Искусство проповеди. Лекция 5

Структура и элементы лекции

0:00Строить лекцию о том, из чего состоит лекция, из каких элементов она строится, и главным образом мы сосредоточим свое внимание на том, как начинать лекцию.

0:19Или речь любую. Это очень интересный, очень важный момент, который все должны знать. Тема называется так. Из чего состоит лекция или там элементарно. Как строить план лекции? И как начинать лекцию?

0:45Следующий раз мы в основном затронем уже как бы основную часть правила логики. Видимо, поговорим о том, каким образом иллюстрировать различные моменты об иллюстративном материале и о том, как завершать лекции.

1:14Итак, сначала нужно поговорить о построении лекции. Нужно ли ее вообще строить? Нужно ее строить или нет? В принципе, есть две школы. Мы уже говорили немножко об этом вчера.

1:38О том, что некоторые люди надеются на некую спонтанную любовь к Кришне, которая заставит их говорить как нужно. И это хорошо, что они на нее надеются, но как правило, все-таки хорошие лекции это лекции выстроенные.

2:00По очень простой причине. Даже если человек очень много знает, но при этом его знание никак не организовано, не сведено ни в какую структуру, то очень великие шансы того, что он запутается.

2:16Как это есть в высказывании Герберта Спенсера: он говорит, что когда знание человека не разложено по полочкам, то чем больше он знает, тем сильнее он будет путаться.

2:27Мы можем очень много знать, но в результате наша лекция будет производить впечатление хаоса.

2:34Кто-то может возразить на этом, или иногда можно слышать такое возражение, что если мы выстроим все, то лекция наша будет мертвой, не будет такой вот спонтанности, не будет живости у нее. Вы согласны с этим или нет? Нет.

2:52Отчасти. Отчасти.

2:56Да, такая опасность, безусловно, есть, но, пожалуй, можно привести такое сравнение, что никакой человек в здравом уме и трезвой памяти не станет строить дом, не сделав предварительно план этого дома, правильно?

3:14Значит ли это, что дом этот будет абсолютно мертвым, заорганизованным, что у него не будет никакой возможности творить где-то в процессе этого? Нет, не значит.

3:25У него есть план, и он строит его по этому плану. Но в пределах этого плана есть масса возможностей для импровизации.

3:32Он может в плане не оговариваться, какие обои наклеить, или в какой цвет покрасить эту комнату, или еще что-нибудь такое. Для деталей всегда есть место. И для спонтанности всегда есть место. Но план должен быть.

3:48Какой-то костяк у нашей речи обязательно должен быть. Если этот костяк есть, то на самом деле возможности для импровизации в пределах этого костяка еще больше.

4:03Если у нас есть хорошая структура и план, то внутри этого мы можем творить сколько угодно и при этом быть очень уверенным в том, что мы делаем, как мы делаем. То есть, одно другому на самом деле совершенно не мешает.

4:15Если мы, конечно, очень жестко выстроим этот костяк и будем только держаться от сих до сих, то, конечно, все может быть очень плохо и неживо.

4:26Но тем не менее, нужно четко понять, что спонтанность все равно остается, и нужно также понимать, что мы не должны ни в коем случае заучивать лекцию наизусть.

4:46Живость теряется, когда мы просто взяли и выучили всю лекцию, так и повторяем, как по бумажке, как стихи, которые написаны.

Этапы составления плана

4:56Нет, мы обязательно должны оставлять какую-то свободу, но вот этот костяк — основные моменты, которые мы хотим сказать, и последовательность этих основных моментов должна быть выделена.

5:08Поэтому, пожалуй, давайте сейчас попытаемся написать основные моменты, с которых мы должны начинать, выстраивая вот этот вот план. Что нужно делать сначала? Мы об этом вчера уже немного говорили. Нужно цель поставить.

5:26Поставить цели, определить тему, да? Цель и тема. Это самое первое. Об этом мы уже говорили вчера. Второй момент. Что после этого нужно сделать? После того как мы выделили тему и поставили цель.

5:54Да, но, пожалуй, еще до этого, безусловно, информация - это очень важный момент, когда мы будем собирать материалы, об этом мы поговорим, пожалуй, да, то есть нужно очень четко определить, каким образом эта тема приведет к этой цели, то есть каким образом тема должна развиваться для того, чтобы мы достигли цели.

6:16То есть вот эту внутреннюю связь между темой и целью нужно определить и посмотреть, как эта тема должна развиваться, чтобы нужный эффект произошел, какое развитие должно быть внутри этой темы, развитие темы.

6:31Можно как бы наметить тут основные моменты, основные пункты, через которые тема должна будет развиваться, через что она должна проходить, как она должна намечаться, через что должна проходить и в чем кульминировать. То есть как бы начало, конец и середины развития темы.

6:55Третий момент, что мы должны сделать — собрать материал. собрать материал. Давайте посмотрим, из чего может состоять этот материал. Вместе с вами. Информация. Какая информация? Философская информация. Философские положения.

7:23Философские положения. То есть какие-то... Еще что? История. Истории. Истории. Примерно. Цитаты. Есть что? Собственная реализация.

7:45Да-да, какое-то вдруг открытие, какие-то внутренние, которые мы сделали. Что-то такое, что нас поразило. Какие-то внутренние открытия. Свой опыт. Какие-то примеры для общественной жизни. Примеры из жизни. Или из проповеди.

8:08Из сердца. Ну, наглядно это всё. Под цитатами мы что подразумевали? Шастры. Шастры. То есть стихи, да, шлоки. Это очень важный момент.

8:23Нужно найти шлоки, которые иллюстрируют это, иллюстрируют развитие темы из Шримад-Бхагаватам, и Бхагавад-гита, из тех стихов, которые Шрила Прабхупада часто цитировал, подобрать их, вести, может быть, даже выучить к этой лекции, то, что мы не знали.

8:37Еще что? Наглядные пособия. Наглядное пособие. Ну, в нашем случае это редко бывает. Что-то еще есть? Как насчет афоризмов Чанакьи-пандита? Отдельно есть. Или какие-то. Это не кое-что, да?

9:10Ну, а можно это как бы отдельно выстроить, как такую отдельную картинку. Ну да, или, может быть, какая-нибудь там поговорки, афоризмы. Афоризмы. Звуковые эффекты. Что ты имеешь в виду?

9:31Некоторые лекции — они очень протяжно, как он слог затянет, так сильно привлечет неважно всех. Долго тянуть его или подака с вами на фестивале начал стрелять вдруг на совсем. Ну, это уже немножко другое.

9:48Я не думаю, что это к материалу можно сказать. Я буду. Пухать. Аналогии можно. Аналогии. Очень важно, да. Афоризмы пока вот. Аналогии. Это очень-очень важный момент восьмой.

10:14И даже специальная книга, в которой описаны все аналогии Шрилы Прабхупады, все примеры, которые он приводит или пользуется. Как он называется? Как и называется? Все, да? Более-менее все, по-моему.

10:31Еще что-то может быть есть? Нет, пожалуй, все. Что может быть. И это как бы строительный материал вашей лекции. Теперь этот материал лежит в куче перед вами.

10:49И теперь вам нужно его привести в какой-то порядок, как-то заорганизовать его.

Формулирование и связь тезисов

10:54То есть нужно теперь после этого организовать собственно этот материал и набрать основные тезисы. Имея в виду вот уже то, что мы знаем, как примерно должна развиваться тема, набросать тезисы.

11:12И желательно, чтобы каждый тезис, то есть каждое положение, которое вы хотите доказать при логическом развитии вашей темы, иллюстрировался чем-то. Чтобы не было ни одного тезиса, который остался бы без иллюстрации.

11:27Тезис - какое-то краткое положение. Мысль, которую вы хотите высказать. Вы хотите высказать что-то, да? Ваше.

11:34Мы будем говорить об этом еще в следующий раз, но ваша тема развивается логически по определенным правилам, по определенным законам. Есть определенные законы логики, как должна развиваться тема для того, чтобы она пришла к кульминации.

