Живые Эфиры. Бхагавад-гита 18.78

Заключительный стих Бхагавад-гиты и его контекст

0:00Сегодня мне хотелось поговорить о последнем стихе Бхагавад-гиты, о завершающем наставлении, которое содержится в этой великой книге мудрости.

0:11Это 78-й стих 18-й главы Бхагавад-гиты, где говорится: Ятра йогешвара Кришна, Ятра Партха дханур-дхараh, Татра шрир виджайо бхутир, друва нитир матир мама.

0:25Этот стих произносит Санжая, и заключая Бхагавад-гиту, он как бы отвечает на самый первый вопрос, который поставил ему Дритарашта.

0:37Как мы помним, беседы Бхагавад-гиты для тех, кто читал ее, начались как раз с того вопроса, который задал своему секретарю Санджае слепой царь Дритараштра.

0:49Охваченный беспокойством, он находился в своих царских покоях и ждал, чем же окончится битва между его сыновьями и сыновьями Махараджи Панду.

1:02И задавая этот вопрос, он косвенно надеялся на то, что Санжая успокоит его и уверит в победе его сыновей.

1:13Однако, после того как Санжая рассказал удивительную беседу между Кришной и Арджуной, он вынужден был разочаровать Дритарастру.

1:24Он говорит здесь: О великий государь, по моему мнению, там, где находится Кришна, повелитель всех мистических сил Йогешвара, и там, где находится Партха, сын Притхи Арджуна, который носит с собой лук Гандиву, там всегда будет богатство, всегда будет победа, всегда будет сила, всегда будет непоколебимая нравственность, и в этом заключается мое мнение.

1:56Иначе говоря, Санджая намекает Дритараштре на исход битвы. Битва еще не началась, но исход ее уже предрешен. Почему?

2:08Потому что на стороне пандавов сражается сам Кришна, и потому что на стороне пандавов находится Арджуна, которому всегда сопутствует удача. И там, где находится Кришна, и там, где находится Арджуна, всегда будет победа, всегда будет богатство, и всегда будет торжество нравственности.

2:29Некоторые люди говорят, что битва, которая произошла на Курукшетре, противоречит законам нравственности.

2:37Они пытаются обвинить Кришну или Арджуну в том, что Кришна побуждал Арджуну убивать своих родственников. И пытаются доказать, что этот акт безнравственен.

2:49Но вся Бхагавад-гита свидетельствует и доказывает, что есть высшая нравственность. И завершается она теми же самыми словами, тем же самым уверением, что есть высшая нравственность, и эта высшая нравственность всегда сопутствует тем, с кем рядом находится Кришна и Арджуна.

3:09На самом деле нравственность - это очень глубокая категория. Нравственность материального мира, к сожалению,

3:21весьма достаточно относительная, потому что то, что нравственно для нас с вами, то, что считается нравственностью для нас с вами, может считаться безнравственным в каком-то другом обществе, то, что считается нормой нравственности в нашем с вами обществе, и к чему мы в общем-то привыкли, может считаться безнравственным в совсем другом обществе, например, в обществе каннибалов, племени каннибалов пожирать людей это вполне нравственно и это не осуждается. Тогда как в нашем обществе это еще осуждается.

3:56Я не знаю, может быть, скоро даже эта ситуация изменится. Однако, по крайней мере, сейчас это еще осуждается. Мы можем видеть, что нормы нравственности и морали меняются в зависимости от времени.

4:11Времена меняются и, соответственно, меняются нравственность и мораль. И некоторые люди начинают смотреть, начинают абсолютизировать эту относительную природу нравственности.

4:23Они говорят, что нет ничего абсолютного в отношениях между людьми, что нравственность - это некие условные законы, которые должны регулировать отношения

4:33между людьми, чтобы люди, в общем, не съели друг друга, чтобы так или иначе сделать жизнь человека нормальной или терпимой, по крайней мере.

4:46В человеческом обществе люди изобретают определенные законы, они приспособлены к определенному времени, определенным обстоятельствам, и за ними не стоит ничего другого, ничего более серьезного.

4:58Мы можем видеть, что этот взгляд отражается в разных теориях, в разных представлениях людей о том, что такое нравственность, как нужно относиться к нравственным законам.

5:11Но проблема заключается в том, что если мы примем эту относительную природу нравственности, действительно решим, что нравственность, мораль, вещь сугубо относительная, то в конце концов, мы подумаем, зачем

5:27вам вообще придерживаться нравственности? Есть ли вообще у этих нравственных норм какая-то основа?

5:34И, в общем-то, к сожалению, такой взгляд приводит к тотальному падению, к тотальной деградации человечества и к тотальному отвержению принципов нравственности.

5:45Если я считаю, что все эти принципы относительны и просто выдуманы людьми, для данных конкретных обстоятельств, то зачем я должен их придерживаться? Почему мне не изобрести свои собственные принципы?

5:57Почему мне не следовать каким-то принципам, которые мне больше нравятся или меня больше устраивают? Или почему мне вдруг не возомнить себя выше этой нравственности?

6:07Почему мне вдруг не решить, что все это для обычных относительных людей, людей, которые, так сказать, не люди, а людишки, но я выше нравственности.

6:20Мы можем видеть, что, собственно, в этом заключалась коллизия романа Достоевского «Преступление и наказание», когда Раскольников как раз пытался возомнить себя человеком, вознесшимся, поднявшимся над нравственностью, и решил, что для него эти законы не существуют, и что он благодаря своему интеллекту может нарушить их, не поплатившись ничем за это.

6:46И скажем, Раскольников делал это по крайней мере отчасти из идейных соображений.

Абсолютная основа моральных законов природы

6:51Но есть очень много людей, которые делают то же самое, то есть преступают все рамки и законы нравственности не из идейных соображений, а просто потому что они считают, что за этой нравственностью ничего не стоит, что, в общем-то, нет никакого смысла придерживаться ее. Это всего лишь обременительная обязанность, которую внушили другие люди. Однако на самом деле нравственность, нравственные заповеди имеют под собой некую абсолютную основу в сущности любая религия говорит о нравственности как о законе это некие глубинные законы природы.

7:34Человек, который преступает эти законы, хочет он этого или не хочет, вынужден будет поплатиться за это. Подобно тому, как незнание закона не освобождает человека от ответственности за его нарушение.

7:47Точно так же незнание законов природы или неправильное понимание законов нравственности, не освобождает человека от необходимости расплачиваться за нарушение этого закона.

7:57И люди, которые считают, что нравственность относительна и что нет абсолютной нравственности, истинной нравственности, в конце концов платятся за это, в конце концов расплачиваются за это, даже не понимая, в общем-то, в чем они согрешили, что они нарушили.

8:21Все по-настоящему религиозные люди настаивают на этом простом, в общем-то, моменте, что есть абсолютные законы, и человек, который следует этим законам, который придерживается этих законов неукоснительно, в конце концов становится очень сильным. И наоборот, человек, который нарушает эти законы, в конце концов ослабевает.

8:40Люди думают, что, нарушив какой-то закон ради достижения своих целей, они достигнут этих целей, но на самом деле они не достигнут, никогда не достигают этих целей, в конце концов, их постигает разочарование.

8:53Они не достигают ни целей, которые они перед собой ставили, ни становятся ни сильнее, ни богаче, ни словнее от того, что они нарушают закон нравственности, но наоборот, они ведут себя к гибели, ведут себя к неминуемой деградации. И это то, что мы видим вокруг себя.

9:10Далеко не нужно ходить, достаточно оглядеться вокруг себя и увидеть, как это представление об относительности нравственности: от того, что для достижения цели все средства хороши, от того, что цель оправдывает средства, и множество других пословиц, поговорок, где отразилось это представление о нравственности как о чем-то относительном и условном, принятом только в данном обществе, все это в конце концов ведет к деградации как отдельного человека, отдельной человеческой личности, так и всего общества.

9:43И мы видим, что это происходит сейчас. Нужно понять, что на самом деле законы нравственности - это законы Бога.

9:52Это законы, изначальные законы, которые даны, и человек, который соблюдает эти законы, в конце концов, обретает покровительство Бога и таким образом становится очень сильным.

10:03И именно через покровительство высшей силы и высшего разума, который ввел эти законы, установил эти законы, человек тоже обретает силу.

Принцип правдивости и сила речи

10:13И наоборот, тот, кто пытается нарушить эти законы для достижения своих целей, становится слабым.

10:20Одним из таких принципов, казалось бы, безобидных и, в общем-то, не очень важных принципов нравственности, является, например, принцип не лгать. Есть библейская заповедь: «Не лжесвидетельствуй».

10:37И множество раз в ведических писаниях говорится, что правдивость — это императив, это закон, которому должен придерживаться человек.

10:48Сатем на санскрите значит, что человек должен говорить правду, полную правду и только правду.

10:56И казалось бы, что нарушение этого закона это достаточно небезобидная вещь по сравнению, скажем, с другими заповедями, не убей или не укради.

11:09Но на самом деле мы знаем из первой песни Шримад-Бхагаватам, что правдивость является последней опорой религии в этот век.

11:18Что все три других опоры, на которых держится религия, милосердие, аскетизм и чистота практически ушли из жизни людей. И единственное, на чем еще зиждется, на чем держится религия в жизни человека, это правдивость.

11:37Единственное, что в сущности мы способны по-настоящему соблюдать, это быть честными и правдивыми.

11:44И когда даже правдивость уходит из жизни человека, то в его жизни не остается ничего от религии, он не может называть себя духовным человеком.

11:53Он может сколько угодно трубить о своей принадлежности к той или иной религиозной традиции и прикрываться этим. Но если он лжет, если он лжесвидетельствует, то этот человек безбожник номер один.

12:07Интересно, как Веды объясняют действие вот этого закона, каким образом человек будет расплачиваться за нарушение этого принципа? Говорится, что слова человека, который постоянно лжет, постепенно теряют силу.

12:26Постепенно его словам перестают верить, слова перестают оказывать влияние на других людей.

12:33Знаем мы об этом или не знаем, хотим мы этого или не хотим, но мы все подсознательно желаем, чтобы наши слова обладали определенной силой, силой воздействия на другого человека.

12:44В сущности, наша речь — это способ воздействовать на другого. Когда мы общаемся, мы хотим достичь какой-то цели, и мы хотим достичь этой цели через слова.

12:55Поэтому каждый человек хочет, чтобы его слово обладало силой, чтобы услышав это слово, другой человек подчинился его слову, его просьбе. И все люди по-разному понимают, каким образом достичь этой цели.

13:11И очень часто люди думают, что если я буду лгать, то я смогу достичь этой цели, что с помощью лжи я смогу повлиять на другого человека таким образом, чтобы он сделал то, что мне необходимо.

13:23Но Веды говорят как раз противоположное: что если мы хотим, чтобы наши слова действительно обладали силой, чтобы наши слова несли в себе вот этот элемент влияния на сознание другого человека, мы должны быть абсолютно правдивыми в каждом своем слове.

13:39Чем больше мы лжом, как говорится, человек изолгался, тем более ничтожными, мелкими и бессильными становятся наши слова. Наши слова уже утрачивают вот этот элемент воздействия на другого человека.

13:53И мы знаем, что если человек постоянно лжет, то никто ему не верит. Мы перестаем верить такому человеку просто потому что мы знаем, что он лгун, лжец.

14:08И говорится, что человек, который очень последовательно придерживается в своей жизни этого принципа, принципа правдивости, который никогда ни при каких обстоятельствах не лжет, а такой человек постепенно

14:23развивает в себе необычайную силу, и всё то, что он говорит, сбывается. Любое его слово в конце концов обретает плоть.

14:33На этом принципе основаны, например, проклятия или благословения, которые раздавали могущественные браманы и мудрецы в предыдущие века.

14:43Сила их аскезы и сила их правдивости в словах была такова, что стоило им сказать что-то, и эти слова обязательно должны были исполниться.

