Выступление на суде Дворкина
Bhakti Vijnana Goswami · Moscow · 1997
Chapters
Отсутствие административной власти у гуру
Давай вопрос. Разрешение административных и текущих вопросов деятельности общения. Гуру не имеют тоже административной власти.
Роль гуру — это чисто духовное. Гуру являются духовными наставниками своих учеников. И они ведут своих учеников по духовному пути.
В случае, если ученик встречается с какими-то трудностями, они приходят на помощь. Гуру можно обращаться, писать ему письмо, если человек попадает в трудную ситуацию. Но у него нет никакой административной власти.
Более того, есть резолюция определенная, где говорится, что гуру не имеет права принимать каких-то административных решений по отношению к своим ученикам.
В таком случае, как вы можете прокомментировать заявление господина Горкина, что из назначенных Шрилой Прабхупадой... Это заявление не имеет никакого отношения к действительности, потому что
действительно, после ухода основателя нашего движения Шрилы Прабхупады осталось 11 учителей духовных.
Число их довольно быстро выросло, но из них 6 действительно учителей не выдержали испытания и не справились с этой своей ролью, и поэтому они были в конечном счете исключены из общества за грубые нарушения. Шесть. Шесть.
Нет недель. Проводились в целом в мире и в России ревведческие социологические исследования общества сознания Кришны. Разумеется, наше общество является предметом довольно тщательного изучения со стороны ученых.
В частности, в Америке производились очень подробные изучения нашего общества, исследования социологические. По результатам этих исследований были написаны книги.
Нас изучали такие достаточно известные ученые, индологи, социологи, как Ким Кнотт, как Ларри Шин, который, кстати говоря, является пастором методистской церкви. Его никак нельзя обвинить в пристрастии.
Он достаточно известный ученый, им опубликована книга «Киноликий Господь». Помимо этого, Буркхард Рохер, Джим Ричардсон, Эйлин Баркер достаточно внимательно изучают нас. Марат Штерин, уже выступавший здесь на суде.
В России тоже проводились изучения нашего общества. В начале были проведены примерно 7 или 8 экспертиз. Это было сделано по заказу совета по делам религии в 1987-88 году.
И независимые эксперты достаточно тщательно изучали нас. Было дано 7 или 8 заключений из Института питания, из Института США и Канады, из института востоковедения.
Все эти заключения есть в архивах Совета по делам религии, прежде чем нас зарегистрировать. И позже Институт социологических комплексных социологических исследований в Петербурге тоже проводил такое исследование.
Реакция организации на правонарушения отдельных членов
Он проводил это исследование независимо по своей инициативе. Каково отношение руководства, входите в руководящие органы международного международного общества? Каково отношение руководства международного общества?
Тем фактом не может у тебя место и потом я подробнее задал
вопросы об этих фактах, фактах нарушения законодательства отдельными членами и, может быть, даже некоторыми институтами, занимавшими довольно высокое положение. Например, я зову новых преданных. Новый преданный США.
Международное общество сознания Кришны очень сурово и бескомпромиссно осудило все эти факты. Все члены, которые были уличены в совершении преступлений, были исключены, отлучены.
И особенно суровый приговор был вынесен в отношении людей, которые занимали какое-то руководящее отношение. В частности, Киртон Ананда, наверняка упоминавшийся тут господином Дворкиным, был исключен
в 1987 году, и вся община Нью-Вриндаван за то, что они как бы следовали и принимали авторитет Киртанананды, также была исключена из международного общества сознания Кришны.
Многие другие люди тоже были исключены, и на это имеются, на это имеется решение Всемирного совета. Но насколько высок процент.
Вы говорите, что имели место определенные нарушения. Ну, не оказывались достойными, так сказать, членами, последователями движения. Но насколько велик процент, насколько это система. Хорошо.
Нужно иметь в виду, что это события, все события, о которых идет речь, это события 10-15-летней давности. 1987-86 год были критическими в истории ИСКОН, когда все эти события как бы всплыли
на поверхность, и произошла очень серьезная реформа в ИСККОН, о которой, собственно, мы опубликовали статью, и которая широко известна. Начиная с 1987 года, вот уже 10 лет практически ни одного такого события
нет, а если какой-то малейший намек получается, то сразу же принимаются очень решительные и определенные меры в этом отношении.
Ответчикам представлена в суд книга американских журналистов «Обезьяна на палке», и на нее значительные ссылки
содержатся в пояснении. Каково ваше отношение? Знакомы ли вы с этими... И вот каково ваше отношение, как вы можете прокомментировать те факты или не факты, которые излагались? Содержащаяся в этой книге является журналистским исследованием,
они сделали ее, чтобы произвести сенсацию определенную, написали определенным совершенно образом. Эту книгу ни один серьезный суд рассматривать не будет.
В нашем обществе уже после выхода этой книги было написано множество солидных монографий, в том числе упоминаемая монография Ларри Шина «Темнолетний Господь», где все те же самые события освещаются объективно.
Ларри Шин в течение практически 10 лет очень тщательно изучал наше общество и по результатам своих исследований опубликовал эту книгу. Если уж ссылаться на что-то, то ссылаться на книгу Ларри Шина.
Есть книга Ким Кнот, есть многочисленные статьи других ученых, на которые можно ссылаться, но не ссылаться же на «Обезьяну на палке».
Освещение проблемных страниц истории в журнале
Недавно вышла книга Еремея Парнова, где он говорит о какой-то зловредной секте и в том числе упоминает Кришнаитов но тогда можно эту книгу приобщить это же просто несерьезно ответчиком представляет
Выдержки из журнала «Асатвика». Это журнал общества сознания Кришны. Да, это журнал общества сознания Кришны. Самый материал довольно негативный для содержания, скажем, письмо подростка, где он пишет
весьма неприятные вещи. О этом говорили? Да, разумеется. Да, это тоже одна из тех неприятных страниц истории Искон, которые были. И общество, чтобы предупредить, чтобы предотвратить появление аналогичных
случаев, публикуют сами эти истории. В этом же журнале есть очень много положительных историй. Очень много свидетельств того, как гурукулы принесли благо человеку.
Но тем не менее, уважаемый Александр Леонидович предпочитает выбирать какие-то определенные факты и не публиковать другие факты. Это, видимо, определенные методологии, которой он пользуется.
Мы сознательно публикуем все эти истории, мы опубликовали в том числе этот журнал,
и продолжаем, собираемся продолжать публиковать, чтобы предотвратить это, и я еще раз хочу подчеркнуть, вернее, не еще раз, а хочу подчеркнуть, что все это случилось до того, как российское общества сознания Кришны было зарегистрировано здесь, что все эти страницы истории
Российского общества сознания Кришны было зарегистрировано в 1988 году, когда Международное общества сознания Кришны уже пережило этот кризис. Это не имело никакого отношения, и не могло иметь никакого отношения
к Российскому обществу сознания Кришны по определению.