11:48Соответственно, вот это вот логическое развитие мысли, оно должно иллюстрироваться, каждое положение должно иллюстрироваться чем-то.

12:04И вот тут очень важно потом, после этого, после того, как мы составили это, очень хорошо внутренне усвоить, как идет развитие мыслей и как идет вот эта последовательность ваша. Вы должны знать, как одно вытекает из другого и как оно идет.

12:26И один совет. Не делайте свою лекцию очень сложной. Иногда я увлекаюсь и пишу там длинный план, и у меня там 18 пунктов каких-нибудь бывает.

12:40Но потом их все равно невозможно запомнить, и как они идут из одного в один. Чем проще вот эта вот структура лекции, тем, в общем-то, лучше. И тем сильнее бывает лекция.

12:52В любом случае, всё равно, где-то 90% с этой лекции все равно никто не поймет и не усвоит. Как вы сказали еще раз? То есть нужно как-то еще раз продумать или читать?

13:05Нужно набросать эти тезисы и хорошо понять, как один вытекает из другого, и запомнить вот эту последовательность. А почему запомнить? Во время лекции не очень хорошо пользоваться бумагой.

13:18Вот это другой момент, о котором стоит поговорить. Можно набросать безусловно вот эти основные тезисы, тогда и иметь у себя перед собой шпаргалку. Но хорошо это или плохо? Не очень хорошо.

13:34То есть это отвлекает внимание других людей, они смотрят, что ты читаешь. То есть на самом деле это просто нереализованные знания, и сразу видно, что. И сразу же утрачивается контакт с аудиторией.

13:46Как только ты туда опустил глаза, ты утратил контакт с аудиторией. Можно это делать.

13:50Естественно, многие опытные лекторы, очень хорошие, у них лежит эта штука, и даже не видно, что они в неё смотрят. Мимоходом бросят взгляд и продолжают, даже не заметишь, что. Можно в книгу положить.

14:02Бхакти Викаша Свами не всегда. Бхакти Викаша Свами не всегда, но он делает это, да. Постоянно папка такая, и он. Не обязательно, но он не всегда за переводчика. Некоторые делают.

14:13Прахлaдна-нарисимха тоже приезжал, там тоже были. Но с другой стороны, это можно делать. В этом нет ничего сложного, ничего особенного, предосудительного или плохого.

14:22Если вы можете делать это опытно, так что контакт с аудиторией не теряется, то никаких проблем нет. Но в принципе если вы можете запомнить это, то тогда эффект может быть гораздо больше.

14:38Если вы сможете это вот сделать так, что вот эта лекция как бы будет создаваться на глазах у ваших слушателей, что вот они будут участвовать в процессе создания этой лекции живой, тогда эффект может быть гораздо больше.

14:56Это можно делать, ничего страшного в этом нет.

15:00Можно эти тезисы иметь перед собой как шпаргалку. Можно просто успокоить ум свой психологический такой момент. Да, особенно в начале. Особенно в начале, когда вы не уверены, когда вам не очень ясно, то можно для спокойствия и хорошо иметь где-то поблизости эту шпаргалку. Может быть.

15:20Но, в общем, самые хорошие ораторы все-таки никогда шпаргалками не пользуются, но это зависит от разных обстоятельств.

15:31Если, например, вам очень хочется высказать какую-то мысль, вы боитесь ее не высказать, какая-то очень ценная мысль, вы боитесь, что вы увлечетесь и забудете ее, или несколько ценных мыслей, ценных положений.

15:44Можно набросать их, можно взять как-то просто одним предложением - отметить их. Но ни в коем случае не заучивайте наизусть, и не беспокойтесь о словах. Беспокойтесь о том, что вы хотите сказать. Слова придут сами.

16:00Не нужно беспокоиться о словах, о том, как это сказать.

Тренировка спонтанной подготовки

16:04Беспокойтесь только о том, что вы собираетесь сказать.

16:15И еще один момент: чтобы научиться делать это быстро, потому что в общем-то в начале особенно это довольно долгий процесс: делать это, думать над этим. Это очень приятный процесс. Если есть время, то хорошо над этим подумать, особенно процесс

16:31собирания материала вот этот процесс он может занять несколько дней. Поэтому хорошо за несколько дней прочитать стих, прочитать комментарий, начать собирать какой-то материал, тогда лекция будет глубже.

16:43Но иногда бывает так, что нам приходится говорить спонтанно. Просто вдруг за 15 минут до лекции нам говорят: «Прабху, нужно прочитать лекцию». Бывало это с вами? Бывало. Частенько. Больше правило, чем исключение.

17:00И в этом случае нужно уметь, тем не менее, очень быстро понять, что же мы собираемся сказать, по крайней мере, в двух-трех случаях. Нужно учиться этому искусству быстро делать это.

17:11Есть очень хороший способ учиться это делать. Кто-то знает как? Вспоминает то, что аналогичные мысли, которые были раньше,

17:22это да, но есть еще хороший способ тренироваться в этом, каждый раз, когда садится лектор и начинает читать комментарий, то ставьте себя на его место и быстренько думайте о том, что вы бы сказали на его месте сейчас.

17:40Хорошо, вот эта тема, вот это стихи, что бы вы сказали, какой бы материал вы привели, это очень поможет натренироваться в этом смысле.

17:50И просто сидите и обреченно ждите, что он вам сейчас скажет. А попытайтесь поставить себя на его место и сказать что-то. Или составить быстренько какие-то основные моменты в уме, по которым вы бы говорили, да.

18:07А это как — уже услышал комментарий к стиху? Или только стих в процессе? Всего. Вы услышали стих. Вот поставьте себя на его место. Вы сели и читайте. Первый раз в жизни вы видите этот стих и комментарий.

18:24И вам хочется его как-то изложить, и вы что-то хотите сделать. Сразу же, по крайней мере, попытайтесь понять основную тему, основной смысл этого всего. Как бы вы стали развивать эту тему?

18:36Каждый раз, когда кто-то дает лекцию... Почему нет? Да, да. Но тогда отлучиться очень быстро. Извини, за 15 минут. За несколько минут. Можно даже на протяжении лекции, да?

18:54То есть думайте одновременно, какой материал, чем бы вы могли проиллюстрировать то или иное положение. Тогда слушать лекцию будет очень интересно. Очень интересно, да. Потому что много материала тоже бывает.

19:06И вообще, очень здорово. Любую лекцию надо... А это не будет ли отвлекать внимание, то есть шраман же не теряется? Наоборот, внимательнее будете слушать. Потому что вы будете знать, о чем идет речь.

19:21Странно, он и так теряется. Если вы просто сидите и в потолок глядите. Вам будет интересно смотреть, как он говорит, что он говорит, и вы будете думать, что вы бы сейчас сказали, и как бы вы повели себя на его месте.

19:38И это также очень хороший способ накопить материал, потому что когда вы сами собираете материал быстро, спонтанно, и потом вы видите, что он приводит еще какой-то материал. Вы начинаете ценить.

19:51И вы можете внести в свою картотеку вот это вот какое-то положение, новую, какую-то интересную мысль, интересную цитату, которую он привел, вернуться, посмотреть тот стих, который он процитировал, записать его, или еще что-то такое, мы об этом уже немного говорили.

20:09Поэтому пользуйтесь каждой лекцией как возможностью накопить какой-то опыт для себя внутренний и накопить какой-то материал для своих лекций или для своих презентаций, которые вы будете делать.

Три части любой речи

20:28Ну, собственно, это вот все предварительные этапы о том, как составляется план.

20:34И теперь мы, собственно, поговорим, как он, из каких частей он должен состоять, из чего он должен состоять, и как они должны быть связаны друг с другом, и какова роль каждой из этих частей.

20:48Итак, лекция состоит обычно, любая, любая речь состоит из трех частей, что это такое, все знают: начало, середина И конец. И конец. Это казалось бы, совершенно такое общее место.

21:16Здравый смысл, но далеко не все отдают себе в этом отчёт, далеко не все понимают, что такое начало, что такое середина и что такое конец. В основном неопытного лектора можно поймать почему? Почему? Поначалу и по концу.

