Наставничество. Ответы на вопросы

Приветственные молитвы и начало встречи

0:00О мана-ах, ка-ах! Шри Чайтанья Махапрабху, стоп! ... Ванде 'хам Шри-Гуру Шри-Юта-пада-камлам Шри-Гурум вайшнавам ча...

0:51...arona ...виша, 1, 3, 8, 4, Раде, пришбаде, прамъ, Пача колпата рубяща, крепасин дубя еваша, по титанам, по вале, ваш нале, 12, пранамагати поруша я очень рад вас всех здесь видеть.

3:29Очень счастлив, что у меня есть такая возможность говорить с вами. Очень благодарен Тирту Пауне Прабу за то, что он организовал этот курс, и мне хотелось бы очень сильно услышать какие-то ваши впечатления, ощущения, опыт

3:50того этого начинания.

Неопределенность роли наставника в ИСККОН

3:55Но тем временем Тиртха Павана прабху передал мне какие-то вопросы, на которые я, наверное, сначала отвечу, а потом хотел бы послушать вас.

4:11Роль наставника в значительной степени не проясненная в структуре ИСККОН, а в то же самое время все интуитивно и инстинктивно понимают, что это очень важная роль. Потому что гуру — понятно. Президент храма — понятно.

4:34Какая-то административная структура более-менее понятна: что, кто, как, кто сверху, кто снизу. Наставник - это очень странная такая фигура, потому что если бы, скажем, наставники были

4:54просто помощниками своего гуру, то тогда было бы всё понятно. Есть гуру, он уполномочивает определённое количество своих учеников, чтобы они помогали ему заботиться о его собственных учениках.

5:10Всё ясно более-менее, но в ИСККОН, когда действует много гуру и одновременно мы все соприкасаемся друг с другом то эта модель простая, очевидная, вряд ли сработает.

5:30И более того, она, скорее всего, не нужна будет, она будет негативный какой-то элемент привносить в нашу жизнь, разделяя людей. А в то же время кто уполномачивает наставника? По идее, наставника должны уполномачивать гуру.

5:55Но если он наставник для учеников разных духовных учителей, то это уполномачивание должно произойти, и при этом другой учитель может не знать этого наставника, может не понимать, насколько он правильно, верно транслирует то, что тот хочет донести своим ученикам.

6:16То есть возникает множество вопросов. С одной стороны, с другой стороны, может быть, какая-то другая модель может себе представить. Наставников уполномочивает

6:28Некая административная система как дополнение, как попытка, так сказать, какие-то перекосы административной системы исправить.

6:39Но тогда это тоже очень странно, от чьего имени он говорит, и каким образом он будет исправлять отношения, и насколько вообще сами гуру доверяют ему, включая его собственного гуру, если его уполномочил кто-то другой, а не его гуру.

6:59То есть там есть много каких-то таких вопросов, на которые, по идее, нужно было бы дать ответ очень четко, чтобы этот институт заработал в полную силу, и я думаю, что со временем это все, конечно же, устоится как-то в нашей ситуации.

7:21Но я просто хотел сказать: что с одной стороны, все чувствуют, что это надо, фигура высшей степени важная. С другой стороны, ну, есть много каких-то неразрешенных вопросов.

7:35Прежде всего самый главный неразрешенный вопрос - это то, что, в общем-то, сила Шрилы Прабхупады, скажем так, вот в том варианте, в каком мы пытаемся это делать, не вводил эту фигуру.

7:52В случае Шрилы Прабхупады он был гуру, и, в общем-то, от его имени действовали президенты храмов и все остальные.

Потребность преданных в личном общении

8:00Это, наверное, самая сложная такая коллизия, которую надо каким-то образом тоже разрешать. Но при этом, при всех этих сложностях, еще раз, это очень важная фигура, по многим причинам люди

8:23приходят в ИСККОН не потому, что они любят организованные религии. Это совершенно точно. Люди приходят сюда, потому что они хотят духовного продвижения, духовного развития.

8:42И они приходят сюда за каким-то личным общением, и прежде всего они приходят сюда, потому что они хотят общаться с просветленными людьми. Это, в общем-то, единственная причина, по которой люди сюда приходят.

8:59Надежда на то, что у них будет общение, на каком-то другом уровне, и обязательно нужно ну как бы эту потребность удовлетворить.

9:11Искон будет абсолютно бесполезной организацией, если он эту существенную потребность не удовлеворит, если будет все хорошо, будут храмы, будут божества,

9:22но не будет этого личного общения с людьми, возвышающего общения с людьми, которые могут поднимать нас, переводить на другой уровень, выходить из какой-то своей вот этой клетки, материального ума и материальных представлений:

9:44то тогда никакого смысла не будет в ИСКАН. Вот. И наставник одна очень важная роль наставника вообще в целом для будущего ИСКАН, как мне видится,

10:03это то, что по мере того, как организация растет, очень много людей, пришедших в эту организацию. А в то же самое время, ну, какая-то сама по себе структура достаточно ограниченная.

10:27Люди теряются очень часто в нашей организации. У них есть уже какой-то духовный опыт, им есть чем поделиться, в принципе, с другими.

10:36Но никто их не уполномачивает становиться наставниками. Никто не говорит о том, что они должны это делать. И при этом им не находятся какого-то конкретного места в структуре организации.

10:48И они теряются, у них нет роли. Реально они не понимают, что делать. Ну да, они приходят на воскресные программы. И что?

10:56Сколько можно приходить на воскресные программы, в какой-то момент у них уже есть некая реальная способность поделиться чем-то, дать что-то, им хочется это делать, но в реальности такой возможности нет, потому что из-за вот этой структуры.

11:16Тогда как если будет это, ну, фигура наставника более официальные, сейчас это, некая такая полулегальная единица в нашем обществе, то практически

11:35бесконечное число людей может найти роль, понимать: вот это моя роль, вот это мой вклад, вот это то, что я могу делать, то, что я должен делать.

11:47Но для того, чтобы это происходило правильно, надо безусловно, чтобы людей обучали.

11:56Потому что это как любая другая деятельность. Ну, она, с одной стороны, ну как бы на уровне здравого смысла должна протекать. Ну, понятно, что такое наставничество. Но вот есть какой-то опыт, я им делюсь.

12:10Но с другой стороны, очень много тонкостей, как в любом деле.

12:15Это вот такое небольшое видение относительно того, насколько это важно и насколько важно обучаться. И не нужно думать, что мы уже все знаем ни в коем случае. Это непростая вещь, мы имеем дело с людьми, с живыми, и как почувствовать этого живого человека, как сказать то, что ему нужно, чтобы его не расхладить. Даже если мы все правильно говорим, это очень сложная задача.

Совмещение ролей наставника и руководителя

12:49Я сейчас пойду по вопросам, которые те, кто, пауза, задал, и потом дальше мы посмотрим. Первый вопрос очень важный: Можно ли совмещать роль наставника и менеджера или руководителя?

13:01Если да, то как правильно это делать, чтобы духовная забота не превратился в эксплуатацию? Как реанимировать преданных, которых уже выжгли наставники-менеджеры?

13:13Безусловно, да, более того, сила Шрилы Прабхупады, если мы посмотрим, он в общем-то всю свою структуру, так сказать, административно, он же не организовал ее как административную структуру. Президент храма — понимание Шрилы Прабхупады прежде всего наставник, ДБС в понимании Шрилы Прабхупады прежде всего проповедник и наставник.

13:36То есть любой человек, который какое-либо положение занимает, это потом произошло некое разделение на некую административную структуру и духовную структуру, но и это, на мой взгляд, трагическая ошибка, которую, к сожалению, практически все организации совершают, что происходит в реальности.

14:02Приходит основатель, человек, который хочет передать духовное знание, у него внутри горит этот огонь, он хочет его передать. Ему нужна структура для этого.

14:14Он создает структуру для того, чтобы передавать это духовное знание, ни для чего другого.

14:22Но потом, когда он уходит, особенно, и даже когда он еще есть, структура начинает принимать некую самодовлеющую, играть самодовлеющую роль.

14:34Она некую самодостаточность [пропущено изменение конца предложения в оригинале, исправлен только засор] У нее появляется некая самостоятельность, ее надо поддерживать, правильно? Для чего поддерживать, непонятно. Ну надо.

14:44Основатель хотел. И так как основатель хотел, это становится нашим священным долгом, мы начинаем поддерживать эти храмы.

14:54И не важно, что эти храмы становятся склепами для многих духовных жизней — могильниками, так, под этой тяжестью поддержания люди гибнут. Ну надо, это священный долг. А какой это священный долг, если мы цель забыли?

15:19Основатель пришел, и для него это инструмент, это не самоцель для него.

15:24Поддерживать нужно структуру, но структуру нужно поддерживать ровно настолько и в тех пределах, и так чтобы. до тех пор, пока она играет свою роль, то есть пока она возвышает людей, пока она помогает людям занять свою энергию, и возникла эта странная вещь, что менеджеры из наставников духовных превратились в эксплуататоров духовных.

15:57И вместо того, чтобы помогать людям расти, они вот как тут говорится: выжигают наставники, менеджеры выжигают других людей каленым железом.

16:12Ну, а еще раз, ответ на первый вопрос может ли быть абсолютно точный? Да, 100%. Как не совершить этих ошибок и не стать эксплуататором?

16:26Но для этого очень хорошо нужно понимать, что в общем-то наша главная цель - организация, когда она служит этой цели последовательно, не на себя работает.

16:38А когда эта цель очень ясно в ней проявлена и она помогает людям расти, у этой организации нет проблем. Люди приходят, у нее есть ресурсы всех видов, потому что люди чувствуют воодушевление, и просто нужно, на мой взгляд,

16:58учить менеджеров быть прежде всего наставниками и возвращать эту изначальную природу духовного менеджмента, напоминая так называемым менеджерам, что их основная цель и задача — это заботиться о духовном возвышении людей.

17:18Все остальное решается в ходе этого. Оно решится в ходе этого. Не нужно бояться этого. Тогда у людей будет огромный энтузиазм, желание что-то сделать.

Реанимация преданных после эмоционального выгорания

17:30Что делать с теми, кого они выжгли? Как реанимировать преданных? Ну, это уже отдельный специализированный курс по реанимации. Это отдельная дисциплина.

17:48Реанимировать гораздо сложнее, чем поддерживать или не доводить до этого состояния. Но еще раз, люди приходят зачем? Они приходят за отношениями, за каким-то бескорыстием, за любовью здесь.

18:09И буквально сегодня я читал небольшое письмо, где мне рассказывали, как одна мать-преданная спасла своего сына-наркомана, она стала преданной и она поняла что-то.

