Живые Эфиры. На злобу дня

Ответ на газетную публикацию

0:20Добрый день, дорогие радиослушатели! Мы начинаем передачу живого эфира радиостанции Голока. Сегодня на ваши вопросы в эфире отвечает Вадима Дас. Пожалуйста, звоните нам по телефонам 191-306-30, 191-306-

1:055070. Но прежде чем раздадутся первые звонки в нашей редакции, мне хотелось бы, как всегда, начать нашу передачу с небольшой вступительной беседы.

1:17И тема этой беседы я, вернее, даже не совсем я выбрал на злобу дня, что называется. Наверняка многие из вас, если не читали сами, то слышали о статье,

1:32которая появилась в газете Московский комсомолец, о статье Марка Дейти, и меня попросили немного поговорить на темы, затронутые в этой статье. Статья, прямо скажем, сильная.

1:47И называется она «От сознания Кришны до Гитлера». И обвинения, которые там предъявляются в сознании Кришны, тоже достаточно серьезные обвинения. И в общем, наверное, мы не можем молча пройти мимо этих обвинений.

2:04Мы должны сказать что-то по этому поводу. Разумеется, часть этих обвинений абсурдна, и абсурдность этих обвинений сама очевидна. Когда глубоко уважаемый Марк Дейтч говорит в своей статье,

2:23что понемногу завоевывая Россию, а завоевание это началось в 71-м году, причем явно под контролем КГБ, то, ну, в общем, любой нормальный человек поймет, каким образом нужно воспринимать эту информацию.

2:43Сам Марк Дейтч в это время находился в Америке и с безопасного расстояния боролся за права человека в России, вещая на Россию с различных вражеских голосов.

2:56В то время как кришнаиты под руководством КГБ или под контролем КГБ тогда готовились к завоеванию России.

3:07Подготовка эта заключалась в том, что их бросали в концентрационные лагеря, в тюрьмы, что их сажали в психиатрические больницы, что их кололи ударными дозами психотропных средств. Так что, в общем, некоторые люди просто не выдержали этих издевательств.

3:26Один человек умер в лагере под Оренбургом. Два человека скончалось в сумасшедшем доме. Умерла маленькая дочка Прахлавати.

3:37Можно, конечно, сказать, что все это было сделано только для того, чтобы закалить нас в бою, с тем, чтобы мы потом могли дальше продолжать свое победное шествие по России. И в каком-то смысле так оно и было.

3:53Потому что любые нападки делают организацию, в том числе и религиозную организацию, сильнее. Они заставляют ее сплотиться и заставляют ее посмотреть как-то на себя со стороны.

4:07Я помню, когда меня в то время достаточно невинного и не подозревавшего вообще об этом жестоком механизме существовавшем стране, человека впервые вызвала КГБ и стала допрашивать, причем достаточно серьезно о том, какое я имею отношение к кришнаитам.

4:29Меня поразило вот это несоответствие мер

4:35и беспокойства, которые вызывали кришнаиты у власть предержащих с тем, что представляли в то время кришнаиты, это всего лишь была горстка разрозненных людей, не связанных ни с чем, не имевших организаций. И тем не менее КГБ было страшно обеспокоено.

4:53Оно подняло целую кампанию для того, чтобы так или иначе уничтожить тогда только зарождавшееся в России движение сознания Кришны, и мне тогда еще начинающему кришнаиту показалось это не то, что странным, но как бы многозначительным.

5:14Я подумал, что если КГБ так серьезно относится к сознанию Кришны, сам я тогда относился к сознанию Кришны гораздо менее серьезно, чем Комитет государственной безопасности, то наверное, в этом что-то есть.

5:26Наверное, в этом есть какая-то, за этим стоит действительно какая-то сила. И видимо, комитет государственной безопасности угадывал эту внутреннюю духовную силу, которая стояла за сознанием Кришны.

5:42И мне, честно говоря, вот эти нападки или та развязанная кампания, которая была, помогла очень сильно укрепиться в выбранном пути и, в общем-то, помогла более строго следовать правилам и принципам сознания Кришны.

6:01В конце концов, я очень благодарен в том числе и Комитету государственной безопасности за то, что все произошло именно так.

6:12Кампания, которая развязана сейчас, очень напоминает кампанию, которая была тогда. Хотя, разумеется, если бы такую статью напечатали в то время, всем бы было ясно, что это значит, что сразу же последуют суды, и будут хватать, будут сажать, будут вешать, будут стрелять, будут делать все, что угодно. Сейчас, слава Богу, мы живем не в такое страшное время.

6:36И все эти статьи направлены только на то, чтобы испортить репутацию нашего российского общества сознания Кришны в глазах у многочисленных читателей «Московского комсомольца» в том числе.

6:52Как реагировать на это, мне трудно сказать. Да, мы должны защитить свою репутацию.

6:57Видимо, мы будем защищать свою репутацию в законном порядке для того, чтобы действительно как-то ответить, или по крайней мере, выяснить эти отношения перед законом мы должны делать, мы должны защищать свою репутацию, это несомненно.

7:18Потому что все то, что написано здесь, это, если не вся грубая ложь, то по крайней мере это фальсификация, когда какие-то факты, имеющиеся в распоряжении у этого человека, поданы по таким соусам, чтобы создать определенные впечатления у читателя.

7:38Если прочитать эту статью, то действительно покажется, будто бы в обществе сознания Кришны собрались просто одни демоны с клыками.

7:46Просто они старательно прячут эти клыки, из которых сочится кровь. Те, кто не знает нас, могут в это поверить.

7:57Те, кто никогда не встречался с преданными, не видел их, могут подумать, что действительно, кто их знает, что творится у них за заборами.

8:04Но для того мы и пытаемся рассказать людям о том, что такое сознание Кришны, и пытаемся сами понять, что такое сознание Кришны?

8:11Чтобы всего этого не повторялось, и чтобы люди правильно понимали, как относиться к информации, напечатанной в «Московском комсомольце».

8:22Ну, только люди абсолютно небежественные могут действительно поверить, что, как тут говорится, что в гурукулах детей насилуют.

8:31Я был во многих гурукулах, и я знаю, я видел детей, я видел счастливых детей, которые ходят там.

8:37Мы можем, кстати, пригласить этих детей на радио и, может быть, даже дать возможность им выступить в живом эфире, чтобы слушатели могли позвонить и спросить, а что с ними делают в гурукулах? Но тут не хотелось бы

8:52просто оправдываться потому что на самом-то деле действительно некоторые

Ошибки в истории ИСККОН

8:59факты, которые приведены в этой статье, имели место быть. И действительно, общество сознания Кришны переживало достаточно неприятный и болезненный период.

9:10Этот период длился примерно 10 лет, начиная с ухода Шрилы Прабхупады и кончая где-то 86 годом.

9:18А даже в священных писаниях говорится, что после ухода великого Ачарьи общество созданную им духовную организацию созданное им постигает хаос, там воцаряется на какое-то время хаос.

9:33И мы были свидетелями этого хаоса, действительно. Действительно, происходили очень неприятные явления в нашем обществе, потому что вы все знаете, из кого, собственно, состоит наше общество.

9:46Нужно понимать, что мы не святые, и мы не выдаем себя за таковых. Мы обычные люди, которые пришли и пытаются найти истину, пытаются обрести духовный путь.

9:59На самом деле, обретение духовного пути и достижение на этом духовном пути - это очень сложная вещь. Однажды у Шрилы Прабхупады спросили о том, почему падают его ученики и что случается с ними, как так может быть?

10:14Что его ученики, которые повторяли мантру, которые участвовали в киртанах, тем не менее, падают, что это, как понимать это, как относиться к этому.

10:23И некоторые из них даже совершают очень неблаговидные поступки, как это воспринимать.

10:28И Шрила Прабхупада сказал, что от того, что люди падают, в этом нет ничего удивительного. Удивительно, когда люди остаются в сознании Кришны. На самом деле нужно понимать, что сознание Кришны или сознание Бога,

10:42духовное сознание — это вещь, чуждая этому миру. Это вещь, которая идет против течения, против направления этого мира.

10:51Мы, в сущности, вынуждены постоянно сражаться с этим миром в каком-то смысле, потому что мир идет одной дорогой, а мы идем другой дорогой.

11:02Как говорил Иисус Христос своим ученикам незадолго перед тем, как также уйти из этого мира, Он говорил, что гнать вас будут в этом мире, потому что вы не от мира сего, готовьтесь к этому. И не только в этом проявляется, не только в гонениях проявляется это, но и в том, что самому человеку, который живет в этом мире, который избрал духовный путь, приходится сталкиваться с очень многими соблазнами, и в том числе и с какими-то соблазнами, которые могут увести его с этого духовного пути.

11:37Поэтому Шрила Прабхупада говорил: неудивительно, что люди ходят по земле. Потому что все ходят по земле. Удивительно, когда кто-то не ходит по земле, а парит над нею.

11:47Поэтому нет ничего удивительного в том, что люди, в общем-то, достаточно разные, приходящие в это общество, искренне приходящие в это общество для того,

11:57чтобы найти что-то духовное, иногда не удерживаются и не могут отвечать высоким духовным идеалам, которые проповедует это общество. Иногда они совершают какие-то поступки, может быть, даже и неблаговидные.

12:11Потому что что представляет наше общество? В нашем обществе - маленьком обществе, как в капле воды, отражается большое общество, которое нас окружает.

12:20И все то, что происходит в большом обществе, может происходить внутри нашего общества.

12:25Просто в силу того, что те же самые люди приходят к нам, те же самые люди, которые делают это вне нашего общества, иногда приходят к нам и повторяют то же самое в нашем обществе.

12:36Но само по себе это не является обвинением против религиозной организации и против любой другой организации. Если бы сейчас, например, директор Красного Креста совершил

12:49какое-нибудь преступление, бросила ли бы это тень на саму организацию Красного Креста? Нет, ни в коем случае. Несмотря на то, что даже глава Красного Креста сделала это. Потому что такое может быть, такое бывает.

13:03В конце концов, мы должны судить потому, что несет с собой эта организация, каковы идеи проповедуемые этой организацией, и каким образом организация сама относится к тому, что происходит.

13:18В нашем обществе, я уверен, что многие из наших членов знают и слышали имя Киртинананды Свами, одного из преемников и наследников Шрилы Прабхупады, который, кстати говоря, еще и при жизни Шрилы Прабхупады достаточно много странных вещей сотворил.

13:34Но тем не менее, он был одним из гуру в нашем движении, и он пал и не просто пал сам, но и утащил за собой очень много последователей своих учеников, которые в конце концов просто все-таки от него отказались.

13:51Он упомянут в этой статье под именем кришнаитской общины в Западной Виргинии, где да, там случались действительно очень неприятные вещи. Но само общество сурово осудило все то, что там происходит.

14:08И сам Киртинананда Свами, и вся община годом позже были исключены из ИСККОН. И нести ответственность за то, что он сделал, мы никак не можем и не собираемся, потому что мы свое слово сказали.

14:21Американский суд осудил его всего лишь в прошлом году, но общество сознания Кришны осудило его 10 лет тому назад. Начиная с 1986 или с 1987 года, которые поистине были переломными или даже критическими в истории Международного общества сознания Кришны, а практически никаких таких вещей не повторяется, потому что тогда же были выработаны определенные механизмы, которые позволяют защищать общество от повторения вот этих вот негативных явлений.

14:55Нам понятен в сущности, нам понятна тревога, которую высказывают люди, борющиеся с культами, тревога относительно того, что в таких замкнутых организациях могут происходить какие-то аналогичные вещи.

15:10И действительно, есть такое замечательное высказывание о том, что власть развращает абсолютное власть абсолютна.

15:19И если человек действительно получает абсолютную власть в силу определенных обстоятельств, то это обычный человек, человек, который не знает, каким образом распорядится этой властью, то можно быть на 100% уверенным в том, что он не сможет правильно ей распорядиться, и что рано или поздно он злоупотребит этой абсолютной властью и это повлечет за собой в конце концов в зло.

15:45Но, во-первых, в нашем обществе нет людей, наделенных абсолютной властью. В нашем обществе есть система, очень строгая, система контроля и управляет нашим обществом коллективный орган в виде ГБС. Но даже не в этом дело.