21:39И после дня. Это факт. Но в общем есть такая поговорка про актеров. Об актерах говорится, что обычно об актерах судит что, актер стоит, судит, по тому, как он выходит на сцену и как он уходит со сцены.

22:02Точно так же о лекторе судят по тому, как он начинает, и по тому, как он кончает. Середина, может быть, ничего. Неопытный лектор, если у него есть что сказать, у него может быть хорошая середина.

22:14Но у него не будет хорошего начала и хорошего конца. Это особое искусство начинать и кончать. Посмотрим. Начало это введение лекции. Какой роли служит введение, какие функции введения играют в нашей лекции. Аудиторию?

22:36Настроить. Настроить. Правильно. Можем мы в начале настроить сразу? Я бы сказал, что нет, потому что настроить это довольно-таки... мы можем привлечь внимание.

22:57Если поднастроить, подразумевается привлечение внимания, если мы хотим поймать их внимание, то тогда да. Это первое, что мы должны сделать. Первое — это привлечь их внимание. И вторая функция...

23:16На самом деле всего две функции введения. Привлечь внимание. Ввести в тему. Собственно, поэтому она называется введением. Ввести в тему. Это две функции. Но главное даже не столько ввести в тему, сколько привлечь внимание.

23:43Мы можем быть уверены, что первые 5 секунд внимания аудитории ваши, вторые 5 секунд уже зависят от вас, будут они слушать вас или нет. Но первые 5 секунд принадлежат вам.

23:56И от того, как вы распорядитесь этими 5 секундами, очень сильно зависит вся остальная лекция. По какому времени? Вот садишься, пока пере Нет, когда начинаешь говорить. С того момента, когда ты сказал там киджай омагьяна

24:13ты мирандася, и когда ты замолчал. И вот эта пауза. Вот с этого момента, первые 5 секунд ваши. И в зависимости от того, сможете вы сделать что-то в течение этих первых 5 секунд с аудиторией

24:28или нет, очень сильно зависит в течение следующей лекции. Обычно говорится, что на введение нужно... Я немножко рано стерла. Введение, основная часть, заключение.

24:46На введение нужно примерно уделить 15% времени, 75% времени нужно уделить на основную часть, 10 оставшихся — на заключение.

25:00Ну, разумеется, это очень приблизительные цифры, и особенного смысла они такого глубокого не имеют. Однако есть хорошее правило, тем не менее. Введение не должно быть длинным. Чем короче введение, тем лучше.

25:27Вот момент, когда человек начинает, еще даже не начав говорить, но видно, что он теряется, когда текст читает и что-то делает. Уже тогда расположение аудитории меняется немножко.

25:43Может быть, может быть, но тем важнее правильно начать. Естественно, когда он читает, когда он чувствует себя неуверенно, когда он нервничает, может быть, все тоже начнут нервничать. А что он сейчас, собственно, скажет?

25:57Сможет ли он мне что-нибудь сказать. Но тем не менее, вот этот момент первые ваши слова очень важны, и вам нужно вот эти вот за эти 15% или меньше времени завоевать аудиторию.

26:12И сделать это можно многими разными способами, но главное,

26:18что вы должны сделать, это очень важно продумать, если, скажем, самого введения мы говорим, что мы отводим 15% времени, то для того, чтобы продумать как следует введение, это может занять больше времени. И введение нужно очень тщательно продумать. Если середину лекции не нужно так тщательно продумывать, не нужно во всех деталях

26:42продумывать, она сама сделается, то введение вы должны чуть ли не наизусть изубрить. Вы можете знать полностью первое предложение, с которого вы начинаете, поэтому нет ничего плохого, это очень хорошо, вы должны знать и очень хорошо предвидеть, какой эффект произведет ваше первое предложение. Нужно

27:05просто видеть аудиторию и чувствовать. Вы произносите это первое предложение - что с аудиторией случается, в каком она состоянии находится.

27:14Вот это самое первое предложение и самое начало — это очень, очень важно. И разумеется, мы должны четко знать, какое впечатление мы хотим оставить у нашей аудитории в конце, когда мы завершим свою речь, когда мы поставим точку, потому что это будет

27:33самым таким, то, что останется у человека от лекции, то, что мы скажем в конце. Поэтому самое важное — это начало и конец. Безусловно. И что нужно сделать в этом видении? Как по-вашему?

27:53Привлечь внимание, да, но все-таки каким образом? Заинтересовать, да. Каким образом? Расположить, да. Вставить впечатление. Это все моменты. Мы будем разбирать конкретно, с чего она может начинаться.

28:16Мы подробнейшим образом будем говорить о том, с чего может начинаться лекция, с крылатой фразы или с некрылатой фразы. Все это технические моменты. Но есть один сущностный момент. Что должно быть в этом видении обязательно?

28:35Что вот именно их настроить на то, что они очень сами хотят услышать. Да, самое главное — введение: главная часть введения — это перекинуть мостик между вами и аудиторией.

28:46Сказать, что вы будете говорить о чем-то, что аудиторию затрагивает.

28:51Вот этот первый начальный контакт: сделать и сказать что-то, чтобы они поняли, какое это отношение ко мне имеет, для чего мне это нужно, то, что он собирается сказать.

29:02Что я хочу услышать, что имеет непосредственное значение для меня в моей жизни. Вот это самое важное. Очень интересно. Можно вспомнить, например, как начинаются... Как начинаются?

29:21Ну, предположим, кто-нибудь может привести пример из ведической литературы, как начинаются ведические писания в этом смысле. Самый лучший пример в этом смысле — это Веданта-сутра. Не правда ли?

29:35С чего начинается Веданта-сутра? Да. Атха то, атха то. Ты негодяй, человеком стал. Ты человек. Поэтому ты должен задавать вопросы об абсолютной истине. Как раз проводится вот этот вот мостик. Какое это имеет отношение ко мне?

29:55Поэтому оно начинается с этого слова — атхато. Ачарья комментирует это слово, что это значит. Хорошо.

Типичные ошибки в начале

30:05Прежде чем мы будем говорить о том, из чего оно должно состоять или какие есть там технические приемы, как можно строить вот это вот начало.

30:16Давайте поговорим об ошибках распространенных, которые делают, чего не нужно делать в начале. Мы уже говорили немножко об этом. Не нужно делать двух, трех вещей. Да, первое, ни в коем случае не нужно извиняться.

30:31Еще раз записываем это, потому что снова и снова мы слышим. Вы знаете, я не подготовился, вы знаете, я не знаю, о чем говорить. И вообще, я совершенно не квалифицирован для того, чтобы разговаривать на эту тему.

30:45Ну, это же разные вещи. Говоришь, что не готов, и говоришь, что не квалифицирован. Да, это немножко.

30:52Первый раз, когда Шрила Прабхупада приехал, он же тоже говорил об этом, что я слуга самого падшего, с вами сюда приехал. Самую первую вещь, которую слуга падшего, с вами это не значит, что я не квалифицирован. Не, ну он не совсем это говорил.

31:10Ну да, это немножко разные. Вы имеете в виду, что это одно и то же? Нет, это не одно и то же. Я согласен. Я не согласен.

31:16Ни в коем случае не нужно говорить: вот я не подготовился, я не готов, я не знаю, о чем говорить, и предупреждать. Знаете, лекция моя будет сумбурной сейчас. Не нужно. Спонтанно поймать. Люди и так это поймут.

31:31Не нужно об этом лишний раз говорить.

31:33Они догадаются, как оправдание, да, он не считает человек как бы либо кокетничает, либо защищает себя, хочет заранее оградить себя от каких-то упреков, но в результате другие думают: да что ты, собственно, тогда сел сюда, если ты собираешься сумбурную лекцию мне тут сказать.

31:50И в сущности, человек таким образом говорит: я вас не уважаю, я вообще не готовился тут и хочу вам сумбур, который у меня в голове, вылить на вас. Ну, вы ж простите меня.