18:27Она поняла, чего она недодала сыну и почему с сыном это случилось. Она поняла, что она не додала ему какой-то вот этой вот энергии бескорыстной, ничем не обусловленной, безусловной любви вот. И просто поменяла.

18:47Просто посмотрела, настроила по-другому, как-то поменяла свои отношения, а это перемена произвела чудесные изменения в сыне. Сын поменялся, сын бросил свои наркотики.

19:02Потому что он почувствовал то, чего ему не хватало, и получил то, чего ему не хватало. Вот. И если говорить о людях, которых надо реанимировать, ну тут та же самая вещь.

19:18Если эта задача стоит, то это возможно только если они почувствуют какое-то бескорыстное отношение, не будет даваться управление. Просто тема, потом мы перейдем к другому вопросу. Вопрос какой-то дополнение к этому.

19:37Бывает так, что духовный человек совершенно не разбирается в организации и он не может поддерживать структуру, он хороший, да, но он просто не умен, он не менеджер.

19:51А есть человек, который он менеджер, хороший, да? Но со святостью ему сложности. Мы хотим организацию, должны быть специалисты в организации.

20:01Мы поражаем эти две вещи, которые супермен должен быть. Который менеджер и святой. Как на практике организовать? Ну, с одной стороны, спасибо. Хороший вопрос, реально. С суперменами сложно.

20:20И очень часто люди, которые начинают возглавлять какие-то наши структуры, они именно по гнетам ожиданий суперменских гибнут.

20:36Ну, в этом случае, я думаю, что либо нужно сделать какой-то тандем, и человек способный и желающий ну как бы. У него есть вот эта способность творческой энергии что-то такое практическое делать, в служении Прабхупаде.

20:58Но при этом он понимает, он немножечко слаб, ему нужно найти какого-то другого человека, которому он будет хорошо понимать, вместе работать, который эту его слабую сторону восполнит. Вот и все.

21:14Это, в принципе, стандартный ответ на все такие вопросы у нас у всех есть какие-то недостатки, и суть не в том, что нужно пытаться изображать из себя или как-то там что-то пыжится, еще что-то. Нужно просто поняв это, найти человека, который будет нам помогать в этом отношении, дополнит нас в этом отношении.

21:43Я думаю, что вот это решение этого. И при этом вместе очень четко выстраивать цели. Цель должна быть одна. Мы помогаем людям расти.

Пробуждение внутреннего желания заботиться

21:58И каждый делает это по-своему в своем каком-то ключе. Не могли бы вы немного поговорить об умонастроении наставничества, поделиться семенем сострадания, желания заботиться?

22:35Есть люди, естественным образом, как бы склонные заботиться о других.

22:43Есть люди, которым это сложнее делать, просто в силу их того уровня, на котором они находятся, они слишком центр их центр слишком такой четко внутри находится, но в то же самое время, на мой взгляд, решение - это такое: не то что мы должны ждать: каких-то самородков, у которых есть это желание распространить свою заботу на как можно большее число людей. Такие люди есть, их строго говоря, не очень много.

23:24Но с другой стороны, просто на мой взгляд, решение в том, что у каждого человека в принципе желание это заботиться есть, просто у разных людей разные способности есть.

23:41Один человек, ему просто вот ему достаточно одного подопечного. И уже ему хорошо будет, и нормально, уже будет. А другим нужно больше, у них больше способность в этом.

23:57То есть, я думаю, что тут надо как бы пробуждать в человеке вот это вот это вот настроение, которое у каждого есть, и просто предупреждать одновременно предостерегать людей, что ну чтобы не брали слишком большой

24:21гусь, не тащили слишком большой груз. Нужно хорошо понимать: вот я могу как следует позаботиться о нескольких людях. Вот мне достаточно. Не нужно больше.

24:33А есть люди, которым действительно хочется, ну, как бы, расширять эту сферу постоянно, сферу отношений. Но в принципе, у всех есть какое-то желание, ну, хотя бы о ком-то, ну, совершенно бескорыстно позаботиться.

24:53Любопытная история была. Я, наверное, это не очень этично, но я думаю, что мне придется назвать имена. Уж больно она точно иллюстрирует. Иллюстрирует этот момент.

Важность искренних отношений без формализма

25:15Вы все наверняка слышали о Хрикеше Махараде, о моем духовном учителе. Которым я питаю огромное уважение. И до сих пор очень сильно ценю все то, что он мне дал. Вот.

25:30И вы, наверное, также слышали, что в 98 году произошли какие-то определенные события, которые заставили его поменять свою роль, у него было к тому времени 3000 инициированных учеников примерно

25:47Вот, но наверняка не все из них находились в таком живом состоянии, в хорошей форме, и в тот момент, когда у него появились определенные сложности, и изнутри практически появилась потребность как-то поменять свою роль.

26:14Шрила Ниранджана Махарадж поехал к нему, чтобы встретиться с ним. Когда это было еще, так сказать, ну, еще не вышло в поле широкого обсуждения.

26:28И я очень хорошо помню мой разговор с Ниранджаной Махараджем по его возвращению. Я очень напряженно ждал его приезда.

26:42Ниранджана Махарадж рассказал мне о своих впечатлениях, и одна из вещей, которая больше всего его поразила, и вот я хотел бы тоже этим с вами поделиться: это то, что в их беседах Рикеш Махарачев, у которого еще раз было тогда 3000 учеников.

27:05Причем огромное количество этих учеников были очень преданы ему лично. Любили его лично, хотели так или иначе ему служить, нуждались в нем. Он сказал тогда — не раньше, не Махараджи, — в этой беседе, что вот у меня есть.

27:28Вот две девочки, и вот эта самая женщина. Вот, я им нужен. Я чувствую, что я им нужен. И тот пытался ему как-то сказать, что ты нужен трем тысячам людей, а до него это никак не входило внутрь, не откликалось никак внутри.

27:58Зачем я это говорю? А я говорю это о том, что иногда людям нужно именно и в исток, им не хватает.

28:12У них может быть много каких-то отношений, и как бы вот это вот как бы они нужны, как бы, но они при этом не чувствуют этого, именно

28:23потому что слишком многое это все теряется, превращается, выхолачивается, превращается в какую-то свою противоположность, не приносит того, что отношения должны приносить.

28:39На мой взгляд, каждый человек должен найти вот эту свою нишу и в этой нише действовать как наставник, если эта ниша правильно определена, то правильное умонастроение будет.

28:52Потому что еще раз, желание заботиться есть у всех. Просто у разных людей оно может по-разному как-то проявляться.

29:04И главное, чтобы это все не превращалось в очередную игру. Чтобы это все не превращалось в очередную маску. Вот это вот в очередную какую-то. Ну да, в очередную игру нашу.

29:25Когда это все на какой-то поток становится непонятный, приобретает какие-то вот эти формальные рамки системы, то все самое главное уходит.

29:45Главное, что еще? Главное, это вот у меня есть внутри желание заботиться о ком-то, и в принципе, здесь в исток, у меня есть возможность это делать, реализовать это желание. Оно у каждого есть.

30:00Просто нужно реально именно это желание - именно таким образом реализовывать.

30:09Когда есть понимание того, что ты играешь конкретную роль в жизни конкретных людей, ты очень хорошо понимаешь эту свою роль и понимаешь, что ты им можешь дать. Они также понимают.

30:24То есть, вот эта вещь, чем в этом смысле семья хороша, потому что семья — это то пространство, где меньше всего притворства может быть, в принципе, по идее.

30:39А любая система, любая организация, она в конце концов приводит к этому каким-то маскам, ролям, формальности, притворству.

30:52И наставничество по самой своей природе, нужно всегда понимать эту суть или эту, чувствовать этот пульс, что ли, оно полностью, если это будет еще одна формальность, то это все убьет.

31:11Тут просто нужно возвращаться к изначальному импульсу. Как живой человек, мне нужно заботиться о ком-то, и мне нужно найти кого-то,

31:22и я буду понимать: вот это мой вклад в этих конкретных людей — конкретный вклад, и это одна вещь, и другая вещь — тоже в связи с этим — Любые отношения, если они правильно построены, они не заставляют.

31:45Вот тут нужно всегда очень четко это отслеживать по себе, по своему состоянию. Если отношения правильно построены, то человек не пытается в этих отношениях опять же

31:58какое-то искусственное положение занять? А он именно он сам, он естественный, он сам по себе.

32:10Если отношения навязывают нам что-то, навязывают нам какую-то искусственную, опять же, роль или какое-то искусственное положение. И мы должны подстраиваться под это. Ну, что-то не так, надо эту вещь разрушать.

32:26Я должен оставаться самим собой в отношениях, и это очень важно. Что

Взаимодействие опытных наставников с ятрой

32:42делать с преданными, которые уже имеют подопечных и порой много подопечных, но не готовы принимать авторитет ядра и входить в сангу наставников. На костер их? Сострадание. Ну тут нужно понять. Просто почему они не хотят.

33:16Иногда люди — я вот знаю, по Москве: человек он как бы делом занимается, а при этом в санге он ничего не получает. Свами Прабхупада очень хорошо сформулировал эту вещь.

33:28Он говорит: «Я буду приходить куда-то, если одно из двух условий будет исполнено: либо я там что-то получаю, либо мне там что-то дадут», вернее, либо... либо я... либо... «Либо я тут получаю, либо я тут могу дать».

33:50Ну, или в первом варианте. Два условия. Просто часто, когда эти наставнические санги — они не какие-то еще не зрелые, а у человека уже есть опыт, и люди начинают собираться и говорить: давайте, давайте.

34:15А человек думает: а чего я время тут зря привожу? С одной стороны, его не принимают, и не принимают его опыт, а с другой стороны, как бы и там тоже дело не делается, и это может быть причиной,

34:30поэтому у нас был интересный семинар с Гору Кришны по этому поводу.

34:35Если мы хотим, чтобы какой-то человек включился, уже действующий наставник, то это был один из выводов нашего семинара, то нужно, чтобы он не чувствовал давления.

34:51Приходи, ты должен быть в санге, иначе ты никто, иначе ты за пределами находишься. Он должен чувствовать, что прежде всего, что его деятельность, все остальные признают и ценят. Что возникает в таких ситуациях?

35:08Возникает какой-то антагонизм, и на него руководство ядры посматривает искоса, видит в нем какого-то нарушителя спокойствия и слишком большую силу, у него влияние, люди к нему идут. Начинаются такие разговоры с намеками.

35:29Знаете, как бывает у нас? Некоторые отклонились, на самом деле, они не признают, начинается такая. Всем понятно, о ком идет речь: некоторые, которые отклонились. И с одной стороны, и там тоже начинаются.