16:01Дело в том, что в конце концов, если мы искренне, если мы преданные, если мы действительно идем этим путем, а именно такие люди и остаются в нашем обществе, то мы понимаем, что над всеми нами всегда есть более высокая власть, и что власть не абсолютна, что мы всего лишь слуги. И только это может в конце концов являться полной и абсолютной гарантией чистоты любого общества.

16:28Шрила Прабхупада говорил, что сила нашего движения заключается именно в чистоте. И до тех пор, пока мы, и прежде всего лидеры общества, будем хранить чистоту этого общества, у нашего общества будет сила.

16:43К сожалению, как я уже говорил, некоторые люди не выдержали этого испытания, не сохранили чистоту. И это действительно очень сильно подорвало в некоторых странах репутацию нашего общества, испортило ее репутацию.

16:57Но я могу сказать, что, во-первых, в России ничего подобного никогда не случалось, а во-вторых, в целом, во всем международном искеновском движении сейчас очень большое внимание уделяется именно этому принципу. Чистота - это наша сила.

17:12Единственное, что у нас есть, мы знаем, что если наступят какие-то испытания, то нас никто не сможет защитить. Ну, может быть, какие-нибудь политики из Индии.

17:21Недавно, как вы, может быть, знаете, президент Индии открывал замечательный храм в Бангалоре, недавно построенный. И наверняка он будет присутствовать при открытии другого замечательного храма - храма славы Индии в Дели.

17:34Может быть, кто-то и вступится за нас. Но в конечном счете самым большим нашим защитником, единственной нашей защитой, единственной опорой нашей в этой жизни может быть только чистота.

Чистота как основа духовности

17:45И тот, кто понимает это, понимает источник, настоящий источник силы, он будет хранить чистоту. И этому сейчас уделяется очень и очень большое внимание в нашем обществе. Мы стараемся быть не просто называться, не просто проповедовать, не просто говорить какие-то хорошие истины, а действительно быть безупречными.

18:09Шрила Прабхупада в «Ишопанишад», где он описывает путь духовного познания.

18:15Говорит, что первое, с чего начинается духовное познание, первый шаг, который человек должен сделать на пути духовного познания, он должен стать совершенным человеком. Дальше идет все остальное.

18:30Но прежде чем действительно понять, что ты на духовном пути, действительно осознать свою духовную природу и продвинуться, человек сначала должен, по крайней мере, в материальном отношении стать абсолютно безупречным, стать совершенным идеальным.

18:45Потом, только после этого, может идти речь о каком-то духовном развитии. И все верные последователи Шрилы Прабхупады придерживаются этого принципа. Все верные последователи Шрилы Прабхупады идут за этим.

18:58А камни в наш огород бросали и будут бросать. Однако, как говорил в свое время Иисус Христос, пусть тот, кто сам без греха, первый бросит в нее камень.

19:11Мы видим, что подобные аналогичные ситуации случаются во всех организациях. И само по себе это не может еще служить обвинением организации.

19:21Обвинять организацию можно, если принципы, которые заложены, а в основу положены в основу этой организации, порочны. И тут мы готовы с открытым забралом выйти навстречу

19:34к любому, к тому же самому Марку Дэйчу, предоставить ему все, что у нас есть, и сказать: Укажите нам, какие принципы, на которых основано наше общество, порочны, какие принципы должны вызывать такие негативные явления.

19:48Негативные явления могут быть, могут не быть. Мы можем видеть, что такие периоды были во многих церквях. Никакая организация, никакая церковь не может похвастаться абсолютной безупречностью,

20:04потому что она состоит из обычных людей, из обычных членов, которые пришли туда, и которые, в общем, принесли, очень часто приносят с собой свои материальные проблемы. Другое дело, как мы относимся к этому, и как мы реагируем на это, и как мы воспринимаем все это.

20:22Как у мусульман есть замечательная поговорка, которая говорит, не делай то, что мулла делает, а делай то, что мулла говорит. Но мы в пределах

20:39общества сознания Кришны настаиваем на том, чтобы мулла не просто говорил хорошие вещи, но и делал хорошие вещи.

20:47И сейчас этому уделяется очень большое внимание, и мы можем видеть, что все люди, которые сейчас действуют и действительно проповедуют в пределах нашего общества, отвечают этому высокому духовному стандарту.

21:01И что они не просто проповедуют хорошие вещи, но и живут в соответствии с этим. Проповедовать или говорить что-то хорошее может каждый. Гораздо труднее жить в соответствии со своими словами.

21:16Это то, чем отличался Шрила Прабхупада, то, почему проповедь Шрилы Прабхупады обладала такой силой, именно благодаря тому, что он жил в соответствии с тем, что он говорил, и говорил так, как он жил, что между Его Словом и делом не было никакой разницы, слова и дела его не расходились, Его проповедь имела силу.

21:35И каждый из нас тоже понимает, что в общем-то, если мы хотим, чтобы если мы не хотим быть обычными лицемерами, каких много в этом мире, а я не думаю, что кто-то хочет, что кто-то из нас действительно хочет быть лицемером, мы должны жить в соответствии с тем, что мы проповедуем, и проповедовать то, как мы живем, чтобы наши слова не расходились с делами. И я уверен, и я знаю, что мы делаем это.

22:04И нас будут обвинять все равно, нам будут припоминать какие-то события, которые происходили на другом конце света, 10 или 15 лет тому назад, и говорить, что вот у вас тоже есть эта самая соринка в глазу.

22:21Вернее, у вас тоже есть, вы тоже не без греха, и что на это можно сказать? Да, мы не без греха. Да, у нас есть в чем упрекнуть, и мы можем, наверное, только поблагодарить за то, что нас упрекают в этом.

22:37Чтобы действительно этого не повторялось. А уж относительно того, насколько справедливы все эти упреки, мы будем разбираться и будем выяснять это.

22:49Может быть, мы попытаемся пригласить того же самого Марка Дейча к нам на Кришналогу, чтобы он здесь рассказал о том, что он знает, потому что многие из этих вещей неизвестны никому, в том числе и мне, и я узнал о

23:05них с очень большим удивлением со страниц газеты «Московский комсомолец». Но в принципе, нужно относиться, нужно трезво смотреть на все то, что происходит. Мы стараемся быть искренними, насколько это возможно.

23:21Мы проповедуем то действительно высокое учение, которое дал Шрила Праупада. И мы знаем, что тот идеал, который заложен в этом учении, осуществим, потому что сам Шрила Прабхупада показал нам, что возможно это.

23:34Это очень важно, это принцип ачарьи. Шрила Прабхупада был таким ачарьей. И по нему можно было видеть, что он полностью на 100% соответствует тому высокому идеалу, который он проповедует.

23:45И Шрила Прабхупада всегда навсегда останется тем самым эталоном, по которому мы будем проверять себя, по которому мы будем мерить успех и наше соответствие тому, чтобы называться вайшнавами или кришнаитами. На самом деле, далеко не каждый имеет право на это высокое звание.

24:07Большинство из нас всего лишь стремится или пытается стать действительно слугами Кришны, слугами Бога. Это очень высокое положение и очень непростая вещь.

24:20И мы просто как бы находимся, мы репетируем, мы пытаемся достичь этого уровня. И может быть, когда-нибудь нам это удастся по милости Шрилы Прабхупады.

24:32Но мы точно знаем, что это возможно, потому что Шрила Прабхупада показал нам, что человек может находиться здесь, в этом материальном мире, и при этом не поддаваться скверне этого материального мира.

24:44Такой человек называется Парамахамсой или тем, кого не пятнает скверна материального мира. Но в то же время нужно прекрасно понимать, что такие люди всегда будут исключением,

24:56к сожалению, что гораздо больше будет других людей, людей, которые просто будут пытаться иногда не очень уклюже следовать его примеру, и оступаться, ошибаться.

25:10Единственным залогом — залогом успеха любого такого человека на этом сложном, очень сложном духовном пути, как в Упанишадах говорится, что этот путь подобен лезвию.

25:21бритвы. Единственным залогом успеха на этом сложном духовном пути является искренность человека.

25:28Мы можем ошибаться, мы можем оступаться, можем даже иногда падать, но если мы искренни, мы можем быть уверены в том, что в конце концов, с помощью Кришны и духовного учителя мы сможем преодолеть все эти проблемы.

25:42Так что, пожалуй, завершаю свою речь. Я поблагодарю Марка Дейча за эту статью.

25:50Это суровая статья, но в общем-то несправедливая статья, но тем не менее даже к несправедливым обвинениям нужно относиться в каком-то смысле философски, потому что даже из несправедливых обвинений можно извлечь какую-то пользу.

26:10В конце концов, все то, что не делается, все к лучшему. И как я уже сказал в начале своей беседы: даже гонение КГБ можно было воспринять как нечто положительное, потому что оно укрепило нас и сделало нас сильнее.

26:26Точно так же эти нападки в конце концов служат той же самой цели. Они должны сделать нас сильнее, должны сделать нас чище, и за это мы можем только поблагодарить Его.

26:38Но вот и все, что я хотел и мог сказать по этому поводу. А теперь, может быть, мы перейдем к ответу на вопросы, которые уже ждут меня.

Судьба ушедшего из жизни вайшнава

26:48Алло, я слушаю вас. Алло. Алло! Да-да. Харе Кришна. Хари Кришна.

26:56У меня к вам два вопроса, но перед этим я бы хотела выразить глубокую благодарность радио Кришналохи вообще за вот эти передачи, и в том числе сказать, что вот на христианской программе Раданиш они тоже стали вести прямой эфир, видимо, подражая вам, потому что они недавно стали это делать, но они так ведут однобоко, агрессивно, скучно, они совершенно не умеют полемизировать. А когда они задают вопросы о каких-нибудь других конфессиях, они тут же обрывают. Спрашивают у нас только про православие. То есть совершенно.

27:30И вот вопрос у меня к вам вот такой. У вас на Кришнарукин вчера закончилась передача в кавказской пленнике, документальная такая. И вот у меня возник вопрос.

27:41Там вот последняя передача как раз говорилось о том, что в одной из тюрем умер вайшнав, Вайшнав, кришнаит один, и была такая фраза, что нам не удалось его спасти.

27:54Вот у меня возник вопрос, может быть, это как раз замысел был Кришны, потому что ведь он же ушел, как раз он же был достаточно преданный, и он как раз и показал, что он ушел именно прямо к Кришне.

28:06Зачем его надо было спасать? Вот такой вопрос. Ну, мы можем сейчас думать о том, что это был замысел Кришны. И скорее всего, это действительно был замысел Кришны.

28:17Но нам, как преданным и как вайшнавам, всегда больно расставаться с нашими друзьями. Нет, это дружба, но дружба не материальная, потому что на самом деле мы были очень привязаны к нему.

28:31Он показывал очень большой и очень высокий пример внутренней чистоты, цельности и самоотдачи. И в общем, в любом случае, мы не хотели расставаться.

28:41Может быть, у Кришны были свои планы, и так или иначе, Он исполнил свои планы, как всегда, но нам, со своей стороны, тем не менее, было очень обидно, что мы лишились возможности общаться с ним.

28:54Ну, это во, в общем, так это, конечно, на поверхности лежало. Мне просто как-то вот поразило это, потому что, наоборот, это казалось, по вашей философии как раз это было для него самый лучший вариант.

29:06Ну, хотя, с точки зрения, для него может быть. Да, да. Ну, конечно. Вот второй вопрос такой.

29:13Вот насчет христианской заповеди не сотвори себе кумира в отношении Шрилы Прабхупады, ему поклоняются как самому Богу, то есть стоит и изображение его, и везде. То есть именно о великий Шрила Прабхупада.

29:32Действительно, эта заповедь не сотвори себе кумира очень важна, потому что, как вы правильно говорите, когда мы творим кумиры, мы начинаем поклоняться кому-то, кто не является Богом - как Богу.

29:45Но поклонение духовному учителю, и в том числе Шриле Прабхупаде, это совсем другая вещь. Мы действительно поклоняемся духовному учителю на уровне Бога, то есть мы смотрим на Него как на посланника Бога.

29:58Подобно тому, как, скажем, послу оказывают в других странах тоже почтение, как и самому президенту страны.