32:01Это одна ошибка, которую все делают, многие делают, и говорить это не надо. Люди это и так поймут, не нужно их подготавливать к этому. Наоборот, нужно сказать: ребята, сейчас мы вам покажем...

32:18И вторая ошибка, которую можно сделать и от которой все предупреждают, которую делают неопытные лекторы чтобы завоевать внимание аудитории, есть одна ошибка, о которой кто-то, может быть, может догадаться? Хватит вряд ли.

32:36Не пытайтесь начинать свою лекцию с шутки. Это тоже ошибка, которую некоторые допускают, потому что они думают, что вот сейчас они очень неуверены, и они думают, вот сейчас я пошучу, тут быстренько.

32:52Чтобы шутить, аудитория уже должна быть на вашей стороне. Должно быть определенное доверие между вами и аудиторией.

32:59Если вы попытаетесь начнуть с шутки, почти наверняка она покажется всем ужасно плоско, и все почувствуют неловкость страшную. Он пошутил, и не смешно, и как-то очень неловко всем будет.

33:15Если, конечно, вы очень хорошо этим владеете, уверены в этом. Пожалуйста, ради Бога.

33:20Но, в общем-то, даже самые хорошие рассказчики говорят, что самое начало - это очень удачное время, когда ум еще свежий, он не отвлекается, он может очень хорошо воспринимать какие-то вещи.

33:32Поэтому не нужно пускаться во все тяжкие, и пытаться тут шутить или острить. Не рассказывайте анекдотов в течение первых трех минут своей речи.

33:52И теперь можно точно поговорить о том, третий момент, но мы будем потом, мы потом о нем еще немножечко поговорим. В общем, это основные две ошибки, которые неопытные лекторы совершают. лекторы совершают. Две основные.

Приемы привлечения внимания

34:15И теперь, значит, собственно, наша задача привлечь внимание аудитории. Как можно привлечь внимание аудитории? Чем можно привлечь внимание аудитории в самом начале? Да, давайте как мы сделаем?

34:29Может быть, мы набросаем полный список того, с чего может начинаться лекция, а потом поподробнее поговорим о каждом из этих моментов. Это может быть история. История. Начинать с истории? Может быть история, да.

34:48Это может быть история. История из жизни или история какая-то из литературы, которая... Может быть. Еще что? Реплика в стиль детектива. Что? Реплика в стиле детектива. Например, ну, что-то такое завораживающее. Заинтриговать.

35:10Да, заинтриговать. Иначе говоря, нужно как-то заинтриговать. Возбудить любопытство аудитории нужно, к чему? Ладно, тогда давайте сразу подробно разбирать.

35:22Первое всё-таки мне хотелось поговорить вот об этом: как заинтриговать людей и возбудить любопытство. Возьмем этот первый момент. Возбудить любопытство. Кто-нибудь может привести примеры того, как можно заинтриговать людей?

35:49И какие-то примеры начала, которые бы заинтриговали слушателей. Сегодня к нам приехал Адри Шепругу, и он будет рассказывать о том опыте, который он узнал в Храме Радхан Тхимараджа.

36:03Все его ждали долго, ведь в этот момент все начинают Интригует такое представляешь, это кто-то другой представляет, его сам себя должен как-то сам должен заинтриговать,

36:15можно какую-то статистику привести, которая может смыть. Это немножко другое. Статистика - это третий элемент, который может быть. Сейчас мы говорим о возбуждении любопытства. Любопытство. Сейчас, хорошо. Подождите, секунду.

36:32Мы сейчас запишем статистику, это скорее какие-то яркие или шокирующие факты. Это может быть. Это одно из таких распространенных начал, как можно привлечь внимание. Шокирующий факт. Об этом мы поговорим.

36:47Но это не совсем то же самое. Как можно возбудить любопытство? Сейчас мы об этом говорим.

36:53Помню, помню, когда Махатма прабху давал лекцию, он использовал этот метод, то есть там было для меня очень любопытно было, и у меня все внимание концентрировалось, то есть я очень поторопился слушать, ну, поскорее он начал говорить.

37:11Потому что он говорил, что я сейчас расскажу о том-то, о том-то, и в том числе, и все они были более такие интересные вещи. Коротко говорю. А то да, и о том, как Чайтанья Махапрабху принял санньясу.

37:31Я думаю, как это как приняли, а может, потом, когда-то приняли на время, потом, может, все, все эти мысли пришли, и потом под конец почти сам под конец рассказали, и стал я сразу плюс. Да, это один из примеров.

37:49Это одна из возможностей возбудить любопытство, когда мы говорим о конце чего-то, о каком-то неожиданном конце. И, соответственно, у всех возбуждает любопытство. А как мы к этому концу пришли?

38:03Да, как я расскажу вам, как Чайтанья Махапрабху принял санньясу. А это один из способов возбудить любопытство.

38:12Сказать, допустим, ты знаешь какую-то проблему, которая есть у всех, сейчас вот услышите решение этой проблемы, которую все можно так, можно так.

38:24Да, и сейчас я не знаю, будет ли это Примерная прабху недавно лекцию давал с использованием наглядного пособия. Он принес с собой таблицу по лестнице йоги и повесил, ее перевернул.

38:34И сразу мне будет показывать и рассказывать. Ну, это может быть до определенной степени. Но сейчас мы говорим о словах. Только о словах. Да, о том, что нужно сказать. Вот в шастрах сейчас.

38:48После лекции многие вопросы... Многие вопросы отпадут. После лекции многие вопросы отпадут. По-моему, это очень неудачное начало. Если я прихожу и скажу: «После моей лекции все ваши вопросы разрешатся».

39:08И сразу же у меня, по крайней мере, реакция: кто он такой вообще? Какие мои вопросы разрешатся? Да, мои вопросы самые лучшие на свете. Не отпадут они. Это немножко такой, это не самый лучший способ начинать.

39:24Вот здесь истории о Бхагавад-гите, скажем, которые рассказывают Шиву про махариши, в конце говорится, что тот, кто прослушает главу, тот обретет... Интригующее. Да, какое-то обещание, когда мы обещаем что-то.

39:40Ну, вот я предложил несколько примеров того, как можно заинтриговать, например.

39:45Если мы начинаем лекцию так, представьте себе, Господь Чайтанья сказал, что для него нет ничего дороже, чем три вещи на свете. И каждый, кто обладает этими вещами, вернется к Богу.

40:05Сразу вам. Очень интересно, что же это за три вещи такие, которые есть.

40:14Вы не называете их, но вы говорите — это один из способов: или если это, скажем, какая-то публичная лекция, ну, может быть, вас такое начало не заинтригует, потому что вы сразу уже понимаете, о чем сейчас речь идет.

40:28Но представьте себе, что это публичная лекция, и вы начинаете таким образом — так очень торжественно. 5000 лет тому назад случилось событие, последствия которого мы ощущаем на себе до сих пор.

40:43Что же это за событие, которое случилось пять тысяч лет тому назад, последствия которого мы до сих пор ощущаем. Чтобы возбудить любопытство, всегда

40:58хорошо назвать какое-то конкретное время, скажем, сослаться на какое-то время, провести эту связь с нашим временем, или назвать какой-то авторитет, какое-то заметное имя знаменитости какое-то, или еще что-то такое. Или можно также возбудить любопытство, задав вопрос.

41:22Например, так, если бы я начал свою лекцию с такого вопроса. Знаете ли вы, сколько чистых преданных живет сейчас на Земле? Это сразу же заставляет человека думать и делает это.

41:42Или вот другой вопрос - другой пример, о котором уже говорили тут: когда сказали о том, как Чайтанья-чандра принимал санньясу, да. Можно, например, сказать, что тоже, это вот такой же пример.

41:57Когда мы говорим о конце истории и таким образом возбуждаем любопытство, как же к этому пришли, например, можно сказать, что знаете ли вы, что Господь Чайтаня никогда не разрешал пить воду, которая мыла из стопы?

42:13И только единственный раз за всю свою жизнь Он разрешил это. И сразу же люди начинают думать, сразу же такое, сразу же любопытство возбуждается.