А вот что-то пик забвения строки, может быть даже информация об ИСККОН, о котором вы говорите, просыпаются, существовало уже, так скажем, подпольно, нелегально, исследовало советской властью, но существовало общество сознание.
Да, разумеется, в России. Как оно контактировало, и не было ли каких-то контактов с международным? Хорошо. В России общество, мы считаем, существует с 1972 года с визита основателя нашего общества в Москву короткого.
И за этот небольшой промежуток с 1972 по 1988 год наше общество подверглось очень суровым репрессиям. 50 членов нашего общества были брошены в тюрьмы. Несколько человек. Три человека погибло.
21-летний Аганджанян погиб в Оренбургском лагере от недоедания и от туберкулеза. Люди были замучены в психиатрических клиниках в Ереване.
50 этих человек подверглись суровым репрессиям, и их обвиняли практически в том же, в чем сейчас их обвиняет господин Дворкин.
Все эти 50 человек, осужденные тогда, были реабилитированы после, и было признано, что осуждены они были неправильно.
И в том числе им бросалось то же самое лицемерное и жестокое обвинение, которое сейчас цинично продолжает повторять господин Дворкин, говоря о том, что, скажем, употребление в пищу вегетарианской диеты наносит вред здоровью. Это то, из-за чего, собственно, погибли и страдали эти люди в течение многих и многих лет в тюрьмах и в лагерях.
Да, разумеется. В данном случае я ссылаюсь на его показания в суде, я считал его показания в суде, он говорит о вегетарианстве тут в суде.
Хорошо, я просто решил заметить, так как он говорил об этом, о том, что вегетарианство наносит вред здоровью.
Господин Дворкин также упоминал о так называемом трансцендентальном обмане. То есть в общем сознание отлично, ссылаясь к этому на авторитет купаты. Простите, Вашу честь, я попросила предупредить Левинсона не задавать вопросы свидетелю, отправляясь от Дворкина, а спрашивать свидетелей о фактах, которые имеют отношение к делу,
и которые знает свидетель, а то, что противостоит иску представляемого Левинсоном, сам Дворкин значения не имеет. Каждый вопрос Левинсон начинает с того: а вот Дворкин утверждает. Спрашивайте, что знает свидетель.
Принимайте возражение, пока это, пожалуйста.
Законность деятельности организации в России
Хорошо, тогда я попрошу ответчика тоже по существу задавать вопросы, а не о зарплате, которую вы получаете.
Что вам известно о фактах уголовных преступлений со стороны общества сознания кришны в России? Имели ли такие факты против собственности, против личности?
Нет, мне ничего не известно о таких фактах, таких фактов не существует, и на этот счет имеется бумага из прокуратуры, где об этом черном по белому написано. Кроме того, это же обвинение было предметом
обсуждения в судебной палате по информационным спорам, где определенно совершенно было вынесен решение, было сделано определенным. Судебная палата по информационным спорам рассматривала как раз на предмет, каким образом?
На предмет как раз обвинений в убийствах, в том, что мы, я уж не знаю, что. Ну, в общем, что-то совершенно фантастическое, не имеющее никакого отношения к действительности.
Судебная палата по информационным спорам рассматривала статью в «Мегаполис Экспресс» «Малаш». Павел, нет, а документ приобщен к делу. Вы можете познакомиться. Уже приобщен. Что не занимается?
Это недостоверные сведения, которые... В частности, откровенно... Пожалуйста, следующий вопрос. Это были единственные сведения, которые были там. Там каких-то сведений нет. Вот вы стали, вы читали прошу.
Как вы, как президент Общества сознания Кришны в России, рассматриваете последствия данной публикации Дворкина в контексте его и других его публикаций? Когда эта брошюра была опубликована, это была, так сказать, первая ласточка кампании, начатой после этого, очень многие члены нашего движения, в том числе индийцы, живущие здесь в Москве, звонили и выражали свои возмущения, спрашивали, почему мы вдруг оказались в этом почетном списке.
И мне приходилось, я не знал, что отвечать на это. В общем, эта книга вызвала совершенно однозначную реакцию среди членов общества, которые восприняли ее на свой счет.
И, в общем, я тоже воспринял ее на свой счет, потому что там говорится, что наша организация, так сказать, мафиозная. А я, соответственно, главный мафиозник.
Нет, после этого регулярно появлялись какие-то статьи, содержащие практически ту же самую информацию, потому что все то же самое муссируете.
Нет, мы не подавали в суд по той простой причине, что мы наоборот старались сдерживать, мы не хотели разжигать эту ситуацию. Но при этом реакция со стороны людей тоже была достаточно однозначной.
После этой книги и после других публикаций периодически там в общество раздаются звонки. И люди начинают говорить: люди, в общем-то, неграмотные, которые прочитали вот эту, так сказать, информацию, начинают угрожать.
Например, недавно на нашу радиостанцию пришло письмо, где нас обрекают там на адские муки и говорят, что мы в аду будем питаться тараканами за то, что мы вегетарианцы. Нам бросают постоянно обвинения.
Все эти публикации так или иначе разжигают объективно и дестабилизируют религиозную ситуацию. После этого межрелигиозную, межконфессиональную ситуацию.
И господин Дворкин, что интересно, он постоянно пытается перевести вот это все в какое-то межконфессиональное противостояние, чего мы хотели бы избежать.
Может быть, вы просто неполную информацию даете? Мы стараемся давать полную информацию, и свидетельством тому — публикации, которые мы сделали и мы стараемся делать это я еще раз сказал что все публикации, которые мы делаем,
мы сейчас собираемся переводить книгу, в том числе упомянутого мной Лари Шина, где подробнейшим образом исследуются все эти события в истории движения. Подробнейшим образом исследуются и подробнейшим образом описываются в том числе.
Случаи нападений на храмы и последователей
И мы ведем переговоры с ним о правах публикации. Теперь что касается самой межрелигиозной, межконфессиональной ситуации, как на этом отразилось. После этой публикации посыпались различные статьи в региональных газетах.
И, скажем, эксцесс, который произошел в Ростове, когда на наш храм напала группа бандитов, возглавляемая, насколько нам известно, православным священником, бывшим православным священником, тем не менее, которое привело к кровопролитию, к жертвам практически: человек в течение восьми дней находился в коме между жизнью и смертью в результате этого погрома.
Президент нашего храма потерял три литра крови, и до сих пор у него травма мозговая. Десять человек с тяжелейшими последствиями были увезены в больницу после этого.
Мы считаем, что эта книга непосредственно прибавила к этому. Я сказал, что эта книга была катализатором, который вызвала в том числе серию публикаций в региональной печати.
И эти публикации были подписаны в том числе какими-то людьми, имеющими отношение к православной церкви, в частности в Краснодаре и в Ростове.
В Краснодаре после этого в наш храм бросали гранаты, и несколько раз на наш храм нападали. И это все результат.
В Екатеринбурге двух членов нашего движения, двух девушек изнасиловали милиционеры, когда они узнали, что они принадлежат к нашему обществу.