Ложь в средствах массовой информации

14:53Он не просто предсказывал что-то, своими словами он вызывал определённые явления именно потому, что он очень последовательно придерживался этого принципа, принципа никогда не лгать.

15:07И сейчас мы видим, что некоторые люди, особенно люди, которые непосредственно

15:15общаются со словом, люди, которым поручено присматривать за словом и влиять на других людей словами, люди, работающие в средствах массовой информации, на радио, на телевидении, в газетах.

15:31Эти люди, к сожалению, не понимают этих простых принципов.

15:36Они думают, что можно повлиять и нужно влиять на другого человека своими словами, даже если эти слова содержат ложь или неправду, для того, чтобы добиться тех или иных целей, которые они ставят перед собой, как правило, не очень достойных.

15:52Мы можем видеть, что, скажем, это же происходит в современной развязанной сейчас борьбе, так называемой борьбе с тоталитарными сектами, в которую по какому-то недоразумению, по какому-то недоразумению были причислены мы.

16:13Тот же самый господин Дворкин, суд над которым состоялся недавно в Хорошовском суде, постоянно лжет. Несмотря на то, что он, как христианин, должен придерживаться этого простого принципа,

16:27этой простой заповеди: «Не лжесвидетельствуй». Тем не менее, он отступает от истины. Иногда от истины можно отступать достаточно хитрым образом,

16:37так, чтобы тебя нельзя было уличить, потому что иногда можно говорить только часть истины. И часть истины — это хуже, чем ложь. Если я говорю всего лишь часть истины, не говорю полную истину, то я могу создать у

16:50человека определённые впечатления, определённое ощущение и таким образом повлиять как-то на него. Но так как я не говорю полной истины, то ощущение или впечатление, которое создастся у человека, не будет правильным.

17:06Именно этим методом пользуются очень многие люди пишущие, скажем, о тех же самых так называемых сектах, и этим же самым методом иногда пользуется господин Дворкин. Иногда он прибегает к откровенной лжи.

17:20Так тоже бывает. Но беда-то в том, что он не понимает простой вещи. В конечном счете тот человек, который последовательно придерживается каких-то принципов, оказывается сильнее.

17:34Может быть, на каком-то этапе какая-то временная победа может приходить, он может достигать каких-то своих целей, но в конце концов нас не должно волновать это.

17:46Нас должно волновать только то, чтобы мы сами оставались чистыми при всех обстоятельствах, во всем том, что окружает нас.

17:55Мы сами должны быть последовательно чистыми, и мы должны понимать, что в конце концов только этим мы сможем одержать победу. Только нашей чистотой и нашей принципиальностью можно победить кого-то.

18:10У нас нет никакой другой силы.

18:12За нами не стоит ни могущественных каких-то государственных структур, которые могли бы защитить нас, ни каких-то средств массовой информации, горстка принципиальных людей, которые знают реальную ситуацию, они пытаются защищать нас. Эти люди, в общем-то, сами не очень влиятельны в обществе, но они пытаются делать это.

Понимание правдивости в ведическом учении

18:38Но в сущности-то защищают нас законы.

18:42И если человек действительно следует этим высшим законам, законам, которые созданы не человеком, они созданы Богом и заложены в самой природе этого мира. Если человек следует этому, то ему не нужно ничего бояться.

18:57В конечном счете: «Ятра йогешвара кришно... ятра пардха дханурдхара... татра срир виджё бхутир друва нитир матир мама». Как говорит Санджая, в конечном счете победа придет к таким людям, богатство и торжество нравственности.

19:12Все это наверняка придет. Потому что в конце концов это обещает сам Кришна.

19:21Я хотел сказать немножко слов об этом, потому что мне сказали, что слушатели немного недоумевают о том, что, собственно, произошло, и если у вас есть какие-то вопросы, позже вы сможете задать, я постараюсь ответить относительно

19:37того, что случилось и что произошло, но я хотел дать некое философское такое обоснование или видение этими словами.

19:48Мне также еще хотелось поговорить о том, какой смысл вкладывал Шрила Прабхупада в это понятие правдивости, что значит быть правдивым?

20:00Шрила Прабхупада толковал это слово очень интересным образом. Он говорил, что последовательно придерживаться принципа правдивости может только тот человек, который отстаивает принципы абсолютной истины.

20:16Даже если я пытаюсь придерживаться мирской правды, мирская правда - это еще неправда, потому что то, что правда сегодня, может быть, неправдой и завтра.

20:27Мирские истины, относительные истины всегда относительны. Сегодня они истины, завтра они не истины. Послезавтра они опять могут быть истинными. А еще через несколько дней они смогут стать полуистинными. Мы видим, что все постоянно меняется в этом мире.

20:43Если мы попытаемся придерживаться только истин этого мира, мы обречены на то, что мы будем нарушать принцип правдивости, потому что даже если мы уверены в том, что мы говорим, что это правда, эта правда может оказаться завтра неправдой. И очень часто происходят такие события. Поэтому Шрила Прабхупада говорил, что последовательно доведенный до конца принцип правдивости, это принцип говорить об абсолютной истине и не идти

21:12правдивости, это принцип говорить об абсолютной истине и не идти ни на какие компромиссы, не отступать от этого, говорить об абсолютной истине так, как они и сказаны в ведических писаниях, не изменяя ничего, не отступая ни на шаг от того, что сказано в них.

21:25И когда человек делает это, только в этом случае он может считаться по-настоящему правдивым, он является по-настоящему правдивым. В конце концов, даже если газеты будут помещать какую-то клевету, это не так страшно.

21:40Клевета сегодня она есть, завтра она нет. Сегодня она влияет на людей, завтра она перестанет влиять на них.

21:47Но если люди смогут прочитать то, что написано в книгах Шрилы Прабхупады, в книгах Шрила Прабхупада глаголит сама абсолютная истина.

Цели распространения ведических книг Шрилы Прабхупады

21:55И если они смогут принять это, если вот эти книги Шрилы Прабхупады проникнут в их сердце, то это самое главное, в конце концов. В конце концов, мы должны быть озабочены только тем, чтобы давать людям истину.

22:10Нас не интересует ничто другое. Единственное, что мы хотим, это рассказать людям о той истине, которую мы открыли сами для себя и которую мы хотим, которой мы хотим поделиться с другими людьми.

22:22Поэтому сейчас в июне месяце мы решили объявить марафон по распространению книг Шрилы Прабхупады, и этой деятельностью мы будем заниматься всегда, независимо от того, что думает о нас господин Дворкин и ему подобные.

22:38Они могут проповедовать свои представления о нас, но мы знаем, что все то, что нужно людям знать, о нас изложено в книгах Шрилы Прабхупады.

22:51И мы ровно настолько, насколько мы действительно следуем книгам Шрила Прабхупады, учению Шрилы Прабхупады, истинам, которые изложены в них, ровно настолько мы можем считаться его действительно последователями.

23:03Кто-то из нас может отступать от этого возвышенного учения, далеко не все могут соответствовать этому высокому идеалу. Далеко не все могут быть последовательны духовными во всех своих поступках жизни.

23:20Но главное, что этот идеал есть, этот идеал заложен, он изложен в книгах Шрилы Прабхупады.

23:28Поэтому сейчас мы с удвоенной силой стараемся и пытаемся дать людям возможность самим прочитать, что написано в книгах Шрилы Прабхупады.

23:37Не важно, как они воспримут это, они могут быть не заинтересованы в том, чтобы они все становились кришнаитами или принимали сознание Кришны.

23:48Человек, который прочитает эти книги, он сможет серьезнее оглянуться на свою собственную религиозную традицию, сможет как бы серьезнее пересмотреть те принципы, на которых строится его жизнь, и в конце концов стать чище и лучше.

24:04В этом смысл того, что мы делаем. Мы не хотим всех затащить к себе в секту. У нас достаточно проблем без этого.

24:12Мы хотим просто дать людям возможность прикоснуться к ведическим писаниям и сделать их жизнь чище и богаче. И ради этого мы распространяем книги Шрила Прабхупады. Ради этого мы сейчас призываем всех наших слушателей или людей, которые так или иначе отождествляют себя сознанием Кришны, как-то присоединиться к этому движению, может быть, тоже попытать свои силы в этом нелегком деле.

24:40Может быть, кто-то из вас захочет как-то спонсировать распространение книг Шрилы Прабхупады или поучаствовать в нем каким-то другим образом.

24:50У нас открыта для этого специальная программа, и вы можете звонить сюда на Кришналоку или в отдел работы с прихожанами по телефону 255 90

25:04Так или иначе, есть очень много различных способов, каким образом человек может принять участие в распространении абсолютной истины, заключающейся в книгах Шрилы Прабхупады, и в этом будет на самом деле истинная правдивость. Именно это сделает нас по-настоящему правдивыми.

25:26Вот все люди, которые знают, что это значит: дать другому человеку книгу Шрилы Прабхупады, и при этом понимать, что он прочтет ее, и что может быть жизнь его изменится к лучшему. Все знают, какое чувство охватывает человека, когда ты протягиваешь другому человеку книгу, как нечто самое ценное, и говоришь ему, прочти эту книгу, и ты поймешь, насколько лучше и чище станет твоя жизнь.

25:55Все такие люди знают, какое наслаждение доставляет вот этот процесс распространения книг Шрила Прабхупады? И может быть, кто-нибудь из вас захочет поделиться своими впечатлениями в эфире,

26:11но в сущности-то единственное желание, которое движет нами, это дать людям возможность прикоснуться к истине и ничего другого. У нас нет никаких корыстных мотивов.

26:26Как иногда, я помню, однажды в эфире мне говорили, что распространение книг для нас - это очень хороший способ заработать деньги.

26:35Нет, на самом деле, более ужасного способа заработать деньги, чем распространять книг Шрилы Прабхупады. В конце концов, в этих книгах на каждой странице говорится о том, что человек не должен наслаждаться, человек должен изменить свою жизнь, человек не должен есть мясо, не должен заниматься сексом или, по крайней мере, очень сильно ограничить себя в этом, не должен употреблять наркотики.

27:03Кому нравятся такие книги, если мы посмотрим, какие книги люди читают, для этого достаточно пройти по одному переходу в метро и кинуть взгляд на книжные ларьки, то мы поймем, что спросом пользуются книги как раз противоположного характера, которые не просто призывают людей делать это, но смакуют все это в необычайных подробностях. Такие книги пользуются спросом.

27:32Книги Шрилы Прабхупады по определению не могут пользоваться спросом. Это самый ужасный способ заработать деньги. И делаем мы не для того, чтобы заработать деньги. Отнюдь нет.

27:43Делаем мы это только для того, чтобы люди могли серьезнее задуматься над тем, зачем же они все-таки живут на этом свете, почему они появляются на свете, почему они потом умирают, и что с ними случается после того, как они умирают. Ну вот, пожалуй, все, что я хотел сказать в этой небольшой вступительной беседе.

28:05А теперь я готов ответить на ваши вопросы, которые вы готовы задать мне.

Разбор вопроса о сравнении религиозных традиций

28:12Я слушаю вас. Алло? Алло, алло! Да-да. У меня есть один не очень простой вопрос. Хорошо. Кто? Что святее: Православие или Кришна? Я не думаю, что это корректно поставленный вопрос. Во-первых, потому что нужно понимать, что такое

28:39Кришна и кто такой Кришна? По нашим представлениям, Кришна — это Бог. Например, на русском мы называем Бога Всевышний, Всемогущий, Вседержитель. Так теперь, если я поеду в Индию и скажу какому-нибудь индусу,

28:55что Бога зовут Вседержитель или Всевышний, тот человек может удивиться и сказать, что он никогда не слышал такого имени.

29:03Но если я объясню ему, что значит это имя, какой смысл я вкладываю в это имя, он с удовольствием согласится со мной, потому что это имя описывает определенные качества Бога.

29:14Вседержитель — значит всемогущий, Всевышний — значит Верховный. И слово Кришна или слово Вишну. Слово Вишну значит вездесущий.