35:48А вот некоторые там, они там просто менеджеры, они ничего не могут. История начинает дальше идти, раскол оформляется, все расходится дальше и дальше и дальше. А в принципе-то все происходит. Почему?

36:11Потому что нет этого изначального. И хотя тут еще очень важный момент, который нужно учитывать. Человеку говорят, ты должен войти в сангу.

36:24А человек понимает, что он не должен войти в сангу, а это определенный механизм манипулирования или давления на него.

36:32Если бы санга — это другое дело, потому что санга настоящая — это когда там есть атмосфера творческой игры какой-то, радости, люди, у них есть общее что-то, что их связывает. Но нет, ты должен войти в сангу.

36:47А почему должен-то? Потому что вот теперь ты должен быть инструментом во всем этом. Человек очень четко это отслеживает. И на этих условиях ему не хочется входить, естественным образом.

37:05И при этом он не чувствует, что то, что он делает, люди по достоинству ценят другие. Он-то понимает, сколько он дает людям, другие люди, которые к нему приходят, они это ценят, а он не чувствует, что руководство это по-настоящему ценит.

37:22Так вот, если мы хотим, чтобы этого динамики не было, нужно просто ну как-то по-взрослому попытаться поменять это всё, прийти прежде всего к человеку, сказать.

37:35Потрясающие вещи делать, замечательно. Вот можно, мы придем, поучимся у тебя? Почему бы не сделать это первый шаг? Можно мы посмотрим, как ты делаешь, вот нам интересно. Или какие-то еще вещи.

37:54Я думаю, что вот такие способы они будут вместо того, чтобы как-то пытаться обрезать.

38:03Понятно, что всякие ситуации бывают, но вот если мы хотим переломить эту динамику, то я думаю, что самое правильное - это прийти и просто поинтересоваться, узнать, спросить, поучаствовать.

Разграничение духовного и административного влияния

38:19Вот и как-то. Да. Ну вот у меня такой вопрос: если паддхати изначально подразумевала, что это одновременно духовный лидер и административный лидер, то означает ли это, что его наставническая роль

38:46она может иметь какие-то административные рычаги или же ноту какую-то обремененность? Потому что все-таки есть большой соблазн, когда ты и административный лидер, и духовный лидер.

39:04У тебя есть и эти рычаги, и эти... Ну, человек должен очень совестливым быть и как-то разделять это внутри, и понимать, что он не манипулирует просто, не пытается с помощью человека каких-то целей достичь, а именно думает о его благе, что для него самое лучшее в этот момент.

39:25Вот.

39:26И если подопечный он почувствует это, он потом для этого менеджера будет готов очень много всего сделать, даже вот в этой его менеджериальной роли, но главное, чтобы он чувствовал, что основа, фундамент — вот этот; то есть я бы сказал так, что фундаментом должно быть именно искреннее отношение заботы и желание духовного развития для другого человека.

39:52А все остальное оно тоже может быть. И там тоже могут быть своя специфика, но просто если этот фундамент прочный, то потом другие вещи легко решаются. Это можно сделать. Вот. Нетрудно.

40:08Потому что человеку уже доверяют, и он в принципе готов. Он готов очень много делать, очень многим поступиться ради этого, потому что фундамент правильный. А если наоборот пытаться делать, то там сложно будет.

40:23Я, к примеру, вот некоторые практики слышал, что там у них такое вот одновременно ты наставник, но есть административные некие, ну, всякие, это человек не может инициацию получить, если, допустим, он не имеет наставника.

40:41Это же уже как определенное административное зачем, да?

40:46Ну да, это то, что может дискредитировать систему, с одной стороны, с другой стороны, это, конечно же, ну как бы, какой-то такой стимул или подталкивание для человека: вступить в эти отношения.

41:03Мне сложно сказать, как относиться к этому. Я отношусь к этому негативно, к таким попыткам, наставническую систему в большей или меньшей степени искусственно вести с помощью вот таких мер.

41:21А с другой стороны, я понимаю, что в общем-то если этим не злоупотреблять, а правильно этим пользоваться, то это может послужить развитию системы. В идеале этого не должно быть.

41:36Но так как реальность всегда неидеальная, то, наверное, можно, чтобы какое-то место у этого было, но вот надо все время отслеживать все эти возможности злоупотребления.

41:55Не знаю, то есть, я вот лично как человек, у меня есть отторжение таких методов. И это, на мой взгляд, может дискредитировать всю систему, все настроение, испортить.

42:09Но с другой стороны, вот так, если отойти немножко, ну, понятно, что какой-то смысл это есть. Да, раз не приехать.

42:17Я хотела спросить: вот, допустим, если нам сконцентрироваться на том, чтобы вести эту систему и грамотно, подготавливать наставников, нежели просто бояться, лес — бояться волков — в лес не ходить. Тогда мы не получим ничего.

42:31Может быть, лучше делать акцент на позитиве и развивать его правильным образом? Да, это это безусловно, это безусловно, гораздо более правильный подход: стараться делать грамотных наставников, потому что, в принципе, если наставник хороший, то не нужно стимулировать других искусственными методами.

42:53Люди сами хотят к нему идти, сами чувствуют, что они получают. Понятно, что это правильное решение проблем. Просто если совсем в пределах всей системы делать. Ну, не знаю.

43:08Ну, я думаю, что начинать нужно вот именно так, а уж там посмотрим. Дальше пойдем. Нужно ли вводить ятры? Обязательно при... вот оно, как раз. Обязательно принятие наставника для получения инициации.

43:26Если да, то как избежать возможных негативных последствий в виде формализма?

43:31Да, вот как раз Тиртха Павана очень всё грамотно составил. Я думаю, что сначала надо запустить систему, а потом вводить какие-то обязательные рычаги, или какие-то другие обязательные стимулы.

Квалификация и ключевые качества наставника

43:53Сначала нужно, чтобы она заработала по-настоящему. Ни в коем случае не начинать с этого, иначе это полностью всю хорошую идею бьет в зародыше. Что точно должно входить в минимальную квалификацию наставника?

44:11А вы обсуждали эти вопросы сами? Наверняка много раз там. Так зачем еще раз повторять?

44:17Ну чтобы сразиться... Просто мы пустили листок, и если у кого-то все равно остался вопрос или какое-то неудовлетворение после курса, какое-то сомнение, то вопросы признаны. Это вопросы признаны, да?

44:34Ну, я думаю, что нужно исходить из определения

44:39духовного учителя, который дано в 11 песне Шримад-Бхагаватам. Тасмад гурум прападйе, джиджнасур срейа уттамам. И там дается три качества или три сферы, которые квалифицируют наставника или учитель. Потому что наставник, в сущности, тоже учитель, так пусть ограниченный в какой-то своей сфере,

45:01но все равно он должен знать, что в первую очередь у него должно быть шабда брахмани нашната. Он должен быть... На каком-то уровне, он должен знать шастры, безусловно.

45:15У него должен быть духовный опыт, парабрахмани нашната, и он должен, третье качество очень важное, он должен быть беспристрастным, то есть он должен уметь отделять или анализировать, понимать свой эгоистический интерес от наставничества.

45:38Как бы отделять. Вот. Это третье. Упашама-ашрайа значит, что он в принципе, у него есть определенный уровень отрешенности от материальной энергии.

45:50И это значит, что он в том числе может отслеживать, каким образом ум работает. То есть он не будет эксплуатировать человека, я думаю, что это очень важный момент.

46:03Он себя может вести хорошо, это упашама-ашрайа — то, что обычно понимается под этим третьим качеством, но в данном случае это как раз способность отслеживать какую-то свою корысть, тонкую или грубую, потому что самое печальное как в наставничестве, так и в духовном учительстве - это когда мы начинаем тонко или грубо эксплуатировать людей.

46:34Грубо эксплуатация понятна, они приносят какие-то свои ресурсы, еще что-то, служение.

46:42Тонкая эксплуатация гораздо более сложная вещь, когда мы получаем от них почет, славу, все остальное. Как бы пользуемся этим в своих интересах.

46:57Вот. И мы, и вот это вот третье качество — способность анализировать - это способность находиться на уровне разума и отношения строить - вот именно в таком беспристрастном, что ли, ключе, когда мы реально просто хотим помочь.

47:14А не разными способами пытаемся получить от другого человека то, что нам нужно. Вот. Ну и четвертое, на мой взгляд, качество - это, конечно же, квалификация минимальная - это время, желание.

Критерии выбора наставника для подопечного

47:30Вот три таких сущностных, ну и два: время и желание еще. На мой взгляд, это минимум. Что должен учитывать подопечный при выборе наставника?

47:52Подопечный при выборе наставника должен понимать прежде всего, какую роль наставник в его жизни должен сыграть, он должен учитывать, если у наставника время на него. Они должны, в общем-то, очень четко свои отношения прояснить.

48:21Тот должен сказать: вот я это ожидаю, и нужно спросить у наставника: может он ему это дать или нет. Если нет, то тогда нужно искать другого.

48:31То есть нужно очень четко сформулировать, что должен учитывать муж при выборе жены, что должна учитывать жена при выборе мужа. И должны учитывать то, что мне что-то надо от этих отношений.

48:51И нужно понимать, может ли в принципе человек это дать, и готов ли он это дать? Вот это надо учитывать. Кому-то нужно просто, чтобы он получал, давал какие-то знания, кому-то нужно внимание, кому-то нужно еще что-то.

49:17Как будет преданный развиваться как ученик в общении с наставником, если наставник не гуру, дает лишь рекомендации и советы. А почему нам кажется, что рекомендаций, советов мало для нашего духовного развития.

49:41Что для нашего духовного развития нам приказы нужны. Как раз духовное развитие, оно происходит, когда мы рекомендации и советы получаем и оставимся свободными.

49:56Даже Кришна Арджуне рекомендации и советы давал. Чтобы у Арджуны никаких сомнений на этот счет не оставалось. Он ему сказал: Ну вообще делай как хочешь. Я тебе все сказал.

50:12Почему есть это ощущение, что этого мало? Почему есть ощущение, что духовное развитие происходит только вот в формате того, что. Ты дурак, а я начальник или как это духовное развитие?

50:48если ответить на этот вопрос, то, наверное, возникает такое ощущение, что люди скажем так, не будут всерьез принимать эти советы. Да, наверное, это стоит, это философия, стоит за этим вопросом.

51:05Что люди не будут это всерьез принимать, ну, еще один совет, и люди будут идти.

51:12Но тут уже просто во-первых, надо понять, что духовное развитие возможно в таком формате, и более того, это самый правильный формат, в котором духовное развитие возможно.

51:28А во-вторых, ну тут нужно понимать, что если вы думаете, что все ученики на 100% выполняют все указания духовных учителей, то вы находитесь в очень большой иллюзии. Это реально не так.