Общественного фонда защиты прав истца, в защиту ваших интересов... Нет. Не обращайтесь к этому. Проводил ли господин Коркин какие-либо исследования с обществом сознания лично в России?
Проводил ли он полевые исследования, работал ли он с вами, приходил ли он в вашу организацию? Господин Дворкин ни разу не приходил к нам, несмотря на то, что мы его приглашали.
Недавно мы его приглашали приехать в Индию, чтобы он мог посмотреть на наши индийские храмы и увидеть, убедиться своими глазами. Он категорическим образом отказался от этого.
В то время как другие мы открыты для исследования другими людьми. В частности, недавно семинарист духовной академии написал кандидатскую диссертацию, исследуя наше общество, Феоктистов, Павел Феоктистов.
Мы предоставляли ему все материалы. Более того, православные священники иногда приходят к нам в храм. Например, отец Олег Стеняев несколько раз читал проповедь для членов нашего храма. Они приходили на нашу радиостанцию.
У нас был раввин, у нас был Асад Дулин, это заместитель муфтия России, на нашей радиостанции.
Мы предоставляем возможность представителям других религий приходить в храмы, в том числе даже проповедовать членам нашего движения.
Мы предоставляем возможность ученым изучать нас, в частности, Марат Штейн изучает нас, и другие ученые, любой, кто обращается к нам, изучает нас.
Господин Дворкин, видимо, думает, что он уже заранее знает все, то, что он знает о нас.
Официальный статус книги Манифест варнашрамы
И поэтому он не позаботился о том, чтобы подойти к нам.
Еще несколько вопросов в части конкретных обвинений по подготовке к захвату власти здесь основным доказательством фигурирует во всех случаях «Варнашрама-ниреджана» социального благополучия с вами?
Каково отношение к обществу сознания Кришны к этой книге, о которой многое потеряли? Эта книга написана в 1981 году. Автор написал свое собственное отношение к этой книге.
Эта книга никогда не публиковалась обществом сознания Кришны в России. Когда мы узнали о том, что она была кем-то опубликована, мы решили подать в суд, и в результате весь тираж был конфискован и забран.
Эта книга ни в коем случае не является канонической, и отношение руководящего совета общества к этой книге тоже отражено в резолюции руководящего совета, где говорится, что она является отражением личного мнения автора. Так, спекуляции на этой книге, вышедшие практически 20 лет тому назад, не передававшиеся с тех пор, ну, по крайней мере, нельзя считать очень убедительными.
Притом, что мнения автора достаточно ясно и определенно выражено в его собственном письме.
Постоянно от оппонентов, представителей общества «Знание», критиков, которые здесь уже написали, доводятся примеры таких лидеров ОСК, как Суда, Клепа, так вы конкретно можете сказать об этих: Сьюда был исключен из общества в 1982 году, и все то, что случилось с ним после этого, не имеет никакого отношения к обществу.
Гуру Крипа был исключен из общества, и на то имеются соответствующие резолюции руководящего совета общества в 1979 году, то есть практически сразу после ухода Шри Прабхупады.
Другие люди, которые так или иначе были замешаны в каких-то не очень приглядных делах, также были исключены из членов общества, это произошло в 1987 году, как я уже говорил. Последний вопрос.
Сталкиваетесь ли вы с проблемой взаимоотношения молодых людей, старших с со старшими членами общества, со хранителями? Существуют эти проблемы, решаются?
Разумеется, эти проблемы существуют, и мы стараемся конструктивно решать эти проблемы.
Всякий раз, как такая проблема возникает, мы стараемся встречаться в том числе с родителями, приглашать родителей к себе в храм, или приходить к родителям, разговаривать вместе с сыном. И, в общем-то, у нас есть достаточно положительный опыт разрешения таких конфликтов.
В частности, это было с Оксаной Пуцик в Перми, у кого возникла очень такая серьезная ситуация, сейчас ситуация нормализовалась. И в нескольких других случаях нам удалось позитивно решить эти вопросы.
И я уверен, что в большинстве случаев эти вопросы можно решить позитивно, мы открыты к сотрудничеству, и в общем очень внимательно относимся ко всему этому.
Если сознательно не разжигать все это, не доводить все это до какого-то... Тут стоит сказать, что часть этих проблем возникает в частности из-за вот этих публикаций.
Когда родители читают эти публикации и говорят: «Моя дочь попала в мафиозную структуру», ну как она будет реагировать на это.
И если она к тому же не хочет приходить, если она на 100% уверена, что это мафиозная структура, не хочет сама убедиться в том, как относится руководство ко всему этому, то переубедить ее в обратном очень трудно бывает.
Поэтому вот такая однобокая подача информации, она очень осложняет эту ситуацию, вместо того чтобы ее разрешать. Вы готовы ее разрешать?
Мы признаем, что они существуют, они существуют во всех церквях, потому что в сущности религиозный выбор детей далеко не всегда одобряется родителями.
И эта проблема, она существует, но ее нужно решать конструктивно, мы стараемся решать ее, насколько можно конструктивно, и призываем к этому всех остальных, потому что мы открыты в этом смысле к сотрудничеству и готовы идти на все то, что от нас зависит. Иногда, правда, нам предъявляют какие-то требования, на которые мы не можем пойти по той простой причине, что мы не можем заставить человека не делать чего-то. Мы можем попросить, мы можем убеждать, но мы не можем заставлять.
Иногда нам говорят: заставьте его не читать мантру, заставьте его там есть мясо, заставьте его еще что-то. Но на это мы не можем пойти.
Отсутствие обязательных финансовых взносов
Если речь идет о том, чтобы послужить как-то примирению, наладить мосты, навести мосты или взаимопонимание наладить, то мы стараемся делать все, что возможно, это во многих случаях удается.
Правда ли, что электричные преданные обязаны платить, обязаны платить 50% своего дохода в пользу организации? Нет. Нет. Это нет, это абсолютно нет.
У нас нет обязательной, обязательной какой-то даже десятины или пятидесятины, тем более. Есть просто одно постановление, касающееся президента храма.
Если президент храма, то есть руководитель общины, к тому же работает полностью, имеет какую-то другую работу, то он за свой счет должен содержать в том числе своих подопечных, он должен жертвовать, если он президент храма, если он занимает какую-то административную должность. Но я не знаю, есть ли такие случаи реально.
Последнее. Правда ли, что общество сознания Кришны запрещено в Греции? Нет, насколько я знаю, общество сознания Кришны не запрещено в Греции. Да, общество сознания Кришны действует в Греции.
В Греции есть два общества сознания Кришны, которые называются мужская обитель сознания Кришны и женская обитель сознания Кришны. Все они зарегистрированы в префектуре Афин.