30:07Посол является полномочным президентом данной страны, и поэтому ему оказывают те же самые почести, как если бы сам президент стоял перед ними. Хотя все понимают, что посол - это не президент, он отличен от этого.

30:19Точно так же и духовный учитель является посланником духовного царства, и поэтому ему нужно оказывать почтения на том же самом уровне. Однако мы при этом прекрасно понимаем, что Шрила Прабхупада не является Богом.

30:34И он сам, это его очень однозначное учение о том, что духовный учитель не Бог. Он учит людей тому, как достичь Бога. И сам Он является слугой Бога. Он приходит сюда для того, чтобы служить.

30:48И мы поклоняемся Ему как совершенному слуге Бога. На самом деле, совершенному слуге Бога тоже можно поклоняться. Это не совсем то же самое поклонение, это совсем другое.

31:00И он является для нас кумиром в том смысле, что мы видим его величие в истинном свете. Мы понимаем, что Он был слугой Бога, и мы поклоняемся Ему именно в этом качестве.

31:14И сам Шрила Прабхупада в чем смысл поклонения духовному учителю? Смысл поклонения духовному учителю в том, что духовный учитель, как бы, принимает это поклонение, но не принимает его на свой счет.

31:26Он отдает его Богу, он является как бы вот этой вот передаточной средой, передаточным звеном между нами и Богом.

31:33И сам Он всерьез не принимает поклонения, он принимает поклонение от имени Бога и передает его дальше по парампаре.

31:41Да, но тогда в конце концов можно просто, ну допустим, смотреть на изображение Шрилы Прабхупады и говорить о, так сказать, Кришна, вот, или передать, а ведь поклоняются именно ему, именно его личности.

31:54Именно вот кругом вот все время слышно только даже, я вам скажу, слышно даже больше, чем Кришна, слышно Шрила Прабхупада? В каком-то смысле, потому что мы узнали о Кришне через Шрилу Прахупаду.

32:06Именно благодаря Шриле Прабхупаде, благодаря его личности мы смогли прикоснуться ко всему этому. Кто такой Кришна? Мы не знаем Кришны. Мы не видим Кришны. Мы не можем еще непосредственно общаться с Кришной.

32:18Кришна слишком далеко от нас. Мы понимаем Кришну через Шрилу Прабхупаду. Именно благодаря тому, что Шрила Прабхупада объяснил слова Кришны в Бхагавад-гите. И дал нам Бхагавад-гиту, мы можем понять, что говорил Кришна.

32:29До этого я читал несколько других изданий Бхагавад-гиты, как, собственно, и многие наверняка из вас, и я ничего не понял. Я не понял, что я должен делать, что мне нужно, и в чем суть того учения, о котором говорит Кришна?

32:42Все это скользило мимо меня. Шрила Прабхупада объяснил это.

32:46И мы поклоняемся ему на том же самом уровне, что и самому Кришне, потому что при этом понимаем, кто он такой, при этом понимаем, что он слуга Кришны. Что в этом нет ничего плохого. Плохое поклонение - это поклонение чему-то несоответствующим образом.

33:06Если мы поклоняемся кому-то не так, как нужно, скажем то же самое поклонение полубогам, которое осуждается в Бхагавад-гите. Поклонение полубогам не само по себе осуждается в Бхагавад-гите. Если полубогам поклоняться правильно, в этом нет ничего дурного.

33:22Но Бхагавад-гита очень резко осуждает поклонение полубогам как Верховному Господу, когда мы видим в каком-то полубоге, который верховным Господом не является его олицетворение, и поклоняемся Ему таким образом, то это неправильно.

33:35Точно так же и тут: поклоняться ачарье — это хорошо, но поклоняться ачарье как Богу, считать его Богом - это плохо. Это майявада или имперсонализм.

33:46Вот у меня сложилось впечатление, вот то, что я слушаю Кришналогу месяца четыре, сложило впечатление, что они стоят приблизительно, то есть, вернее, их Шри Прабхупаду поставили рядом с Кришной. Его никто не ставил рядом с Кришной. Он всегда находится рядом с Кришной.

34:00Нет, но я понимаю, что он всегда в по- в поклонении к нему, ему. Ну, то, то есть, так сказать. Ну, понятно, что. Нет, по самому уровню поклонения все равно даже уровень поклонения другой совсем. Понятно. Спасибо.

34:13И еще у меня, извините, если можно. Да, пожалуйста. Личный вопрос. Да, последний вопрос. Если вы сочте возможным ответить.

34:21Я знаю, что вы были биологом и к тому же занимались наукой достаточно серьезно, даже защитили диссертацию. Занимаетесь ли вы наукой вот сейчас, после того, как вы занимаетесь... я извиняюсь.

34:34К сожалению, я упомянул немножко о своей вот биографии. В свое время комитет государственной безопасности позаботился о том, чтобы я не занимался наукой.

34:46Нет, наука может говорить там может, ведь это же человек науки не должен обязательно с чьего-то дозволения.

34:54В свое время меня уволили из института, в котором я занимался этим, и после этого я стал переводить, я стал более профессионально заниматься переводами, редактировать.

35:05И в процессе этого я делал небольшие такие чисто литературные исследования, каких-то, делал определенные обзоры литературы по каким-то тем, уже связанным, как раз с представлениями ведической литературы, но этим в общем все мои занятия наукой ограничивались. В основном я занимался литературной деятельностью.

35:24Сейчас я уже, даже если бы и хотел, не мог бы заниматься наукой, потому что у меня столько всяких обязанностей, что я едва справляюсь с ними. То есть вы просто отошли уже? Да. Спасибо.

Профанация религиозных обрядов

35:37До свидания, всего хорошего. Алло? Вот идет спор, но спорить не надо, потому что вот сейчас все везде отступили от веры, и мы никак не найдем пути к Богу.

35:49Потому что, вот, например, ребенка крестить полагалось, если семья верующая, если семья неверующая, он должен был креститься, когда вырастет осознанно.

36:00А сейчас вот я знаю случай от матери-одиночки, пьяницы, крестят ребенка. Куда он растет, неизвестно. А верующим он уже не будет, он по улице шпаной бегает. Люди венчаются, потом разводятся, опять прав поступают.

36:17Никто не проверяет, кого они там крестили, чего делали. Это уже тоже отступление от православной веры. А так как мы все грешные, заблудились, мы никак не найдем, конечно, дорогу к Богу.

36:30Поэтому всем надо как-то подумать, ведь отступили же от всех правил. Поэтому осуждать другую веру, а нападают на верующих, вот на истинных верующих, когда? Когда человек хочет оправдать свое безбожие.

36:45Чтобы оправдать свое безбожие, нужно на кого-то напасть. Хорошо, спасибо вам большое.

36:52Четвертой песни Шримад-Бхагаватам, Хурува Махарадже, когда он сражался с Якшасами, он применил вот против демонов стрелы от Господа, на что это похоже, которые разгоняли вот эти чары демонов.

37:10На что может в современном мире какая это энергия, на что это может быть похоже. Спасибо вам большое за ваше такое вот умиротворяющее вступление.

37:24Действительно, на самом деле спорить особенно людям различных, представляющих различные религии, нет никакого смысла.

37:32Как я уже пытался сказать в нашем недавнем живом эфире с отцом Олегом, что все эти споры на руку только людям неверующим, как, собственно, и вы сказали.

37:41Потому что для людей неверующих это является еще дополнительной причиной или предлогом для того, чтобы не верить. Они говорят: вот посмотрите на верующих, они сами не могут договориться между собой.

37:52Поэтому уже что с нас-то можно требовать. Действительно, спорить нет никакого смысла.

38:02Нужно идти этим путем и стараться духовным путем, и стараться как можно более четко и правильно выполнять все обеты, все заповеди, все заветы, которые есть в каждой религиозной традиции.

38:16Потому что чистота определяется именно этим. Если я чист, то, собственно, это то, что меня должно беспокоить, и то, что должно беспокоить любого человека, ищущего духовный путь.

38:29Поэтому нужно найти как можно более чистое учение и стараться следовать этому учению тоже как можно более чисто. Эти два условия должны быть тут. Вы очень правильно сказали, что действительно то, что ребенка родившегося

38:45в семье какого-то пьяницы крестят, это не совсем справедливо, потому что этот человек непонятно, это просто на самом деле профанирует само таинство крещения, приобщение человека к вере.

38:59Потому что крещение означает, что человек приобщается к церкви, а если он реально не приобщается к ней, у него нет даже возможности приобщиться к ней. Это, в общем, профанация.

39:11Человек должен сознательно сделать свой выбор, свой духовный выбор и сознательно как-то вступить на этот путь, тогда в этом будет какой-то смысл.

39:22Если он просто по имени или по какому-то соблюдению формальности или проформы является католиком, православным или кришнаитом, то в этом нет никакого смысла. А что касается второго вашего вопроса относительно стрел Друвы

39:38Махараджи, то я затруняюсь вам ответить, как все это выглядело. Но, насколько я понимаю, эти стрелы могли выглядеть обычно как обычные стрелы. Однако их магическая сила заключалась в том, что эти стрелы

39:54сопровождались, когда Друву Махараджи выпускал эти стрелы, он сопровождал это чтением определенных мантр или определенных звуков, определенных словосочетаний, которые, собственно, и придавали этим стрелам магическую силу определенных заклинаний, что ли, если таким простым языком выразиться.

40:15То есть ему было известно искусство вызывать вот эти вот какие-то силы природы с помощью определенных звуков или звуковых формул. И сами стрелы были просто какими-то, может быть, внешними носителями этой силы.

40:34Таким образом, он разгонял колдовские чары Якшей. Но, в общем, сейчас нам очень трудно представить себе, как это было, потому что это искусство уже полностью утрачено. Я слушаю вас. Алло? Алло? Алло? Алло? Да-да? Здравствуйте.

40:54Добрый день. Вадинат. Да-да, это я. Примите мое уважение к человеку, занимаюсь серьезным и серьезно серьезным делом. Спасибо большое. Меня зовут Сергей Михайлович. Спасибо, Сергей Михайлович.

Научный поиск и духовный путь

41:07Вот у меня вопрос такой. Про науку.

41:10Я вот тут перед вопросом назад я слышал ваше рассуждение о том, что вам не дали заниматься серьезно наукой, вот тут уточнить ваше понятие, что такое наука в нашей советской кормушке, в общем-то, и что вы успели, мне кажется, вы могли бы успеть кое-что хоть на миллиметр на переднем крае науки что-то продвинуть.

41:40А если нет, то зачем заниматься наукой? Буквально вы выучили, выучили, и надо, значит, хоть на миллиметр, но что-то двинуть. В этом и есть смысл заниматься наукой. А если этого нет, то не надо. Вы со мной в этом согласны. Вот ваше рассуждение, что такое заниматься наукой и какой в этом смысл.

42:03Хорошо. Хорошо. Спасибо вам большое, Сергей Михайлович. Я думаю, я отвечу на ваш вопрос в эфире. Пожалуйста, я послушаю.

42:13Наука это способность, вернее, это попытка человека познать окружающий мир, и желание познать окружающий мир живет в каждом человеке, независимо от того, занимается он наукой как таковой или нет.

42:27В сущности, любая деятельность человека в каком-то смысле является этой познавательной деятельностью, деятельностью, которая помогает ему познать окружающий мир.

42:39И ребенок с самого детства пытается познавать как-то законы этого окружающего мира. И он изучает в конце концов букварь, как вы сказали.

42:49И если он хочет глубже понять законы этого окружающего мира, то он может избрать несколько путей. Наука не является единственным способом познания этого мира.

43:00На самом деле, религия или духовный путь являются тоже формой познания этого мира, но познание, основанное на других принципах.

43:09Когда я сказал в ответ на предыдущий вопрос о том, что мне не дали заниматься наукой, я где-то слукавил.

43:18Потому что на самом деле, к тому времени, когда все это произошло, я внутренне разочаровался в науке и в методах познания, которые наука использовала.

43:30Я понял, что этими методами нельзя ответить на очень фундаментальные вопросы,

43:35потому что сами по себе методы уже накладывали определенные ограничения. С помощью этих методов можно получить какие-то крупицы знаний об окружающем мире.