51:51И в каком-то смысле отношения с наставником в этом смысле безопаснее.

51:58Потому что когда человек не выполняет наставления своего духовного учителя, это уже апарадха. И это послужит очень большим препятствием в его духовном развитии. Он конкретно не делает то, что ему сказали.

52:17А наставник сказал, он не сделал, ну, вроде бы и не аппаратха. Шансы есть. Может быть, в следующий раз поймет и сделает. Ну то есть я не думаю, что сам по себе этот формат он исключает духовное развитие.

52:42Если человек как следует понимает, что мне нужно принять высший разум, и он неформально принял наставника, то он все равно будет прислушиваться к этим советам. Как проточнить? Заданным вопросом.

53:02Похоже, что вопрошающий задает такой вопрос от того, что он не очень противится. Конечно. Конечно. То есть тут именно проблема в том, что люди неправильно понимают роль ученика.

53:19Ученик должен обязательно сохранять разум свой включенный, чтобы развиваться. Для духовного развития необходимо разум включенным оставлять. А для этого человек должен ощущать свою свободу.

Сохранение позиции ученика при наставлянии

53:36Любая несвобода означает выключение разума, а это значит, что духовного развития не будет. Как практически поддерживать правильное умонастроение, давая наставления другим?

53:50Как очистить свои мотивы, если не всегда даже можешь их видеть. Для этого нужна санга наставников. Правильное умонастроение можно будет поддерживать только тогда, когда у нас будет реально санга равных.

54:09У христиан есть очень хорошие понятия. У них много соблазнов, они перечисляют разные соблазны, среди всех соблазнов, по-моему, достаточно почетное место в этой иерархии соблазнов занимает соблазн учительство.

54:26То есть само по себе учительство в нем ничего подурного нет, но именно вот эта вот поза учителя, позиция учителя, когда человек занимает это положение внутри, вот и чтобы правильно поддерживать это настроение, человек внутри должен сохранять настроение ученика.

54:53Я не учитель, я ученик. Но по отношению к кому-то я могу играть эту роль учителя. Но внутри-то я ученик. Главное, чтобы человек не стал, не вошел в эту роль совсем, чтобы он не подумал, что он гуру.

55:16Чтобы он не просыпался, не думал. Вот гуру проснулся. Я думаю, сниму кровати, уже ученики его славу. Поют. Нет, я ученик. И для кого-то, для каких, для какой-то. Ученик я всегда. И по отношению ко всем.

55:42Даже в отношении к своим подопечным я внутренне остаюсь учеником. Я даже у них учусь, я должен у них учиться. Но иногда я могу: иначе говоря, ученик — это сварупа-лакшина наставника, а учитель — это его тата- лакшина.

56:03Это некий периферийный признак. Иногда, по отношению к кому-то, да, я могу давать наставления, если я чувствую, что человек позволяет мне эти наставления давать. Ни в коем случае не должен требовать наставлять.

56:17И тогда он настроение будет. Я тогда буду понимать. Да, вот этому человеку я могу дать, а этому человеку не могу дать. Допуска у меня нет. Вот и все.

56:26И мне не нужно изображать, не нужно пыжиться, не нужно думать: о, я джагад-гуру, и вот тут появился какой-то негодяй, который мою репутацию омрачает. Не принимает меня. Надо проще быть.

56:49Еще раз, правильное настроение — это настроение ученика, который иногда в каких-то ситуациях дает наставление. Как очистить свои мотивы, я не всегда могу видеть. Ну, во-первых, вам другие подскажут.

57:07Со стороны всегда виднее. И надо всерьез принимать эту обратную связь. Ни в коем случае нельзя эту обратную связь считать порождением зависти изначально всех живых существ, которые пришли меня, которые мне просто завидуют.

57:30Это может быть, но даже в этом случае все равно нужно всерьез вещи принимать. Дым без огня не бывает. Это фундаментальное положение логики. Если есть дым, если есть такое восприятие, надо подумать, а нет ли для

Развитие привязанности подопечных к дикша-гуру

57:49этого каких-то внутри оснований у меня. Как наставнику правильно выстраивать свои отношения с подопечным, чтобы у того росла привязанность к своему дикша-гуру. Надо разбирать наставления дикша-гуру.

58:09Надо строить свои отношения с подопечным

58:14на основании наставлений его духовного учителя. Наставник помогает человеку применять наставления дикша-гуру в жизни и для этого нужно их разбирать пытаться понять что имеется в виду объяснять.

58:39Тогда привязанность будет возрастать. Есть ли разница между образованием и наставничеством? Безусловно, есть. Но с другой стороны, образование и наставничество... Это что-то вроде известной аллегории слепого с хромым,

59:10это аллегория на Писание идет: там есть пуруша, который зрячий, но он двигаться не может. Есть такая большая баба пракрити, женщина. Она слепая абсолютно, но зато активно движется,

59:32и говорится, что когда союз возникает, тогда как бы недостатки того и другого взаимодополняются.

59:41Так вот, образование, тот, кто дает образование, он зрячий, но у него нет такого влияния, что ли, на человека, а наставничество - это реальная сила. И нужно вместе соединять эту вещь.

1:00:02Вот сейчас Вацлава только об этом говорил, о том, насколько это правильная что ли, правильная комбинация?

1:00:13Преподаватель может больше знать, должен больше знать. Не то, что может больше знать, если он еще и меньше, чем наставник, знает, то совсем странным будет.

1:00:25Преподаватель, как правило, он знает больше, он может лучше подать логику, он может лучше объяснить что-то. Но в то же самое время от преподавателя не требуется, для него не обязательно.

1:00:38Его ответственность кончается, когда он вышел из аудитории лекционной. Все, он свое дело сделал, он сказал правильные вещи.

1:00:53Дело наставника в том, чтобы теперь эту вещь донести до подопечного — это вторая очень важная роль, потому что подопечный, он нуждается потом дальше в какой-то личной заботе по применению этих наставлений. Вот и все.

1:01:13То есть ответственность немножко разная, но настоящий результат возникает только тогда, когда и наставник, и преподаватель действуют вместе.

1:01:25Иногда они могут быть в одном лице, если наставник хорошо знает шастры, и при этом у него есть желание заботиться. Или преподаватель он хочет действительно реально заботиться.

Забота о практической жизни подопечного

1:01:37Дальше не довольствуется тем, что он сказал, и все, сказал правильные вещи и ушел. А уже вы сами что хотите с этим, то и делайте. Входит ли социально-экономическая забота о подопечном в обязанности наставника?

1:01:59А вы как думаете? Социально-экономическая забота о наставнике входит в обязанности подопечного. Сказал. По крайней мере, до какой-то степени. А если наставник нищий? Нет, это не та сфера.

1:02:29Другое дело, что наставник должен человеку практический совет тоже давать и понимать. Не просто парить в каких-то там эмпириях, в каких-то сферах, Может, имеется в виду в форме советов. Советы, да. Советы, безусловно.

1:02:49Конечно же, практическая сфера, безусловно. В практической сфере нужно учить человека на уровне здравого смысла, и так далее. Но тут написано: социально-экономическая забота, а можно ли так понять?

1:03:06Может быть, что имеется в виду?

1:03:08Должен ли наставник, допустим, говорить человеку, как правильно жить в этом мире? Ну да, то, что о детях говорит, это да, это может быть. Это безусловно, может быть. Это должно быть обязательно. Наставления на пяти уровнях даются, да. Вы знаете об этом, есть уровень, скажем так, практических дел,

1:03:30Есть уровень дхармы — что хорошо, что плохо, то есть уровень разума, есть уровень служения безоговорочного духу, служения, который выше дхармы, выше материальных представлений о том, что хорошо и плохо. Это третий уровень.

1:03:45Дальше следующий уровень, четвёртый — это уровень наставлений, которые даёт Господь Балараме.

1:03:51То есть отношение трёх, скажем так, в дасья-расе, в сакхья-расе, в ватсалья-расе, есть самые высокие наставления, это наставление на уровне матхурья-расы, это пять проявлений гуру-татвы, и первый уровень гуру-татвы — это безусловно, Кришна сам эту роль играет.

1:04:15Он Арджуне даёт такие наставления. Юкта-хара-вихарасya, юкта-чештасya, карма. Честно. Кармуса. Карлас. Кармус. Нюк, ты слапного бога. То есть Кришна даёт эти наставления. Конечно, наставник должен эти вещи давать.

1:04:40Это определенный уровень.

1:04:42Более того, это очень значительная часть, особенно в начале, каким образом жить в этом мире. Иначе наставничество будет полностью абсолютно каким-то абсурдным абстрактным, и так далее. Ну то есть, правильно ли я понял, что когда раз роль Дикши Гуру с его уровнем давать духовные наставления, а наставник помогает Дикши Гуру, как бы вот в этих сферах также?

1:05:05Наставник помогает. дикши-гуру дает в этой сфере тоже наставление. Просто очень это очень конкретная сфера. Человеку часто не хватает конкретики.

1:05:14Как конкретно эти наставления Дикши Гуру применить в своей конкретной жизни конкретной ситуации вот тут часто не бывает возможности это сделать то

1:05:25есть, она требует какой-то конкретики. А вот, Махарадж, относительно предыдущих вопросов, можно?

1:05:34Я вот, у меня, я такую аналогию слышал про белый лист. Я хотел узнать: насколько она авторитетная, может быть, вы дали подтверждение или продвижение.

1:05:41То есть я слышал, что садху он подобен белому листу, и что если он чист и у него нет гордости, то зависть к нему не возникает. Это вы говорите про зависть, и это можно ли как-то подтвердить?

1:05:52И то, что если человек чистый, то ему тяжело завидовать. Ну, даже если людям тяжело завидовать, они все равно будут завидовать. Проблем с этим никаких нет. Люди тяжело трудятся на этом поприще, зависть свою проявляя.

1:06:16Нет. Это факт. Чистому человеку труднее завидовать, но это не значит, что ему никто завидовать не будет. Иисуса Христа не зря распяли. Он был вполне чистый. Это не значит, что Ему никто не завидовал.

Причины возникновения зависти к духовным учителям

1:06:38Этого никто не избежал.

1:06:40И на самом деле, прабху, хотел вас сразу предостеречь и предупредить огромное число людей, которые приходят в ИСККОН, реально не хочет Кришны. И когда они под влиянием социального давления, некой иллюзии начальной, некого энтузиазма, еще чего-то, вступают в отношения с гуру. И это на самом деле совершенно стандартная динамика.

1:07:14Об этом Сократ говорил, в каком-то диалоге «Федон». Да, когда там он рассказывал про то, что человек пришел и говорит: «Давайте, давайте, выходите отсюда». Никто не хочет выходить отсюда.