Закрыта была в свое время культурная ассоциация Бхактиведанты, но даже она не была в сущности закрыта, потому что приговор не вступил в законную силу, не были соблюдены определенных формальности, насколько мы понимаем, в общем-то, судьи побоялись вводить этот закон, этот приговор в законную силу, потому что он был слишком уж вопиющим, никаких оснований для этого не было.
Да, действует. Это Меньшикова связь по «Кришна. Коснуться». Мы готовы предоставить документы на этот счет. Нет, любви.
Мне не известен ни один судебный приговор, где бы общество сознания Кришны обвинялось как общество сознания Кришны. Такого не было. Нигде нет. ваших путешествий, по-моему, то есть это не приказывается.
Ну, разумеется, если там пишут, что мы мафиозная организация, естественно, если мы выходим на наши шествия, которые являются нашей проповеднической деятельностью, традиционной проповеднической деятельностью.
Естественно, что мы сталкиваемся на себе вот с таким проявлением ксенофобии людей, и это проявление принимает все более и более угрожающие формы в результате всех вот этих
Вот публикации, разумеется, Владимир Михайлович, вы не писали никогда под псевдонимом Рамен? Почему Рамен не подписать? Не ваша статья? Такое случайно совпадение.
Обсуждение поездки в Индию и работы СМИ
Хорошо. Ладно, вы сказали, что руководители вашего общества предлагали мне поездку в Индию. Я с этим согласен, правильно. Не поясните ли вы, за чей счет они мне предлагали эту поездку? Вы знаете, свидетели? Хорошо.
Я могу сказать, всем этим занимается руководитель отдела
центра общественных связей, и я, честно говоря, не в курсе всех деталей того, что у нас есть. Свидетельство было предложено за счет Общества сознания Кришны. Было сказано, что мы оплатим все ваши расходы, ваши там самое... Благополучно. Вы не знаете? Да нет, я могу...
Ну просто поскольку вы не знаете, что разрешите, пожалуйста, сказать просто одно слово.
Цель этой поездки, даже если бы мы оплачивали ее, заключалась только в том, чтобы предоставить вам информацию, чтобы вы могли сами своими глазами убедиться в том, что происходит в храмах общества сознания Кришны, как здесь, так и за рубежом.
Вы сказали, что мы печатаем негативную информацию. Мы это кто? Это российское общество сознания Кришны или международного общества сознания Кришны? Это относится в равной степени как к российскому обществу сознания Кришны.
Пожалуйста, я говорю, что, в частности, вайшнавизм, открытый форум, там есть публикации, где очень откровенно разбирается вот этот вот период реформ произошедших. В том числе статьи Лари Шина.
Мы собираемся публиковать, в том числе, книгу Лари Шина, о которой я уже сказал, что письмо этого мальчика, на которое мы ссылались... Мы не можем опубликовать весь поток информации, и так как эта информация не касается непосредственно нынешнего состояния дел целиком в ИСККОН и не имеет никакого отношения к российскому Обществу сознания Кришны, мы пока не публиковали.
Но если вы нас благословляете, то мы можем рассла... — Я не благословляю.
Скажите, пожалуйста, тут уже упоминался революционный термин «сентальный обман», к которому и я ссылался, и в частности это относится к вашему вашей практике сбора средств.
Скрываете ли вы информацию о себе при сборе средств на улице? Сообщите, что я не знаю? Нет. Я специально вчера узнал об этом понятии, я могу... Благодаря вашему такому неравнодушному участию во всем этом.
Я специально рассмотрел, я специально рассмотрел на компьютере, делал компью... В Бхагавад-гите этого нет.
Это понятие встречается единственный раз, а в одной книге Шрилы Прабхупады в связи с его уходом из семьи, когда ему было 56 лет и когда он должен был принимать санньясу. И такой доктрины в нашем обществе, извиняюсь, не существует.
Для христиан в переходе от Добрынинской... Три члена ваших сектора проходили в проходящем прохожем, говорили, поздравляем вас с наступающей святой Пасхой, вам необходимо приобрести книгу в связи с наступающей Пасхой и пытались в паре Мне
такие факты неизвестны, и если вам такие факты известны, я прошу представить какие-нибудь документальные сведения. У вас есть какие-то документальные свидетельства? Вы вызывали милиционеров или оформляли как-то все это?
Мне такие факты неизвестны. Понятно. И более того, я знаю наши отношения, поэтому мы, когда мы работаем с людьми, распространяющими нашу литературу,
очень твердо и настойчиво говорим, что все должно быть открыто и честно. Это вы говорите с измой. Скажите, пожалуйста, другой просто неоднократно возникал вопрос относительно тех цитат из
Шрилы Прабхупады, где дети называются побочными продуктами тела, где говорится о том, что человек с привязанностью к семье. Это самая такая вещь, достойная собаки, свиньи.
Богословские цитаты из первоисточников о семье
Как вы это коммунизируете? У нас тут есть академическое издание «Шримад-Бхагаватам», изданное под кураторством ЮНЕСКО, академическое издание, изданное в Индии, где цитаты, где эти цитаты, которыми вы размахиваете, есть в
этом «Шримад-Бхагаватам». Изданном — это произведение, которое по нашим представлениям написано 5000 лет назад, по представлениям ученых, тысячу лет тому назад.
И я могу показать вам эти цитаты, на которые ссылается Шрила Прабхупада в своих комментариях, где все эти вещи написаны тут в сэнах. Это наше богословие здесь.
И так как вы, извиняюсь, не являетесь специалистом-богословом в нашей литературе, которая, осмелюсь заметить, очень большая, то, пожалуйста, не влезайте в эти богословские дискуссии.
Для кого писали все толкования Шрилы Прабхупады? Для молодых людей на Западе или для...
Толкование Шрилы Прабхупады, как толкование любого учителя, обращено к каждому человеку, кто их читает. Скажите, пожалуйста, и в своих толкованиях он ссылается на оригинальные источники.
И более того, я смелюсь заметить, что в первый день, когда я тут присутствовал, и вы говорили, что эти слова являются
толкованиями Шрилы Прабхупады. Как это ни странно, вы всякий раз попадали в просад, потому что всякий раз, когда вы цитировали, это была точная санскритская цитата. Я для каждой из ваших цитат могу привести санскритскую цитату из первоисточника.
Я могу показать вам санскритскую цитату из пер... Я являюсь специалистом в том числе по санскриту и знаю санскриты и могу привести ее. Я даю ссылки на конкретные места из ваших же собственных изданий.
Да, это места из наших же собственных изданий, для каждого из этих мест я могу привести конкретную цитату первоисточника.
Известны ли вам случаи, что молодой... вот тут он был ваш представитель из Петербурга, очень красиво объяснялось, что это только для индийских стариков. Известны ли вам случаи, что молодые люди на Западе, а не индийские старики, принимали эти учения как руководство к действию и оставляли свои семьи? Известны. Известно. То есть, значит. Известны, но при этом я хочу сказать, что эта практика, которая действительно существовала в течение нескольких лет в нашем обществе, в общем-то, сейчас не существует и прекращена.