42:23Мы говорим о конце истории, и, соответственно, человеку хочется услышать всю эту историю.

42:34Гуру Махараджа, я заметил, он начинает прямо с совсем не связанных вещей. Вот сначала кажется, он прямо начинает: стих читал, комментарий читал — и вдруг начинает. В XVII веке в Англии были такие-то, такие-то.

42:50И вдруг ты думаешь, сидишь, ты думаешь: интересно, как это связано? Да это это это другой способ, да это в принципе один из способов делать это хорошо.

43:10То есть это, собственно, так или иначе, мы заинтриговали, есть разные способы заинтриговать.

43:17Это может быть история, это может быть историческое событие, о чем сказал сейчас Сатахаси. Это очень хороший способ начинать лекцию. Когда мы начинаем лекцию с какого-то исторического события.

Шокирующие факты и вопросы

43:36И тут тоже очень важно не просто сказать, что вот когда-то произошло что-то такое непонятно, что, а сказать, когда, в каком веке, что было, сразу же это придает определенную живости. Другой момент, шокирующий факт.

43:55Можно начинать историю с шокирующего факта. Кто-нибудь может привести примеры такого начала? С самого начала шокировать.

44:05Например, если какая-то публика соответствующая, шокировать статистику какую-то, что, например, за один год, а скажем, в нашей стране только совершается 8 миллионов убийств детей, абортов. И это сразу люди начинают.

44:21Знаете ли вы, что 8 миллионов? Причем, что очень важно, не просто привести статистику. Нужно, чтобы эта статистика из тебя вырвалась, чтобы люди поняли ужас этой статистики.

44:33Можно сказать не просто, что 8 миллионов абортов совершается. Да, это хорошо, это неплохое начало.

44:388 миллионов абортов, ну, в конце концов, но можно сказать, что 8 миллионов младенцев убивается в утробах женщин и выбрасываются на помойку. Совсем другой эффект. Нет, но если это сказать, сказать, то хочется плакать.

45:03Ну, нет, если это произвести, произнести правильно, то люди не будут смеяться. Это очень важно, именно если мы начинаем с этого факта, то основное, что привлекает внимание, это вот какой-то определенный шок.

45:18То есть какое-то откровение должно быть, человек должен как очнуться. И, соответственно, произнести его нужно тоже так, чтобы этот шок, чтобы эффект этого шока достигнут был.

45:33Допустим, да, да, ежедневно было так, или это каждый год? Каждый год. Можно сказать, а царь Ирод, которого проклинают всю, он убил всего там несколько сотен этих младенцев. Разврачи делают это.

45:53Есть очень интересный способ начинать лекцию, задав вопрос. Мы уже немножко говорили об этом. С вопросом. Кто-то может привести примеры, какие вопросы могут быть.

46:15Я помню, как-то рассказывала, что там, я точно не помню, стих проповедует дорадж, что оставить свой дом.

46:22И значит, лектор почитал этот стих, он сделал такую паузу, поднял голову и сказал: «Можете ли вы представить произнести такие слова своему старшему брату?» Он как-то по-другому сказал, но все сразу.

46:37Да, очень хороший пример, потому что сразу же связь с вами, с аудиторией, и человек ставит на свое место. И вопрос чем хорош? Вопрос сразу заставляет человека думать.

46:50То есть это очень мощный способ привлечь внимание человека. Вы задаете вопрос какой-то. Еще какие-то примеры. Можно сказать. Мы с ним поговорим о том, что всего дар. Что больше, что дороже нам. Ну, вопрос.

47:04Или так, задайте вопрос. Мы сегодня говорить о том, что дороже всего нам, так что там больше всего дороже. Что дороже все. Ну, можно, в принципе, да. Можно, можно так. Можно так, да? Нет, нет, это один из вариантов.

47:18Или можно там, я не знаю, спросить. Григорий, хотя? Ну, можно допустим спросить.

47:24Знаете ли вы, какой город в России имеет самую высокую статистику генетических заболеваний? Потом сказать, что журналист мультимедийной газеты этого города заявил, что это и опухоли, и почки нас.

47:43Ну да, это если мы где-то в Мытищах. Да, это один из способов таких. Или можно спросить, например, действительно ли мы любим Кришну? Как вы думаете? Действительно ли мы любим? Чтобы каждый задумался, люблю я или нет.

48:04И тут есть как бы разновидность этого, очень интересная вопроса, когда мы задаем не сами вопрос, а когда мы цитируем чей-то вопрос, вопрос какого-то знаменитого человека, какой-то знаменитой личности или знаменитого персонажа. Это очень интересная форма тоже начало.

48:27Кто-то может привести примеры этого? Шаунака риши задал вопрос: «Что делать?» — С вами. Ты можешь наготовиться, по-моему, снимать. Да, можно. Да, да. Те вопросы, которые задавал Юдхиштхира.

48:48Да, когда или некогда там, Якша знаменитый, Якша задал Юдхиштхире Махарадже. Тут я тут привел несколько таких вопросов, например. Якша спросил Махараджу Юдхиштхиру: «Что одним словом сопутствует дхарме?

49:10Что одним словом приносит славу? Что одним словом ведет на небеса? И что одним словом является счастьем?» Махараджу Юдхиштхире нужно ответить на эти четыре вопроса. Одним словом, да? Да, то есть нужно одним словом.

49:32Нет, не на все четыре одним словом. И Махараджа Юдхиштхира, вы задаете этот вопрос и делаете паузу. Махараджа Юдхиштхира отвечает: «Умение одним словом всегда сопутствует дхарме. Щедрость одним словом всегда приносит славу.

49:51Истина одним словом ведет на небеса, и добродетель, одним словом, является счастьем».

50:02Или Якша спросил у Махараджи Юдхиштхиры: «Какова высшая религия в мире? Что, по-вашему, ответил Махараджа Юдхиштхира?» Ответил: «Добросердечие, милосердие».

50:22Или можно сказать, рассказать про мудрецов из Наймишараньи, когда они задали Суте Госвами вопрос о том, что является высшей религией.

50:33То есть не самим задать вопрос, а процитировать знаменитые вопросы и ответить — это тоже очень хорошая вещь.

Цитаты и случаи жизни

50:41Еще какие способы начать лекцию? Мы уже немножко поговорили про историю, немножко поговорили про то, как возбуждать любопытство. Собственно, это как бы общее правило, как возбуждать любопытство.

50:52Шокирующие факты, какое-то историческое событие, вопросы. Еще что, с чего еще можно начать? Со стиха, например, тоже считается. Можно. Можно начать с какой-то цитаты. Процитировав кого-то, можно начать с какой-то цитаты.

51:12Это один из способов. Но нужно очень четко эту цитату связать. Всегда нужно помнить, что все это должно связываться с аудиторией.

51:21Цитата. Это может быть стих, может быть какой-то афоризм, может быть еще что-то такое. Какое-то утверждение.

51:32Кто-то может пример такой цитаты какой-нибудь привести, с которой можно было бы начать, который сразу бы завоевал аудиторию?

51:42Говорит, что мы реально имеем только два типа людей, может быть, числят. Тот, кто поднялся выше уровня разума, и тот... Ну вот это как раз нехорошо.

51:54Если бы ты сказал: «Мудрецы свиньи», то... то тогда это было бы какой-то афоризм, какое-то такое яркое, необычное афористическое выражение, как цитата. Ну, Чанакья-пандиты можно. Интересно. Чанакья-пандит — можно, да.

52:16Еще какое есть, очень хороший способ начинать лекцию, сославшись на какой-то случай жизни.

52:35Когда вы начинаете лекцию, вы прочитали стих и потом говорите, совершенно непринужденно раскованно. Вчера я проходил мимо этой прасадной комнаты и увидел двух матаджи, которые разговаривали между собой.

52:54Она сказала другой. Всем сразу интересно, что же одна матаджи сказала другой матаджи. Наверняка что-нибудь очень мудрое.