1:07:29Все хотят оставаться здесь, и люди не хотят, по той или иной причине они приходят в ИСККОН, но при этом либо в какую-то другую духовную организацию, религиозную организацию, они не хотят.

1:07:44И ИСККОН — очень хитрая организация, потому что в других организациях, как бы, ну не хочешь и не надо, как бы особенно не требуется, потому что ну там такое, скажем так, очень расплывчатое членство.

1:08:01Еще чего-то у нас все гораздо строже. Нужно обязательно, чтобы тебя признали, нужно иметь имя. Для этого нужен гуру. И человек получает гуру, потому что ему нужно подстроиться в социум.

1:08:16Вот, и в какой-то момент к ужасу своему понимает, что этот гуру хочет, чтобы он к Кришне вернулся. Его постигает шок. Зря смеетесь. Реальная ситуация. Реальная ситуация. Понимаешь, я попался. Куда я втянулся?

1:08:44Мне теперь нужно, так сказать, следовать за этим человеком, который хочет. Я не хочу. И возникает зависть. Очень большая зависть.

1:09:00Очень часто это очень распространенная вещь, когда возникает какая-то определенная злоба, еще что-то такое, потому что человек чувствует давление со стороны гуру.

1:09:14Гуру на то и гуру, чтобы давить или поддавливать. Человек чувствует это давление, ему не хочется, сопротивления есть, природа сопротивляется. И это все естественным образом, человек сам оправдывает себя.

1:09:32Это все естественно, он не думает так, как я сейчас объяснил. Там все это имеет очень красивые обоснования внутри. Вот. Я уж не знаю, зачем я об этом стал говорить. Чего? Да, да, да. Завидуют, завидуют.

1:09:55Ну, а то есть, а мы-то как должны к этому относиться, когда нам обратную связь, да, тут, допустим, как вы говорили: что мы не считаем, что это зависть, мы считаем, что это наша гордость, да, как нам помогают от нее избавиться,

1:10:13Если нам говорят что-то такое, то есть всегда, когда такой сигнал есть, у него всегда, пусть он даже продиктован завистью, но какое-то основание в реальности там всегда есть.

1:10:24И нужно эту вещь... Зависть нужно убрать, естественно, зависть не помогает людям меняться. Ее нужно убрать.

1:10:35Но какое-то здравое рациональное зерно нужно принять, как Шрила Прабхупада говорил: золото нужно поднять из грязи, в этих вещах может быть, но у

Особенности наставничества старших по возрасту

1:10:53нас еще два вопроса осталось. Есть ли особенности в наставничестве тех, кто гораздо старше наставника по возрасту? Есть.

1:11:08Во-первых, наставник все равно должен с уважением к ним относиться. Ну, то есть, он как бы должен, это уважение проявлять. И естественно, он наставник, потому что у него какой-то более глубокий духовный опыт, но при этом в социальной сфере мы действуем.

1:11:34В этой социальной сфере, и все равно человек должен оказывать почтение пожилому человеку. Если он младше его, да, же если он наставник. Вот как-то. Ну только вот эти вот.

1:11:52В основном природа та же самая, но при этом, ну, как бы, вот эту подчеркнутое уважение нужно давать не значит, что нужно идти на какие-то другие компромиссы.

1:12:04Какова ситуация по наставничеству в России и в мире последний вопрос. В России ситуация наставничество как единая система не действует, нет такого что ли института.

1:12:28Но везде какие-то ростки есть, просто оно все не имеет каких-то конкретных форм, людей не учат. И, собственно, вот это попытка поменять эту ситуацию, сделать ее более осмысленной.

1:12:43В мире, на Украине, Ниранжана Махарадж в течение многих-многих лет последовательно вводил и сейчас получает плоды.

1:12:51Если вначале я приезжал туда, и мне жаловались на какую-то формальность, еще что-то такое, то я все меньше и меньше жалоб получаю, когда я приезжаю туда, и наоборот, все больше и больше восторженных откликов.

1:13:07Причем они явно совершенно, не скажем так, невнушенные чем-то.

1:13:16В каких-то местах, где эта система по-настоящему заработала, там, ну, действительно, буквально один человек мне говорит: вот у нас, у нас просто тут духовный рай, духовный мир реальный.

1:13:31Система наставничества там работает, она хорошая, она как-то приняла какие-то уже хорошие формы.

1:13:40Не везде, не повсюду в Украине такая ситуация, но в некоторых местах, где это все созрело, то там очень люди себя хорошо чувствуют, защищенными, есть какая-то очень здравая система. Прям все растет как на глазах.

1:13:57Прежде всего в Киеве. В Киеве вот именно такая ситуация. Очень здоровая атмосфера в храме и много всего хорошего.

1:14:09В Венгрии Шиварама Свами стал вводить с легкой руки. Ниранжана Махарадж тоже, Ниранжана Махарадж ему помогал. Началось всё вчали, и там есть огромные в индийском искон какие-то части, где эта система действует. Вот.

Правильное понимание настоящей ученической позиции

1:14:32Есть, естественно, система Бактибрикс, которая тоже до какой-то степени эту роль играет, но есть свои особенности, и все-таки наставница такая более специализированная вещь, чем просто стандартный формат бхакти-врикши. Поэтому обучать этому обязательно надо. Можно просто спросить про ученическую позицию.

1:14:58Сейчас очень модно стало это высказывание, что нужно быть учеником, ученическая позиция. Везде искать наставления, все это открывают.

1:15:06Я понимаю, что в этом есть определенная суть, но иногда возникает не совсем понимание, как именно это встроено в нашей вайшнавской философии, как это правильно выглядит.

1:15:15Потому что я слышал это похожее на смирение, я слышал определение смирения, в том числе от вас, одно из, как понимание своей полной зависимости от Кришны.

1:15:24И вот иногда кажется, что эта ученическая позиция, как сказать, абсолютизируется. Скажите, как правильно понимать наше? Смотри, эту вещь, как любую вещь, можно довести до абсурда.

1:15:41Ученическая позиция — это значит, что все, я должен стать учеником всех, и это значит, что я должен подойти к ближайшей горничной и сказать: дайте мне, пожалуйста, духовные наставления, вот они тут ходят.

1:15:53И если у меня ученическая позиция, то я должен сразу же последовать тому, что этот горничный сказал, благо, что она в шафране ходит, авторитетности добавляет.

1:16:14Ученическая позиция значит, что прежде всего я очень хорошо знаю наставление, понимаю наставление и настроение своего духовного учителя.

1:16:27И силы Шрилы Прабхупады, то есть всей парампары я хорошо знаю, ученическая позиция прежде всего значит, ученическая позиция абсурдна, когда человек не знает наставлений идущих по парампаре.

1:16:42Иногда люди думают: я слышал эту вещь с ученической позиции, значит, мы санги, мы сангу принимаем как учителя. Это все очень хорошо. Но только тогда, когда мы утвердились в наставлениях, которые идут по парампаре.

1:16:57Потому что если мы не утвердились в наставлениях, которые идут по парампоре, и пытаемся проявлять ученическую позицию в любых других ситуациях, то тогда она не имеет никакого смысла, потому что мы не знаем, чему нужно учиться.

1:17:11Если мы утвердились в этих наставлениях, которые идут сверху, очень хорошо, и хорошо их знаем, то тогда мы можем оставаться учениками.

1:17:20Быть учеником не значит быть человеком, который бесконтрольно вообще все, что угодно, впитывает в себя. Постоянно у него происходит какая-то каша, там непонятный борщ в голове.

1:17:38Это значит, что я принимаю все то, что так или иначе соответствует тем наставлениям, которые я получил, и усиливает это, или добавляет мне какого-то понимания, какой-то глубины. Все остальное я не принимаю.

1:17:54Если у меня нет этого, то у меня не будет фильтра, не будет критериев, и это все превратится в какой-то абсурд.

1:18:00Поэтому ученическая позиция начинается с того, что я ученик своего учителя, который в свою очередь — ученик своего учителя.

1:18:07Я очень хорошо понимаю шастру и то, что ее объясняет мой духовный учитель, как и понимаю вот эту всю систему садху-гуру-шастр. Потом я уже реализую все остальное. Вот.

Соотношение связей с наставником и дикша-гуру

1:18:23Потому что когда люди начинают просто сангу принимать, учителя, мы приятно, ну ну ну. Спасибо большое, Излец. Вот такой вопрос.

1:18:39Какая будет ситуация, когда у преданного есть очень близкие теплые отношения с наставником на протяжении многих лет, но при этом с дикша-гуру он его видит раз в год только на фестивале, и при этом любовь, она как бы к наставнику естественным образом возрастает. И часто бывает, что она перевешивает любовь к гуру.

1:18:59Хороший вопрос. Спасибо большое. Вопрос такой: что с наставником есть хорошие теплые отношения, есть любовь.

1:19:08гуру он видит один раз в году на фестивале, никаких реальных отношений нет, и отношение к наставнику естественным образом заслоняет отношение с гуру. То есть фигура наставника заслоняет фигуру гуру.

1:19:25Естественным образом, чего делать с этим, да? В этом смысле очень хорошо помнить второй стих «Манах-шикши» Рагхунатхи Даса Госвами, где он пытается в единую систему выстроить все отношения, которые у нас есть.

1:19:54Потому что у нас есть Гауранга, у нас есть Кришна, у нас есть духовный учитель, у нас есть наставник. Вот. Чтобы они не соперничали друг с другом в нашем сердце,

1:20:08и чтобы один не пытался заслонить другого, чтобы Гауранга не заслонял в нашем сердце Кришну, духовный учитель не заслонял Гаурангу, а наставник не заслонял духовного учителя.

1:20:22Нужно очень хорошо понимать, что это одна единая линия. И что они все в конце концов должны нас приблизить к Кришне. И наше отношение с ними — это отношения, которые помогают нам приблизиться к Кришне.

1:20:47И у духовного учителя есть своя роль в этом, у наставника есть своя роль в этом. И просто вот как бы они все. То есть тут нет между ними соперничества, просто у духовного учителя все равно какая-то своя роль есть.

1:21:07Наставник может быть ближе нам, чисто эмоционально, это понятно. Но при этом глубинная благодарность, при этом нужно как бы стараться видеть личность духовного учителя, проявляющегося в наставнике.

1:21:26Очень важно как бы не разделять эту вещь.

1:21:31Как Шрила Прабхупада говорил, когда его духовные братья начали ему давать наставления и говорить, что давай принимай саньясу, то Шрила Прабхупада говорил: «Я понимал, что через них говорит мой духовный учитель. И в конце концов нужно вот эту вещь очень четко внутри выстроить. Через духовного учителя проявляется Кришна, через наставника проявляется Кришна, духовный учитель проявляется через моего наставника.

