Интервью на радио

Представление гостя программы

0:00Продолжаем передачу в эфире информационно-аналитическая программа «Новый день», в студии Новокуменко. Звукорежиссер Елена Рогонян.

0:07Сегодня гость нашей студии не совсем обычный человек. Это президент центра общества сознания Кришны в России Вадим Тунеев. Доброе утро, Вадим!

0:15Доброе утро. Я рада приветствовать вас в нашей студии. И давайте, наверное, начнем наш разговор с того, что вы немножко расскажете радиослушателям о себе. То есть, насколько известно, что вы кандидат химических наук, плюс ко всему, вы занимаетесь индийской философией и йогой.

0:30Одним словом, расскажите, как вообще пришли к этому, к осознанию того, что вы хотите заниматься вот этим?

0:37Ну, как это часто бывает, и людей, я пришел к этому через какой-то кризис. Я занимался тогда своей кандидатской диссертацией, и моя работа была посвящена молекулярной биологии.

0:50В частности, что меня натолкнуло на духовные поиски было понимание того, что жизнь во всей ее сложности не могла возникнуть случайно.

0:59И отверг изначально посылку науки о том, что жизнь есть процесс каких-то случайных, результат каких-то случайных процессов, происходивших с глубокой древности.

1:09Очевидно было совершенно, что за всем этим стоит какой-то разумный дизайн. И в это же время мне попалась Бхагавад-гита. И эта книга перевернула меня.

1:20Я стал более серьезно заниматься философией, в частности индийской философией, и в результате этих занятий начал постепенно находить ответы на все мучившиеся меня тогда вопросы. Скажите, Вадим, а почему именно индийское?

1:35То есть есть много и в православии, есть еще что-то, еще что-то. Что вы там нашли?

1:40Такого, чего нет в других, допустим, каких-то религиозных конфессиях или там вероисповеданиях? Я искал также в других религиях, и многое мне там нравилось, но что меня привлекло прежде всего в индийской философии - это ее практический аспект или практический подход.

1:57Помимо чистой философии или веры, которая есть в любой религии, там также давался экспериментальный метод. И я, будучи экспериментатором по профессии, был этим очень привлечен.

2:11Там давался определенный конкретный метод практики, с помощью которой человек мог убедиться в том, во что ему предлагалось верить.

Духовные практики и очищение ума

2:20Ну что, это, например, вот понятнее объясните. В данном случае конкретным давалась совершенно конкретная, очень четко регламентированная практика.

2:29В частности, мы все последователи Общества сознания Кришны и вегетарианцы, это сразу же резко улучшило мое здоровье и, главное, мое настроение, мое психическое состояние, психологическое, вернее, помимо этого, также там давалась определенная форма медитации или повторение мантры, звуковых формул, которые тоже очень сильно улучшили как мое настроение, так мое мироощущение.

3:02И более того, по мере того, как я практиковал это, я понял, что это некий способ глубже понять самого себя, понять свою природу, природу своего ума, своих мыслей. Основная наша практика сводится именно к этому.

3:19Мы следуем достаточно строго каким-то моральным принципам в своей жизни. Вегетарианство подразумевает ненасилие, то есть мы не убиваем и не живем за счет других живых существ.

3:34Мы полностью отказываемся от всех видов наркотических веществ, таких как курение, алкоголь и все остальное, потому что это не способствует ясности сознания ума. И при этом мы повторяем мантру.

3:49Мантра значит то, что очищает ум. Люди сейчас пользуются различными практиками очищения печени, очищения желудка, очищения кишечника.

4:00Но на самом деле, прежде всего, нужно очистить свой ум, потому что все остальное загрязняется от того, что грязь находится в нашем уме. И повторение мантры — это могущественный способ очищения ума, которым мы пользуемся.

4:15Вот интересное очищение ума, да, а вот в православии, насколько известно, ну вот я как бы сама, да, вот хожу в церковь, там те же посты они призваны человека привести к тому, чтобы очистить не только тело, но и душу.

4:29Здесь вот как бы такое расхождение: душа и ум, да. То есть по индийской философии ум он как бы превалирует, но? Нет.

4:38На самом деле, когда в православии говорится о душе, там подразумевается прежде всего, ум, потому что там есть различия между душой и духом.

4:49А когда мы говорим о душе, мы имеем в виду нематериальную частицу, от которой исходит, собственно, сознание Я. И она, безусловно, превалирует над умом.

4:59Но в данном случае понятие душа в христианстве и понятие ум в нашей философии - это полностью синонимы. Потому что душа — это некое низшее проявление духа.

5:16То есть, если переводить на язык нашей философии, то я бы тоже сказал, что эти все душу. Но с нашей точки зрения, душа или дух в христианстве - это нечто вечно чистое, не нуждающееся в очищении.

Влияние вегетарианского рациона на здоровье

5:31Оно нуждается лишь в избавлении от некоей иллюзии. Скажите, из чего состоит ваш обычный ежедневный рацион? О, фрукты, овощи, рис, бобовые, хлеб, молоко, молочные продукты.