53:09То есть это может быть какой-нибудь случай из жизни, такой естественный, какой-нибудь неожиданный случай жизни. Или там вчера мне в живом эфире позвонил человек и рассказал, что это там такое случайно.

53:31Можно, поэтому я хотела спросить, насколько это возможно. Я просто замечала, что лекторы начинают очень много рассказывать о себе, о своей жизни, с удовольствием. Мера нужна. Как и во всем остальном.

53:52Но мы сможем достичь этой меры, если мы четко будем знать цель. Какая моя цель? Если я ставлю цель рассказать вам свою автобиографию, да, и показать себя. Если я такую цель ставлю, то хорошо, да.

54:05Но если моя цель какая-то другая, более возвышенная немножечко, то, соответственно, я не буду посвящать всю свою лекцию своей автобиографии.

54:14Это может быть как какая-то иллюстрация, как какое-то начало, но, естественно, злоупотреблять этим не нужно, но это очень всегда интересно, потому что это придает определенную непринужденность.

54:29Когда мы начинаем говорить с этого, это очень такой непринужденный, естественный метод, нет вот такой вот формальности, какой-то такой, напыщенности.

54:39Хотя опять же в разных ситуациях может быть разный случай, когда формально, когда такой более торжественное и формальное начало соответствует случаю и наконец есть еще один способ начать лекцию подчеркнуть важность предмета, важность темы, которую мы будем обсуждать.

55:06То есть формулировать тему, подчеркнуть важность её. Важность темы, которую мы будем, о чем мы будем говорить. А может быть, по нескольким пунктам этим, начать с хорошей цитаты, потом хорошо, потом важность.

55:35У вас есть приблизительно 15% всего времени, но вы должны за эти 15% ввести в тему и привлечь внимание. Это две цели. Не просто это должна быть история, а история, которая вводит в тему.

55:47Не просто любопытство, а любопытство, которое вы возбуждаете, но вы вводите одновременно в тему.

Примеры из Бхагавад-гиты

55:52Не забывайте эти два момента: введение служит двум целям, и все эти трюки, все эти способы должны двух целей этих достигать: привлечь внимание, завоевать аудиторию, внимание вашей аудитории на вас и ввести очень хорошо их в тему, в то, что вы будете собирать рассказывать.

56:22Вот тут я хотел бы дать вам небольшое такое задание домашнее, чтобы вы посмотрели на примере Бхагавад-гиты, как Кришна начинает различные главы Бхагавад-гиты.

56:37Или, может быть, кто-нибудь помнит примеры того, как Кришна начинает главы Бхагавад-гиты. Это очень хорошо видно, например, в Бхагавад-гите. Например, в 9 главе.

56:46Я расскажу тебе самое сокровенное знание, потому что ты не завидуешь мне. И он начинает говорить, что это знание, самое чистое.

56:53Он еще не говорил ничего о знании, он просто расхваливает знания. Да, это тоже мощное начало. Поразительно рекламирует знание. Что до этого я передал это знание — это сильно. Интригует. Да, точно.

57:16Он намекает на историческое событие, возвращается. Сейчас я открою тебе знание, познание, которое уже начал. Да. Какая ты глава? Седьмая, начало седьмой главы, второй стих седьмой главы.

57:28Знания, которые рассеят все твои сомнения. И все? Ну, в общем, посмотрите, как Кришна начинает разные главы Бхагавад-гиты и как, собственно, он пользуется всем этим.

57:40И Ачария объясняет, что Кришна сознательно совершенно держит внимание Арджуны, приковывает. Он почти в каждой главе, в 14 главе, он опять говорит: А сейчас я тебе расскажу самое сокровенное знание.

57:51Вообще еще более сокровенное, чем то, что ты услышал. То есть это все относится к тем же самым категориям. Он интригует, по сути дела, чтобы Арджуна не отвлекся. Даже Кришне приходилось этим пользоваться в случае Арджуны.

58:10Что это, я же не уделял главу Бхагавад-гиты? Что это, очьян, потом выделили главу в Бхагавад-гите? Это факт.

58:19Но тем не менее, в процессе речи, естественно, Кришна не останавливался и не говорил: «Да, да, завтра я тебе завтра следующую главу расскажу». Но в процессе речи он продолжал, он держал внимание Арджуны напряженным.

58:32Он не просто говорил там какую-то монотонную речь. Он делал это.

58:48Ну, собственно, это основной материал, который я хотел сегодня сказать, у меня тут много ничего другого есть, но тут мне под конец мне еще хотелось поговорить о том, с кого мы можем брать пример. Очень важный момент.

59:26Собственно, мы работаем над этим. Мы работаем над тем, чтобы хорошо говорить.

59:36Может, вот эта информация — она немножко сбить с толку, или как-то мы захотим применять все то, что мы узнали, или мы выберем какой-то пример и будем следовать ему.

59:47Тут мне хотелось поговорить об одном: предупредить, как бы, об одной вещи. Не стоит пытаться подражать кому-то. Ни в коем случае. Полностью дословно. Даже если это наш собственный духовный учитель. В том, как он дает лекцию.

1:00:11Потому что в конечном счете мы должны выработать свой индивидуальный стиль. У нас просто может не получиться.

1:00:20Если мы сейчас послушаем лекции Видуры и завтра попытаемся подражать... Может быть, и получится у кого-то, да, в каком-то смысле, но это все равно будет жалкая какая-то имитация. Не будет подлинности.

1:00:42Это относится ко всем буквально. Есть множество замечательных лекторов, и можно посмотреть. У нас перед нашими глазами есть масса замечательных ораторов.

1:00:51Можно посмотреть, как Ниранджана Свами дает лекции, потрясающие дает лекции, как Шрила Прабхупада дает лекции. А столько много — Радханатха Свами, там масса, все наши духовные учителя могут это делать. Индрадьюмна Свами.

1:01:04Бхагават Баба Свами, да. И у каждого свой индивидуальный стиль. Джайадвайта Свами. У каждого свой индивидуальный неподражаемый стиль.

1:01:14И если мы попытаемся подражать им, кому-то одному из них, то в общем-то это будет не очень хорошо.

Типы лекторского стиля

1:01:24Тут нужно выработать свой стиль, и я думал немножко поговорить о том, собственно, какого стиля могут быть лекции, какого стиля могут быть лекторы. Стиль очень сильно зависит от самого человека, от склада его психики.

1:01:42И тут можно расклассифицировать стиль лекции на, я бы сказал, на четыре типа. Вернее, это даже не классификация стилей лекции, сколько классификации людей в зависимости от их психики.

1:01:58Кто-нибудь может как-то сказать, какие это могут быть. Аналитические могут быть, да. Да. Есть люди, у которых преобладает логическая составляющая. Логика. Так? Они логики по своей природе.

1:02:26И если эти логики вдруг они посмотрят на кого-то, кто-то какой-то пламенный трибун, и он весь бурлит от эмоций. Он этими эмоциями зажигает. Этот логик сядет и начнет пытаться из себя эти эмоции выжимать. Это будет ужасное совершенно зрелище. И всем захочется зажмуриться и куда-то вернуться, убежать.

1:02:47Я видел, как это делают.

1:02:49Человек логический, но вот ему хочется почему-то, ему очень хочется вместо того, чтобы пользоваться своими сильными качествами и давать эту логику, и таким образом людей убеждать, они пытаются имитировать какие-то эмоции бурные, и чувствуется, что ни у кого они никаких эмоций не возбуждают, и совершенно падают они.

1:03:13Второй какой может быть? Эмоциональность. Да, эмоции. Эмоциональность. Есть люди, которые приспособлены, которые могут эмоционально вовлечь других очень сильно. Это особое совершенно качество.

1:03:38У них у самих очень сильные эмоции, они этими сильными эмоциями могут увлечь, могут завлечь людей в поток этих эмоций. И это их сильное качество.

1:03:48И когда эти эмоциональные люди пытаются логиков из себя изображать, это примерно столь же жалкое зрелище представляют оба.