1:22:08И тогда не будет этого, что ли, соперничества, как в одном из самых замечательных писем, которые в свое время получал отдел книгопочты при BBT работавший.

1:22:32Письмо звучало таким образом: «Спасибо вам большое, я прочитал Бхагавад-гиту, теперь я лучше понимаю, что написано в Библии. То есть, у человека не произошло вот это вот столкновение, одно, другое или еще что-то такое.

1:22:45Оно правильно поняло, вот одна линия есть тут. Вот. И тут точно то же самое. Те и другие, они передают одни и те же наставления — наставления от Кришны, и духовный учитель

1:23:05может передать их со своего уровня, и он дает свой вклад; наставник мне помогает ее с ней понять, что он говорит. От того, что у меня больше эмоциональная близость, ничего страшного в этом нет.

1:23:22Главное, что у меня нет все равно, у меня нет ощущения предательства. Вот этого не должно быть.

1:23:28Если предательство — это значит, что я внутренне разделил их. Значит, я думаю, а вот кто, я не понимаю, что есть одна линия и есть некая связка. Когда будет ощущение предательства, ощущение вины перед одним, почему так.

1:23:48Что-то неправильное. Либо в наставлениях, либо в нашем понимании наставлений. Можно к этому же вопросу? У меня вопрос есть. Вот это в другом случае у меня были такие случаи.

1:24:02Я рекомендую услышать своего духовного учителя. Рекомендую такому ученику слушать лекции духовного учителя больше? Ну да. Естественно.

Условия введения обязательной системы наставничества

1:24:13Да, конечно, конечно, конечно.

1:24:15У меня вопрос вот такой возник. Оно было связано с тем списком, который бы читался или не списывается, там: должна ли быть обязательно принятие наставника? Да, то есть, дикша-гуру принцип как дикша-гуру, свое настроение не двусмысленно раздуть, что не очень хорошо, да? И просто так или иначе, есть такое тоже как будто, как поступить?

1:24:37Чем больше ядра становится, естественно, образом приходит много людей. И также получается такая вещь, что они начинают принимать посвящение как форму социализации с этим обществом.

1:24:46Чем, особенно чем шире это становится. Как руководство, то есть получается, у нас встает такой вопрос. С одной стороны, действительно, мы должны как-то остановить рост, просто формализация, потому что обязательно это скажется, мы будем много иметь последствий.

1:24:58С другой стороны, как вы, как дикша-гуру, и в принципе у меня есть отношение, ну, также отношение к своему дикша-гуру, оно тоже тоже недвусмысленное. И действие такое между двумя вопросами стоит.

1:25:06То есть это отдать нам откуп и ответственность просто Дикшагуру уже, и все-таки принять ваше общее настроение Дикшагуру, что-то не очень хорошо. То не очень хорошо. Но то, что именно привязать.

1:25:18В основном смысле привязать, обязательно принять наставника перед получением дикши? То есть или все же принять это как, скажем, промежуточный вариант, пока удания не вырастут, хорошие наставники, чтобы потом можно было это снять.

1:25:29Еще раз, я сказал, что делать это обязательным условием — это значит, особенно когда нет хороших наставников, это значит, с самого начала дискредитировать систему наставничества.

1:25:40Потому что эти наставники наломают дров, а мы уже сделали обязательным. Люди будут думать вообще, куда я попал.

1:25:51Поэтому сначала нужно хотя бы нескольких наставников хороших вырастить, и наладить какое-то образование. Потом это вводить как обязательное.

1:26:02Если у нас нет достаточного количества наставников, то лучше пусть не у всех будут наставники в ятре. И пусть они просто получают посвящение у духовного учителя, но ничего страшного нет.

1:26:18Жили же мы так, и все проживем какое-то время, но при этом потихонечку выстраивать этот институт наставничества, чтобы он был реальным. Потому что делать еще одну формальную вещь. Ну зачем это надо?

1:26:38Но мы еще одну формальную вещь делаем, еще усложним все эти вещи. И будет еще одно, как и просто создаем еще какой-то очередной набор проблем. Зачем это надо? Давайте делать нормальные вещи.

1:26:55С самого начала правильно, если мы говорим о наставничестве, ну давайте будем действительно это вот настроение наставничества: холить, лелеять, пестовать, чтобы у людей оно появилось, и чтобы люди эту роль играли по отношению к другим.

1:27:17Такой вопрос: пограничный. Как действовать старшим вайшнавам, у которых нету санги вообще. Может быть, допустим, за границей такой часто бывает.

1:27:35в местах старшие преданные не имеют санги равных, но при этом есть четкая потребность получать обратную

1:27:46связь? Что вы в такой ситуации посоветовали? Если нету в данном конкретном месте, можно пытаться формировать эту сангу где-то на какой-то нейтральной территории, собираться.

1:28:02Все равно равные-то преданные есть, недостатков в них нету.

Интеграция принципов заботы в системы проповеди

1:28:08Надо пытаться формировать. И если ее нету рядом, ну значит искать сейчас современные средства коммуникации позволяют общаться даже на больших расстояниях, на безрыбие и скайп-санга Да, вот.

1:28:44И относительно как раз этого вопроса вы сказали, ну, что скайп то же самый, если такая ситуация. Я просто хотел сказать вам, я, конечно, не хотел бы, чтобы меня скидали помидорами, так уж

1:28:54получилось, что мне приходится выполнять некоторую роль как раз координатора программы Бхакти-врикши. Вот в некоторых городах я бываю.

1:29:02И я хотел вам задать некоторый вопрос, ваше святичество, как духовному учителю, то есть, получается, вы говорили о том, что есть система наставничества в своем выступлении, и есть система бхакти-врикши.

1:29:16Также вы сказали, что она до какой-то степени выполняет роль наставничества. И вы могли бы, вот мне просто, мне это очень важно, я просто пытаюсь разобраться сейчас.

1:29:24А как вы думаете, вот вы как духовный учитель, так как ДБС, как вы думаете, что можно было бы добавить для того, чтобы там это все проявлялось. Принципы наставничества — вот и все.

1:29:34Система бхакти-врикши очень хорошая во многих отношениях. Хотя, ну, разные могут быть мнения на этот счет. Кому-то не нравится принцип обязательного деления. Ну, неважно.

1:29:52Сейчас речь не идет о самой системе бхакти-врикши как таковой.

1:29:57Речь идет о том, что он действительно добавит туда, сам этот принцип того, что не просто нужно провести группу, разделить, провести там новую группу, стать лидером сектора, а в том, чтобы вот эти вот, ну, скажем так, принцип наставничества, духовной заботы - очень четко проявить в своей жизни по отношению к людям, которыми я общаюсь. Будь то лидеры секторов, если я над ними, то есть там есть своя хорошая система пирамидальная.

1:30:39Просто нужно, чтобы речь об этих сангах шла не только там о расширении самой системы, о духовном конкретном росте людей, и было ясное понимание критериев духовного роста, и вот это само настроение.

1:31:00Духовный рост возникает под влиянием некой бхавы, что вот.

1:31:07Ну, то есть, само это понимание должно быть в большей степени на, так сказать, в сознательной сфере людей, потому что это такая вещь, которая часто может выпасть из поля зрения, уйти особенно когда мы занимаемся миссией, расширяем и все остальное, это все хорошо, но нужно понимать, что все это будет бесполезно, если этой вот сути, если мы суть потеряем.

1:31:38А суть именно это духовное развитие человека, его рост, его углубление, его понимание, его отношение со святым именем. То есть правильно я понял, что системы могут быть разные заботы, но ценности вот именно общие.

1:31:56Ценность должна быть, да. А формы может быть разные совершенно. Но главное, чтобы там чтобы эта форма не была антагонистична ценностям. Вот и все.

1:32:08Если в принципе форма позволяет эти ценности в себе реализовывать, то какая разница, какая форма? Просто мы знаем, что формы бывают разные.

1:32:20Если у нас форма тигра, то можно проявлять заботу о других, но она будет ограничена. Представителями семейства кошачьих. То есть сама по себе форма, она уже определенные ограничения накладывает.

Опыт применения внутренней системы координаторов

1:32:53Можно вас попросить поподробнее рассказать о системе координаторов ваших учеников, насколько она соответствует идеалам старших? Спасибо. Ну, это лучше спрашивать у Брахмананды.

1:33:15Суть в том, что мы эту систему вводили именно... Почему мы не называли его наставничеством?

1:33:24Потому что действительно будет странно, я в самом начале сказал, странно вводить систему наставническую от одного данного конкретного учителя, особенно если она уже существует. Если ее вводить, то ее нужно вводить сразу для всех преданных.

1:33:42Но с другой стороны, так как самой системы нет, а у учителя есть беспокойство и ощущение того, что он не знает, что происходит с учениками, и так далее, то мы начали потихонечку как-то вот эту вот систему координаторства вводить, просто чтобы, по крайней мере, учителю могли сообщать о том, что происходит с другими его учениками, вовремя, чтобы он знал, что есть какие-то проблемы, как-то вмешаться в этом.

1:34:16И в нашей системе есть три уровня координаторов, да? Правильно? То есть, он просто... простите, прошу

1:34:26прощения за слово, которое вызовет странную ассоциацию: координатор — информатор. Не то, что он стучит, там. Суть притом в том, что он, ну как бы, его роль просто информировать учеников об учителе, учителя — об учениках.

1:34:51Если у кого-то есть какие-то проблемы и ещё всё что-то такое. И вторая роль — какая? Он проводит? Ну, больше как друг, да, друг.

1:35:01И третий уже наставник, когда он... То есть, ну как бы мы пытались саму эту идею туда внести, но при этом понятно, что далеко не все ученики могут быть уже наставниками, могут играть эту роль. Поэтому вот есть три таких уровня, на котором человек может действовать, примерно так.

1:35:24То есть это не совсем то же самое, это некая полумера, которую мы попытались сделать для того, чтобы восполнить этот недостаток, хотя в идеале нужно, чтобы была реальная действующая наставническая система.

1:35:41Она не претендует на это, но до какой-то степени эту роль играет. Ну, может быть, все, да? Я хотел вас услышать. Расскажите, поделитесь своим ощущением. Кто-то хочет что-то сказать?

1:36:03Я хочу выразить благодарность вам, Кришна, за этот курс. Я посетил очень много курсов за 10 лет, последний потом оставлю. В этом курсе я узнал где-то в 3-4 раза больше за 6 дней, чем за предыдущие 10 лет. Правда, да? Да. Вау.

1:36:19То есть, да. Ну, просто, конечно, я что-то где-то не дослышал раньше. Но это тоже такое преимущество, значит, я дослышал здесь: то есть очень системная подача информации.