5:49И от этого действительно, вот для наших радиослушателей, от этого действительно можно себя хорошо и достаточно энергично чувствовать. О, безусловно.

5:56Я вегетарианец уже 27 или 28 лет, и я никогда ни одного дня не жалела о том, что я отказался от мясных продуктов.

6:07Потому что это не просто дало мне гораздо больше энергии, излечило меня от множества болезней, которые у меня тогда были, но также сделали мое настроение гораздо лучше, мое отношение к другим людям гораздо лучше, сделали меня менее раздражительным.

6:22Скажите, Вадим, а где вы живете? В аэропортах. Ну, у вас есть какое-то определенное место обитания? Город, так скажем, ваши приписки.

6:33Ну, в основном, мне приходится все время возвращаться в Москву, хотя большую часть времени я провожу в путешествии. Вы ездите по стране. Да, я езжу по стране и по другим странам тоже. Ну вот и в Сочи, вы здесь первый раз?

6:46О, нет. В Сочи я очень давно приезжала. Скажите, на ваш взгляд, что-то изменилось в городе и в какую сторону? В лучшую или в худшую, и чего, на ваш взгляд, сегодня не достает Сочи и его жителям.

7:00Сочи, безусловно, меняется, как вся наша страна, она меняется, становится более современным, более блестящим, что ли. В этом смысле, Сочи очень сильно напоминает Москву.

7:12Насколько я понимаю, эти два города связаны тесными узами.

7:18Но если говорить о каких-то недостатках, то не только Сочи, но и любому другому городу на нашей планете всегда недостает духовности, потому что духовности никогда не бывает мало.

7:33Когда люди живут чисто мирскими или плоскими интересами, то это лишает их жизни определенной прелести или определенной красоты и тонкости.

7:48Поэтому духовность в любых формах, как традиционных для России, так и нетрадиционных, мы живем в мире, где, в общем-то многое перемешалось. Но духовность, она есть духовность.

Простота жителей Сибири и Урала

8:03Духовность — это стремление к высшему идеалу, духовность — это стремление к добру, к красоте, к любви в самых высших очищенных формах. А это всегда дефицит в этом мире. И чем больше его будет, тем счастливее будут люди.

8:19Скажите, а вот за время ваших поездок по стране, где-то, вы заметили, есть такой регион или город, где ну я не могу сказать, что этого достает или в избытке, но где с этим нормально, так скажем. Может быть, это глубинка.

8:36Вот зависит это от того, что если это город действительно статус города есть, или это сельская местность?

8:42Как правило, люди... хотя сейчас, безусловно, сельская местность не просто развращена, а почти уничтожена. Но это факт. И если человек отходит немножко от центра, то люди все-таки там проще.

8:59Простота далеко не всегда является синонимом духовности, но часто она помогает человеку легче воспринять духовность. Мне нравится Урал и Сибирь. В Сибири люди на самом деле очень простые, и эта простота подкупает.

9:19А простота также делает их человечнее, добрее. И где-то там, в Сибири, чувствуешь себя в большей безопасности, чем в Москве, например, где очень сильно бушуют страсти. А что касается юга, как вы думаете?

9:38Вот раньше бы давала такое мнение, что юг это тоже как бы синоним разврата во всех отношениях: в еде, в развлечениях, в позволении себе чего-то лишнего, чего нельзя себе позволить, допустим, там в городе, на работе, а приезжаешь на юг, и можно позволить себе что-то другое. Вот сейчас с этим как?

9:55Я не думаю, что что-то коренным образом изменилось. Но на самом деле мне очень нравится Сочи, потому что в Сочи все равно есть чистая природа.

10:05Когда человек находится наедине с природой, и если он не слишком испорчен, то природа настраивает его на какой-то более возвышенный лад. В конце концов, люди все равно хотят убежать из шумного города с его

10:21искусственной жизнью, побыть наедине с лесом, с морем, с горами. И я думаю, что очень многие люди приезжают сюда не просто за каким-то, ну, таким грубым, грубой вседозволенностью,

10:38а ради того также, чтобы побыть наедине с какой-то чистой первозданной природой, это соприкосновение с природой помогает человеку самому стать возвышеннее. И я очень надеюсь на то, что эта тенденция будет преобладать.

10:55Вы знаете, самое что удивительное, может быть, даже обидно то, что имея вот все это богатство здесь, мы очень редко можем им воспользоваться, потому что, как правило, у нас отвлекает что-то другое, вот такое низменное бытовое, то есть та же работа, какие-то домашние дела, что-то еще, вот так вот просто пойти в тот же лес или там на море и насладиться.

11:15Хотя потребность в этом, конечно же, имеется. Почему человек хочет отдохнуть? Потому что ему действительно, наверное, у него настолько накопилась усталость в организме от всего, что ему необходимо побыть одному.

Способы избавления от повседневной усталости

11:25Вот как поступать в этих случаях? Вот когда человек хочет, но не может вырваться, он может найти, так скажем, успокоение или облегчение в чем-то ином. Если он не может вырваться куда-то отдохнуть, на природу, еще куда-то?

11:38Если человек хочет, он вырвется. Но в любом случае, безусловно, если человек понимает необходимость этого, он найдет способы каким-то образом скомпенсировать это.