29:23Если бы я говорил, что Бога зовут Вездесущий, вряд ли бы это вызывало очень большое сопротивление у других людей. В конце концов, действительно Бога можно назвать таким образом.

29:34Если бы я просто говорил, что Бога зовут всерадующий или всепривлекающий, это тоже, в общем, не нашло особенного сопротивления.

29:41Но так как я называю санскритское слово Кришна, сразу же мне говорят, что что-то в этом не то, и что это индийский бог, которому кто-то поклоняется. Мы понимаем так, что мы поклоняемся одному Богу, потому что Бог один.

29:55И все это качества Бога: всемогущий, Всевышний, всепривлекающий, всерадующий. Я могу назвать это же на санскрите, на еврейском языке, на каких-то других языках. Это не важно. Главное, суть, которая вкладывается в это понятие.

30:09Бог — это верховное живое существо, а мы его слуги, которые должны ему служить. Живой Бог, не мертвый, ну, я не знаю, как насчет мертвого Бога. На мой взгляд. Гроб Господень, смешно, не смешно.

30:28Ну, гроб Господень связан с определенной вполне определенной историей, которая случилась. Но, в общем-то, Бог всегда жив. И только в свое время Фридрих Ницше объявил Бога мертвым. На самом деле Бог всегда жив.

30:46Поэтому не о святости речь идет и не о том, кто святее. Но в сущности речь идет о том, как нужно поклоняться Богу. И я думаю, что тут никто тоже не должен спорить, потому что

31:04все знают, что нужно поклоняться Богу, и что поклоняться Богу нужно служением. Никто не должен спорить на бандеровских Гитлера. «С нами Бог» даже на бляхе был написан, на немецкой. В этом что-то есть или нет? Нет, нету.

31:20Потому что люди могут заявлять, что с ними Бог, но если при этом они нарушают законы Бога, то тогда это всего лишь пустые слова.

31:29Я как раз хотел об этом сказать, что поклоняться Богу нужно, исполняя Его законы, в этом смысл. Если я исполняю законы, подчиняюсь заповедям Бога, таким образом я уже поклоняюсь Богу. Вот и все.

31:43А я об этом как раз и говорил в своем вступительном слове, о том, что человек должен неукоснительно придерживаться законов Бога, которые он дал, и в этом суть религии. Поэтому религия на санскрите называется дармой.

31:56Дарма буквально значит закон или неотъемлемое качество души. По природе своей душа должна служить. И дарма или религия души — это служить Всевышнему, исполняя Его законы.

32:11Так что я не думаю, что мы можем тут говорить или как-то соревноваться в святости. В конце концов религия — это не конкурс красоты. Я думаю, пускай соревнуются в святости создатели разрушительные смыслы и Бог отец.

32:26Вот тут я тоже с вами не соглашусь, потому что, по нашим представлениям, у Бога нет соперника. И у Бога нет кого-то, с кем он может реально соревноваться. Никто не принадлежит той же самой весовой категории, что и он. У него нет равных соперников.

32:48И поэтому само по себе понятие соревнования или соперничества по отношению к Богу — это не совсем корректная вещь. В общем, я так понимаю, надо мантру читать. Это хороший вывод. Спасибо.

33:04В конце концов, все религии говорят об одном. Они говорят о том, что через молитву и через пост очищается сознание человека, очищается сердце человека.

33:15И в общем-то любая религия призывает именно к этому, чтобы сердце человека очистилось.

33:20И когда сердце наше очистится, очистится от греховных желаний, от желания совершать грех, то тогда мы сами сразу увидим Бога, и не будет никаких никаких необходимости спорить друг с другом.

33:32Чей это Бог: еврейский Бог, американский Бог или египетский бог. Спасибо вам большое. До свидания. До свидания.

Разъяснение ситуации вокруг судебного процесса

33:41До свидания. Алло? Да-да, я слышала. Алло, Радха-Канта, добрый день. Примите, пожалуйста, мои нижайшие поклоны. Добрый вечер. Я бы хотел... У меня такой довольно конкретный вопрос и тем не менее довольно простой.

34:00Вы не скажете, какое сейчас состояние по делу Дворкина, в каком оно состоянии находится? Я слышал, вообще-то, что преданные это дело проиграли и попытались подать как бы апелляцию.

34:16Поэтому я хотел у вас узнать вообще, вот какие есть надежды, какие перспективы, вот, и что будет предприниматься со стороны оппонента. Вот. Большое спасибо за ответ, Хари Кришна. Хорошо.

34:36Нельзя сказать, что мы проиграли это дело по той простой причине, что мы в нем не участвовали.

34:42В суд на господина Дворкина подал общественный комитет по защите свободы совести, возглавляемой православным священником отцом Глебом Якуниным. И члены этого комитета, в том числе и Отец Глеб, известный правозащитник,

34:59были возмущены брошюрой Дворкина «10 вопросов к навязчивому незнакомцу», где он огульно называл различные совершенно религиозные организации мафиозными структурами, говорил, что в них происходят различные ужасы. И именно в силу какой-то вот такой огульности и вот этого метода коллективной вины, когда преступления, совершенные какими-то отдельными членами или даже одной какой-то организацией, автоматически распространяются на всех остальных.

35:33Все это возмутило членов комитета, и они решили подать в суд на Александра Леонидовича Дворкина. Мы в этом суде ни в каком качестве не участвовали,

35:49помимо того, что мы выступали в качестве свидетелей, потому что так или иначе наше имя и честь были затронуты всем этим. В результате

36:00довольно долгого судебного процесса, который длился семь недель, было заслушано очень много свидетельских показаний, причем со стороны комитета по защите свободы и совести выступали видные ученые-религиоведы, такие как, например, Сергей Иванович Иваненко, известные слушателям Кришналоки, такие как доктор философских наук Фурман, доктор юридических наук Юрий Александрович Розенбаум, автор нынешнего

36:28закона по свободе совести.

36:31Также Марат Штерин, докторант Айлин Баркер. Сама Айлин Баркер — один из виднейших специалистов и ученых, изучающих вот этот феномен новых религиозных движений на Западе. Джим Ричардсон, профессор американского университета, который также является виднейшим знатоком в области новых религиозных движений. И многие-многие другие.

36:57Со стороны Дворкина из ученых, из неконфессиональных ученых, скажем так, ученых, не принадлежащих ни к одной конфессии, был только один Полещук, психиатр, известный своим отношением к новым религиозным движениям.

37:16Помимо этого, были также люди, представляющие антикультовые движения и принадлежащие

37:21к определенным церквям, например, профессор, я даже не уверен, профессор он Гандоу из Германии, который представляет Лютеранскую церковь, или профессор Огарт из Дании, который представляет тоже одну из христианских церквей.

37:38И при этом было, естественно, несколько родителей, которые были недовольны выбором своих детей. Естественно, что там об этом суде говорилось довольно много, и довольно много нелицеприятного в том числе и в наш адрес.

37:56Потому что действительно история нашего движения знает и очень неприятной страницы, когда последователи Шрилы Прабхупады, к сожалению, отступали от тех принципов, которые оставил Шрила Прабхупада.

38:11Само по себе общество никогда не одобряло этого, и общество достаточно сурово осуждало всякий раз этих раскольников и отступников за то, что они нарушали какие-то принципы и мораль человеческую.

38:29Но, тем не менее, несмотря на обилие позитивных каких-то примеров и доказательств, несмотря на такое обилие свидетелей, которые говорили о том, что вот такое огульное обвинение и такие суровые слова в адрес всех без разбору - это очень оскорбительно для очень многих людей, ничем себя не запятнавших и не имеющих никакого отношения к чему-то, что происходило давным-давно, где-то в отдаленных уголках Земли.

39:04Несмотря на все это, суд, тем не менее, решил, что брошюра Дворкина не является оскорбительной. Судья Салтыкова, которая слушала это дело в Хорошевском суде, пришла к такому выводу.

39:20Впрочем, у меня сложилось такое впечатление, что она пришла к этому выводу еще до того, как суд начался.

39:27Я присутствовала на одном или двух заседаниях в этом суде, и по позиции судей, по отношению судей, как бы было уже ясно, что для нее это дело решенное.

39:38Я уж не знаю, с чем это было связано, и не хочу строить каких-то домыслов, но тем не менее, какая-то обреченность и предрешенность она витала в воздухе.

39:51Поэтому судья тем не менее отклонила иск Общественного комитета по защите свободы и совести и сказала, что не считает эту брошюру Дворкина оскорбительной.

40:03При этом она даже не привела никаких оснований, сказала, что обоснование этого юридическое будет дано только в конце июня месяца.

40:14Мы не знаем, собственно, чем она руководствувалась, когда выносила такое решение. Да, насколько мне известно, Общественный комитет по защите свободы и совести собирается подавать апелляцию, и отец Глеб Якунин исполнен решимости дойти вплоть до Европейского суда в Страсбурге, если апелляция эта не будет удовлетворена на каких-то низших уровнях.

40:43Но, несмотря на это, это не мешает, естественно, господину Дворкину трубить всюду о своей победе и рассказывать о том, каким образом он выиграл этот процесс, и каким образом правосудие признало его дело справедливым.

41:00Это можно оставить на его совести. Что тут можно еще сказать? Это его право в конце концов. Как я еще раз говорю: он делает определенное дело, он привлекает внимание людей. И далеко не все люди подаются на его пропаганду.

41:20Некоторые люди начинают как бы глубже задумываться над тем, что же происходит. И очевидно, что он очень часто передергивает и пользуется этим методом полуправды или откровенной клеветы.

41:36Чем дальше закончится дело, трудно сказать сейчас.

41:40Видимо, дело так быстро не закончится, потому что, ну, за всем этим процессом стоят определенные общественные силы и есть общественные силы, которые хотели бы, чтобы именно дело Дворкина победило.

41:56Это определенные идеологии, которые он отстаивает. И не нам судить обо всем этом.

42:03Наше дело - это заниматься тем, чем мы занимаемся, и надеяться на то, что в конце концов, ну, у людей есть глаза, есть уши, они смогут отличить хорошее от плохого.

42:16Мы, в общем-то, стараемся обращаться именно к разумным людям, к людям, которые могут сами судить, которые могут сами делать выводы, которые не просто спокойно принимают все то, что они читают со страниц газет, но которые могут также сами взвесить и сами поразмыслить над этим.

42:38Вот. Ну, я еще раз говорю, мы, в общем-то, не проиграли этого дела, потому что мы в нем не участвовали. Алло? Алло? Да, я всю связь. Харе Кришна. Харе Кришна. Вадинатка пробыл.

42:52Позвольте мне выразить большую любовь с огромным к вам уважением. Спасибо вам большое. Я очень благодарен вам.

43:00Вы затронули интересный вопрос о правде и что касается собственно говоря и лже, о чем мы строимся сейчас, собственно, сейчас наша вещь.

43:10Вы знаете, вот мне это, конечно, когда я не знал Бога и не стал на этот путь, как это есть поговорка, как говорится, хитрость это признакомая или статус, это все ложь, как говорится.

43:24Вы знаете, я бы хотел, вот знаете, какой вопрос затронуть. Дело в том, что именно молчание, понимаете, это очень довольно распространенный, такой абсолютно во И вы знаете, я бы хотел только вопрос это затронуть с той стороны, что касается людей, душа которых именно отошла

43:44от этого мира, то есть предназначила себя в служение именно Господу Богу. Харибу.

Рассмотрение молчания как формы лжи

43:50Харе Кришна! Молчание.

43:59Молчание может быть истолковано по-разному, и если мы знаем, что наше молчание может быть истолковано как ложь или как определенная форма лжи, если мы не вступаемся за истину своим молчанием, то это безусловно тоже отступление от истинного пути.

44:23В сущности, мы должны быть очень осторожны в наших словах, потому что каждое даже как бы несознательно обороненное слово может потом обернуться против нас.