1:36:32Информация опирается на мнение старших преданных, вас, других старших преданных. Теория во многих моментах сразу приходит в практику.

1:36:45И есть возможность обсудить какие-то вопросы с преданными, с преподавателем, сразу же получить сразу же ответ. Обычно на лекциях это все откладывается на месяцы, годы, это всё оставляется.

1:36:56То есть мы сегодня обменялись впечатлениями тоже. Я сказал, что мне кажется, нужно, чтобы в каждом городе и деревне этот курс был, и тогда у нас все хорошо. Еще раз спасибо вам за курс.

1:37:12Остальные, наверное, хотели тоже сказать немножко. Но у меня произвел этот курс такое впечатление, что можно увидеть себя лучше на этом курсе, понять, есть ли у тебя уже кладбище момента. Или нет.

1:37:36Прежде всего у себя сердцем. И на самом деле увидеть какие-то сложные моменты. Имеется в виду кладбище загубленных нами духовных искателей.

1:37:58И самое важное, что на этом курсе удалось подчеркнуть, это вот это настроение семьи, настроение заботы и связи со Шрилой Прабхупадой, с духовным учителем. Она на самом деле важна, потому что очень часто наблюдаешь, путешествуя, что люди одни очень часто бывают. И я надеюсь, что эта система найдет применение не только в России.

1:38:34Спасибо большое. Тех, кто вам помогает за проект.

1:38:41Последний год внутри нашего ядра мы каждый почти несколько раз в месяц собирались, то есть совет ядра, плюс те люди, которые в члены входят, которые так или иначе, ну, была попытка и желание, вот эта медитация, чтобы это было воплощено, то есть для того, чтобы это заработало. И так или иначе, то есть, ну, какие-то, то есть, у нас были представители разных систем, которые так или иначе имели свое видение, к чему-то мы пришли, но оно всегда было очень недоработано. То есть оставалось очень много вопросов и пробелов. А как же это в практике применялось? Особенно когда наша теория накладывалась на практику, очень много сразу трудностей возникало.

1:39:21И вот я очень был впечатлен, во-первых, той работой, которая была сделана, и второе, как она многие вещи очень грамотные и очень просто сглаживал, что оказалось, что вопрос, ну, многие вещи были не такие уж и сложные.

1:39:36И особенно было важно услышать именно мнение, может быть, также представителей у нас русскоязычных учителей, да, как может быть так или иначе, большинство представителей нынешних тех людей, кто сейчас приходят, по крайней мере, в рамках я наши я так становится именно учениками и соответственно услышать их мнение, как они прежде всего это видят, то есть всю эту вещь.

1:39:57И потом плюс были также представлены представители системы, когда мы увидели вот эту единую цель, единое видение, многие вещи стали очень понятными. И действительно было очень большое вдохновение.

1:40:09То есть оно прям очень было практично, мы большую сделали работу. Поэтому я очень благодарен вам, как инициатору, также теперь правда, когда было очень кинул, хорошо воплощено.

1:40:24Когда я познакомился с Кришной, стал изучать науку сознания Кришны, как Шрила Прабхупада ее представлял как науку, духовную науку, стройную, вполне объяснимую с фактами, с преемственностью.

1:40:44И вот система заботы о преданных оказывается, это тоже наука, и именно такое восприятие у меня появилось.

1:40:52Сразу появились силы, вдохновение, понимание, знания, как реализовать то, что в частности у меня есть, в вопросах заботы о преданных. Я очень вдохновлен.

1:41:07Спасибо вам, дорогой Махарадж, потому что вы вдохновляете преданных. Тиртхапавана прабху — за огромный труд.

1:41:18И он привлек для нашего внимания, уже было сказано, мнение старших преданных, которые в видеосъемках отвечали практически на все вопросы. Очень хороший курс. Спасибо учителям.

1:41:44Спасибо, Гуру Махарадж, за то, что вы инициировали этот курс. Спасибо Тиртхапаване прабху за то, что он прекрасно подал этот семинар.

1:41:56На местах действительно отношение к наставничеству и видение его до этого и сейчас даже, ну, многие преданные, я только старшие, они по-разному это понимают, и у всех видение совершенно разные.

1:42:12И, конечно, хотелось бы, чтобы этот курс прошли все лидеры действительно. Если будет единое понимание внутри общины на культуру наставничества, это позволит избежать многих конфликтов, противоречий, ссор и расходов.

1:42:32Отлично. Ты ходил на специальный экран?

1:42:41Я, конечно, хочу поблагодарить преданных-вайшнавов с нами за то, что они организовали такой курс, он мне помог прояснить очень важные моменты, о чем я раньше догадывался, и многие вещи тоже я узнал на этом курсе

1:43:03вот которые мне помогут более успешно заниматься наставничеством. много людей очень они страдают от недопонимания в организации, как мы говорили. Вот тоже буду им помогать, чтобы они из организации не уходили в панике.

1:43:28Проясняли, чтобы нас понимали. У вас есть... То есть те, кто сочувствует, соединить можно с самим наставничеством, с вами можно соединить, если они не понимают руководство.

1:43:46Большое спасибо, то есть это очень большая помощь на духовном пути. Мы благодарим вас за это от всего сердца. Спасибо. Хотел еще одну вещь в связи с этим сказать. Огромная наша проблема, беда, и то, что очень часто люди.

1:44:13Я уже говорил, что часто люди не находят своего места, своей роли. Это одно, другое дело, что в силу тех или иных причин, иногда они как бы чувствуют себя отверженными обществом.

1:44:28Иногда у этого есть серьезные основания, нельзя сентиментальными в этом отношении быть, иногда общество должно кого-то отвергнуть, так бывает, чтобы защитить себя.

1:44:39Но в целом, ну как бы нужно попытаться сделать так, чтобы эта ситуация не так часто повторялась, потому что когда люди чувствуют себя отвергнутыми обществом,

1:44:56духовным особенно обществом, у них есть ощущение, что они отвергнуты Богом. К сожалению, есть ситуации даже, когда люди кончают собой.

1:45:08Мне рассказывали недавно историю, когда человек, который почувствовал по той или иной причине себя отвергнутым, искованным, пытался как-то себя найти, так не нашел, при этом у него сердце оставалось тут, и он от какого-то тупика покончил собой.

1:45:34Я не знаю всех деталей этой истории, не берусь судить, но это факт, что очень важно, чтобы человек чувствовал себя частью общества.

1:45:45для этого именно личностные отношения важны с одной стороны, общество должно себя защищать какими-то законами, это важно, это правильно, это хорошо.

1:45:56А с другой стороны, личностные отношения, они помогут, эти законы что ли, смягчать и помогут реально этим законам правильно функционировать в обществе.

1:46:13Так что еще Прабхупада говорил, что ведическое общество оно погибло как раз из-за своей чрезмерной жесткости в какой-то момент, потому что ушла вот эта естественная внутренняя суть, осталась только внешняя жесткая оболочка.

1:46:32И у нас всегда эта проблема. С одной стороны, законы какие-то не действуют. Я знаю, Дити тут сидит. Он очень большой сторонник законов. Это 100% факт — это очень важная вещь, важная составляющая здорового социума.

1:46:47Законы четкие, строгие, должны быть. Люди должны о них знать.

1:46:52Но с другой стороны, нужна вот эта вот личностная струя в пределах этих законов, тогда всё будет нормально функционировать и наставничество, оно может эту роль сыграть, просто хотя бы напомнить, то есть законы для людей должны быть.

1:47:11Ну да, естественно, не ради самих законов, не ради. Да, законы защищают. Законы, что такое? Законы — это мы ограждаем социум от каких-то нежелательных вещей, нежелательных элементов.

1:47:25Это они всегда будут, особенно сейчас, в Кали-югу, законы нужны для того, чтобы защитить большинство.

1:47:32Но чтобы это меньшинство, пусть даже же то, почувствовало себя как-то. Чтобы можно было работать с этим меньшинством, нужны личностные отношения. Харе Кришна.

1:47:50Я сегодня вот тоже делился, когда я говорил об этом, что у меня такое сильное воодушевление, поскольку как-то ты видишь, что процесс движется.

1:48:01Пармананнда Пури Прабху сегодня об этом говорил. То есть, что вот этот курс, он как бы является своего рода следствием того, что все-таки мы хотим стать семьей.

1:48:13То есть мы часто так его употребляем, это слово, что у нас семья везде,

1:48:18но как по факту, я помню, Джая Планта приезжал, он сказал, но семья — это дорогого стоит. Там, если кто-то уходит из семьи, то за него все будут плакать, будут пытаться вернуть, но у нас по факту такого нет.

1:48:30И я всегда думал: а как же так-то? И думал, как же, какое объединение было?

1:48:36У меня появилось, что Шрила Прабхупада, книги Шрилы Прабхупады, ну вот, то есть нас же всё равно как-то всех объединяет Шрила Прабхупада, даже если какие-то разногласия есть. Появился курс учеников.

1:48:45То есть я подумал: о, всё-таки я не сумасшедший.

1:48:50Дальше как бы потом мы должны думать, а как же вот это вот, что Шрила Прабхупада в центре, что же делать нужно? И вот этот курс — он пытается объединить как раз вот, как многие говорили, единое видение, понимание, как эту семью построить, и как

1:49:06я вижу, прабху, я говорю о том, что он включает в себя ещё. То есть хотя он называется курс подготовки учителей и наставников, но я вот сегодня тоже Шрилу Прабхупаду попросил написать отзыв, я закончил, что этот курс помогает ещё быть нормальным подопечным, то есть, ну, в каком-то плане ты понимаешь, а кто что такое-то вообще, и всю вот эту цепочку какую-то очень последовательно.

1:49:34Ты знаешь, куда идти? Шаг за шагом в этом достижении - вот этой очень высокой цели.

1:49:39Я хотел поблагодарить всех, и вас, я теперь полно пробую всех, кто участвовал в этом курсе, потому что действительно вот этот способ преподнесения, это аккумулирование опыта всех, кто там находился. И потом ты ее тут очень долго перевариваешь.

1:49:58Это у меня с прошлого года так целый год переваривалось. И вот то, что реально глубоко куда-то западает, и думаешь постоянно об этом, постоянно, постоянно, как же это сделать, как же это сделать в первую очередь с себя?

1:50:10То есть это как бы оживляет тебя, и ты становишься реально как-то живой, это очень вдохновляет, и остальные благодаря этому тоже как-то они начинают раскрываться. Спасибо. Большое спасибо вам за тот огромный труд.