43:43Но нельзя ни в коем случае ответить на такие фундаментальные вопросы, как что такое жизнь, откуда она произошла, что такое сознание, какова природа сознания, что такое человек, зачем он живет, что такое эта вселенная, откуда она появилась в конце концов?

43:58А это самые основные вопросы, которыми должен задаваться каждый человек. Я понял, что в ответе на эти вопросы наука в общем-то блефует.

44:09Я занимался молекулярной биологией, я сам химик по образованию, но окончил кафедру химии природных соединений, как биохимик, и потом занимался молекулярной биологией, то есть имел непосредственно отношение к этой самой интригующей теме о происхождении жизни. И я понял, что все существующие теории не просто нельзя назвать теориями, что они являются, в общем-то, очень большим лукавством, что за ними ничего не стоит, что они не просто ничего не объясняют, но более того, они пытаются как-то подогнать сам феномен жизни, сам факт существования жизни под какие-то представления об этом, вот. То есть, прежде всего, я очень сильно разочаровался в науке, сделал я там какой-то шаг или нет, это не мне судить, что-то я сделал. Но сам по себе этот шаг меня абсолютно не устроил, потому что эта наука должна была изучать жизнь и с помощью методов молекулярной биологии и химии.

45:14И исходила она из представления о том, что жизнь есть всего лишь совокупность неких сложных биохимических процессов.

45:22И чтобы изучить эти сложные биохимические процессы, которые происходят в живой материи, и чтобы понять, собственно, какие-то механизмы, которые управляют этими процессами, первое, что нужно было сделать, это убить это живое существо.

45:37На самом деле биохимическую составляющую невозможно изучать, не убив что-то, особенно если мы хотим забраться вглубь.

45:45И вот я говорил, что я изучаю жизнь, но для этого я сначала убивал крыс, потом я убивал отдельные клетки, которые были в этих крысах, потом я выделял оттуда ядра, из ядер я выделял нуклеосомы, из нуклеосом я выделял отдельные белки.

46:02Я рассматривал эти белки и потом говорил: жизнь такая. Но сам-то я при этом прекрасно понимал, что жизнь не такая. То, что я получаю, я получаю какой-то мертвый слепок чего-то.

46:13И меня прежде всего разочаровала сама методология, сам подход науки к очень сложным явлениям, прежде всего, к такому явлению, как жизнь.

46:22И тогда же, еще работая над кандидатской диссертацией, я стал задумываться над какими-то более философскими вопросами, над тем, есть ли какой-то высший разум, что такое Бог, какова Его природа.

46:35Это заставило меня искать и, в конце концов эти поиски привели меня к сознанию Кришны.

46:41Но сознание Кришны является тоже наукой. Сознание Кришны — это тоже способ познать мир, способ познать себя. И этот способ познания мира, способ познания себя, способ познания жизни, который меня окружает, устраивает меня гораздо больше. Я, на мой взгляд, гораздо яснее понимаю законы этого мира сейчас, и это помогает мне действовать правильно.

47:05Потому что на самом деле что является критерием истинности знания? Очень интересно: с этого начинается Бхагавад-гита.

47:12Бхагавад-гита начинается с того, что Арджуна в полном отчаянии приходит к Кришне и начинает ему с помощью различных цитат из священных писаний и очень умных слов говорить: Кришна, так нельзя делать, так нельзя делать, на что-то меня обрекаешь.

47:29И Кришна, первые же слова Кришны в Бхагавад-гите, когда он уже выступает в роли учителя Арджуны, он говорит: «Если ты такой умный, то почему ты так несчастен? Если ты все знаешь, то почему ты несчастен?

47:43В сущности, это очень важный и достаточно неординарный критерий.

47:48Критерий знания человека, то, что человек действительно знает что-то, то, что он может жить в этом мире и поступать в этом мире правильно, — это то, что он счастлив. Если он знает законы этого мира и живет в соответствии с этими законами, это сразу делает его счастливым. А если он изучает эти законы и при этом нарушает их, как я, когда я был в свою бытность биологом или химиком, я убивал живые существа, и таким образом я нарушал на самом деле закон природы, я поступал вопреки этому, и я был несчастлив.

48:20Из-за этого я был несчастлив. Я мог не отдавать себе отчета, что это было источником моего несчастья. Но тем не менее, теперь я точно знаю, что это было причиной моего несчастья. Вот.

48:31Сейчас я по-другому отношусь к этому миру, совсем по-другому вижу этот мир и по-другому пытаюсь его познать. И это тоже наука, это тоже способ познания этого мира.

48:40И я считаю, что этот способ гораздо превосходит любые другие способы, потому что он дает возможность человеку стать счастливым и действовать действительно в соответствии с этими законами.

48:51Я полностью уверен в этих законах, в законе кармы. Для меня это не просто какая-то теория. Я знаю, что это действительно закон природы. Я живу в соответствии с этим законом. Это делает меня счастливым.

49:01Я знаю, как не поступать в различных ситуациях. Это тоже наука.

49:05Наука или знание в конце концов должно избавить человека от невежества. И таким образом помочь человеку правильно поступать во всех ситуациях, в которых он оказывается.

49:15И эта наука, наука сознания Кришны, изложена в книгах Шрилы Прабхупады.

49:20И в общем любой человек, который может прикоснуться, соприкоснуться с ними, он поймет, что он действительно очень много понял, прочитав эти книги и вступив на этот путь.

49:33Это тоже путь, тоже определенный эксперимент, который я когда-то начал над собой, который я с очень большим удовольствием продолжаю и надеюсь продолжать и дальше. Алло? Алло? Да. Господин Вадинов, здравствуйте. Добрый день.

49:51Хари Кришна. Хари Кришна. Еще и еще раз примите, пожалуйста, мое поклонние перед вашей личностью. И именно сегодня еще сердечное пожелание долготерпения. Спасибо.

Влияние ума на здоровье

50:05Вопрос мой такой. В художественной литературе описываются йоги, пьющие соляную кислоту, без ущерба себе.

50:16Еще в литературе можно встретить не один раз слова о том, что благородный ум защищает от болезни в гуще любых эпидемий.

50:30Если принять эти примеры как достоверные, можно ли связать их с мистической силой Всевышнего Господа и его энергиями.

50:42Если да, то как? Можно. Каким образом это можно связать с мистической силой? Хорошо, я попытаюсь ответить на этот вопрос. Начиная с ума. Ум действительно является источником всех наших болезней.

51:00Все болезни начинаются с ума, и аюрведа называет среди причин болезней три основных: это нечистота, переедание и беспокойство. Из них нечистота и переедание являются вторичными причинами.

51:14Основной причиной всех болезней является беспокойство, которое охватывает человека и которое начинается с ума. Это беспокойство потом проявляется в многообразных недугах, которые поражают тело человека.

51:30Это беспокойство выражается в его неправильном образе жизни, в его неправильном отношении к другим людям, и в конце концов это в свою очередь также приводит к различным заболеваниям, которые сказываются.

51:43Болезнь начинается в уме, и из ума она переходит на наше физическое тело.

51:49Поэтому, соответственно, благородный ум или ум йога, который полностью овладел своим умом, который очистил свой ум, может стать вот этим вот, как бы этой прививкой, может сообщить человеку иммунитет против всех болезней, которые есть.

52:04Если ум человека полностью спокоен во всех этих ситуациях и все ситуации

52:09внешнего мира не выводит человека такого из равновесия, то он, по крайней мере, может быть уверен в том, что он избежит большей части болезней, которые есть.

52:22Соответственно, йог, полностью овладевший своим телом или механизмом этого тела, может защищаться от внешних влияний. Соляная кислота может восприниматься одним из внешних влияний или внешних воздействий на человека.

52:39Человек-йог, полностью овладевший своим телом, он полностью контролирует свое тело, полностью управляет им.

52:47И он может сделать так, что даже яд, не просто соляная кислота, но яд, может пройти через... смертельный яд может пройти через его тело и не причинить никакого вреда.

52:57Он управляет своим метаболизмом, он управляет своей деятельностью желудочно-кишечного тракта. Этот яд просто не всасывается в кишечники и проходит через него, не причиняя вреда. Откуда он берет эту силу?

53:13В конце концов, вся сила берется от Бога. Вы спросили, собственно, как это связано с непостижимой мистической силой Бога. Вся сила, которая есть, она идет от Бога.

53:26В свое время Хираньякашипу задал тот же самый вопрос своему маленькому сыну Прахладе. Он подвергал своего маленького сына Прахладу страшным пыткам и испытаниям. Он пытался его отравить, пытался сжечь, бросал его под копыто диким слонам и делал очень много других вещей с ним. Но тем не менее мальчик не умирал.

53:52И когда отец это увидел, отец демон это увидел, он пришел в страшное беспокойство. Потому что он подумал: если я не могу убить его, то значит он послужит причиной моей смерти.

54:05И он спросил у него: откуда ты берешь эту силу, откуда у тебя взялась эта сила, мистическая

54:10сила — не подаваться яду, не подаваться в том числе и соляной кислоте. Он сказал, что я беру свою силу оттуда же, откуда ты берешь свою силу, откуда все остальные берут свою силу, от Бога.

54:22Все в конце концов приходит оттуда - из этого единственного источника.

54:26И в данном случае, когда ум человека успокаивается, становится полностью спокойным, то человек вступает в непосредственное общение со сверхдушой, которая находится у него в сердце.

54:39И сверхдуша или образ Бога, отражение Бога, которое находится у него в сердце, как бы общается с этим человеком, и человек может приобщиться к каким-то способностям и энергиям, которые есть, в том числе и у Бога.

54:53Оттуда же появляются мистические способности, все остальные мистические способности — восемь сиддх или восемь мистических способностей, которые развиваются у человека, идущего путем мистической йоги.

55:06Господин Мадинат, вот можно ли спросить, сказать, задуматься, знают ли они, о которых мы говорили, высокие такие личности, знают ли они тогда, что они ну вошли в контакт, что они пользуются, что они воспринимают.

55:30Это все зависит от их уровня. На очень высоком уровне, когда они действительно вошли в контакт, они безусловно знают. На каких-то более низких уровнях они могут не знать об этом.

55:40Точно так же, как сейчас я не знаю, что энергия, которая у меня есть, или энергия, которая есть у вас, вы не знаете, что она тоже исходит от Бога. В конце концов, все осуществляется Богом, и Он управляет всем.

55:53И когда мы говорим, то тоже, в общем, мы пользуемся как-то этими механизмами, предоставленными нам, но мы не понимаем, кому все это принадлежит, откуда все эти способности у нас.

56:07Вокруг и около, когда у вас была передача живой эфир по теме знания, я тогда задавал вопросы высказывания о том, что я часто не знаю, что откуда я беру и почему я делаю. Да, да. Вы говорили об архитектуре тогда.

56:26Начали мы с архитектуры, я далеко не полностью высказал, что все, что у меня внутри. Ну вот, да. Хорошо, благодарю вас, господин Вадинат. Спасибо вам. Да, я слышу вас. Здравствуйте.

Причины обвинений в адрес ИСККОН

56:41Добрый день. Скажите, пожалуйста, у меня вот такой вопрос. Конечно, можно предположить, что автор статьи в Московском комсомольце это большой друг русского народа.

56:50И, наверное, можно допустить, что в свое время КГБ очень рассчитывал на сознание Кришны, но вы не оправдали их надежд, теперь вам приходится за это расплачиваться. Но меня больше вот какой вопрос интересует. Не могут ли представители каких-нибудь западных, теперь тоже быть заинтересованы в подрывной работе против деятельности сознания Кришны в России.

57:06Можете вы сказать что-либо по этому поводу? Показать информацию. До свидания. Подпишитесь. Спасибо.

57:13Нет, я не думаю, что нам нужно как-то сейчас искать каких-то рук Запада или западных спецслужб во всем этом, я думаю, что тут все гораздо проще.

57:26Всю эту информацию этот Марк Дейт получил от своего друга Александра Дворкина. И он, видимо, может быть, даже сам достаточно некритично к ней отнесся, потому что Александр Дворкин прекрасно знает, какая часть этой информации действительно является информацией, а какая является прямой дезинформацией.