44:39Мы помним, как Иисус перед Своим распятием сказал Петру, что еще не успеет прокричать Петух три раза, как ты отречешься от меня трижды. И действительно Петр отрекся от него, от страха, от испуга какого-то.

44:59Как правило, люди начинают лгать именно от испуга, или от испуга же они молчат. Мы знаем, что вот такая вот коллективная ложь в виде молчания была присуща людям советской эпохи.

45:14Когда очень многие понимали, что творится неправда или вот та громогласная ложь, которая торжествовала тогда и которая была повсюду, что она является ложью.

45:27Но все молчали, все делали вид, что все так и есть, что все это правда. Поэтому молчание может быть формой лжи. И в конце концов любая ложь ослабляет человека,

45:42любая ложь делает человека более как бы никчемным и менее способным реально решать проблемы этой жизни, если у меня есть сила, внутренняя сила, то я смогу остаться принципиальным во всех самых трудных ситуациях и таким образом преодолеть очень большие трудности и испытания, которые посылаются на мою долю.

46:09Но если у меня нет этой силы, то при малейшей трудности, при малейшем испытании я могу сломаться, я могу оступиться, я могу повернуть назад. И поэтому каждый человек должен быть сильным.

46:23К сожалению, слабость и подлость — это вещи, которые очень близко соседствуют друг с другом.

46:30Люди совершают иногда подлость не потому, что они подлы по своей природе, а потому что они слабы, потому что они не могут сопротивляться злу.

46:42И поэтому каждый человек, в общем, должен заботиться о своей силе, и один из способов обрести силу, что я пытался сказать во вступительной беседе, это быть очень принципиальным и никогда не лгать.

46:56Вот эта последовательная очень принципиальность делает в конце концов человека очень сильным. Так что такой человек может совершить удивительные подвиги. Тот же самый Андрей Сахаров.

47:12Именно в силу его принципиальности один маленький, слабый, беззащитный человек, интеллигент в силу своей принципиальности смог сделать удивительные вещи,

Философские и практические аспекты вегетарианства

47:22достичь удивительного совершенно. Это доказательство того, что в конце концов, именно правда истинно торжествует, потому что истина делает человека очень сильным. Ну, вот, пожалуй, несколько слов, которые я мог сказать по этому поводу.

47:43Примите мои глубокие уважения, почтения именно к вам, к вашему таланту общаться. Я хотел задать вам несколько ну как пару вопросов. Один из них достаточно обширный по поводу вегетарианства. Вот такого плана вопрос.

48:05Может быть, вегетарианство идет от того, что все, кто приходили с идеями Бога на землю, они приходили в южные страны, где солнце, где растет все, где от солнца люди получают витамин Д, который содержится, например, в яйцах или в сливочном масле. Сливочное масло, кстати, не всем можно.

48:26А что делать тем, кто живет на Таймыре или в Норвегии, там, где основной продукт питания рыба, например, но или какие-то там животные, жир там и так далее. И в связи с этим вопрос такой.

48:41Яйца употребляются с пищей неоплодотворенными. Значит, это не будущее животное.

48:48И потом такое, если с любовью к Богу, с преданностью действительно проникшись, предложить ему, он что, откажет, не при... как это, а что это произойдет? И потом у меня будет еще один вопрос, если вы ответите. Хорошо.

49:04Это действительно достаточно большой вопрос, на который можно долго отвечать. И в последнее время нам не так часто его задают, хотя раньше задавали гораздо более часто.

49:14Это один из таких вечных вопросов радиокришнолога, на который всем ведущим приходится в той или иной форме отвечать. Что делать людям, которые живут на Таймыре и в Норвегии, и откуда взялось вегетарианство?

49:30Ну, во-первых, мы знаем, что очень многие святые, в том числе и русские святые, которые жили далеко не в самых южных областях этого мира, были последовательными вегетарианцами.

49:44Например, был русский святой, который питался одной снытью. Это травка, которая первая появляется весной и которой много в лесу. Множество других отшельников, схимников, интуитивно доходило

50:01до того представления, что употребление мясной пищи мешает им, их реально духовному развитию, мешает им глубже понять Бога. И в Ведах в этом дается абсолютный принцип, в священном писании, которым мы руководствуемся.

50:20Там говорится, что убийца животного, человек, который вольно или невольно становится повинным в смерти других живых существ, никогда не сможет постичь Бога. В этом проблема.

50:36Теперь что касается действительно людей, ну, реально, лишенных возможности, по крайней мере, в своих естественных условиях жить на целиком растительной диете. Мы лактовегетарианцы, и молоко доступно практически всюду.

50:57Далеко не ко всем доступно молоко. Здоровье, по крайней мере. Ну, и тем не менее, эти люди, они скорее являются исключением, чем правила. Сейчас очень много аллергиков, у которых противопоказания.

51:12Аллергия, к сожалению, это тоже результат нашего неправильного образа жизни. Раньше таких аллергий, если вы знаете, не было. При естественном образе жизни как раз вот такая аллергия уходит.

51:26Но сейчас, скажем, у нас-то с вами проблем нет. Сейчас мы вполне можем прожить на вегетарианской диете здесь, по крайней мере, в Москве.

51:36Что касается яиц или, скажем, рыбы, Шрила Прабхупада говорил, что в конце концов, если уж так нужно, если уже человек не может, то он может в конце концов даже употреблять рыбу или яйца в пищу.

51:52Это не самое лучшее, в этом нет ничего хорошего, но главное, чтобы человек не убивал корову, потому что когда люди убивают коров, существ абсолютно безобидных, которые из любви к нему дают молоко и питают его молоком, он совершает очень тяжкий грех и таким образом закрывает себе полностью путь к познанию Богу.

52:14Речь идет только о корове, потому что, вот, например, горцы, которые живут, у них там в горах вообще ничего не растет и только бараны бегают.

52:23Шрила Прабхупада говорил, он говорил, что если уж так нужно, то в конце концов что делать? Есть так называемые обязанности, которые человек выполняет в чрезвычайных обстоятельствах.

52:39В чрезвычайных обстоятельствах, когда нет другого выхода, человек может как-то отступить от каких-то принципов, и это будет исполнением религиозных обязанностей в чрезвычайных обстоятельствах, но он должен при этом понимать все-таки идеал.

52:54Нужно всегда очень хорошо и очень четко знать идеал, и знать, насколько я способен приблизиться к этому идеалу, и, в общем, стремиться в конце концов реализовать этот идеал в своей жизни.

53:06Очевидно, что не все смогут реализовать идеал.

53:09Не все будут действительно осуществлять этот идеал, но тем не менее, идеал-то мы должны провозглашать очень четко, а уж потом человек сам должен решать, до какой степени он может этому идеалу следовать. Вот и все.

53:22А значит, если я, так сказать, вот все осознаю, и если я предлагаю Кришне, допустим, яичницу, то это он примет или нет, как это?

53:33Ну, дело в том, что он сам говорит в Бхагавад-гите: если ты предложишь мне с любовью и преданностью цветок, листок, или немного воды, то я приму.

53:42Это он не говорит о яичнице, к сожалению. Может, он просто не перечислил. Забыл. Есть к тому же определенные традиции, которые говорят, что есть вещи, которые не стоит предлагать Богу. Нельзя предлагать Богу. Нет.

54:03Если вы не можете, если у вас есть какие-то серьезные причины для этого, это одно, но предлагать Кришне это не нужно. Понятно. И тогда еще вот такой вопрос. Может быть, я неправильно поняла.

54:16Я поняла так, что душ, в общем-то, количество достаточно ограниченное то то есть она душа улетает и потом возвращается в другое тело, правильно так грубо? И то есть их ограниченное количество? Если значит,

54:32когда-то древний человек стал есть мясо, и, естественно, он нарушил законы, естественно, эти души должны уйти в животных, вернуться. А откуда же появилось такое количество людей, все их увеличивается и увеличивается.

Духовные причины роста населения Земли

54:47Это интересный вопрос. Дело в том, что законы, которые регулируют появление души в том или ином теле несколько отличаются в зависимости от века, в который мы переживаем.

55:04И в Ведах говорится, что в кали-югу вот эта планка — барьер, который нужно преодолеть для того, чтобы родиться в теле человека, она опускается гораздо ниже.

55:15Для того, чтобы родиться, скажем, человеком в сате-югу, когда на земле живут практически одни святые мудрецы, которые целиком погружены в медитацию на Господа, и когда, в общем-то, людей очень мало, им очень в этот период очень трудно появиться человеком на свет, потому что требования, которые должны, которым должна удовлетворять душа, именно в этот период, они очень высокие.

55:44Тогда как в Кали-Югу, этот уровень, эта планка, она очень сильно понижается, и как бы для нас делается определенная уступка.

55:52Человек может родиться человеком, сохранить человеческий образ, если он придерживается каких-то минимальных принципов. Собственно, в Бхагавад-гите определяется таким образом это.

56:07Говорится, что если человек живет в гуне страсти, то есть если он как бы движем в основном вот этой вот страстью, страстью к деятельности, он хочет достичь какого-то результата, то он сохраняет человеческое тело и остается в человеческой форме.

56:26Это может быть более деградировавший человек, или менее деградировавший человек, потому что не все люди одинаковы.

56:33Мы знаем, что есть очень большой спектр различных возможностей, каким человек рождается, но тем не менее, он сохраняет человеческую форму жизни, человеческое тело и таким образом сохраняет шанс прогрессировать духовно и вернуться в конце концов в Богу.

56:50Хорошо, а вот если человек так плох, душа его так себя бы плохо повела, что она наконец, значит, она опустилась и возникла, допустим, в теле кошки. То есть кошка не может прогрессировать, то есть теперь уже душа уже никогда не вернулась.

57:07Нет. Душа обязательно вернется. Душа после того, как она получает тело животного только для того, чтобы отработать ту или иную карму.

57:19В теле животного душа не обладает разумом, животные не обладают разумом, поэтому душа не создает новой кармы. Она просто отрабатывает старую карму.

57:29Когда эта старая карма отработана, она опять рождается человеком для того, чтобы продолжить свой путь.

57:34А вот последние исследования показали, что как раз животные обладают разумом. Те же дельфины, например, или многие кошки тоже? Все зависит от того, что понимать под разумом.

57:45Разум есть, безусловно, у всех, но они не обладают развитым разумом, который позволяет им отличать добро от зла. Именно вот этой нравственной составляющей. Почему, собственно, человек создает карму?

57:58Потому что он может осознанно делать выбор, он понимает, это хорошо, это плохо. Его разум дает возможность отличить.

58:05Дельфин подчиняется инстинкту, у него есть разум определенный, но он живет по инстинкту и он действует в значительной степени, подчиняясь инстинкту, он не совершает зла.

58:16А скажем, тот же самый тигр, когда он убивает, он не совершает зла. Потому что он просто подчиняется инстинкту. Это его тигриная природа. Его нельзя в этом обвинять.

58:26Но когда человек убивает, он делает это уже преступая определенный закон. И то, что вот сейчас перенаселение земли грядет еще больше, это Это регулируется само собой.

58:46Да, да, тут так или иначе есть естественные законы, которые заботятся об этом. Это вселенский закон причин и следствий, закон кармы, который все ставит на свои места.

58:59Мы видим, что никаких серьезных проблем в этом смысле никогда не было. Нет, нет. На самом деле, это действительно просто нас берут на испуг. В сущности, есть. Мы когда-нибудь летали на самолете.

59:14Иногда, когда я летаю на самолете, я думаю, да, до какой степени безосновательны вот эти вот наши мысли о том, что скоро на земле не станет места. Если ты летишь, вся земля пустая.

59:26Изредка, кое-где, есть большой город, потом опять пустая, пустая земля, огромные пространства, потом опять маленький город.

59:34По расчетам, земля, вот в нынешнем виде может прокормить, как минимум, по-моему, если я не ошибаюсь, сто раз больше людей, чем сейчас на ней есть. То есть у нас еще очень большие запасы.