Сейчас для того, чтобы получить саньясу, то есть, чтобы человек мог получить полный монашеский статус
и целиком отречется от мира, он должен быть как минимум, ему должно быть как минимум 50 лет, он должен исполнить все свои обязательства по отношению к семье, и даже в этом случае он должен встать где-то 5 лет, и чтобы его решимость была испытана.
И у нас полноценных монахов в нашем обществе гораздо меньше, чем в любом другом обществе. Пока еще неизвестно. Известны ли вам случаи? Неизвестно. Неизвестно. Сам Пидемназор неизвестно.
Пожалуйста, у меня есть решение санк 5 назора подсветки на сенсу, я могу тебя ответить. Нет, нет, это где говорится обрастающих санитарных гигиенических условиях?
Пожалуйста, у САН и Петстанции больше нет никаких претензий к нам, наше общество открыто. Были претензии с тем. Мне только хочется узнать, интересно, какое это имеет отношение к сань-ясе. Это новое сам претензий.
Относительно насилия передается. Хорошо, и тогда опять же не
совсем ясны ваши объяснения относительно статуса варнашрамы, манифеста варнашрамы, потому что то вы его отрицаете, то вы его принимаете как руководство к действию и общество.
А когда мы принимали его как руководство — тот факт, что руководители дальневосточных храмов дарили его как официальное руководство. Если такое было, хотя мне такое неизвестно, я не думаю, что такое было.
Но даже если такое было, это было их. Пожалуйста, покажите мне эту пленку, и тогда мы будем обсуждать это и спрашивать у руководителей дальневосточных храмов.
Еще нужно узнать, что это за руководители дальневосточных храмов очень много есть людей которые называют себя членами нашего общества но таковыми не являются насчет руководителей это просто нужно доказать александр небольшой то есть вам неизвестно нет не мне неизвестно просто ничего такого не было.
То, что на улице выбрало было все. Пожалуйста.
Юридический и богословский статус российского ИСККОН
Книгу «Опасно: секта», которую, как вы признали, написали журналисты, это есть журналистские исследования.
Кто-нибудь из международного общества сознания Кришны оспаривал в суде по содержанию выводов и ссылок на конкретные факты и материалы. Мне неизвестно случаев, чтобы эта книга оспаривалась в суде.
Значит, на сегодня нет решений суда, которым было бы установлено, что изложенные в ней сведения — это клевета.
Теперь следующий вопрос. Скажите, пожалуйста, является ли от того, что мы до сих пор не подавали в суд на господина Дворкина, хотя он уже в течение многих лет публикует информацию, порочащую нас и не имеющую отношения к российскому обществу сознания Кришны, это еще не значит, это еще не значит, что мы согласны с этим.
Это еще не значит, содержит недостаток. Эта книга не является доказательством судеб. В связи с этим выясняю.
Этому журналистскому расследованию, противопоставлено ли решение какого-либо судебного госпожа Адвокат, вам было бы указано, что содержащиеся книги сведения недостаточно. Уважаемая госпожа Адвокат, я хочу заметить, что книга эта, будучи чисто журналистским сенсационным расследованием, не может служить свидетельством в суде.
Это ваше мнение. А я спрашиваю совсем о другом. Я ответила на ваш вопрос. Теперь следующий вопрос. Является ли Российское общество сознания Кришны составной частью международного общества сознания Кришны?
Я уже ответил на этот вопрос.
Российское общество сознания Кришны является самостоятельной организацией в административном и юридическом отношении является ли она составной частью международного общества сознания сознания Кришны в различных странах имеют молитвенные богословское обсели и объединены общностью богословской доктрины.
Ну и в связи с этим вы можете сказать, является ли составной частью международного общества сознания Кришны российское общество сознания Кришны.
Российское общество сознания Кришны входит в ассоциацию международных обществ сознания Кришны в молитвенном и богословском плане. Нас объединяет общность и теологии.
Вам известно фамилия Зуй, СВЗуй, председатель исполкома Центра общего сознания Кришны в России. Разумеется. Разумеется. Вы доверяете тому, что говорит этот человек обычно? Да.
И вот есть ли в восковом заявлении в Хорошовске Межмуниципальный суд, подписанным господином Асвезуевым как председателем исполкома центра общего сознания Кришны в России. Прямо указано, что это российское общество является составной частью международного общества сознания Кришна.
Я уже подтвердила это, что наше общество является составной частью по молитвенным и богословскому отношениям. Нас объединяет диалоги. частью международного общества сознания Кришны, а вы уверяете, что только частичный.
Это ваше толкование. Я объясняю вам, каков смысл. Я объясняю вам смысл этого утверждения.
Я объясняю вам смысл этого утверждения? В юридическом отношении мы являемся независимой и административной самостоятельной организацией. Самостоятельной. Значит, мы это выяснили.
Репутационные риски и вопросы безопасности общин
Теперь скажите, пожалуйста, положение. Общество сознания. Есть еще какое-нибудь слово в России? У нас есть отдельные общества на местах, и все эти общества объединяются друг с другом. Центр общества сознания Кришны.
У нас есть центральная регистрация и есть местная регистрация. Наше общество является, относится непосредственно к обществу сознания Кришны.
И когда господин Дворкин в своей брошюре говорит об обществе сознания Кришны, ни у кого, никаких разнотолков о том, кому оно имеет отношение, не возникает.
У которого исполнительный орган, орган, центр общества сознания Кришны. Да, разумеется. Или вы зарегистрированы как общество сознания Кришны и зарегистрированы отдельными?
Вот Московское, как вы можете дозволить? Московское общество сознания Кришны, Краснодарское общество сознания Кришны, Ростовское общество сознания средств.
Скажите, пожалуйста, в книжке Дворкина вы найдете на какой-нибудь из страниц указания на центр общества сознания Кришны в России и на Московскую организацию общества сознания Кришны. Я отвечу на этот вопрос.
Для всех, кто читает книжку Александра Леонидовича Дворкина, они, к сожалению, не присутствуют в этом суде, аудитория не гораздо больше.
И поэтому они однозначно ассоциируют общество сознания Кришны, упомянутое им в списке, с теми самыми кришнаитами, которые находятся в Москве на Беговой?
Добавлять, я считаю, что сознательно ассоциирую, я оставляю за собой право добавлять то, что я хочу добавлять, и не добавлять того, чего я не хочу добавлять. А если вы не хотите ничего добавлять, почему вы считаете, что книга Дворкина бьет по интересам или репутации вашего центра общества сознания Кришны в России или Московской организации общества сознания Кришны в России?
Спасибо вам большое за этот вопрос. Спасибо вам большое за этот вопрос. Я уже объяснил отчасти и с удовольствием объясню еще раз, почему мы считаем, что это имеет отношение к нам.
Потому что люди, которые читают эту книгу, потом звонят нам и начинают угрожать.