1:50:36Который вы проделали, для меня этот курс он стал таким направлением именно

1:50:48на человека ориентированность, что часто в нашем обществе мы забываем об этом, помним о философии, рассуждениях, каких-то высших мирах, но мы забываем о быте. И здесь весь курс это была четкая линия, что мы должны помнить, что все-таки изначально

1:51:10были всё-таки люди. И у нас есть потребности, то есть мы разбирали, какие есть потребности, что с этим делать. То есть это вот очень такие ценности, от которых, я думаю, они не должны уходить в какие-то философствования.

1:51:35И очень четко постоянно прослеживалась именно личностно-ориентированный подход. То есть в каком ключе он должен действовать. Ключей целый ряд. А сколько дней курс был? 6, да, или 5? Спасибо большое.

1:51:55Я заранее попрошу прощения, потому что готовились, наверное, опять сказать, небольшую ложку дегтя. Не знаю, правильно это или нет. Возможно, это... Я поддерживаю всех предыдущих лекторов. Это не так, что...

1:52:13Ну, вернее, отзывы. Это не так, что они сказали какую-то неправду. Нет, я так не считаю.

1:52:18Что правда так, то есть многие аспекты, которые были, они сработали на меня на отлично. Я просто хотел сказать, как это еще сработало для меня, то есть какие-то ощущения, возможно, оно связано с неопытностью, но особенность была в том году, мне посчастливилось пройти бхакти-шастры. Здесь сами бхакти-шастры они очень сильно помогли картину философскую выстроить, вот как сегодня давали отзыв.

1:52:44И в этом году я случайно, в том числе вот с милостью разрешения Тирсхапа, попал на этот курс по наставничеству. Я очень тоже благодарен за весь этот материал, ответил на многие вопросы мои.

1:52:56Единственное, что сравнивая эти курсы, мне было немножко сложнее на этом курсе, потому что очень много вопросов, материалов и деталей, которые мы все вместе группой порождали, они, хотя и отвечали на многие, ну, как бы, вопросы или сомнения, но они для меня лично не давали, ну, как бы вот этого четкого шкафа или логики.

1:53:18То есть у меня получилось очень много материала важного, некоторые вещи я как бы записал, но также немножко, вот в моем случае, мне сложно было это ярко разложить по полкам.

1:53:28То есть, ну, как бы, может быть, задача курса другая, я изначально спрашивал.

1:53:32То есть он должен формировать настроение, вот эти детали, но у меня вот как бы системы полной, ну какой-то вот, наверное, форма ума такая, у меня не сложилась, хотя вообще вот это настроение, желание заботиться, оно действительно появилось. Просто вот такая проблема, простите, пожалуйста, что...

1:53:49Не, ну это первый курс. Бхакти-шастры. Самане-бхакти-шастры уже сколько идут, и даже не самане-бхакти-шастры. Это всё на тело. Нормально. Хорошо. Все. Вы хотите сказать?

1:54:12Кришна! Огромное спасибо Гуру-карне прабху за ваше благословение на этот курс.

1:54:20И большое спасибо Цецил-прабху за блестящее преподавательское искусство за его лекторские способности, за его гибкость ума, за его широту мышления, глубокий интеллект, и потому

1:54:38что он смог мозговым штурмом нас заразить, убрать эту интеллектуальную лень, вот, инертность. Обучение проходило очень живо, интересно.

1:54:52Тело, может быть, за 8 часов ежедневного труда, может быть, немножко и уставало, но в сердце была огромная радость за то, что мы прикоснулись к этому проекту, приняли этот проект, поняли его и наполнились энтузиазмом и вдохновением претворять его в жизнь на местах.

1:55:12Мы подождем, когда уже, наверное, будет среди лидеров этот проект лучше не ждите. Мы очень надеемся, если это было на самом деле совете, все-таки оглашено.

1:55:28Потому что это действительно удивительный старт. Мы это знаем, что это нужные люди. Если взять, например, наш быт и наш уклад

1:55:38жизни, то смотрите, даже люди, которые прожили какой-то опыт, какой-то отрезок жизни, они имеют опыт, они всегда делятся этим опытом.

1:55:51А получается, что многие старшие преданные, они уже не могут входить, например, в сангху бхакти-врикши, например, да, или вот намахаты считаются уже немодными. И получается, что они выполняют какие-то служения, но не полностью не задействованы.

1:56:12Итак, любой преданный, который имеет какую-то ту или иную квалификацию, которая достигает определенного духовного уровня, зрелости, он же может делиться этим образом и заботиться хотя бы об одном, о двух преданных.

1:56:24Если каждый из нас будет проявлять бескорыстную любовь и заботу о новичке и вести его всю жизнь, не ожидая ничего взамен, то это же наше будущее потом другие будут такими же спасибо вам огромное

1:56:44спасибо большое еще кто-то хочет Да, прекрасно. Ну, в общем, я хочу сказать, что Тиртха Павана большую работу проделал и очень полезную. То есть, с моей точки зрения, она очень полезна.

1:57:03Честно говоря, мы ожидали от вас еще получить вдохновение. Не так, как мы получили от Сридхара Махараджа, как мы так все пессимистично, мы очень надеемся на это, что национальный совет чему-то придёт.

1:57:25Это действительно очень важно, в каком это формате, может быть, вам решить, в каком формате, но то, что нужно, это нужно, то точно.

1:57:33И потом, знакомясь с теми якрами, где это уже установлено, где это действует, где преданные растут, они это чувствуют, это преимущество в этой системе. Это тоже надо учитывать.

1:57:46И потом насчёт храмов тоже глубоко задело. Простите. Всё-таки храмы — они взращивают так много преданных.

1:57:54Если взять в процентном соотношении, сколько мы вырастили на храмах, вот, а то, что там кладбище, ну, может быть, иногда в каком-то и то. Не-не, поймите меня, я о чём говорю, конечно же, никто не говорит плохо о храме.

1:58:08Просто иногда храм, он превращается в... когда люди забывают о цели храма. К сожалению, такое бывает. Ну, если взять любые ценности, есть как хорошая сторона, так и... да, злоупотребить всем чем угодно можно.

1:58:21Я не говорил против храма, я говорил против того, как люди не понимают. Мы же... как это, я не имел... Я понимаю, нет-нет, ради Бога, не понимайте меня неправильно.

1:58:33Но просто я видел, как иногда люди, действительно, строя храмы, забывали, забывали о людях, и люди просто гибли на строительстве этого храма. Я не имею в виду. При этом есть замечательные храмы, которые очень много дают.

1:58:47Я сам большой... я сам строю храм. Сам строю храм. Я не против храма как такового, я против того, чтобы... когда люди забывают о цели, что...

1:59:03Ну, я вот хотела сказать, что взять, если любую систему, потому что ИСККОН он также административный, определённая структура, как организационная. В любой системе можно и как негативная, так и положительная. Поэтому я вот мое личное мнение: что эта система очень важная, просто нужно правильно ее развивать. И она даст гораздо больше плодов, нежели могут быть ошибки, которые неизбежно, но потихоньку будем расти все вместе.

1:59:31Что касается... Я тоже благодарен Тиртхапрабху прабху, что он столько оптимизма вам принес. Я просто... Россия — очень сложное место. Я излучаю оптимизм. Я вообще...

1:59:50Я безумно оптимистичный человек: если бы я не был оптимистом, я бы уже не понятно где давно был попал бы, но не было бы... да и просто надо знать мою историю, чтобы вы понимали, что я очень большой оптимист.

2:00:09Мой друг в моем месте уже давно превратился бы в злобного злобного мизантропа. Человеконенавистника. Но я верю, я абсолютно верю в то, что все будет хорошо, что у нас будет система наставничества.

2:00:31Просто Россия такая сложная, вести тут что-то вести. Поэтому надо вводить, но не ожидать, что оно все ведется. Вот то, что мы делаем, вот это нормально, хорошо.

2:00:44Ну, я думаю, пусть естественно, как оно развивается. Да, естественно. Просто нужно начинать с образования. И просто вам нуждать зеленый свет этому образованию, пусть оно развивается и постепенно.

2:00:54Именно поэтому я сказал, что главное нужно — образование. Так что просто на самом деле это оптимизм, слегка обусловленный моей конкретной биографией. Понимать это таким образом.

2:01:25Ну, кто-то может быть в самом начале сказал, что хорошо было бы в каждом городе делить, мне так сказать, это сделать.

2:01:37И вот мне кажется, можно было бы хорошо подготовить что-то в и ну вот как мы сейчас делаем — «Ученик в ИСККОН» дает обязательную вещь, ну как бы определенные ценности, которые у нас есть, и в то же самое время вот по такому же принципу сделать какой-то курс, который бы донес бы людям важность этой программы, потому что многие,

2:02:04минимум, ну я не знаю, 60–70% преданных, они не понимают пока, что, что это за программа и насколько она важна. Ну, смотри, если удастся сделать это действительно обязательным, это идеальная вещь.

2:02:19И я сам очень сильно впечатлен тем, что пусть и не без

2:02:24скрипа, но «Ученик в ИСККОН» — он стал каким-то уже элементом, системообразующим элементом, то есть каким-то элементом существенно системы достаточно быстро. Хотя там есть свои проблемы.

2:02:38Но в принципе, это пример, который показывает, что это возможно, нужно только определенную волю проявить. Если получится, я полностью за это. Я считаю, что это должно быть частью нашей культуры.

2:02:52Просто у ученика в Искон есть некое преимущество, потому что он спущен сверху, у СБ. А так я полностью за, если очевидно совершенно, что нам нужен вот этот вот сдвиг культурный. Очень четко.

2:03:14Но без него не выживем, как общество, не будем развиваться нормально. И давай продолжим. Я хочу сказать, что это же тоже от ББЦ исходит, потому что на санге лидеров там основная тема, это тема наставничества, да?

2:03:40То есть, ну, как бы это тоже, ну, как... Да, конечно. Ну вот, GBC когда хорошо. Ладно, все, тогда давайте на этой замечательной волне завершим наше общение. Я еще раз, я очень рад, что этот курс состоялся.

2:03:59Он как-то достаточно быстро, неожиданно возник, да. Вот, очень как-то мы его быстро и достаточно легко сделали. Это хорошее первое начало.

2:04:15Я очень рад, что он был успешный, и нам уже будет что сказать всем остальным лидерам, и будем надеяться, что они тоже оптимисты и тоже с большим оптимизмом это воспримут, но Я уверен, что это, за этим совсем будущее, и что эта культура должна быть.

2:04:40А культура начинается с обучения. Это то, что случилось здесь. Анапа, город удивительный. Тут ростки многих инициатив проросли.

2:04:53И когда-нибудь на этой гостинице будет мемориальный знак. Состоялся первый курс по наставничеству ИСККОН. Там будет профиль Кирти Павловны и будет Кирти Павловна. Спасибо большое. Шрила Прабхупада и наставническая система.