57:46Например, Александр Дворкин прекрасно знает, что мы не имеем никакого отношения к господину Данилову и к его Писанию. Мы не можем нести ответственность за господина Данилова.

57:55Тем не менее, он пытается нас оклеветать, соединив так или иначе, как-то с ним. Но я могу даже допустить, что Марк Дейс ничего не знает.

58:06Источником всего этого является тот же самый господин Дворкин, а он сам ну просто он устроен таким образом. Мне очень трудно его понять. Я пытался его как-то чисто по-человечески понять, но мне очень трудно это сделать.

58:22Мне трудно понять, почему человек, зная, тем не менее продолжает вести себя таким образом, как он ведет. Я очень редко сталкивался с такими людьми в своей жизни.

58:37Мне всегда казалось, я всегда был наивно убежден, что если с человеком поговорить и если как-то довести до его сознания что-то, то он сможет измениться или изменить свое мнение.

58:48Но вот господин Дворкин в этом смысле является исключением, и я думаю, что тут просто у него есть определенный заказ, но я не думаю, что этот заказ исходит от каких-то западных спецслужб.

59:02Он таким образом борется с вредным явлением, как он считает. И где-то как-то мы можем даже солидаризоваться с ним, потому что действительно,

59:13ну вот такая излишняя пестрота религиозной палитры, она действительно сбивает людей с толку.

59:21И среди многих групп, которые действуют, есть действительно группы, которые не очень респектабельны и действительно вводят людей в заблуждение.

59:34Но с чем мы никак не можем солидаризоваться, это с методами, которыми действует господин Дворкин. Он действует нечистыми методами.

59:42Но опять же, я не думаю, что тут нужно кого-то, кроме него, самого в этом обвинять. В этом, я думаю, виноват только он. Сам. И в общем, Бог ему судья. Да? Алло? Алло? Здравствуйте. Добрый день.

Осознанный выбор духовного пути

59:58Вот у меня такой вопрос.

1:00:01Говорится о беспричинности любви, вот много к Кришне, вот как к конечной цели всего. А мало говорится о беспричинной ненависти, так если рассматривать вот, что это такое, беспричинность ненависти или зависти? Шрила Прабхупада однажды сказал, он очень хорошо сформулировал это. Он сказал: «Наше беспричинное нежелание покориться Богу.

1:00:27Он именно таким образом сформулировал это, нашу позицию.

1:00:35В общем, когда говорится о беспричинности любви к Богу, имеется в виду, что у этой любви нет никаких материальных причин, или нет никаких материальных мотивов, или материальной корысти.

1:00:47Вот ненависть же к Богу, или зависть к Богу имеет вполне такие реальные корни. И корням этой ненависти и причиной этой ненависти является наше желание наслаждаться здесь и наше желание стать Богом.

1:01:05Но можно говорить в каком-то смысле можно сказать и о том, что она беспричинна, если понимать, что, в общем-то, источником всего этого является зависть появившаяся живого существа еще в духовном мире, источник ее находится еще в духовном мире. И в этом смысле она, конечно, беспричинна.

1:01:24Вот. Ну, я не знаю, что вы хотите конкретно узнать в этом, задавая этот вопрос. Я сам даже толком не знаю.

1:01:31Но у меня еще другой вопрос, такой, может быть, бестолковый, с точки зрения логики, но я немножко хочу, как бы его подвести под логику, почему я его задаю.

1:01:40Просто вы, мне кажется, как образец все-таки для радиослушателей, как преданные. Может, вы это не считаете себя или нет, но преданные, ну, радиослушатели, я думаю, так воспринимают вас.

1:01:51Я хотел бы вот побольше узнать, вот как бы вас, не спрашивая вас о вашей биографии, а вот спрашиваю вас, задавая такой вопрос: что вот, например, очень много есть религий ложных.

1:02:03Люди встают на этот путь, и вот там не буду называть, перечислять их. Потом выясняется, что они ошиблись. Что они ошиблись. И где-то в глубоко в сердце они понимают, что они сделали какую-то ошибку.

1:02:15А, например, даже в одной стране такое было, и так получилось, что им повезло, что сам лидер сказал, что вот, ребята, я ошибся, и несколько людей там покончили жизнь самоубийством. Разные могут быть моменты.

1:02:28Короче говоря, вот если бы вы узнали, вот предположим, теоретически, если хотите, можете мне отвечать, что сознание Кришны учение ложное. Вот просто вдруг так получилось. Меня интересует вот главное: ваша реакция какая будет вот на это? Что значит, я бы узнал об этом? Каким образом я бы, по-вашему, должен был об этом узнать?

1:02:52Я в свое время сделал этот выбор сознательно. И делал этот выбор не очень быстро. Я очень долго думал. Я сравнивал. Я пытался понять. Я в общем-то могу сказать, что я сделал этот выбор очень осознанно.

1:03:10И по мере того, как я продвигаюсь по этому пути, я не знаю, насколько мне удалось это сделать, но по крайней мере, какой-то путь мной был пройден.

1:03:22Я все больше и больше убеждаюсь, все глубже и глубже убеждаюсь в истинности этого учения.

1:03:27И я понимаю, в общем-то, что истины, о которых говорится в сознании Кришны, очень ясно, они тоже в той или иной степени отражаются в различных действительно настоящих религиозных учениях.

1:03:40Что касается других так называемых ложных религиозных учений, то тут в сознании Кришны тоже есть определенный инструмент, который помогает человеку отличить одно от другого.

1:03:57В частности, в «Шримад-Бхагаватам», в 7-й песне «Шримад-Бхагаватам» описано: 5 видов адхармы или безбожия, 5 видов и религии безбожия, которое рядится в тогу религии.

1:04:12Там говорится: о видарме, чала-дарме, парадарме, о дхарма-басе и видарме, чала-дарме, парадарме и упадарме. Это сложные санскритские термины, я сейчас не буду их подробно объяснять,

1:04:29но я могу просто, поверьте мне на слово, что есть определенные принципы, по которым каждый человек может отличить действительно истинную религию от неистинной религии.

1:04:40И один из этих принципов - это то, что религию невозможно придумать. Если я сейчас объявлю вам, что я выдумал новую религию, так и у меня наверняка я наверняка смогу собрать последователей, особенно в этой стране.

1:04:56Большой ответ я просто не ожидал от вас от такого ответа. Просто я хотел сказать, что иногда человек вступает на какой-то путь коммунизма или что-то, и вдруг так или иначе человеку свойственно ошибаться.

1:05:08Он замечает, что что-то не так, он сделал какую-то ошибку и вслепую, он уже не хочет отворачиваться просто из-за каких-то вот: я выбрал и всё.

1:05:15И я думаю, вот я думал, что в ответе, если это неверно, я бы отвернулся и ушел бы. И я не против сознания Кришны, против языка. Я знаю, что вы не против сознания Кришны. Да, но так, значит, у меня еще вопрос.

1:05:28Нет, я могу на это сказать тоже, если бы я действительно понял, я бы, собственно, с этого и начал, если бы я понял, что это неправильно, я бы ушел, естественно.

1:05:37И человек должен думать над этим. Это то, к чему мы постоянно призываем, в том числе и наших слушателей. Это признак разума человека.

1:05:45Человек должен думать, он должен сравнивать, он должен выбирать, он должен делать этот выбор сознательно, ни в коем случае не слепо. Нам не нужны слепые последователи. Кому нужны слепые последователи?

1:05:59И мы именно обращаемся к разуму людей. Мы не пытаемся вот какими-то дешевыми трюками завлечь себе последователей. Мы обращаемся к разуму, пытаемся пробудить в людях разум. Какой у вас следующий вопрос?

1:06:14Следующий вопрос: вот вы говорили, основная вот причина сводится к беспокойству ума.

1:06:20И что делать, вот, чтобы ум как бы, вот понимаете, все вот так смотришь, вот просто иногда до шока доходишь, вот все логически, красиво, контролируешь ум.

1:06:37Все хотят быть счастливы, все нормальные люди хотят быть счастливы. Все хотят. И все как бы устроено так, что ты будешь идти этим путем, и ты будешь счастлив.

1:06:46Люди за золото, вот там американские фильмы показывали раньше, там они умирали, они убивали друг друга, они вот думали, что это будет счастье. И вдруг ты логически в уме представляешь, вот путь к счастью.

1:06:58И что-то не получается. Что это такое, вот непонятно. Вот это может зависеть. Она настолько уже глубоко в сердце сидит, что, как бы, разумом понимаешь, а она всё гложет и не дает вернуться к своему нормальному состоянию.

1:07:10В чем дело? Вот все на словах хорошо, все теория хорошо, все идеально, но что-то в чем же причина?

1:07:18Но если вы оглянетесь назад и сравните свое состояние до того, как вы начали как-то в каком-то смысле практиковать сознание Кришны, свое теперешнее состояние, вы сможете сказать всё-таки, по крайней мере, вот так в сравнительном отношении, когда вам было лучше?

1:07:40Вы меня спрашиваете? Да. Ну, то состояние мне просто даже страшно вспоминать. В этом, собственно, и суть. Суть в том, что у каждого человека есть разный стартовый уровень, что ли.

1:08:01Люди начинают с разного уровня, и поэтому, соответственно, кому-то легче

1:08:06достичь какого-то уровня, когда он начинает уже ощущать это счастье, а кому-то нужно пройти какой-то достаточно длительный период очищения, иногда этот период очищения бывает мучителен, потому что в человеке борются как бы два начала - духовное начало, и его животное начало, или материальное начало. Это действительно болезненный период, но если мы очень решительно настроены, то этот болезненный период достаточно быстро кончается.

1:08:33И нужно отдавать себе отчет в том, что ничего сразу не бывает. Мы накапливали все эти проблемы, которые у нас есть в течение очень долгого времени.

1:08:43И это беспокойство, которое есть в нашем уме, оно тоже не сейчас возникло. Оно возникало в течение многих и многих жизней. Мы совершали какие-то неблагочестивые поступки, и это все откладывалось в нашем уме и приводило, вот сформировало ум таким, как он есть.

1:09:00Трудно ожидать, чтобы он где-то за месяц, за два или за два года даже вдруг резко изменился. Но что, что мы можем увидеть? Мы можем увидеть, что действительно перемены происходят.

1:09:11И что сегодня я не нахожусь на том же уровне, на котором я находился вчера или два месяца тому назад, или два года тому назад.

1:09:18Я вижу, что я где-то как-то продвинулся, что ум действительно стал спокойнее, что я лучше владею собой, и что я яснее понимаю, собственно, что я делаю и зачем я это делаю. Спасибо большое. До свидания.

Падение души из духовного мира

1:09:34Алло? Алло, добрый вечер. Добрый вечер. Вот у меня такой вопрос. Доктор Гопал Капур, ссылаясь на тексты священных писаний, утверждает, что душа не упала, не может упасть из духовного мира, в частности с духовных планет.

1:09:52Это я вынес из диалога вашего с отцом Олегом Синяевым. Я правильно сделал вывод или нет? И что вы будете сказать по этому поводу? Это то, что сказал отец Олег Стеняев.

1:10:03Теперь поручиться за то, что он действительно корректно передал слова доктора Капура, очень трудно, потому что он даже, в общем-то, имени его не мог правильно сказать.

1:10:14На самом деле этого доктора зовут Адикешава Капур. Он не имеет никакого отношения к Гопалу. Откуда уж там Гопал появился, я не знаю. Вот. И если хотя бы от этого отталкиваться, то это уже само по себе ставит

1:10:29под сомнение вот эту саму информацию. Я бы, пожалуй, воздержался сейчас от ответа на этот вопрос.

1:10:38Я думаю, что в следующий раз, когда я поеду во Вриндаван, я обязательно встречусь с доктором Капуром и сам поговорю с ним на этот счет. А тем временем, в издательстве ББТ скоро выйдет

1:10:49книга, которая посвящена этому вопросу, где будет приводиться множество цитат

1:10:54из изначальных священных писаний, из Упанишад и из писаний вайшнавов, таких как Бхактисиддханта Сарасвати, Бхактивинода Тхакур, ачарьев вайшнавов. Вот у других вайшнавских сампрадай там по этому вопросу какая точка зрения? Я затрудняюсь также ответить на этот вопрос, но я обязательно посмотрю вот эту точку зрения.