Важность регулярного чтения священных писаний

59:47Большое спасибо. Всего хорошего. До свидания. Да, я слушаю вас. Да-да. Да-да. Волею судеб, Хари Кришна. Хари Кришна. Меня зовут Слава, у меня два небольших вопроса.

59:57Первый вопрос связан с тем, что по роду моего служения я не могу посещать утренние классы, поучить Шримад-Бхагаватам. Что мне делать в этом случае и как восполнять это. И второй вопрос.

1:00:10По второму вопросу сразу как бы попрошу прощения за то, что звоню вам по радио, так как потерял надежду дозвониться до вашего офиса.

1:00:19Вот по поводу уточнить, когда вы сможете меня принять насчет вопроса, ну, который давно витал. Да, Слава, вы позвоните, пожалуйста, я уже назначил вам время в пятницу. Позвоните мне по телефону после.

1:00:34А что касается первого вашего вопроса относительно лекции по Шримад-Бхагаватам, если вы не можете посещать лекции по Шримад-Бхагаватам, то по крайней мере нужно читать Шримад-Бхагаватам самому и главное думать над тем, что написано в Шримад-Бхагаватам, не просто механически водить глазами по строчкам.

1:00:55Лекции по Шримад-Бхагаватам — это система лекций или проповедей, по Шримад-Бхагаватам была введена Шрилой Прабхупадой, чтобы человек, немножко глубже понявший суть этого трансцендентного учения, мог объяснить смысл данного стиха подробно и поставить его в контекст нашей жизни, объяснить уместность как бы вот этого вот стиха и важность этого стиха, данного конкретного стиха, который изучается сегодня утром, скажем, в нашей конкретной жизни.

1:01:27Теперь, если я лишен возможности общаться с таким образом и слушать эти лекции, то, ну, во-первых, я всегда могу восполнить это, слушая записи с самыми лучшими лекциями, с лекциями духовных учителей.

1:01:40Если у меня нет возможности даже для этого, то я всегда могу читать книги Шрилы Прабхупады и сам думать над этими стихами, и пытаться понять действительно глубоко смысл

1:01:51осмыслить эти стихи Шримад-Бхагаватам и понять, какое они отношение имеют ко мне. В этом, собственно, уникальность книг Шрилы Прабхупады. Книги Шрилы Прабхупады, несмотря на то, что это переводы очень древних священных писаний, они дают возможность человеку понять их актуальность сейчас.

1:02:09Это не есть некие музейные экспонаты, которые, музейные редкости, которые кто-то там снял с полки, стряхнул с них пыль и протягивает нам.

1:02:21Очень часто вот эти литературные памятники переводятся именно таким образом, когда архаичным языком, чтобы человек полностью не понял вообще, зачем ему нужно это все.

1:02:31Но Шрила Прабхупада, движимый состраданием к нам, объясняет всё таким образом, чтобы мы смогли понять: да, это про меня. Здесь написано про меня, про мою жизнь. И эта книга может решить мои проблемы сейчас, здесь, которые я испытываю и с которыми я сталкиваюсь.

1:02:48Поэтому изучая, читая книги Шрилы Прабхупады, мы должны именно стараться понять это, как же это относится ко мне. И вот в этом, собственно, смысл изучения священных писаний.

1:03:01Интересно, что на санскрите изучение священных писаний называется свадяя. Буквально это значит размышление о самом себе, размышление, попытка понять самого себя.

1:03:15Я не просто изучаю священное писание как некую книгу, а как некий литературный памятник или некое литературное произведение. Я пытаюсь понять при этом свою собственную природу, самого себя и то, с чем я сталкиваюсь.

1:03:29Вот именно в таком духе человек должен изучать священное писание. Спасибо большое. Позвонить вам можно после эфира. А можно после эфира?

Образовательные программы и курсы Вайшнавского института

1:03:40Спасибо большое. Алло? Да, да. Харе Кришна. Примите мои поклоны, Вадираджа прабху. Да.

1:03:47Вы знаете, я хотел задать такой вопрос: если книга здесь, в Москве, Джайадвайты Свами убедительно говорить вот или на английском, или перевод на русский, тот, который он читал во Вриндаване. Да, я знаю.

1:04:02Мне никогда не попадалась книга, эта на русском языке. Я не думаю, что она была переведена, но я знаю, что переведен... переведен этот курс лекций Джайадвайты Свами.

1:04:12А я хочу также сообщить вам и всем другим слушателям, что Джайадвайта Свами приезжает в этом году в Москву первый раз. Он приедет как раз на Джанмаштаме в конце августа и пробудет тут как минимум дней 10.

1:04:25Мы попросим его дать один из вот его семинаров, который он часто дает. Может быть, этот я не уверен, еще какой именно. Но я знаю, что есть лекции Джайадвайты Свами, которые переведены.

1:04:38Вот ведического института, и какие нужны для этого, допустим, человеку иметь знания? Вот так расскажите, пожалуйста.

1:05:02Значит, мы сейчас просто пытаемся еще пока открыть какой-то институт, более серьезный институт, который будет давать образование.

1:05:14Сейчас единственный курс, который более-менее уже разработан и действительно введен в действие, это трехмесячный вводный курс. И этот трехмесячный вводный курс может пройти любой человек.

1:05:29Для этого нужно прийти в храм на Беговой, там есть объявление, и можно записаться, и когда будет начинаться этот трехмесячный курс, его можно будет пройти.

1:05:39Но это просто вводный начальный курс, его может пройти абсолютно любой, без всякой предварительной подготовки. Мы собираемся ввести несколько других уже более высоких курсов, более высокого уровня.

1:05:53Где-то, наверное, с сентября, с октября начнут действовать курсы по бхактишастрам в рамках как раз вайшнавского института или вайшнавской академии зарегистрированные у нас, и там будет преподаваться очень много различных предметов, углубленно преподаваться ведическая философия, ведическая логика, многие другие предметы, но все это пока находится в стадии разработки, и все это наши проекты, правда, достаточно уже близкого будущего.

1:06:26В будущем мы хотим создать полноценную духовную академию, духовный институт,

1:06:32куда мы будем принимать действительно студентов, которые будут изучать это все с тем, чтобы потом стать настоящими богословами и проповедовать дальше.

1:06:44Да. А можно... спасибо, Харе Кришна. А можно еще маленький вопрос? Вот сегодня была такая лекция по поводу как принимать пищу, что

1:06:54Прабхупада очень серьезно к этому относился. Таких моментов, что кушать надо сидя, на восток, чтоб обязательно сидеть, не стоять, и на юг ни в коем случае, потому что, если на юг человек сидит и кушает то получается, что пища или та энергия, которая вот в пищу, она ну не идет впрок, то есть, или ну отравляется организм человека, если человек кушает на юг.

1:07:25И вот по поводу этого. Божества в храме стоят лицом на восток, или они стоят просто на восток? Божества? Должны стоять лицом на восток. Лицом на восток, да. И принимают пищу, получается, что и на юг сидят люди.

1:07:40То есть, почему? Вот действительно, это же очень важно, чтоб люди принимали, чтоб это действительно была такая благость во всем. Хотя прасадам в любом случае, куда бы человек ни сидел, это божественная пища.

1:07:55То есть, вот объясните по этому поводу, вот о приеме пищи, вот именно что это важно тоже, вот почему это? Расскажите, пожалуйста. Хорошо. Ну, во-первых, это все-таки второстепенный принцип. Это важно, но не настолько важно.

1:08:13Есть гораздо более важные принципы. Поэтому Шрила Прабхупада никогда особенно его не подчеркивал, хотя, Но тем не менее, этот принцип существует. Он зафиксирован в Аюрведе, он есть в законах Ману.

1:08:26И понять его не так уж трудно, потому что мы знаем, что мы расположены определенным образом по отношению к электромагнитному полю.

1:08:35В зависимости от того, каким образом мы по отношению к этому электромагнитному полю расположены, оно может на нас влиять либо положительно, либо отрицательно.

1:08:45Это все связано как раз с наличием электромагнитного поля Земли и с асимметрией, которое есть.

1:08:51У нас есть свое магнитное поле, если мы совпадаем с этим магнитным полем или располагаемся нормально, то тогда соответственно, да, это полезно, скажем так. Точно так же спать головой на север — это очень вредно.

1:09:07Спать головой нужно именно на восток или на юг. На север и на запад это очень вредно. Это все более тонкие принципы, о них следует знать, но зацикливаться на них тоже не нужно.

1:09:33видению выступают люди, которые объявляют или ведут какую-то прекрасную передачу. Очень разумные люди. И любой же человек из них, я думаю, что есть очень

1:09:46разумные, есть вегетарианцы, которые и читали, и Бхагавад-гиту. Ну, такие там, даже я так еще думал, может быть, и наш президент сказать, что Бхагавад-гита — это прекрасный источник, почитайте.

1:09:59И это самая лучшая реклама, когда вот люди, много людей, которые смотрят притом передачу, прям вот то, что ведут там, допустим, всевозможные лото и так далее, этому стоит человеку сказать: «Покупайте Бхагавад-гиту», и многие-многие отзовутся. Прикиньте, сколько людей смогут взять Бхагавад-гиту, сколько

1:10:21людей смогут взять Шримад-Бхагаватам! И ни разу почему-то никто из них, из тех людей, которые ведут, есть разумные, прекрасные передачи какие-то. И никто не скажет из них просто одно предложение.

1:10:36Купить Бхагавад-гиту — это есть источник всех знаний. Вот мне просто, знаете, странно: неужели так деградировали? Но деградация в кали-югу, что

1:10:46ни одного человека не мог... Хотя когда-то были передачи по поводу кулинарии, да, многие выступали, поднимали эту книгу и говорили, что вот это прекрасная книга.

1:10:58А почему точно так же не скажут по поводу Шримад-Бхагаватам или Бхагавад-гиты? Просто интересно, вот почему, почему так? Под такой феномен?

1:11:06Вы знаете, вот такой меня так это, знаете, прям ой, очень... Ну так какой-то очень важный для меня вопрос: почему не... почему это так? Ну что я могу на это сказать? Будем надеяться, что они вас слышат. Только это.

1:11:26Почему они не говорят, я не знаю. Я вам желаю духовного процветания, я вам желаю здоровья. Дай бог, у вас чтобы было все прекрасно. Спасибо вам большое. До свидания. Всего доброго. Алло?

Причины духовного кризиса и преодоление привычек

1:11:44Алло. Да-да. Добрый вечер. Добрый вечер. У меня такой два вопроса. Но первый, очень такой, как сказать, основательный. У меня есть знакомый такой.

1:11:53Он, в общем-то, сначала долго читал Бхагавад-гиту, потом Шримад-Бхагаватам, вот, и какое-то у него было просветление. Ну, в конечном итоге он разочаровался в этом, вот, стал читать всякие рекламы и потреблять разные для просветления так называемого интеллекта, ума, там таблетки, знаете, там царские всякие рекламируют и тому подобное. Их полно там всяких реклам.

1:12:19Но, тем не менее, некоторое облегчение им было на душе, но всё равно он душевно до сих пор страдает очень сильно.

1:12:26Но возвращаться он не хочет обратно вот к ведическим писаниям, в общем-то, вот как бы объяснили вот это всё? Хотя у него сначала было вообще, вот, ну, просто он, как говорится, ну, горел, он просто говорил, что выше ничего нету и не может даже быть. Ну, потом все это как бы угасло, знаете, вот костер угасает, вот и все, улетели в небо, и больше ничего не осталось.

1:12:54И сейчас у него духовная пустота опять наступила. И он очень страдает. Что бы вы могли, преданные, посоветовать такому человеку?

1:13:04Ну, во-первых, сначала я попытаюсь ответить, почему так происходит, да? Вас это тоже волнует, интересно. Ну, естественно, я бы, понимаете, тоже хотел для себя бы знать, Вдруг мой просто угасает. Он на самом деле пить стал.