Потому что люди врываются в наши храмы с дубинками и с саперными лопатами и начинают разбираться с нами доступными методами. Потому что люди кидают гранаты в наши храмы и тоже начинают разбираться доступными методами.
Потому что люди, не вникая в эти юридические тонкости, потому что люди, не вникая в юридические тонкости, насилуют членов нашего движения.
Но суд должен будет вникать в юридические тонкости и выяснять, про кого он конкретно сказал. И вот в связи с этим я вас и спрашиваю. Вы можете назвать хоть одну страницу, если вы чуть-чуть не читали книгу, где говорится именно об ваших организациях.
В этом случае господин Дворкин должен был бы сказать, что все то, что написано им, не имеет никакого отношения к Российскому обществу сознания Кришны. Если господин Дворкин сейчас встанет и скажет, что все то, что написано им, не имеет никакого отношения к Российскому обществу сознания Кришны, не будет последовательно проводить это в своих публикациях, Мы будем ему очень благодарны. И у нас не будет абсолютно никаких претензий к нему.
Вы знаете господина Владислава Саудса, Евгения Кидовича? Да, разумеется.
Благотворительная программа и распространение пищи
Он в российской или московской организации задействован, участвует в работе? Он участвует в работе российской организации.
В работе российской организации — объяснить, почему в его визитной карточке указаны его данные под егидой Международного общества сознания Кришны.
Визитные карточки не являются документом. Это нужно спросить у него. Он присутствует здесь. Если вас интересуют, есть какие-то вопросы к нему, пожалуйста, задайте их прямо ему. Я ведь спрашиваю вас, вам неизвестно?
А вы даже ответили, да? Мне неизвестно. Вам неизвестно, почему она олицетворяет себя с Международным обществом сознания Кришны?
Ну и вот вопрос о том, что ваше общество было подвергнуто гонению в свое время и что погромы имели место из-за публикации Дворкина — вы не можете сказать, кроме книжки Дворкина, другие публикации негативно оценивающие вовлечение россиян в поклонение индийскому божеству.
Другие публикации имели место до выхода книжки Дворкина. До выхода книжки Дворкина были другие публикации. Но они были очень маленьким тиражом. Что вы имеете в виду конкретно?
Ну, например, синагога в Марьиной Роще сгорела, а до того, как она теперь сгорела, она была еще ранее разрушена, затем восстановлена. И снова поставили.
Да, мне известны эти факты. И что вы скажете, это все книга Дворкина имела значение? Вы разрешите мне ответить на этот вопрос, да? Да, конечно. Я с удовольствием отвечу на этот вопрос.
Я не говорю, что господин Дворкин является единственным виновником всего этого, но доля его вины во всем том, что происходит, есть, к сожалению.
И это несомненный факт, потому что именно после публикации — Я могу привести такой любопытный факт.
Он не имеет прямого отношения к этой книге, но он имеет отношение к другой статье господина Дворкина, опубликованной совершенно секретно.
А когда эта статья была опубликована летом прошлого года, люди распространяли — члены нашего общества, распространяли пищу в Чечне. И после того, как эта статья вышла, где нас обвиняют опять в том же самом фашизме или еще в чем-то,
там ситуация страшно напряглась. И мы даже хотели сворачивать эту программу в Чечне, потому что сама ситуация была такой напряженной, что мы хотели сворачивать эту программу.
Именно потому что эта газета свободно продавалась в Грозном, и эта газета могла привести к новым жертвам, к жертвам людей, которые добровольно поехали туда, чтобы заниматься гуманитарной деятельностью.
Вы разъясняли вот там пищу, причем не вы лично, а это самостоятельная организация, самостоятельное юридическое решение. Я могу ответить на этот вопрос. Вы разъясняли людям, что ваша пища носит жертвенный характер Кришне?
Уважаемый господин адвокат, я с удовольствием отвечу на ваш вопрос. Я сам был в Чечне, я ездил туда. Я разговаривал с муфтием в Чечне. И я говорил об этом муфтию Чечни. Мы говорили об этом людям. Все люди это знали.
И мы можем пригласить свидетельства. Мы столько раз недавно разговаривали на Арбате... Прошу в зале тишины, иначе здесь останутся только стороны. Я с удовольствием отвечу на...
И не говорили никому о том, что это освещенное... с удовольствием отвечу на этот вопрос. Процесс освещения может делать любой. Это так не является сакральным в полном смысле этого слова. Не только...
Мужчина, который сейчас зашел. Встаньте, пожалуйста. Вы куда пришли? Будьте любезны. В коридоре подождите, не мешайте процессу.
Мы можем пригласить массу свидетелей, в том числе недавно я был в Новгороде, на похоронах Андрея Савицкого. Извините, я говорю вам, я говорю вам конкретно на этот вопрос. Я говорю вам, отвечаю конкретно на этот вопрос.
Люди, которые ели нашу пищу, которые до сих пор благодарны за то, что мы спасли их жизни, прекрасно знали, что это пища освещенная.
Сам этот акт является всего лишь культурным актом, это не является сакральным актом, потому что может делать его даже человек, не имеющий никакого посвящения.
И когда в Библии говорится о идоложертвенном, господину Дворкину лучше, чем нам, должно быть известно, что имеется в виду кровавые жертвы, Когда приносят в жертву быков или коров или еще кого-то.
Так или иначе, не в этом дело. Дело в том, что это всего лишь не есть сакральный акт.
Ответы на вопросы критика об учении
И все люди об этом знали, и мы можем привести сколько угодно свидетелей.
Скажите, пожалуйста, где и когда вы увидели, прочитали клюкву Дворкина? Тираж у нее небольшой, распространялась она в каждом углу, где вы ее увидели впервые. Эта книга была сначала... Эта книга есть у меня, эта книга была впервые напечатана, опубликована очень большим тиражом, совершенно секретно, где я и в первый раз. «10 вопросов к навязчивому незнакомцу», где я в первый раз познакомился с этой публикацией, а потом мне один из членов нашего движения принес и подарил эту книгу, которую он купил на улицах Москвы.
Да, она у меня есть. Которую он подарил мне, купил на улицах Москвы.
Совершенно очевидно, что книга Дворкина направлена на предупреждение людей путем постановки этих 10 вопросов, чтобы они не втягивались в нетрадиционные религиозные движения, не выяснив, чем те занимаются, каково их учение.
Скажите, пожалуйста, сама по себе такая постановка вопроса... Она правомерна? Совершенно правомерно. Она правомерная. В книге очень много различных сведений.
Ни по одному из этих вопросов ваше общество, которое вы представляете, не предъявило требований о защите. Более того,
ваше общество выступало с публичными заявлениями, чтобы не получали глубею университету его комитету выступать от вашего имени. Спасибо большое. Я участвую в этом процессе в качестве свидетеля.
Я даю свидетельские разъяснения. Так как господин Дворкин очень много и в определенном совершенно контексте упоминал здесь, на суде, наше общество. И наше общество, по сути дела, подвергалось судилищу без нашего участия.