1:11:22На самом деле с другими вайшнавскими сампрадаями могут быть достаточно серьезные отличия.

1:11:28Я знаю, например, что в сампрадае Мадвачарьи, то есть в Таттва-ваде, в цепи Таттва-вади, они придерживаются другой точки зрения на этот вопрос.

1:11:41Они считают, что души обусловленные всегда находились здесь, в материальном мире. Они не были в духовном мире.

1:11:51А вот я слышал ответ Шрилы Прабхупады, который он говорил о том, что какая вам разница, как вы попали в материальный мир, нужно подняться. То есть это один ответ. А давал ли он на этот вопрос еще какие-либо ответы?

1:12:06Да, он давал на этот вопрос очень много ответов. И в своих лекциях, в своих письмах, в своих беседах он очень часто и собственно в своих книгах он очень часто говорил: мы были с Кришной. И мы позавидовали Кришне. И эта зависть послужила причиной нашего падения в этот мир.

1:12:24Это в целом является заключением по сумме всего того, что говорил Шрила Прабхупада.

1:12:32При этом он говорил, что на самом деле определить причину нашего падения очень трудно, особенно когда мы находимся здесь, в материальном мире, потому что причина это не материальная, источник ее тоже был гораздо раньше и в другом мире.

1:12:48Поэтому, соответственно, Шрила Прабхупада также говорил, что не стоит ломать голову над тем, каким образом мы здесь оказались. Это не важный вопрос, вопрос не очень важный.

1:12:59Но есть очень много свидетельств Шрилы Прабхупады, где он утверждал очень последовательно эту точку зрения. А вот эта книга, которая... как будет называться? Она будет называться «Наше изначальное положение».

1:13:13Перевод над этой книгой закончен уже. Я недавно отредактировала эту книгу. Это очень хорошая книга, очень интересная. Я всем рекомендую с ней знакомиться.

1:13:23Она полемического характера, потому что она была создана как ответ на другую книгу,

1:13:28книгу, написанную двумя членами нашего общества, отставившими эту как раз точку зрения того, что джива никогда не падала, а всегда находилась здесь, в материальном мире.

1:13:39И там подробнейшим образом рассматривается этот вопрос со всех сторон.

1:13:44И, в общем, любой человек склонный к философским размышлениям может найти очень интересные для себя вещи там и получить какие-то ответы на свои вопросы. Большое спасибо за ответ. До свидания. Всего хорошего. Алло?

1:14:32Да, я слушаю вас. Алло. Алло? Алло, Хари Кришна. Хари Кришна. Примите мои поклоны.

1:14:41Хари Кришна. Я бы хотела вас спросить, вот у меня происходит такая реальная ситуация, я бы хотела бы вас спросить, можно ли это считать волей Кришны?

1:14:52Мы однажды, ну, с подружкой, она ничего не знает, пока просто знание Кришны, как-то осматривали один дом, и в одном из подвалов мы увидели вот акат. Ну, это была копия суперобложки «Бхагавад-гиты», знаете, такой? Вот.

1:15:09Ну, мы, конечно, подумали, как он туда попал, и мы выломали

1:15:21решетку, правда, это не очень помо... Ну, я сняла плакат, и я хотела спросить, можно ли это считать волей Кришны, что он захотел избавиться от такого неприятного пребывания в подвале, избавить. Можно. Можно.

1:15:40Можно так считать. До свидания. Алло? Алло, да.

1:15:49А я хотела бы вас поблагодарить за то, что вы на сегодня на этом эфире затронули эту тему, потому что я давно уже слышала и читала многие подобные статьи про сознание Кришны. Я хотела бы услышать ваше мнение.

Преодоление прошлых ошибок ИСККОН

1:16:02И мой вопрос к вам, вот мне также предоставилась возможность прочитать

1:16:07ваш журнал «Вайшнавизм: открытый форум», где рассказывалось о многих трудностях, которым пришлось столкнуться ИСККОН после ухода Шрилы Прабхупады. Вот у меня такой вопрос к вам.

1:16:18Вот где гарантия того, что не придется столкнуться с такими подобными трудностями от

1:16:23ИСККОН, которые находятся сейчас, развиваются в России. То есть как вы можете обере... то есть, ну, как-то оградить вот ваших последователей здесь, в России, того, что, может быть, какие-то духовные учителя, которые раньше падали, что они сейчас не падут?

1:16:46Это очень сложный вопрос. Но я благодарен вам за то, что вы его задали, потому что нас сложный вопросы тоже нужно отвечать. Где гарантия того, что то, что произошло там, не повторится здесь?

1:17:03В свое время я помню, как в 1989 году первая группа русских преданных, советских тогда еще преданных, в первый раз попала в паломничество в Индию. Нас было 60 человек, и нас встречали тогда как героев.

1:17:19Нам оказали очень пышный прием повсюду. И мы были действительно диковинкой, потому что все знали, как русских

1:17:28вайшнавов преследовали, как их сажали в тюрьмы, и вдруг после перестройки такое случилось. И мне тогда же в душу запал один разговор. Я встретился с человеком, который очень много сделал для того, чтобы помочь нам в нашей

1:17:43борьбе в Австралии он организовал вот такую большую кампанию протеста против преследований

1:17:48русских вайшнавов в Австралии. Он мне сказал фразу, которая запала мне в сердце. Он сказал: «Об одном я вас умоляю. Пожалуйста, не повторяйте наших ошибок. И действительно, до сих пор эти слова звучат у меня в уме.

1:18:12И с тех пор, вот с того самого времени, я стал думать о том, как же мы можем не повторить ошибки, которые были сделаны в других местах.

1:18:24В каком-то смысле ошибки можно сказать, что ошибки были неизбежны, потому что когда организация становится массовой, в нее приходит очень много людей с различными мотивами.

1:18:36Эти люди приносят в нее свои мотивы, и как бы вот эта изначальная духовная сила, заложенная в организации, может из-за этого размыться и как-то быть скомпрометированными в этом отношении.

1:18:52Но тем не менее, я думаю, что у нас есть очень хороший шанс не повторить - несмотря ни на что, не повторить те ошибки, которые были совершены.

1:19:01Во-первых, потому что сам ИСККОН уже пережил этот период. Мы были в каком-то смысле в более выгодном положении. Нас преследовало КГБ, и мы не успели совершить тех самых ошибок, которые совершили многие другие.

1:19:19И сейчас сам ИСККОН стал гораздо более зрелым. В ИСККОН есть гораздо большее количество зрелых людей. В чем была беда того ИСККОН, который оставил Шрила Прабхупада?

1:19:33Беда была в том, что Шрила Праупада был ведь с его последователями очень недолго и он общался лично, он смог вложить свою силу, энергию, свою чистоту в относительно небольшое ограниченное количество людей близкого окружения. Было очень много людей, которые находились на периферии, которые пришли туда со своими мотивами, они не были зрелы в духовном отношении.

1:19:57С тех пор прошел очень долгий срок, и ИСККОН стал гораздо более зрелым и гораздо более сильным. Я вижу это.

1:20:03Каждый раз, когда я приезжаю в Индию, каждый раз я отмечаю с удовлетворением, что за этот год ИСККОН стал еще более сильным, еще более чистым, еще более зрелым. Я вижу это по людям, которые руководят сейчас обществом.

1:20:15На самом деле я горжусь, что я являюсь членом и одним из лидеров этой организации, потому что я знаю, какие замечательные люди руководят ею, насколько они сильные, насколько они чистые, насколько они принципиальны.

1:20:31Я знаю это не по наслышке, я знаю их лично, и это в значительной степени является какой-то гарантией для того, чтобы эти ошибки не повторились.

1:20:42Другой момент, который нужно обязательно учитывать тут, это то, что в общем далеко не везде и не во всех местах ИСККОН переживал вот эти вот такие негативные явления в разных местах в зависимости от того, кто как бы руководил в той или иной зоной, эти явления происходили с той или иной степенью тяжести.

1:21:10И мы можем знать, что скажем, вот в зоне Западной Европы, которой руководил Шива Прабхакара с вами, все эти явления практически миновали или были очень снижены.

1:21:22И его влияние, безусловно, его влияние, его мощный духовный заряд, который он получил отлично в общении со Шрилой Прабхупадой, тоже нельзя недооценивать. И, в общем-то, вот его фигура, и фигура наших замечательных духовных учителей,

1:21:38очень многих других, таких замечательных, действительно по-настоящему замечательных духовных учителей, как Шрила Ниранджана Свами, Капала Кшетра Махарадж, Бхакти Викаша Свами, Прабхавишну Свами, они все являются сами по себе вот этой гарантией того, что мы сможем избежать, по крайней мере, большинства ошибок, которые были допущены.

1:21:59Я знаю этих людей, я верю в этих людей, я уверен в этих людях, и я знаю, что вера моя не слепая. Она основана на глубоком понимании их как личности, их знании, их и понимании того, что они действительно очень искренние.

1:22:15Поэтому я очень верю в то, что вот слова того преданного, который сказал мне тогда в Маяпуре, чтобы мы не повторяли ошибок, что они действительно как-то сбудутся, и пожелание сбудется. Спасибо, я вам того желаю.

1:22:30Еще вот хотела бы вас спросить: вы говорили сегодня, что вы оставили науку, и потом, благодаря сознанию Кришны, вы совсем смотрите сейчас по-другому на это. Почему бы вам не вернуться в науку и со своим уже зрением, сознанием Кришны, со своим опытом, сознанием Кришны, объяснить людям, посоветоваться с интеллигенцией и учить, потому что вы сами сейчас...

1:22:54Что самое интересное, что примерно то же самое мне говорит мой духовный учитель. Он тоже хотел бы, чтобы я когда-нибудь этим занялся. Но, к сожалению, сейчас я по своему положению не могу уделять этому достаточно времени.

1:23:08Может быть, когда-нибудь, когда найдется человек гораздо более квалифицированный, чем я. Я уверен, что когда-нибудь это случится, и надеюсь, что скоро.

Авторитетность и Бескомпромиссность учения

1:23:16И он сможет исполнять те обязанности, которые сейчас возложены на меня. Тогда я с удовольствием уступлю ему это место и буду заниматься наукой. Давайте вам удачи. Спасибо. Алло? Алло? Да? Здравствуйте. Добрый день.

1:23:33Вот позвольте вопрос задать. Вот как как вы считаете, вот Кришна... Общество сознания Кришны был до всего. Об этом говорится.

1:23:51Есть один замечательный текст из Упанишад, где говорится, что даже в Пуруша-сукте, в гимне из Ригведы, говорится, что Пуруша был до того, как еще произошло творение, до Шивы, до Брахмы уже существовал изначальный духовный Господь, который был.

1:24:08Так что Кришна является началом всего, как раз я и хотел вас спросить: а вот а не является ли это как бы попыткой адаптации восточной культуры к западному человеку.

1:24:37Некоторые люди, в том числе и знакомый нам отец Олег, придерживаются такой точки зрения. Они думают, что сознание Кришны испытало на себе определенное влияние христианства

1:24:50и в общем аналогичные как бы аналогичные что ли предположения строили многие другие люди, которые впервые столкнулись с философией вайшновизма, скажем, первые миссионеры или первые ученые-индологи, которые отправились в Индию, они придерживались примерно такой же точки зрения.

1:25:10Однако на это у нас есть достаточно много трудов, которые показывают, что это не так.

1:25:18И если вы обратили внимание, Шрила Прабхупада нигде в своих трудах не ссылается на Библию или на другие священные Писания, он обосновывает каждое положение философии сознания Кришны цитатами из изначальных ведических писаний.

1:25:35И в сущности, даже когда Шрила Прабхупада не ссылается на ведические писания, очень часто то или иное положение философское, которое он выдвигает, является парафразом стиха.

1:25:46И человек, который хорошо знает книги Шрила Прабхупады, может угадывать, что за этим стоит такой-то стих или такой-то стих.

1:25:54Для того чтобы всю построить всю эту систему, не нужно прибегать никаким другим источникам, кроме самих ведических источников. Все это есть.