1:13:16И, в общем-то говоря, он может погибнуть. Мне бы очень не хотелось этого. Действительно так бывает, что человек начинает читать эти книги.

1:13:26И как бы целой новый мир открывается ему, и он начинает воспринимать совершенно по-другому этот мир, начинает жить по-другому. Но потом могут происходить разные вещи с этим человеком.

1:13:40Сначала на волне вот такого энтузиазма он как бы проходит определенный период, но потом он сталкивается с определенными трудностями и испытаниями. И в зависимости от того, как он отнесется к этим трудностям и испытаниям, будет складываться его дальнейшая духовная судьба.

1:14:00Потому что энтузиазм, который мы испытываем в начале, он обречён на какое-то угасание. Этот энтузиазм еще не обеспечен внутренним нашим духовным глубоким пониманием.

1:14:15Этот энтузиазм, он на очень шатком таком основании зиждется. Поэтому очень важно постоянно читать книги Шрилы Прабхупады, стараться понять, о чем идет речь в этих книгах, и постоянно как бы примерять их в своей жизни.

1:14:32То есть первая причина, это то, что человек как бы пытается что-то изменить. Изменить себя очень трудно. В сущности, путь, к которым мы идем, требует от человека, чтобы он изменился.

1:14:48Человеку очень трудно измениться, и должны быть сознательные усилия для этого. Он должен прилагать сознательные усилия. Далеко не все люди способны на это, далеко не все люди готовы к этому.

1:14:59Гораздо легче принимать какие-то таблетки, так? А как вы к ним относитесь? Вот их рекламируешь широко. Вот там, значит, повышение функции мозга, там, повышение интеллекта, даже до этого, доходит. Я вообще удивляюсь.

1:15:11А вот он почему-то верит в эти и покупает их, и деньги тратит на это. Как вы-то относитесь к этим таблеткам? Естественно, он будет верить, а по стоимости его нужно же, человек. А вы что читаете по поводу этого?

1:15:22Пустая реклама, да? Наверняка. Но, по крайней мере, на 99%. Есть таблетки, которые помогают немного, но никакая таблетка не сделала человека чище и лучше.

1:15:33Никакая человека не сделала, никакая таблетка не сделала человека, не помогла на самом деле человеку как-то справляться. Ну вообще, я скажу, странный парадокс такой происходит.

1:15:45Он говорит, когда, говорит, выпью, ну, бывает, что он сильно выпивает. Когда выпьет, говорит, открой книгу, там «Шримад-Бхагаватам», там, говорит, мне легче становится. Даже, ну, это даже на самом деле так вот.

1:15:58Я удивляюсь, может, ну, Поистине, может быть, это волшебные книги. Он мне прямо говорит, заявляет. Вот я выпью, прихожу домой, закрываю все в комнате, открываю или там «Бхагавад-гиту», или «Шримад-Бхагаватам». И читаю.

1:16:12В сущности, насколько я понимаю, что случилось с этим человеком, этот человек не смог понять толком, что с ним происходит, и желания, которые его мучили, они оказались сильнее его. Для этого у нас есть две вещи.

1:16:29Первая — это, безусловно, книги Шрилы Прабхупады, но вторая очень могущественная вещь — это повторение мантры.

1:16:35Если человек повторяет мантру, то разум его начинает очищаться, и он начинает очень глубоко понимать эти книги.

1:16:41Одно дело, я могу, конечно, читать эти книги, когда я в подпитии нахожусь, когда я в подпитии, так вот и у него только происходит вот что-нибудь. Но он не сможет очень глубоко понять этого всего.

1:16:54Он говорит мне, что мантру читал в течение двух месяцев. Но, говорит, мне говорит, не помогло это.

1:16:58Ну, это все равно что говорить, что я не знаю, если человек болеет, так если у него тяжелая какая-то хроническая болезнь, которая в течение многих-многих лет он зарабатывал. Потом ему дали лекарство и сказали, принимай это лекарство, и если ты будешь принимать это лекарство в течение такого же долгого срока, в конце концов, ты от него излечишься.

1:17:23Он скажет, а я два месяца попил, оно не помогло. Сколько жизней мы накапливали все эти проблемы и все эти беды. Мантра не помогает сразу, и иногда, особенно в начале, мы можем не чувствовать эффекта повторения мантры.

1:17:39Для того, чтобы человек мог продолжать повторять мантру, он должен понимать, зачем он это делает. Для этого он читает книги Шрилы Прабхупады, слушает Кришналоку.

1:17:49Он, извините, он мне так и говорил, что я читаю для того, чтобы избавиться от всего этого. То есть у него желание-то на самом деле было.

1:17:56Желание было, но, видимо, оно не было настолько, настолько сильным, чтобы пересилить другие его желания и другие его желания. Карма более сильными дело в том, что он может преодолеть эту карму. Даже он, он, если захочет, он может преодолеть эту карму очень легко. Вот теперь все зависит: карма, карма на чем играет? Где, где происходит собственно вот эта вот игра кармы? Карма начинает играть на том, что человек как бы поддается своим собственным желаниям.

1:18:29Да, желания продиктованы кармой, но при этом у нас есть разум, и мы можем понять, что это мое желание плохое, это мое желание ни к чему хорошему еще никого не приводило, что мое желание, скажем, пить еще никого до добра не довело.

1:18:45И этот разум у него есть, потому что у него есть разум, у него есть возможность преодолеть эту карму, у него есть все возможности избавиться от этого.

1:18:54Понимаете, это настолько насущный вопрос, что, в общем-то, и не только он один, я многих знаю. И мне иногда, вот я слушаю давно ваши передачи, и мне кажется, что вот больные алкоголизмом, а, кстати, это проблемы всей нашей России, вы знаете, наверное, об этом, это же видите, что вокруг творится.

1:19:11Вот, по сути дела, мне кажется, это вообще карма такая тяжелая, что преодолею, я не знаю, ну, как бы висит она, вот, или я не знаю, над нашим народом. Нигде такого нету.

1:19:23Даже дети, вот сейчас у меня девочка очень в школе, и там в пятом классе уже пить начинают. Это жесткие вещи происходят, это страшная вещь, и действительно, чем раньше человек начинает, если

1:19:33он с детства начинает это, то ему безумно, невероятно трудно из этого [выбраться].

1:19:37Но почему они начинают в четвертом, в пятом классе? Вы употребляете вот это все: Алкоголь, наркотики, и там вообще что происходит, я не знаю.

1:19:46Да, на то в целом это какая-то атмосфера вседозволенности, атмосфера как попустительство к этому. Раньше же ничего такого не было. Правильно. При советской власти ведь не было такого. Нет, естественно.

1:20:00Но при этом, естественно, есть и какая-то еще может быть внутренняя склонность к этому.

1:20:05Но однако, несмотря ни на что, главное, что мы должны знать, это то, что любой человек в силах избавиться от этого. Если он действительно захочет, и если он будет повторять мантру, мантра поможет ему. Без мантры это делать очень трудно. Как говорил Марк Твен, он говорил: бросить курить очень легко. Я делал это множество раз.

1:20:25Так люди пытаются избавиться от этого, но им очень трудно это сделать, потому что они уже привыкли, у них есть эта ужасная привычка. Чтобы избавиться от этой привычки, разбить эту привычку, нам нужна помощь извне.

1:20:40И эту помощь оказывает мантра. Она меняет желание человека, она работает на уровне сердца. Тут нет другого выхода. Нужно просто повторять мантру, знать, что я должен делать, чего я не должен делать.

1:20:51И постепенно-постепенно мантра поможет нам действовать так, как я должен делать, и поможет нам избавиться от желания действовать так, как я не должен делать. У нас у всех есть дурные привычки, греховные привычки.

1:21:05Они заставляют нас делать ужасные вещи.

1:21:07Об этом спрашивает, кстати говоря, Арджуна: он задает примерно тот же самый вопрос. Он говорит: О Кришна, скажи мне, пожалуйста, что это за сила, которая заставляет действовать человека плохо вопреки его собственной воле, которая толкает его на ужасные поступки, на совершение ужасных поступков, даже если он не хочет этого.

1:21:26И Кришна говорит, это вожделение, которое переходит в гнев, оно порождено в гунной страсти, страсти, которые есть, заставляют человека это делать. Но чтобы избавиться от этой страсти, есть один способ.

1:21:39Винан, Прабху, понимаете, в последнее время, когда я вот всё это наблюдаю, я стал задумываться насчёт этого алкоголизма. Просто я вращаюсь в таком, так сказать, круге, что я все это вижу каждый день практически.

1:21:50И я стал задумываться, не если это такая болезнь типа рака там или спида, то есть от которой избавиться, в общем-то, довольно сложно. Потому что мне кажется, что это не просто какие-то наклонности, а просто болезни.

1:22:03В общем-то, не только мне, даже многие высокого класса врачи говорят, что это болезнь, по сути дела. А раз болезнь, значит, насколько я читаю ведические писания, то она действительно по карме.

1:22:16Но вот я знаю, что если многие читали вот Харе Кришна мантру, она, конечно, высочайшего энергетического плана, но тем не менее от рака люди умирают, от СПИДа умирают. Хорошо. Болезнь действительно это проявление кармы.

1:22:34Болезнь — это действительно... Нет, минус, ну вы согласны, что алкоголизм — это болезнь? Согласен. Согласен. Такая же, как СПИД там, рак там и... Ну не совсем такая же. Давайте немножко проанализируем это философски, ладно?

1:22:45Болезнь действительно приходит к человеку как расплата за какие-то поступки, которые он совершает. И как действует карма? Каков механизм, собственно, кармы, где она накапливается и что такое карма.

1:22:58Карма, если я совершаю один поступок какой-то, то этот поступок вкладывает в моё сердце семя желания снова совершать этот поступок, и я снова повторяю его. Потом я снова повторяю его - и в конце концов, я привязываюсь к этому, любой дурной поступок, когда он совершен в первый раз, оставляет у человека очень неприятное ощущение.

1:23:22Когда мы в первый раз выкурили первую сигарету, выпили первый стакан водки или совершили какую-то первую подлость, нам очень плохо, как будто бы мы лягушек объелись.

1:23:33Так человеку очень плохо, когда он делает это, это все нехорошо. Но тем не менее один раз совершенный этот поступок заставляет человека еще раз его совершить, еще раз его совершить.

1:23:45И в конце концов система ценностей его меняется, он привыкает и он становится рабом этой привычки, он не может избавиться от этого.

1:23:52И это относится не только к алкоголизму, это относится на самом деле к курению, это относится к наркотикам, это относится к сексу, это относится даже к убийствам. Человек становится маньяком именно таким образом.

1:24:04Он в первый раз совершает убийство по той или иной причине, по какой-то. Но потом это первое совершенное убийство закладывает в его сердце семя желания совершать это снова, снова и снова.

1:24:17И он начинает делать это, в конце концов, он превращается в маньяка, и он не может остановиться от этого. И это болезнь. В какой-то момент это становится болезнью.

1:24:26Вначале человек еще не болен, но он не является рабом этой привычки. Он просто совершил ее, и он еще как бы способен себя контролировать.

1:24:34У него нет еще этой привязанности, но он делает это во второй раз, он делает это в третий раз, и в конце концов это превращается в болезнь, от которой ему невозможно и избавиться, и она практически становится такой же серьезной, как рак или СПИД, как вы сказали.

1:24:49Вот. Но тем не менее, от болезни — это болезнь кармы, болезнь по карме, которая заставляет человека делать вот эти ужасные поступки. Но любую карму можно снять, и мантра освобождает человека.

1:25:04И в этом на самом деле могущество молитвы, могущество имени Господа. Господь находится вне кармы, и когда человек приближается к имени Господа, то вся карма может сгореть.

1:25:16В Бхагавад-гите говорится, как избавиться от кармы. Вся Бхагавад-гита описывает вот этот вот самый процесс.