1:03:57Такой еще есть тип рассказчика. Ну, рассказчики, да, рассказчики, они есть рассказчики, но рассказчики тоже рассказчику рознь. Рассказчик рассказчику рознь.

1:04:10Это как бы мы сейчас говорим об общих типах презентаций, чем они могут увлекать — это логика, да.

1:04:23Если это чисто вот такая абстрактная философская. Под логикой мы в основном подразумеваем системную логику или способность строить, выстраивать логические какие-то пассажи, такие длинные логические рассуждения, переходить от одного к другому.

1:04:38И это может быть очень интересно, если человек делает это грамотно и хорошо, это может быть очень здорово.

1:04:43Он может увлечь, он может полностью вовлечь вас в подворот этой логики, подворот рассуждений, вести вас за собой, держать вас. Эмоциональный человек должен пользоваться своей эмоциональностью на служении Кришне.

1:04:57Логический человек должен в служении Кришне пользоваться своей логикой.

1:05:01Есть еще одно качество, когда человек, это в общем-то как бы разновидность эмоциональности, но немножко другая, когда у человека есть сильное нравственное чувство. Этика, да. Этика.

1:05:26Когда человек может именно вот в эту вот стихию этики ввести.

1:05:32Ниранджана Махараджа, один из блестящих примеров такого лектора, когда он просто вовлекает в это все и объясняет, что хорошо, что плохо, как нужно, как не нужно, и как вот это очень у него здорово получается, очень сильно, очень мощно.

1:05:53И сэр? Юморист-то было. А насколько такая глубина

1:06:00мысли, насколько она и такая аналитическая логика, насколько сочетается? Мне кажется, что это всё спикеры немножко могут быть разными ход анализа. Аналитический ум логика подразумевает анализ, системная логика подразумевает анализ, способность анализировать, рассматривать все это, раскладывать по полочкам.

1:06:23Это все входит в понятие логики. Эмоции - это соответственно эмоции, когда мы можем возбудить и вовлечь эмоционально человека. Этика - это понятно, что такое, когда вот эта нравственная вещь, нравственная.

1:06:39Есть еще одна разновидность. Собственно, это тоже разновидность. Точно так же, как второй и третий, это тоже этика, это своего рода разновидность эмоций или эмоции, разновидность этики.

1:06:51Точно так же есть две разновидности логики, есть системная логика, есть такая внутренняя логика.

1:07:01Может быть, это вы имели в виду, когда есть логика системы, и есть как бы внутренняя глубинная логика, способность проникать в сущность чего-то, докапываться до глубины. Это вот такая внутренняя логика.

1:07:14Такие две, когда человека интересует глубинная суть предмета, он докапывается до каких-то подробностей внутренней структуры. Это вот как бы четыре таких основных типа, которые есть. Как внутренняя логика?

1:07:36Внутренняя логика, можно сказать, или аналитика.

1:07:45Системная логика - это когда нас в основном интересуют логические связи различных вещей, различных предметов. Мы пытаемся связать это все, свести в какую-то единую систему. А тут нас больше интересует внутренняя глубинная сущность. И в общем-то мы должны очень четко представить себе, где мы сильны.

1:08:09И вот эту сильную часть свою эксплуатировать-то называется. Может быть, сочетание, да. Там на самом деле, конечно, это все сложнее. Могут быть различные сочетания, могут быть какие-то варианты, всего этого.

1:08:29Может быть, но человек должен очень хорошо понять сильные качества, сильные качества своей натуры, и стараться в своей лекции при составлении плана, при выработке стиля учитывать вот это все. Чтобы он был естественным, чтобы он не пытался просто механически кому-то подражать.

1:08:48Например, я могу услышать чью-то лекцию, она мне очень понравится, очень красивая лекция.

1:08:52И потом я ее воспроизведу, и в моем изложении она абсолютно потеряет все просто потому, что у нее не будет качеств внутренних. А вот, ну, скажем, человек понял, что у него есть какое-то сильное как бы качество, вот, но так

1:09:08или иначе, вдруг возникает вопрос, нужно ли развивать какие-то другие стороны, учиться логике, например.

1:09:16Потому что очень часто мы слышим лекции очень эмоциональные, хорошо все, вот и много эмоций, и все очень здорово, хороший фон, но толком ничего не понятно.

1:09:27Да, естественно, другие черты тоже, другие все остальные качества нужно стараться развивать, тем более, что они все есть у нас в той или иной форме. Да, это важный вопрос.

1:09:40И можно видеть, что по-настоящему хорошие эмоциональные лекции, они действительно хороши бывают только тогда, когда там есть еще какая-то логика, и когда за этим стоит что-то, или этика, или все что-то. Да, это факт.

1:09:59В то же время, при выработке стиля, при подборе материала, всего остального, вот эта вот индивидуальность, мы должны ее учитывать. Потому что когда...

1:10:08Просто единственное, что я хотел сказать, что иногда мы пытаемся имитировать кого-то, и это не хорошо. Пытаться слепо кому-то подражать.

1:10:19Потому что то, что, например, Бхактива и Баба с вами может хорошо делать, далеко не всякий. Если кто-то начнет ему подражать, то он может совершенно засушить всю свою аудиторию.

1:10:30Но он делает это удивительным образом. Очень здорово, очень хорошо. Как вы говорите, что вы разные — ну, разнообразие как норма. Да, да.

1:10:42Или если кто-то послушает лекции Бхакти Пакаша Свами, на следующей лекции начнет там орать, делать что-то такое, своими эмоциями выплескивать. Если джива кротка на следующей едет, ты забрал, а тебя поднимается.

1:11:18Окей, хорошо.

1:11:19Ну, в общем, мы немножечко поговорили о начале лекции, о том, из чего вообще она должна состоять, о том, как важно начинать правильно, как важно сконцентрировать внимание человека на начале того, что мы говорим.

1:11:37Вы говорили также немножечко об индивидуальных стилях, о способах начала. И, пожалуй, Пожалуй, на этом можно завершить сегодня. нашу тему. Третья ошибка, которая была. Третья ошибка. Она у меня была где-то.

1:11:55Я ее обнаружил, но я не успел все свести в систему. Где-то она у меня тут есть. Я ее завтра скажу. А смысл? Итак, в пятницу мы более подробно будем говорить собственно о форме построения.

1:12:34лекции, о внутреннем содержании лекции, о том, как она должна строиться, и также о завершении, о завершении лекции, из чего она должна состоять и как она должна кончаться. А завтра, послезавтра не будет занятия.

1:12:53Нет, это не последнее занятие, будет еще в понедельник, если хотите. Можно еще, есть много... Нет, завтра, завтра, послезавтра не будет.

1:13:00Следующая лекция будет в пятницу, я завтра, к сожалению, не могу прийти, у меня эфир на Кришналогии, много других дел. Адриш прабху приедет в пятницу утром на лекцию. Адриш ее пригласил.

1:13:14Махаманджа прабху приедет в четверг на лекцию. Нет, завтра утром. Ну и другой вопрос, это уже вы с ним выясняете. А вы приедете с Адришем? Нет, наверное, нет. А может быть, теперь, я посмотрим.

Практическое упражнение слушателей

1:13:33Хорошо, давайте, может быть, потренируемся немного, да? Хорошая практика. Давайте потренируемся именно на том, как мы начинаем лекцию. Попробуем, отточим вот это вот начало. И, может быть, мы сделаем так:

1:13:57Пусть каждый расскажет какую-нибудь историю, небольшую историю из жизни, или историю из нашей литературы, или еще из чего-то. Но с определенным уроком. История несет в себе какой-то урок, какой-то внутренний смысл.

1:14:19Нужно будет соответственно начать эту правильную историю, кончить, и все это за 3 минуты. вспомнить и рассказать по вчерашней теме. У каждого своя, да? Историю просто у каждого своя. Или зададим опять тему, как тему.

1:14:47А, просто любую историю рассказать и не делать. Любую историю, да, но какую-то историю. Связать и под нее искать историю, да. Можно. Сделаем так, темы под нее историю. Да, да, да.