11:50Потому что в конце концов, что значит пребывание на природе?

11:54Пребывание на природе и избавление от усталости, которая накопилась, — это избавление от усталости искусственным образом жизни, это возвращение к каким-то истокам, истокам нашего бытия, истокам души. И человек может вернуться к истокам не обязательно находясь на природе. Человек может вернуться к своим истокам, когда он размышляет над какими-то возвышенными вещами. Это можно делать дома.

12:22Когда человек читает, например, того же самого Льва Толстого и думает над теми очень высокими мыслями, которые у Льва Толстого изложены, это тоже способ избавиться от усталости и способ яснее понять, для чего же он живет на свете.

12:41Потому что ежедневная суета пожирает нас, съедает. Вот, кстати, вы затронули тему классиков. А как вы относитесь к современной литературе?

12:50То есть я даже не имею в виду литературу в прямом смысле этого слова, как вы относитесь к современным бестселлерам, которых на прилавках наших магазинов очень и очень много?

13:02Ну, вы понимаете, что я имею в виду вот эти романы, которые все раскупаются с умопомрачительной быстротой, но тем не менее, честно говоря, никак не отношусь, просто потому что я их не читаю. А что вы читаете?

13:15Если мне нужно что-то читать, мой любимый автор — это Лев Толстой. Помимо этого, я читаю какие-то другие книги, читаю книги по философии.

13:29Из современных ныне живущих авторов я больше всего люблю Фазиля Искандера с его удивительной добротой, юмором и глубиной одновременно.

13:40На мой взгляд, это один из самых лучших и может быть не до конца оцененных современных писателей. Что касается всех этих детективов, они как мыльный пузырь.

Духовные искания современной молодежи

13:50Пока читаешь — вроде интересно, как мыльный пузырь, который переливается разными цветами. Но потом он лопается и чувствуешь себя обманутым.

13:59Скажите, вы, опять-таки возвращаясь к вашим поездкам по стране, много ездите, и наверняка вы встречаетесь не только с, так скажем, с разными возрастными категориями, там людей, но и с молодежью. Вот относительно молодежи, что вы можете сказать? Какова развитость, что ли?

14:18Я не знаю, воспитанность — если так можно выразиться, интеллектуальность сегодняшней молодежи и чего не достает, и чего бы хотелось видеть в них.

14:34Не хочется брюзжать, потому что моя жизнь уже перевалила за вторую половину, как это ни печально, и обычно людям такого возраста свойственно брюзжание по отношению к молодежи.

14:46Ну, молодежь остается молодежью, и молодежи свойственно искать.

14:50К сожалению, те возможности, которые предоставляет молодым людям современный мир, далеки от идеала, скажем так, спектр того, куда направляются поиски молодежи, доступный он, к сожалению, не помогает людям настраивать себя на более возвышенный лад, это не может не сказываться.

15:18Но тем не менее в природе человека искать все равно.

15:21Что бы ни предлагала нам окружающая нас действительность, человек все равно ищет, в конце концов, ищет Бога, ищет любви. И хотя да, люди пытаются найти счастье в чем-то другом.

15:38Я также вижу в своих поездках и в своих встречах с молодыми людьми, что многие очень быстро разочаровываются в этих попытках и начинают искать счастье по более традиционным рецептам, скажем так, да: современная жизнь с ее интенсивностью, с ее напряженностью, с какими-то развлечениями бесконечными она подсовывает уже готовые рецепты. Но я также с удовольствием убеждаюсь в том, что далеко не все этим рецептам следуют, а пытаются найти какие-то другие, более глубокие способы стать счастливым.

16:15Но опять-таки, наверное, это зависит от сознания человека. Вот вас же никто не заставлял и не учил. Вы сами к этому пришли. В определенный день вы поняли, что вам нужно вот это, вот это, вот это, это. Факт.

16:28Хотя человек общественное животное, и среда очень сильно на нас влияет. Ценности, по которым живут окружающие нас люди, люди дорогие для нас. То, что мы видим каждый день по телевизору, не может не влиять на человека.

Пожелания радиослушателям в завершение эфира

16:43Но все равно в глубине у человека живет потребность чего-то высшего, и раньше или позже она просыпается, если человеку не удается полностью ее заглушить. Время нашей передачи, к сожалению, подходит к концу.

16:57Мы выходим в эфир утром, и поэтому у вас есть возможность пожелать что-то нашим радиослушателям. Что вы можете пожелать?

17:03Хочу пожелать всем радиослушателям, тем, кто слушает эту передачу, очень хорошего, счастливого дня, чтобы в этот день они настроились на мысли о возвышенном, и чтобы эти мысли не оставляли их всю их жизнь.

17:18Спасибо вам большое. Я напоминаю радиослушателям, что сегодня гостем нашей студии был президент Центра общества сознания Кришны в России и просто интересный человек Вадим Тунеев.

17:27У микрофона была Нина Бакуменко, звукорежиссер Елена Раганян. До встречи на волнах Радио России. Всего вам самого доброго. Спасибо, Нина. Вам спасибо.