1:25:22Там говорится, что трансцендентные знания, которые пробуждаются в сердце человека, могут дотла сжечь любую карму, в том числе и рак, и СПИД, и привязанность к алкоголизму. Вот, ведь он пробовал.

1:25:36Как раз тема интересна, что вот этот человек, кстати говоря, вот в книжки я ему давал читать, которые у меня вот, и он сказал: да, то, что там написано, есть на самом деле.

1:25:47Я познал это, я в этом нисколько не сомневаюсь, но на самом деле он говорит: я как бы познал, все, я теперь все знаю, и дальше пьет. Вот понимаете, какая проблема-то. То есть, я говорю, да, я согласен.

1:25:59В этом, я знаю, что Кришна есть, я знаю, что как написано в Шримад-Бхагаватам, и никаких сомнений даже нет у него. Абсолютно.

1:26:05Это значит, что он не знает еще. Если бы он знал действительно, если бы он действительно знал это, то тогда бы. Я был потрясен, мне сказал, говорит, мне больше мир неинтересен, я бы уже все прочитал, как все сделано, как Кришна все сотворил, как происходит, карма это все и так далее.

1:26:27Мне уже больше всего неинтересно. Вот таким образом мне заявил. То есть, как бы он сказал, что я все познал, что там написано, и я, говорит, с этим согласен. Он говорит, сомнений нет у меня.

1:26:36Рано или поздно этот человек испытает какие-то сомнения.

1:26:41Кстати говоря, сомнения - это необходимый процесс познания, чтобы действительно глубоко познать, что-то человек должен пройти через эти сомнения. Если у него нет сомнений, это значит, что его восприятие еще не было очень совершенным.

1:26:53И сомнения - это процесс познания и в сущности эти книги написаны не для того, чтобы их читать.

1:27:03Шрила Прабхупада писал эти книги не для того, чтобы их читать. Шрила Прабхупада писал эти книги для того, чтобы жить по ним. И это гораздо труднее. Прочитать может каждый. Жить по ним может далеко не каждый.

1:27:16Как рассказывает однажды такую историю, как к Шриле Прабхупаде пришел некий индус и очень гордо сказал, что я могу прочитать всю Бхагавад-гиту за 45 минут. Как это сделал в свое время, Кришна.

1:27:27Шрила Прабхупада улыбнулся и сказал: А можешь ли ты хотя бы одну минуту жить по Бхагавад-гите? Вот это очень мудро сказал. Мудро. Ну ладно, меня напробовали.

1:27:35В общем, я надеюсь, что сегодня я сказал, что я буду вам вопрос задавать. Может слушать он меня? Надеюсь, по крайней мере. А от меня вот такой небольшой вопрос.

1:27:45Вот я тут, Шримад-Бхагавата, у меня почти все есть, вот пятая песня, где, значит, ведическое понимание устройства мира планеты и все это вот по-моему у вас перевод не закончен да нет она сегодня опубликован а как мы работаем над ним будет а где нибудь в начале следующего года он будет опубликовать.

1:28:03Ну, у вас будет тут, да? Да, обязательно. Вот я просто поэтому хотел маленький вопрос задать.

Устройство подземных миров согласно ведическим текстам

1:28:09Правда ли, что вот я говорил тут, ну, по прямому эфиру, что, в общем-то, как вам сказать, у меня внутреннее такое вот ощущение, что земля внутри пустая. Вы же читали, наверное, это?

1:28:25Да, в как раз в пятой песне говорится о подземных планетах, которые существуют как бы внутри Земли в каком-то, может быть, другом измерении.

1:28:34Дело в том, что извините, вас прерву. Дело в том, что я долгое время поработал в метро.

1:28:38Когда находился под землей, мне все время не покидал ощущение, что внизу есть жизнь какая-то под нами. Да, есть. То есть внутри она, в общем-то, полая. Есть, и об этом говорится в Пуранах.

1:28:50То есть на самом деле оно и так и есть, да? Да.

1:28:52Когда меня просто спрашивают, чтобы я авторитетно отвечал, мне же тоже вопросы задают: под землей есть какие-то планеты, которые с утренней стороны, да, да, а то есть, каким образом тогда там свет и всё это?

1:29:06Солнечные лучи туда не попадают. Там какие-то другие способы освещения есть. Ну там есть все это, да? Есть, да. Ну вот все, что я хотел узнать. Ну, всего доброго, да. До свидания, всего хорошего. Хари Кришна! Хари Кришна!

1:29:21Да, давайте. Вы нас слышали? Добрый день. А вы, пожалуйста, такую книжку можем читать, Бхакти Ракшак Шридхар Дев-Госвами «Шримад Бхагавад-гита»? Это опять наши сампрадаи? Да, это наши сампрадаи.

1:29:35Бхакти Ракшак Шридхар Дев-Госвами был духовным братом своего Праупады, который имел очень долгую историю отношений со Шрилой Прабхупадой. Он не так давно ушел из этого мира в возрасте почти 100 лет.

1:29:54Он не является как бы непосредственно последователем Шрилы Прабхупады. Он является последователем Бхактисиддханты Сарасвати. И в его изложении есть некоторые отличия от книг Шрилы Прабхупады.

1:30:08Мы как раз подчеркиваем и советуем людям придерживаться того знания, которое излагал в книгах Шрила Прабхупада, вернее, того, как это знание излагал Шрила Прабхупада. Потому что знание то же самое.

1:30:22И Бхакти Ракшак Шридхар Госвами излагает то же самое знание, которое передавал Чайтанья Махапрабху, и потом Бхактивинода Тхакур, Бхактисиддханта Сарасвати. И Шрила Прабхупада излагает то же самое знание.

1:30:34Но способ подачи этого знания, акценты, каким образом оно подается и расставляется, могут немножко отличаться.

1:30:44И поэтому мы, как последователи Шрилы Прабхупады, очень ценим вот это вот духовное целомудрие и отстаиваем вот эту вот внутреннюю духовную верность Шриле Прабхупаде даже не только в самом знании, но и в способе его подачи.

1:30:58Поэтому мы предпочитаем читать книги Шрилы Прабхупады и его последователей, хотя, разумеется, вот в этой книге говорится практически о том же.

1:31:11Хорошо, а вот экстрасенсорику изучают ли у вас там, в институте? А у вас есть, и вас один друг понял слова другого. Экстрасенсорика это весь достаточно сомнительная, в том смысле, что науки как таковой нет.

1:31:29Это в лучшем случае паранаука, то есть наука или нечто, находящееся рядом с наукой, к сожалению, такой научной базы у этой области, знания серьезные нет.

1:31:44Какие-то явления, связанные с экстрасенсорикой, описаны в Ведах, обретение вот этих паранормальных способностей, очень подробно описаны в йогической практике, и вот это вот развитие обострение. Собственно, что такое экстрасенсорика, экстрасенс.

1:32:02Сенс - это значит чувство, экстра это значит особые чувства, утонченные чувства, очень сильные чувства, и развитие этих мистических способностей или способностей чувств, утончение своих чувств, увеличение силы чувств изначально описано в йоге.

1:32:21То есть изначально наука экстрасенсорики, как таковой смысл основы этой экстрасенсорики дается в аштанга-йоге в классической йоге Патанджали.

1:32:32Но мы не изучаем даже толком классическую йогу Патанджали, потому что это немножко другая область знания, и хотя человек может достичь очень удивительных способностей, следуя этим путем.

1:32:48Тем не менее, как путь духовного осознания в этот век - это не самый лучший способ, и он практически не дает возможности человеку достичь этой цели.

1:32:58Мы можем развить в себе очень удивительные способности, но вот высшие цели постичь себя как дух и вступить в отношения с Богом, к сожалению, с помощью этого метода мы не сможем сейчас, в этот век.

1:33:13Поэтому мы признаем, что за экстрасенсорикой стоят какие-то реальные явления, но, к сожалению, вокруг этого бьется очень много шарлатанов, а отличить правду от истины очень трудно.

1:33:26И нет очень хорошей, подробно разработанной методической базы, потому что науку от лженауки отличает именно наличие методической базы.

1:33:35Если есть методическая база, которая обладает к тому же воспроизводимостью определенной, я пользуюсь определенным методом, и я достигаю результата, то хорошо.

1:33:44Современные экстрасенсы практически не могут ничем таким похвастать в большинстве своем.

1:33:51Они не могут дать вам методы, с помощью которого вы сможете развить сами в себе эти способности, которые есть у каждого, и более того, вы не сможете точно знать, какие способности вы разовьете.

1:34:05Так что в этом смысле у нас достаточно скептическое отношение к экстрасенсорике в ее современном виде.

1:34:12Что касается астрологии, то астрология - это древняя область ведического знания. Она относится к Атхарва-веде, и она является одной из анг или одним из джьотиша, на санскрите она называется, это один из разделов ведического знания в ведах

1:34:34есть множество различных писаний вплоть до таких знаменитых, как Бхригу-самхита, где подробно изложены основы астрологии?

1:34:44Вообще основы ведической астрологии изложены отцом Вьясадевы в «Парашара-хора-шастре» Парашары Муни. И во многих других священных писаниях. Это древняя наука, сложная наука, как большинство других ведических наук, она почти умерла.

1:35:04Она не умерла полностью, есть люди, но людей, которые действительно бы знали все секреты этой науки, очень-очень мало.

1:35:12И есть очень много астрологов, шарлатанов, астрологов, которые пользуются гороскопами, печатаемыми в газетах, вот это все несерьезно.

1:35:24Настоящая наука астрология обладает гигантской предсказательной силой и может действительно творить практически чудеса, предсказывая определенные события или ограждая людей, помогая людям в их повседневной жизни.

1:35:39Но, к сожалению, у этой науки нет живых, вернее, имеет достаточно мало живых представителей, людей, которые в ней хорошо разбираются. Как любая ведическая наука, она должна была передаваться от учителя к ученику.

1:35:56Есть очень много секретов, которые невозможно понять, просто читая книги.

1:36:00Очень много тонких вещей, которые передаются или эзотерических моментов, аспектов этой науки, которые передаются только таким образом от учителя к ученику.

1:36:11И один, кстати, из очень важных моментов и аспектов этой науки - это то, что человек, практикующий астрологию, должен быть полностью бескорыстным, он должен быть бессеребренником, и ни в коем случае не брать деньги за свои услуги, по крайней мере, не назначать какую-то сумму за свои услуги, он может только довольствоваться тем, что люди дают ему сами.

1:36:34И вот таких людей нет, или почти нет, почти не осталось уже в этом мире, к сожалению. Это все не науки сегодняшнего дня.

1:36:44Может быть, их ожидает какой-то ренессанс, потому что мы пытаемся, ну, какие-то основные принципы этой науки в их изначальной чистоте восстановить. Но до действенного реального ренессанса еще очень долго ждать.

1:37:00Тем более, что многие источники, сами священные писания утрачены безвозвратно. К сожалению, та же участь ожидает аюрведу.

1:37:11Несмотря на то, что это действительно очень мощная и очень живая наука, наука, которая имеет очень много представителей даже сейчас.

1:37:19Тем не менее, очень многие аспекты аюрведы постепенно-постепенно угасают, в частности, секреты приготовления лекарств.

1:37:26Именно за счет вот этого современного консюмеризма, современного потребительского отношения ко всему, когда нужно все числом поболее, ценой, подешевле.

1:37:39Вся атмосфера этого мира, к сожалению, не приспособлена для того, чтобы такие науки расцветали.

1:37:48Особенно если учесть принципы этих наук, то, что человек должен быть бессеребренником, и то, что он должен придерживаться очень строгих моральных принципов.

1:37:59Все эти науки предъявляют очень строгие принципы к самому человеку, который их практикует.

1:38:05Я не могу быть хорошим аюрведическим врачом, если я беру деньги за свое лечение. Я не могу быть хорошим астрологом, если я делаю то же самое. И помимо этого есть еще масса других принципов, которым нужно следовать, чтобы достичь успеха во всем этом. К сожалению, людей, которые способны на это сейчас почти не осталось.