1:26:04И поэтому никак нельзя сказать, что вот это вот учение является продуктом влияния Запада или Западной философии. Нет, это целиком учение построено на принципах ведической философии, и

1:26:16это можно доказать очень подробно и основательно. Любому человеку. Я готов сделать это на любом уровне.

1:26:27Вот вы понимаете, вот этот вот парафраз, о котором вы говорите, уменьшает очень, очень большие сомнения, на самом деле. Почему?

1:26:39Ну, это тяжело сейчас объяснить так в двух-трех словах, но если вы меня понимаете, то я просто сейчас наугад открываю Бхагавад-гиту. И я открыл на 4 главе, 34 стихе, знаменитом стихе о духовном учителе.

1:27:00Там все очень лаконично. Я хочу объяснить, что я имел в виду просто. Я хочу объяснить, что я имел в виду. Я читаю комментарий Шрилы Прабхупады. Шрила Прабхупада объясняет стих из Бхагавад-гиты.

1:27:14И он пишет: Путь духовной реализации без сомнения очень труден. Это его слова. И можно сказать, что эти слова не продиктованы тем влиянием или этим влиянием. Но я, прочитав эту фразу, могу привести как минимум три

1:27:30или четыре стиха из ведических писаний, где прямо об этом говорится: что путь духовного осознания очень труден, что он так же острый, как лезвие бритвы, и так далее. Когда я говорил о парафразе, я говорил, что любое предложение в книгах Шрилы Прабхупады не выдумано им, что на самом деле оно основано на изначальных ведических писаниях. Просто иногда он на них прямо не ссылается, а пишет вот таким текстом.

1:27:56Но человек может угадать, откуда все это происходит. Ну, вы согласитесь, что в основном все люди как бы имеют двойное сознание. В одном случае это они сознают как надо, а во втором случае как есть. Вы согласны с этим?

1:28:16Положение? И вот и... Я согласен.

1:28:20Я, может быть, согласен с этим положением, хотя не уверен, что это относится одинаково ко всем людям, но я не уверен, я не очень понимаю, какое это отношение имеет к нашему с вами разговору. Может быть, вы поясните.

1:28:33Ну, мне просто было интересно, как вы смогли бы ответить на этот вопрос. А на какой именно? На то, что это. Ну, я сказал свою точку зрения, я сказал, что я готов с текстом.

1:28:44Если у вас есть какие-то реальные сомнения, давайте повернем его в другую плоскость немножко.

1:28:50Если вы сомневаетесь по поводу того или иного положения нашей философии и думаете, что оно является заимствованием или каким-то приспособлением изначальной ведической философии, изначального учения Вед к сознанию западного человека или продиктовано, как бы, влиянием западной философии.

1:29:10Продиктовано определенными целями.

1:29:13Пожалуйста, назовите конкретно то, в чем вы это подозреваете. Мы сможем поговорить более конкретно, на более конкретном материале. Это будет более интересно, чем вот такие вот абстрактные разговоры вести.

1:29:26Мотивы могут быть не совсем чистыми на самом деле, вот по отношению к тем людям, которые ну как бы и проводят вот такого рода сравнения

1:29:54аналогии или что? Чьи мотивы могут быть не совсем чистые? Ну вот, так сказать, идеологов вот этой ситуации, сознания.

1:30:10То есть вы считаете, давайте я, может быть, приду вам на помощь, может, вам немножко трудно сказать это. Вы считаете, что когда мы проповедуем это учение, то мы руководствуемся при этом

1:30:22какими-то корыстными мотивами и пытаемся сделать его таким? Да и нет, весь мир таков, вы же сами говорите, это свойство материального мира, и мы и люди как бы приспосабливаются. Да, да, да, да.

1:30:38Я же, собственно, не обижаюсь. А истина — нечто другое. Да. И я тоже говорю об истине. Я тоже пытаюсь понять истину. И один из основных принципов нашей философии, это принцип парампоры, принцип преемственности.

1:30:51И как раз я открыл на том самом стихе, где этот принцип преемственности изложен. И мы-то как раз стараемся сохранить вот эту изначальную чистоту и об этом говорим. Мы говорим, что в общем без этой изначальной чистоты мы будем бесполезны.

1:31:09Собственно, Шрила Прабхупада никогда не шел на компромисс. Это поразительная вещь, касающаяся Шрилы Прабхупады.

1:31:14Мы можем найти массу компромиссов у других учителей, которые пытались действительно приспособить эти восточные учения к сознанию западного человека. И эти люди шли на всевозможные компромиссы.

1:31:28В свое время Шрила Прабхупада, когда он приехал только в Америку, он встретился с одним йогом или свами, проповедовавшим в Нью-Йорке.

1:31:36И тот йог сказал ему, что со свами вы не добьетесь тут успеха до тех пор, пока вы не облачитесь в костюм, не оденете галстук и не станете есть вилкой.

1:31:48Вот это были его условия, которые он Шриле Прабхупаде поставил, чтобы он достиг успеха.

1:31:52Шрила Прабхупада сказал: я приехал сюда не для того, чтобы научиться есть вилкой. Я приехал сюда для того, чтобы их научить есть руками. И он не шел ни на какие компромиссы в этом отношении.

1:32:04Эти йоги действительно отступали от каких-то принципов. Шрила Прабхупада никогда не отступал от принципов изначального учения.

1:32:10Он никогда не говорил, что ну да, можно заниматься тем, можно заниматься тем, можно заниматься еще чем-то. Его книги отличаются именно этой бескомпромиссностью. Очень неудобной бескомпромиссностью.

1:32:22Иногда нам было бы гораздо самим как-то мы бы себя удобнее чувствовали, если бы он в некоторых вопросах шел на какие-то компромиссы. Нет, Шрила Прабхупада не шел на эти компромиссы.

1:32:33Чисто для целей проповеди, для того, чтобы кого-то обмануть, кому-то продать, всучить что-то, я гарантирую вам, можно было бы гораздо более хорошо это все сделать. В том смысле, что гораздо лучше обмануть.

1:32:47Шрила Прабхупада никого не пытался обмануть. Он не этим руководствовался. Да, Шрила Прабхупада, пусть но я слышу, что он вообще был как бы не грамотным человеком, так он был неграмотным человеком.

1:33:00Это человек, который перевел с санскрита, написал там 60 томов книг. Человек, который с одного иностранного, с одного не родного языка, на другой неродной язык перевел книги. Это был человек величайшей образованности.

1:33:16Любая фраза, которую он говорил, он целую жизнь провел за изучением ведических священных писаний. Он был энциклопедией ходячей.

1:33:26На страницах его книг рассыпаны вообще все эти крупицы мудрости ведической литературы, вся эта мудрость и сокровищница — она вся дана в его книгах. Называть его неграмотным человеком.

1:33:37Люди в Индии, я встречался с некоторыми людьми в Индии, они до сих пор поражаются. Они говорят, это немыслимо, это невероятно, что сделал Шрила Прабхупада.

1:33:48Каким образом он изложил все это авторитетно, адекватно и при этом такой глубиной и столько вложив знаний. Кто может назвать его неграмотно, у кого язык может повернуться на это. Он был ученым, да? Ученым человеком.

1:34:06Да, безусловно, он был очень и очень образованным человеком. Да, но образованный человек и духовный... Теперь вы ставите под сомнение его духовность, но это ваше право сомневаться во всем, чем угодно.

1:34:21Просто подумайте, собственно, что человек этот сделал. Этот человек принес духовность в жизни миллионов людей. Как бездуховный человек может принести духовность в их жизни?

1:34:33Этот человек избавил их от болезней материализма, от направления материалистической цивилизации. Они жили как бы совершенно принимая как должное правила игры в материалистическом мире, они отказались от этого.

1:34:49Как его можно обвинять в этом? Это вы так очарованы. Я не очарован. И в этом, поэтому, понимаете, объективными только тогда мы будем. Я вам, когда я говорю об этом, я привожу вам объективные факты.

1:35:04Вы говорите, он неграмотный. Я говорю, этот человек перевел с одного языка на другой язык. Оба языка не родных - один язык древний, другой язык современный. 60 томов книг. Вы говорите, он не духовный.

1:35:16Я говорю, он принес духовность в жизни миллионов людей. А вы говорите, что вы вот просто очарованный, поэтому вы это говорите. Где ж тут логика? Да, хорошо, вы все. Да ну ладно, я не буду задерживаться.

1:35:32Хорошо, спасибо большое. До свидания. Алло. Да. Вадим прабху.

Опыты на животных и уважение

1:35:38Александр, принимайте, пожалуйста, звонки. У меня такой вопрос.

1:35:41Вот я уже задал такой вопрос в виварии, насчет вивария, по токсикологии, и вот, но ваше мнение хотелось бы знать: вот когда используются животные для, например, спасения жизни человека, вот, например, прививки, там, сыворотки, вакцины, какие-то... Вот какие границы использования есть? Вот что вы могли сказать?

1:36:06Это сложный вопрос, и я думаю, что его нужно решать в каждом отдельном случае в сущности, насколько я знаю, а я знаю эту кухню изнутри, в подавляющем большинстве случаев без всего этого можно было бы обойтись. Этим очень часто злоупотребляют. И в общем жертвы, которые при этом совершаются, они не стоят того результата, который достигается.

1:36:36Если без этого нельзя обойтись, и действительно люди руководствуются именно этим сознанием, вот этой той самой гиппократовой заповедью «не повреди», так делают все с минимальным сознательно, с минимальным вредом, который они наносят, то тогда я бы сказал, что это возможно, это допустимо. Но насколько я знаю, в 99% случаев в этом нет никакой необходимости.

1:37:03Эти несчастные животные становятся жертвой просто какого-то праздного любопытства, очень часто праздного любопытства. Я должен покаяться перед слушателями Кришналоки.

1:37:12В свое время я тоже прививал несчастным мышам асцитную карциному Эрлиха. Это раковое заболевание, которое приводит где-то через 14 дней к гибели этих несчастных мышей. На самом деле это причиняло мне ужасную муку.

1:37:31Когда я видел, как несчастные обреченные мыши с привитой асцитной карциномой постепенно, медленно, но верно приближаются к своей гибели, то я думал, правильно ли я это делаю?

1:37:43И в моем случае это было абсолютно бессмысленно и понятно. Вот можно еще вопрос, да?

1:37:48Вот Шримад-Бхагаватам говорит, что Видура — воплощение Ямараджи. А вот как понимать вот такие вот вещи, как вот воплощение, например? Это что, вот Ямарадж есть, Видура как бы, или что, да? То есть, а Ямарадж он остается на своем поставлении? Говорится, что в то время, когда Ямарадж пришел сюда в образе Видуры, то тогда, соответственно, его пост замещал

1:38:14другое живое существо. Если рассматривать Ямараджа как пост, как повелителя вот этого царства и судьи, который судит грешников, то этот пост был занят, но вот не тем живым существом, которое пришло в образе Видуры.

1:38:32А вот еще вопрос. Ну, такой вот, вы вот рассказывали сегодня про духовных учителей и упоминали некоторых, а вот не могли бы вы вкратце, ну, что вот сможете, позволяя время, рассказать про Джаяпатаку Свами? С удовольствием огромным.

1:38:51Шрила Джаяпатака Свами — один из первых духовных учителей нашего общества. И этот человек совершенно удивительный. Совершенно удивительный. На самом деле, я думаю, что он один единственный такой на всем свете.

1:39:07Он неустанно путешествует уже в течение, наверное, 30 лет, и при этом он каждую неделю меняет место. Это буквально действительно идеал санньяси, который не находится в одном месте больше двух-трех дней.

1:39:22И несмотря на это, на вот эту неустанную, на свое неустанное путешествие и проповедь, без перерыва он это делает в течение многих и многих лет подряд.

1:39:33Всюду, куда он приезжает, он вдохновляет людей, он дает людям возможность почувствовать вкус сознания Кришны. И те, кто встречались с ним, слышали его, они могли ощутить этот вкус. В этом, собственно, суть проповеди.

1:39:47Когда мы проповедуем, мы даем возможность человеку ощутить какой-то вкус, которого у него нет, и который есть у нас, если он у нас есть. И в этом, собственно, искусство проповеди и сила проповеди.