Мы решили, что необходимость дать какие-то компетентные разъяснения имеется. И поэтому я присутствую здесь.
Мы действительно делали заявление о том, что мы не хотим непосредственно участвовать в этом суде, потому что... Господин... Нет, мы не изменили свое намерение как общества. Нет, мы не изменили свое намерение как общества.
Но иск вы предъявлять не станете? Иск мы не предъявляем господину Дворкину, ну по крайней мере сейчас. По очень простой причине, потому что... Я уже сказала. Хорошо.
Дворкина по поводу распространения манифеста, много другого, что существует много людей, или обществ даже, которые выдают себя за общество сознания Кришны, таковыми по сути не являются. Что как бы там у них происходит, за это вы ответственности нести не можете.
Как вы считаете, много таких обществ, которые называют себя кришнаитами, но за которые вы ответственности не несете? Мне известно два.
То есть они есть. Да. И там, к,то что может происходить, у вас как бы стоит. Спасибо большое.
Второй вопрос: это распоритический вообще. Они называют себя по-разному, есть общество. То есть они называют себя не так, как называется ваша организация. То есть и ваша организация в этой книжке не указывает. Наша организация в этой книжке указывает.
То есть существуют все-таки такие общества кришнаитов, которые могут делать все, что они хотят, такие даже заявления, как вы считаете, к карме не относящиеся, или, может быть, даже какие-то акты достаточно криминального свойства, но к вам они отношения иметь не могут.
Они не имеют к нам никакого отношения, они называются по-другому. Спасибо большое. Как я уже сказал, понятно, я. И они не упомянуты, к сожалению, в этой книге. Может быть, они и упомянутые. Нет, не Кришнаиты. Меня нет.
Как кришнаиты выступ... Это они не упомянутые, у них есть свое название. Их нужно было назвать. Они как кришнаиты ли су-надо? Я знаю, как они себя называют. Я знаю, что есть. Спасибо большое. Я могу объяснить вам.
Пределы духовного авторитета учителя
Вы сказали, спасибо. Вы сказали, что гуру не имеет административной власти. Разумеется. А духовная власть у гуру велика?
У гуру... гуру является духовным руководителем своего ученика, и до тех пор, пока он руководителем духовным, он является гуру. У него есть, безусловно, духовное влияние на ученика.
Так же, как у любого пастыря в любой традиции. У любого пастыря в любой традиции есть духовное влияние на своих... свое... Паспорт? Я спрашиваю не об этом сейчас. Я к действительному влиянию — я понимаю, что оно есть.
Ученик гуру имеет совершенное послушание среди учителя? Нет, принцип послушания не записан как один из... По сути дела, должен ли ученик полностью выполнять все слова гуру?
Мне известны тысячи случаев, когда ученик не выполняет слова гуру, хотя слова гуру, в общем-то, принесли бы ему благо. Все-таки должны выполняться. До конца.
Гуру имеет духовное влияние, духовное руководство на ученика и очень много. Я так понимаю, что действительно ученик должен выполнять полностью все.
Канонические или богословские ученик должен выполнять. В тех общинах, которые вы говорите, в которых вы говорите, что лидеры этих общин были извергнуты, вот то, что случилось в Нюблендау и в других местах.
Вся община в таком находилась состоянии, когда, скажем, вот лидер гуру, он делал вещи криминальные, и соответственно его духовные последователи были вовлечены им как общество в это самое преступление, скажем
так же, будет всю общину потом извергнули. Нет, не совсем так. Дело в том, что община сама не совершала тех преступлений, которые совершал гуру. Это делали отдельные члены общины.
Вся община, и очень многие, и очень многие члены общины абсолютно невиновны, против нет никаких претензий ни у кого. Вы сказали, что вся община была.
Я сказал, что вся община была извергнута по той простой причине, что многие люди или большинство членов этой общины не захотели отказаться от его авторитета как духовного учителя.
Но потом, когда после того, разрешите, я дополню всего несколько слов.
После того, как приговор Киртинанзанде свами был вынесен, и как было, он был действительно уличен в этих преступлениях, община отказалась от него, и сейчас они отказались от него и от его авторитета.
Нет, не потому что они не наши, а потому что эти люди уличены в преступной деятельности. И это достаточно основание для того, чтобы отказывать. Я
так понимаю, что существует все-таки реальная опасность того, что какая-то община, скажем, отпадая от, скажем, Искона, предположим, или те общины, которые называют себя кришнаитами, раздают эти манифесты, скажем, называют восстановиться, не являются, как вы говорите, хотя они являются членами общества сознания Кришны, то есть они тоже могут в какой-то момент за лидером пойти, что-то такое совершить и выкормо... Спасибо вам большое за этот
вопрос. И я на него могу ответить таким образом: что если действительно какая-то община отпадает, и эти отпадения в нашем обществе создан механизм, который препятствует таким вещам.
И если действительно мы видим, что в какой-то общине есть систематические нарушения, и что они отпадают в результате этих систематических нарушений.
Мы считаем своим долгом сообщить об этом соответствующим органам, и мы уже это делаем. Как вы считаете, вообще о том, что такое может произойти? Можно ли кого-то предупредить?
Разумеется, там на Дальнем Востоке существуют такие-то вот... Разумеется, и мы считаем это своим, в том числе своим долгом.
Александру Леонидовичу за то, что он говорит... Мы очень благодарны Александру Леонидовичу за все, что он делает.
Истоки развития движения в Москве
Если бы он делал еще более объективным... Кришнаиты в России, в том числе в Москве, появились, ну, скажем, на моих глазах, по крайней мере, где-то в конце 70-х годов я стал, ну я стал видеть и общаться иногда с... где-то в конце 70-х годов. В России они... сказать, не лично, через общества не входили, хотя через такие самые общества ходили. Интересно было то, что все... я как запомнил просто по тем временам, это было достаточно давно, но я был... все эти люди, которые стремились становиться кришнаитами, они все одинаково одевались в присланные из Америки ботинки, голубые рубашки и американские брюки.
Что Общество сознания Кришны материально поддерживал тогда московский кришнаит? Нет, Общество сознания Кришны не поддерживало московских кришнаитов. Я не знаю.
Я не знаю, я был один, видимо, одним из тех, с кем вы могли бы познакомиться, потому что я присоединился к этому обществу в 80-м году здесь в Москве. Я никогда не носил голубых штанов и голубых рубашек.
То есть кришнаитов такого не было? Нет. Спасибо, у меня вопрос начал Вы сказали о том, что вы собираетесь напечатать книжку, задуманную Ларишиным. Темноликий Господь.
Такое создается впечатление, что вы к этому пришли благодаря потоку публикаций критического характера. Нет, не совсем так.
Мы на самом деле сознательно, руководство Российского общества сознания Кришны думает, размышляет над проблемами общества, которые есть. Смешно говорить, что их нету.
Они действительно есть, потому что на самом деле люди, которые к нам присоединяются, это люди очень часто социально нереабилитированы. Они присоединяются, чтобы реабилитироваться социально в том числе.