Взаимоотношения души и Кришны в духовном мире

1:38:26Алло? Здравствуйте. Добрый день. Хари Кришна. Хари Кришна. Вы вина, правда, пренесите, пожалуйста, нижайшее почтение. Добрый вечер. Давайте поговорим о Кришне. О ком? О Кришне. О Кришне. Очень здорово. Да. Вот. Такие вопросы будут.

1:38:45Скажите, пожалуйста, вот Кришна говорит Арджуне, что не было никогда такого времени, когда не было тебя, когда не было меня и не будет. Вот мне интересно.

1:38:58Сейчас ведь только 6% знаний, которые оставил нам Кришна, еще там триллионы лет назад, он поведал Богу Солнца, да? А когда-нибудь были эти знания полностью? Конечно. А известно, в какое время?

1:39:18На самом деле, все знания целиком доступны любому человеку. Если человек даже сейчас полностью очистит свое сердце, то знание, которое уже дремлет в нашем сердце, откроется ему изнутри. Так что это знание доступно даже здесь и сейчас.

1:39:34Для этого нужно только немного, немного постараться. Это все в нашей душе. А вот у меня какой вопрос.

1:39:42Вот получается, что Кришна, он одновременно и Бхагаван, и абсолютная личность Господа, как Кришна. То есть вот в нем содержится все, он творец всего и так далее. Вот, он один, един во множественных лицах.

1:40:00И качественно мы ему равны. Но Кришна без нас обойтись может, а мы вот без него обойтись не можем.

1:40:09И если не было такого времени, вот когда все это создавалось, то почему вот так вот изначально, хоть мы качественно и равны Кришне, вот мы вот так зависим от Кришны. В духовном. В духовном мире даже. Почему?

1:40:34Не только вот из-за размеров, наверное, своих, да? А ведь он же нас питает, наверное. Почему мы зависим от Кришны? Да. Ну, потому что таково наше положение. То есть это изначально так было задумано. Да.

1:40:53А вот ведь как-то у нас здесь в материальном мире принято, что вот всегда какая-то выстраивается иерархия, и кто-то над кем-то, а А тут вот Кришна один.

1:41:06А если вот Он ошибается, или Он никогда не ошибается, мы вот в этом дурацком материальном пике? Но это не Его ошибка, это наша ошибка. Мы постоянно пытаемся свалить ее на Господа.

1:41:19На самом деле эту ошибку допустили мы с вами. Что бы мы этого не делали? Лучше бы у нас там было бы, чем мы оказались бы здесь.

1:41:33Ну что сделать, Кришна, Он иногда позволяет душам сделать это, но при этом Он дает им возможность вырваться отсюда. Все возможности, которые могут быть, они у нас есть.

1:41:45И тут просто иногда люди действительно не понимают этого, но понять это нетрудно, потому что Бог является абсолютной, совершенной, абсолютной истиной, и Он совершенен. Совершенство подразумевает то, что у Него есть всё.

1:42:02Правильно? Это определение совершенства. Совершенствовать. Совершенство должно быть полным. Совершенство и полнота - это практически синонимы. А теперь, что значит полнота? Полнота — это значит, что у Бога должно быть всё.

1:42:16У Бога должны быть бесконечно большие частицы, бесконечно малые частицы, у Бога должны быть безграничные энергии, которые Он проявляет в духовном мире. Но если бы у Него были только безграничные энергии, не было ограниченных энергий, то тогда Он не был бы совершенен. А у Него есть ограниченные энергии, и мы представляем собой эту ограниченную энергию.

1:42:35Поэтому мы находимся с вами тут. И мы тоже, самим фактом своего существования, мы на самом деле славим Бога и подтверждаем Его совершенство. Если мы поймем это, то у нас не будет никаких проблем.

1:42:46Вадим прабху, пожалуйста, скажите, вот Кришна, Он же до сих пор борется? А вот мы по определению, вот то, что в «Бхагавад-гите» и в другой ведической литературе сказано, мы, собственно говоря, ну, не можем ни делиться, ни размножаться и находимся как бы в определенной свободе всегда, да? Ну, как бы в духовном мире я имею в виду.

1:43:12Радхарани что, Она по размеру больше нас или Она служит, любит больше? Нет, по размеру мы все одинаковые. Все все одинаковые. То есть мы не отличаемся одна от другой сварупы по размеру. Нет. Нет, да. Нет.

1:43:29А я так подумала, что у нас у каждого есть в духовном мире свой потолок, если по земному говорить, да? То и вот от этого потолка у нас как бы сварупа. Нет? Я ошибаюсь. Сварупа, строго говоря, не является ограничением.

1:43:51Люди воспринимают форму как некое ограничение, но духовная форма не ограничивает нас. Материальная форма действительно ограничивает нас. Если я родился в определенной форме, то я не могу прыгнуть выше собственной макушки.

1:44:06Я не могу прыгнуть выше себя. Да, у меня есть тут потолок определенный. В духовном мире действуют другие законы. Да, там есть форма. И форма эта есть у Бога, но Бог при этом не ограничен.

1:44:18Нет, я не могу стать раз. А вы нет, не можете. Должен вас расстроить. Вы не можете. Но вам этого не нужно.

1:44:28На самом деле вы будете испытывать полное абсолютное удовлетворение, когда вы вернетесь в свое естественное состояние, будете служить Кришне в том качестве, в каком вы должны служить Ему.

1:44:40И Кришна будет полностью удовлетворен, потому что Он будет принимать ваше служение таким, как оно должно быть. Для этого не нужно пытаться становиться кем-то, чем мы собой, кем мы не являемся.

1:44:53Пожалуйста, в материальном мире вот проявление Кришны тоже многомерно, да, он охватывает все материальные миры. Да, естественно. Кришна есть везде. И действительно, в каждом атоме и даже между атомами.

1:45:08Все это надо только увидеть, очистить. Только, да? Такой короткий. Вот попутный такой вопрос, если можно, задать.

1:45:19Вот там, вот сейчас вы сказали, когда вот отвечали передо мной товарищу, да, вот вы сказали, что вот в подземном мире тоже есть определенные миры и определенная жизнь, они относятся вот к среднему классу планетарных?

1:45:39К разным классам. Под землей разные живые существа живут. Это планеты, которые находятся под землей, они называются подземными райскими планетами.

1:45:49Они относятся к категории райских планет, но при этом они находятся под землей.

1:45:55Там очень хорошо, в отличие от адских планет, где живые существа испытывают муки, там живые существа могут наслаждаться, но определенным совершенно образом. Они называются подземными райскими планетами.

1:46:07Что они там делают, я не знаю. В Бхагаватам там описывается город, в котором они живут. Кстати говоря, Арджуна путешествовал на эти планеты. Свидетельства об этом имеются.

1:46:21Но более подробно я сейчас не хотел бы на этом останавливаться. Алло? Алло? Да-да. В 11-й пол. Да. Простите, пожалуйста, я вот повторно звоню.

1:46:32Вы знаете, меня задали очень важный вопрос. То, что касалось человека, у которого затухнул костер. Душа.

1:46:39Вы знаете, меня просто гнетет положение этого человека, что он, читая, пускай он прочел много книг, Бхагавад-гиту какие-то другие книги, Веды, но в конце концов он забыл, почему он, где он находится и что он делает, и что его сопровождает, между прочим, вот эти вот силы все, возможно, и что действительно сейчас вот предыдущие женщины разговаривали, касался вопроса энергии Бога самого, но я просто не то что...

1:47:09Но мне повезло, я понимаю. Так что Господь сам ко мне пришел, и повернул меня туда, куда нужно, идти, собственно, что меня и спасет. А вот тот человек, я просто за него переживаю и желаю ему подумать над

1:47:24собой, и что это труд — когда читает, он изучает, он прикасается к Богу, чтобы войти в Него, а не с Ним рядышком идти.

1:47:33Это сотрудничество, чтобы он это понял. И вы знаете, вот как у Христа есть молитва: «Господи, покажи мне мои согрешения, и чтобы не осуждать мне брата своего». И фактически в этом весь и смысл.

1:47:49И потом, собственно говоря, вот вы касались такого вопроса, то, что касается мантры, Маха-мантры, когда человек, вы знаете, мне пришло такое вот воспоминание о том, как здесь разговор был, я как-то привел пример, что один монах жил на озере на

1:48:07острове, другой поехал к нему и начал его учить, ему говорить: ты молишься не так, не этак, делай вот так и так, тогда у тебя всё появится. А тот не слушал, и когда тот отплыл, он за ним по воде — прям подбежал к нему и говорит: прости, брат мой, я не расслышал тебя, повтори мне, ты что-то мне сказал. У кого вы слышал? Ну, вы поняли мой смысл.

1:48:27Вот пускай человек этот подумает, потому что это труд. Читай одно и то же предложение, да и поймешь, в чем смысл. Прошу прощения, еще раз простите меня, что я тоже позвонил.

1:48:37Желаю вам огромного здоровья и именно продвижения в вашем служении, которое очень и очень ценно. Берегите себя.

Поддержание духовного устремления с помощью мантры

1:48:44Спасибо большое. Я, пожалуй, тоже скажу несколько слов относительно этого. Почему действительно гаснет духовный огонь в нашей душе. К сожалению, мы сами не способны поддерживать этот огонь.

1:48:59Когда пламя костра еще очень маленькое, когда дрова только-только разгораются, то его очень легко потушить, и малейшие дуновения ветерка и несколько капель воды могут погасить это пламя.

1:49:14Поэтому, особенно в самом начале, человек должен обязан раздувать это пламя, всеми силами. Потом позже, когда это пламя начнет гореть полностью, то в огромный костер

1:49:26можно вылить ведра воды, и это не погасит этот костер, никакой ветер не сможет его погасить, он только еще больше будет раздувать это пламя.

1:49:37Поэтому в самом начале человек должен понимать, что происходит, что он сознательно пестует, как бы это маленькое еще пламя. И он пестует это пламя, он разжигает это пламя, разжигает в своей душе это пламя, повторяя мантру.

1:49:54Потому что повторение мантры непосредственно приводит душу в соприкосновение с духовной энергией, с самим Богом. И в контакте с духовной энергией мы можем восстановить вот этот свой изначальный духовный образ.

1:50:09Потом, когда пламя разгорится, это уже может быть не так важно, в том смысле, что погасить такое пламя будет очень трудно.

1:50:19Но вначале это, безусловно, очень, очень и важно. Это не значит, что потом можно перестать читать мантру. Нет. Если мы перестанем читать мантру, то все равно наше пламя будет постепенно угасать.

1:50:32Но в начале особенного человек должен быть настроен очень и очень решительно, и он должен с огромной решимостью повторять мантру, понимая, что сейчас его положение еще очень и очень нестойкое.

1:50:44Да, он стал на этот путь, да, он узнал что-то, совсем немного, но он должен понимать, что он еще не установился, не утвердился в этом пути.

1:50:54Когда он утвердится в этом пути, то тогда, естественно, никто не сможет поколебать его, никакие внешние влияния не смогут сбить его с толку, никакие желания не смогут ему помешать заниматься тем, чем он занимается, заниматься духовной практикой, идти по этому пути.

1:51:11Но вначале, до тех пор, пока человек не установился, ему действительно очень трудно, и он должен понимать это, и тем более заботливо относиться к тому маленькому ростку преданности, который проклюнулся в его душе и который еще такой нежный, который так легко погубить сейчас.

1:51:33Поэтому мы должны чувствовать эту ответственность перед самим собой, чувствовать, что мы получили нечто, что, в общем, очень редко достается кому бы то ни было. И цените это всегда, и всегда помните об этом.

1:51:49Время нашей передачи подошло к концу. До свидания. До новых встреч на волнах Радио Кришнанука. На ваши вопросы отвечал Вадинандас. Харе Кришна.