1:40:00И поэтому, соответственно, проповедь Шрилы Джапатаки Свами так эффективна, именно потому что люди могут через него почувствовать, что представляет собой сознание Кришны, какой вкус оно имеет и что оно несет.

1:40:15Они могут ощутить это. Потому что этот человек полностью является вулканом вот этого вот вкуса, и он распространяет его вокруг себя, он является вулканом любви к Богу на самом деле.

1:40:29Когда он говорит о Господе Чайтанье, о его спутниках, то это можно слушать бесконечно. И создается ощущение, что он сам присутствовал при этом и сам был свидетелем этого всего.

1:40:40И каждый человек через него может почувствовать вот ту вот атмосферу движения Господа Чайтаньи и почувствовать, ощутить личность Господа Чайтаньи. Поэтому он замечательный духовный учитель.

1:40:51Я очень благодарен вам за возможность сказать несколько слов о нем. Спасибо вам большое. Примите еще раз, пожалуйста, наши поклоны. До свидания. Алло?

Поиск счастья в духовной жизни

1:40:58Да? Тут недавно молодой человек звонил, который пытается одновременно искать и счастья, и Кришну. Правильно ли это? Он пытается искать одновременно и счастье, и Кришну, вы сказали? Вот возможно ли это? Правильно ли это?

1:41:23Значит, это получается еще утонченный вариант наших материальных поисков. Понятно. Я не думаю, что тут нужно уже очень серьезно, очень сурово как-то осуждать его. Потому что... Как это правильно? Про «правильно ли это?»

1:41:43Это правильно. Я думаю, что это правильно, потому что мы хотим счастья. Если нет, Тогда зачем нам из этого мира уходить? Будем искать дальше. Ну, нужно понять, где его нужно искать.

1:41:56Когда он говорил о счастье, он говорил, что счастье, которое он ищет, это духовное счастье. Он хочет найти духовное счастье.

1:42:04К сожалению, у него были проблемы или трудности с тем, что он, несмотря на то, что он как бы встал на духовный путь, он тем не менее вот этого полного счастья еще не может ощутить и чувствовать его. В этом была его беда.

1:42:16Он не говорил о материальном счастье в данном случае. Мы не знаем, что такое духовное счастье. Он бы, правильнее было бы просто довериться Кришне, о том, что будет, и будет. Это правильно, да. Но при этом мы должны тоже...

1:42:31Я не думаю, что тут вот эта вот позиция, которую вы сейчас отстаиваете, она хороша по-своему. Но может быть она не хороша во всех случаях, потому что если, скажем,

1:42:42я действительно искренен перед собой, честен перед собой, я встал на этот путь, и мне обещают там счастье, я не нахожу счастья, то моя обязанность перед самим собой задаться вопросом: а почему я его не нахожу, в чем дело? И это очень важно.

1:42:57Мы не должны там как бы обманывать себя, пытаться обманывать себя еще раз, в очередной раз. Ну вот, мне обещали: сегодня его нет, а завтра оно уже будет. Мы можем решить. Мы не можем решить.

1:43:13Но что мы можем сделать и должны сделать, это подумать: а собственно, почему его нет, и определить, найти причину этого, и, как правило, если мы действительно искренни, мы поймем, что причина эта в нас самих, причина эта в том, что мы может быть что-нибудь неправильно делаем или неправильно относимся к чему-то. И тогда, установив эту причину, мы сможем быстрее его обрести.

1:43:38Может быть, так сложно и легко заблудиться, потому что, может быть, Господь испытывает просто, нет? Может быть.

1:43:43Но еще раз говорю, что если вы не будете получать этого духовного счастья, вы в течение какого-то времени сможете чисто на такой вот вере, уверенности идти к Кришне, как вы говорите.

1:43:55Но если это будет слишком долго, то ваша обязанность перед самим собой, ваша забота о своей духовной жизни, о духовной судьбе заключается в том, чтобы задаться вопросом, чтобы проанализировать и понять, что же со мной все-таки происходит.

1:44:10Мы не должны пугаться этого, мы не должны бояться этого. Это может быть сложно иногда, но мы должны это сделать. Потому что на одной, вот так вот, чисто стиснув зубы, долго не протянешь.

1:44:23В конце концов, мы должны получать что-то от этого. И это не трудно, потому что это очень быстро можно получить. Человек может очень быстро стать счастливым. Это не трудно. Вот. Не нужно этого бояться.

1:44:41Если у нас что-то не так, мы должны попытаться понять, а почему, собственно, у нас что-то не так.

1:44:47Не так, как раз в духовной практике. Мы хотим счастья. Это может быть причиной. В некотором случае все зависит от того, действительно, как мы понимаем свое счастье. Но если мы очень хорошо понимаем, что наше счастье может быть только с Богом, что наше счастье может быть только в духовной деятельности, в бескорыстной, полностью бескорыстной духовной деятельности, что в этом смысл.

1:45:10Тогда и тем не менее это счастье не приходит, то тогда мы должны подумать, почему же оно не приходит. До свидания. Алло?

Познание материальной и духовной природы

1:45:20Алло. Да? Харе Кришна. Харе Кришна.

1:45:23А скажите, пожалуйста, вот у меня есть определенное представление насчет положений вайшнавских на понимание материальной природы. Вот я понимаю, что материальная природа — это нечто, что душа не может в принципе вообще никак ощутить, потому что это то, что ей чуждо по природе. То есть она не может его воспринимать никаким образом.

1:45:45И в этом смысле те формы, которые мы воспринимаем, это являются как бы всего лишь декорации на основе этой материальной природы. И мы как бы в своем уме сами эту иллюзию с помощью ложного эго.

1:46:00И правильно ли считать, что вот эти декорации, они, в принципе, совершенно иллюзорны, потому что они даже не являются сущностью материальной природы, которую мы не можем воспринимать. Это не совсем так.

1:46:14Потому что материальная природа или материальная энергия является одной из энергий Бога. И в Бхагавад-гите она названа низшей энергией.

1:46:24Тогда как душа относится к высшей энергии, высшая энергия, наделенная сознанием, высшая энергия имеет вот это вот качество, чит или сознание, знание, способность обретать знание, по определению может познать низшую энергию, душа может познать низшую энергию, хотя низшая энергия чужда ей по своей природе, но душа может познать ее до определенной степени.

1:46:49Она может познать ее более полно, когда она находится в своем чистом, необусловленном духовном состоянии.

1:46:55И в очень ограниченных пределах она может познать ее здесь, когда она находится в этом мире и пытается ее как-то познавать.

1:47:04Все то, что вы сказали относительно декораций и всего остального, можно с некоторой натяжкой отнести действительно к обусловленному положению души.

1:47:13Действительно обусловленная душа может познать этот мир, но ее возможности в этом смысле очень ограничены, и она действительно воспринимает какое-то очень внешний срез всего того, что она видит.

1:47:26Более глубокие механизмы ей очень трудно понять.

1:47:31Но когда душа избавляется от влияния материи, когда она выходит за рамки ограничивающей рамки, сковывающей ее рамки материальной энергии, обусловленности материальной, и становится действительно духовной, то она может гораздо в большей степени понять материальную природу, лучше понять ее. А вот когда она выходит за рамки, как вы сказали, какое она имеет отношение к материи, как она к ней ориентирована?

1:48:01Как правило, такая душа об, кстати говоря, тоже говорится в книге, о которой уже шла речь. Как правило, такая душа не очень интересуется материальной энергией, это тоже верно. Она обычно отворачивается от нее.

1:48:17Но примером вот такого вот понимания или лицезрения материальной энергии, тем не менее, даже в свободном состоянии, приводится в первой песне Шримад-Бхагаватам, в 7 главе, где описывается видение Вьясы.

1:48:33Вьясадева, прежде чем написать Шримад-Бхагаватам, погрузился в медитацию.

1:48:38Он ушел в Бадарикашрам, и в Бадарикашраме он погрузился в медитацию, в свою глубокую медитацию он увидел Бога, личность Бога, и вместе с ним он увидел его

1:48:49тень, стоящую сзади него, мою материальную энергию, он увидел их как бы вдвоем. То есть он увидел не только Бога, не только Бога, которого сопровождали и которого окружали духовные энергии.

1:49:03Так но он увидел также и материальную энергию, которая была подобна тени Бога и находилась у него за спиной. Вот.

1:49:11То есть, такая душа, свободная душа в трансе, в каком-то обретя духовное видение, может в том числе и очень хорошо понять материальную энергию, понять суть материальной энергии.

1:49:25А как вы считаете, каков степень человек должен углубляться в понимание материальной энергии, и как мы можем провести грань между этим этим приоритетом, где нужно остановиться в понимании материальной энергии и как бы начать личностный подход к духовной душе.

1:49:43Это очень просто. Говорится, что Бог подобен Солнцу, и что когда Солнце выходит, то тогда все становится видно. Без Солнца мы не можем видеть, даже если у нас есть глаза. В таком же положении находится и обусловленная душа.

1:49:58На самом деле без Бога мы погружены во тьму неведения и ничего не можем узнать. Но когда Бог... Мы приближаемся к Богу, и Бог освящает Своим светом все, то мы одновременно начинаем видеть и материальную энергию.

1:50:12Поэтому основной акцент человек должен уделять именно познанию духовной энергии. Материальное понимание материальной энергии приходит само собой, как побочный продукт.

1:50:24Понимание своей собственной природы или природы этого мира приходит само собой по мере того, как мы приближаемся к Богу. Есть такой замечательный ведический афоризм.

1:50:33Что тот, кто знает Бога, знает все, и тот, кто не знает Бога, не знает ничего.

1:50:38Потому что Бог есть все, и тот, кто знает Бога, он знает в том числе и материальную энергию, и закон материальной энергии, и может соответственно хорошо ориентироваться в этом мире.

1:50:47И наоборот, если мы не знаем Бога, то мы не знаем ничего.

1:50:50А последний аспект, если еще не в чем есть, вот до какой степени человек может все-таки понять материальную энергию и не является ли она источником невежества для него в процессе ее познания.

1:51:05Когда мы сосредоточиваемся на материальной энергии и сосредоточиваем свое сознание на материальной энергии, то тогда, соответственно, мы заранее ограничиваем у себя очень сильно свои возможности познать ее.

1:51:20И с одной стороны, и с другой стороны, действительно, она будет нам очень мешать. Потому что материальная энергия устроена таким образом, что ее можно изучать бесконечно.

1:51:31Каждой крупице, каждой маленькой частице материальной энергии можно посвятить ей всю свою жизнь, и даже не одну жизнь, пытаясь понять, как она устроена, и в конце концов, ничего не понять.

1:51:42Поэтому, если мы будем углубляться в эти детали, мы как бы с одной стороны закрываем себе дорогу для того, чтобы познать нечто высшее и обрести более полное и более совершенные знания.

1:51:53А с другой стороны, мы лишаем себя возможности как следует понять даже ту маленькую частицу, которая есть, потому что мы будем углубляться в нее, углубляться, углубляться, углубляться. Она будет измельчаться, измельчаться, и мы до конца не исчерпаем даже вот эту крошечную частицу.

1:52:08Как например, тысячи людей изучают там элементарные частицы, они находят все новые, новые, новые, при этом они находятся в возбуждении.

1:52:15Они думают, в конце концов, я дойду до какой-то самой элементарной частицы, но этому не суждено сбыться, и в конце концов просто они лишают себя возможности понять что-то высшее, посвящая свою жизнь изучению этих вещей.

1:52:30Это, кстати говоря, то, что побудило и меня как-то вот немножко разочароваться в науке - именно вот эта вот узость научного мышления, которая, в общем-то, нет. В этом нельзя винить науку, в этом нужно винить объект науки. Материальная энергия таким образом устроена, что чтобы ее глубоко понять, нужно сузиться. А сузившись, можно потерять вообще общие представления обо всем, что происходит, и о том, зачем я, собственно, этим занимаюсь.

1:52:59Спасибо большое. До свидания, всего хорошего. Время нашей передачи подошло к концу. Я хотел бы попрощаться со всеми нашими радиослушателями, которые слушают нас, которые задают нам вопросы, поблагодарить их.

1:53:12И я надеюсь на новые встречи в эфире на радио Кришнаука. До свидания, всего хорошего.