользовался, то есть это наш ответ стандартный: сами виноваты, вы свое дело сделали, сами виноваты, пользоваться не могу, потому что если бы наша ответственность заключалась именно в этом, все, вот выбросили на рынок. Давайте, пользуйтесь. Вот все там есть.

1:03:42Первое, необходимая техническая поддержка. Сложно. Да, да, и дело. Нам нужно вот это сделать, чтобы люди действительно счастливыми становились. Чтобы люди принимают этот образ жизни, чувствовали преимущество по отношению.

1:03:59И, собственно, все то, что мы с вами сейчас делаем, оно направлено только ради этого. И все то, что ради чего храм существовал.

1:04:07Если бы достаточно было просто раздать книги Шрилы Прабхупады, да, и все, и убежать быстро в противоположном направлении. Как иногда преданные санкиртаной делают.

1:04:20Главное, чтобы думать человеку не дать возможности, вручить и убежать. То не нужно было бы храма, не нужно было бы ничего. Там мы бы наняли каких-то людей, которые быстро бегают. И объяснить им, как вручать и убегать.

1:04:44Но храм и вот это все наше общество, и то, что хотел Шрила Прабхупада, когда он хотел сделать какое-то общество варнашрамы. И Шрила Прабхупада говорил об этом, что он организовал это общество и движение со всеми головными болями, со всеми проблемами, со всеми бедами, которые неизбежно связаны с этим предприятием, только для того, чтобы дать людям возможность находиться в обществе

1:05:07и преданных, общаться и получать какое-то благо, и учиться тому, как жить. Потому что люди...

1:05:14Им очень трудно целиком кардинально поменять свой образ жизни, очень трудно понять, как это благо приносит, это приносит благо, в этом нет никаких сомнений, но вот и собственно, вот мы здесь сейчас учимся именно этому, в этом смысле, в этом суть пребывания нашего здесь. Поэтому я вот сейчас предлагаю поставить некую точку, тем более, что точка сладкая оказалась.

1:05:40И она достаточно вкусная в наших традициях, но потом продолжить нашу работу на основании того, что вы написали здесь, и, может быть, в узких группах будут более целенаправленные? Хорошо?

1:05:55Мы хотим следующую встречу назначить. А я думаю, что мы назначим ее уже потом. Мы сейчас не будем наверняка. Я думаю, что мы сделаем так, что мы как-то более узкую группу пригласим отдельно,

1:06:10а потом для всех остальных подвод результатов надо сделать.