Очень много людей со склонениями какими-то, с очень большими проблемами. Мы размышляем над этими проблемами. Разрешите, я отвечу, что побудило, что побудило нас к таким публикациям.
Мы хотим, чтобы все эти проблемы, чтобы использовать этот как положительный, так и негативный опыт, который имеет общество сознания Кришны, чтобы эти ошибки не повторялись. И поэтому мы собираемся открыто и честно публиковать обо всем этом.
И хотим поставить очень большие заслоны тому, чтобы это в будущем никогда не повторилось. И независимо от публикации господина Дворкина.
Я где-то согласился с этой идеей, что такая критика, которая идет со стороны Дворкина или прессы, критически освещающей вашу деятельность, она как бы отрезвляет и заставляет опускаться на землю и критически пересматривать некоторые вещи.
И у нас наша публикация, пожалуйста, вот этот вот акт санэпиднадзора, я считаю, то есть не специально. Я специально спросил прабху, он свежий. Сейчас я знаю про подготовку к суду. Это не имеет никакого отношения к свету.
Нет, разумеется. Ради того, чтобы получить такую акцию? То есть вот такое критическое отношение к обществу, оно тоже является некоторым отрезвляющим фактором.
Можно ответить на Я могу ответить на ваш вопрос. Если бы все это происходило в стране, где вот такие публикации не вызывали, к сожалению, таких ужасных эксцессов, к которым они приводят, мы были бы только благодарны этому.
И простите, пожалуйста, я скажу еще два слова. Разрешите? Нет, я все-таки скажу два слова.
Мы были бы очень благодарны Александру Леонидовичу, если бы он старался в своих публикациях представлять наше общество объективно и не говорил, не пользовался своей методологией, отбирая только отрицательные факты.
Если бы он делал это, мы были бы ему очень благодарны. Я не заявляла об этом, это вы заявили. Извини. Извините. Нет.
Об эксцессах в обществе, которые возникают в связи с подобными публикациями, это сказать, мне, честно говоря, как гражданину, как человеку тоже хочется с ним слушать такое, потому что это я тогда представляюсь для вас как некоторый зомби, который вот сидит-сидит, ничего не знает, прочитал книжку, ах, извините, какой кошмар, пошел колотить.
Вот, знаете, такое восприятие человека — но тоже довольно-таки ощущение...
Снижение межконфессиональной напряженности в обществе
Можно ответить на ваш вопрос? Я еще не задал вопрос, вы сказали о том, вы начали говорить о том, что есть определенная доля вины господина Глоркина в том, что такие настроения общества возникают.
Я хочу услышать, а свою долю вины вы сознаете в этих напряженностях? Хорошо. Я отвечу на ваш вопрос.
Сначала на первую часть вопроса относительно кавказственности моего представления о человеке. Мое представление, которое я тут изложил, в том числе базируется на социологических исследованиях многочисленных, о том, как влияет массовая информация на сознание человека, и вам это тоже должно быть известно. То есть это не некое извращенное представление мое, а это научно установленный факт.
Что касается второй части вашего вопроса, то я тоже могу на нее ответить.
Да, разумеется, сам факт нашего существования и действия здесь может вызывать напряженность, но мы видим свою задачу в том, чтобы эту напряженность снимать, а не нагнетать ее.
И мы делаем очень много для того, чтобы эту напряженность снимать. И мы считаем, что для всех было бы лучше, для всех русских людей было бы лучше, если бы
к этому подходили конструктивно, чтобы эта напряженность снималась, а не нагнеталась.
Я прекрасно знаю социологические исследования, о которых вы проговорили, но они не конкретно проводились в отношении общего сознания. Это влияние массовой информации на сознание. Это просто эффект.
Потому что пресса пишет очень много информации, идет негативная информация, по-моему, нигде не найдешь даже позитивную информацию о наркомании.
Тем не менее, притоны никто не громит, никто гранаты не... Заслуживает вопрос, да? Вопрос, хорошо, следующий.
Значит, вот вы упомянули, что после случая был суд, который изгнал Киртонананду. Так и именно после этого произошло его изгнание и отделение от него.
Нет, этот суд произошел только в 95-м году, тогда как исключение Киртонананды самого произошло в 87-м году. Арест произошел вот сейчас. Он арестован и осужден только в 95-м или в 96-м году. Я еще раз говорю, что арест этот состоялся. Арест этот состоялся в начале 90-х годов. Если мне не изменяет память, а исключен он был в 1987 году.
Преступление было отвратительным совершенно. Преступление было совершено.
Еще до этого, и когда общество узнало о совершении этого преступления, он непосредственно не был непосредственно причастен к этому преступлению. И он был исключен задолго до того, как суд осудил его. И задолго до того, как он был арестован.
Это было сделано в 1987 году, а осудили, а арестован он был где-то в 94-м. У меня еще два вопроса.
Вы сказали, что вот после моей брошюры вам звонили возмущенные ваши верующие, члены, и там вот выражали свое возмущение, а звонили они вам возмущенные после определения Общества сознания Кришны как однозначно отнесенного к деструктивным сектам?
Нет, мне эти факты неизвестны, но я знаю, что в частности целая целая делегация, парламентская делегация из Индии собирается приехать сюда.
Одним из вопросов, которые парламентская делегация будет обсуждать, будет в том числе отношение к Обществу сознания Кришны. Критической оценки общества Индии с участием... К чей... отношение к обществу сознания Кри... Общее отношение, отнесение Общества сознания Кришны к тоталитарным сектам.
То есть вы хотите сказать, что государственные делегации другого государства будут вмешиваться во внутренние дела церкви правового государства. Нет, речь не идет о церкви.
Статус первых духовных учителей ИСККОН
Определение собора. Речь не идет о церкви. Речь не идет о церкви.
ну, это внутрицерковное решение. Скажите, пожалуйста, вот вы говорили об 11 гуру-преемниках, в которые входил Киртонананда. Как вы... как вам известно, вы сказали, что шесть человек вышли из Общества сознания Кришны, а пять человек по-прежнему являются гуру и членами.
Или там только два являются гуру? Все пять человек являются гуру. Все пять человек являются гуру, я могу назвать их по именам. У меня свечи только трое двое.
Это просто еще раз свидетельствует о том, что ваша информация не совсем такова. Нет, они были гуру с самого начала и по-прежнему являются гуру.
Это Джайапатака Свами, Харикеша Свами, это Хридаянанда Свами, это... Это Хридаянанда Свами, Харикеша Свами, Бхаванда Госвами, Сацварупа Госвами и пятый Тамал Кришна Госвами. Все пять они являются гуру и были гуру все вот эти годы.
Ну, по опубликованным сведениям говорилось, не было. Ну, вот это еще раз свидетельство о том, что всегда нужно доверять, но проверять. Ну и доверять, но проверять, и я доверяю. И вы вправе.