1:15:01Да, да, могут быть истории, это на кого получить. Давайте я при так хочу найти уговорить свою. Хорошо, вы первая у нас будете. Хорошо. Матаджи, мы должны слушаться старших. Она самая старшая. Как она говорит, так и будем.

1:15:28Тема. И история. То есть поговорки, вообще. Историю, которая бы иллюстрировала эту тему. Сколько минут? Десять? Давай, требуем. Хорошо. Кто-то, если кто-то не может, кто-то впустит свою какую-то историю. Хорошо.

1:16:005 минут тогда, да? Готовы, да? Матаджи? Столько прилетело всего. Ты, наверное, что-таки я не буду говорить. Так, все уже ждут, я и говорю. Ну вот такая природа, ничего не могу поделать. Раз в жизни.

1:16:22За все 20 лет работы в детском саду я не дала ни одного семинара, ничего. И однажды в новое место пришла. Вы уже начали, выходили. О лекции там говорить. Я промолчала, приготовилась.

1:16:36Но когда мне сказали, выходи, я сказала, не я буду. И не вышла. Замечательное начало. Говорил по заказу. Давай скачать вот так. И все. Без остановок. А по заказу не могу. Сейчас туда по заказу. А ну мне там волнения не может.

1:17:00Я его могут быть, я не могу говорить. Я говорю, сколько хочешь без волнения. Это я чуть-чуть добавлю. Шанти. Ананта-шанти, да, ходили с ним везде. Вот с учару ходили. Вот так аккуратненько, аккуратненько вокруг да около.

1:17:17Я злюсь — не могу. Вышла бы, сказала: «Ничего у вас, друзья, тут не получится». Зря. И сразу. Сознание Кришны. А они всё около да около, а я злюсь. Вот я бы сейчас так и сказала. Ну, любой лекции.

1:17:30Вот я говорю, ничего не получится ответить. Мои деньги закончились, всем можно. Мои три музыки закончились. Эмоциональная лекция. Кто-то хочет? Или вы называете? Атахаси. Атахаси. Атахаси. Каси.

1:18:12Недавно приезжал Радханатха Свами, и он рассказывал о системе кураторов. И это также совпадает с тем, что мы пытаемся практиковать в намахати забота преданных друг о друге.

1:18:31И перед приездом сюда мы ходили в поход с нашей намахатой, там с города Артёма, и я получил очень такую реализацию. Вернее, здесь я потом получил подтверждение.

1:18:45И я просто проиллюстрирую на примере, это очень легко понять, к вот эту систему. Это мы шли по тайге, там очень сложный маршрут был, у нас были очень такие тяжелые рюкзаки на спине. И там нужно было двигаться.

1:19:04Очень такой, ну, подъем резкий был в гору. И там было много валежин, препятствий разных. Это третьей категории сложности маршрут. Такой туристический, ну, он всесоюзный.

1:19:15Там даже Комаров, космонавт, отдыхал, то есть по той трассе ходил. И мы когда забирались вверх, мы шли цепочкой. Вот. Первый, второй, ну, цепочка, да. Перепереди шел самый сильный. Вот руководитель, он знал дорогу, он знал путь.

1:19:34И когда мы подходили к какому-то препятствию, второй, который шел, он помогал ведущему, да, он подталкивал его, тот забирался на валежину. Вот и тут задний, он также придерживал его, он опускался туда, на ту сторону.

1:19:51Потом он встречал этого второго, он ему помогал, и сзади его подталкивали. И таким образом мы все потихоньку перебирались через препятствия. И потом двигались дальше.

1:20:03Также мы 18 раз переходили через речку, вот через ручей. там очень горная, ну очень быстрая вода и течение. Да, если один, то можно даже снести.

1:20:15Вот там мы в болотных сапогах были, и иногда даже там через край так перехлестывало. То есть одному очень сложно перейти. И мы брались руками: так вот, друг друга за руки.

1:20:27Вот первый шел он, так вот нащупывал ногой место, вот раз, вот это второй поддерживал, вот потом он переставлял другую ногу, вот тоже нащупал места. И потом он говорил второму: ставь вот сюда ногу свою, и таким образом мы перебирались.

1:20:42Вот, и как раз, когда я услышал лекцию Радханатхи Махараджа, как раз мне пришло сравнение, что мы можем двигаться, помогая друг другу. Мы следуем за старшим, но иногда старшему тут тоже трудно иногда бывает.

1:21:00И младшие, кто рядом с ним, мы должны стараться поддерживать.

1:21:05Это в системе нама-хаты очень хорошо. Кто-то знает больше, он ведет за собой других, и где-то он что-то, ну, может стушеваться, или бывают у нас всякие препятствия, трудности, младшие тоже помогают.

1:21:21И таким образом мы вместе двигаемся, продвигаемся, развиваемся. И вот эта, ну, очень хорошая реализация мне пришла по этому поводу. И я вот понял, что система кураторов такая же.

1:21:32То есть мы учимся у кого-то, то есть мы следуем за кем-то, кого-то ведем за собой, и таким образом мы продвигаемся все вместе в духовный мир.

1:21:43И еще один момент: что кто-то может быть сильным и переходить через эту речку. Там можно, конечно, перейти одному. Кто-то может быть очень сильным. Но очень много шансов упасть.

1:21:54Потому что где-то там очень скользко, где-то что-то поскользнулся, и тебя сразу может снести.

1:21:58Но когда ты в этой упряжке стоишь, да, даже если ты поскользнулся, то тебя просто поддержат. Вот, и таким вот образом вот мне пришла такая реализация, я захотел с вами поделиться.

1:22:19Анализировать надо с учетом того материала, что сегодня прошли? Нет, всего. Всего того, что мы знаем. Я извиняюсь, я добавлю, я тоже был в упряжке. Еще одна реализация, которая пришла.

1:22:34То, что вот эти люди, с которыми мы шли все вместе, да, 8 человек, мы стали очень близкими друг к другу. Это намахаты, она практически стала как готра семья. Одна семья дружно очень.

1:22:47И установились такие очень-очень крепкие взаимоотношения, всего лишь недели. У нас и есть семьи, все намахаты вроде не такие вот. Да и благодаря тому походу, этим людям мы вот здесь находимся и можем учиться.

1:23:03А по существу я бы хотел сказать, что очень здорово Каши Миша отметил, он, во-первых, перед упомянул знаменитую личность Рагханатха Бхатта Госвами, как бы создал сразу такой интерес. Потом он тоже сразу нагнал интереса и провел очень такие вот маршруты, сложные маршруты, потом знаменитые всяких упомянул космонавтов, господи, все.

1:23:33Кто-то что-то хочет сказать, вот очень важный момент, действительно, правильно мы обратили на это внимание.

1:23:41Мы, может быть, и все будем говорить об этом, но об этом никогда нельзя говорить. Искусство рассказывания истории как раз самая суть истории заключается в детали. Когда есть деталь, то деталь делает историю живой. Деталь украшает историю. Если историю рассказать схематично, она сразу же рассыпается и теряет смысл.

1:24:06Мы будем еще, может быть, завтра немножко, вернее, в следующий раз об этом говорить, но вот важный момент. И тут видно было, как он насытил свой рассказ этими деталями, и сразу этот рассказ стал живым — он ожил.

1:24:18Если бы он просто сказал: «Мы пошли в тайгу и там вот перешли через неё», я понял, что нужно друг другу помогать. Деталь она, во-первых, делает эту историю подлинной, передает опыт, погружает нас в эту историю, заставляет жить вместе с этим и помогает извлечь какой-то действительно урок.

1:24:44Вот это очень важный момент, который у Каши Миши очень хорошо отразился. Все, кто-то что-то может по этому поводу сказать. Вообще, по материалу того, что мы до этого доходили. Ты обратил внимание на его жесты, например?

1:25:01Да, очень зримо переходят очень хорошие жесты, то есть они были очень живыми и очень естественными в то же время. И что как насчет зрительного контакта? Хорошего.

1:25:21Было начало, был конец, был вход. Ну, может быть, конец был немножечко чуть-чуть размазан. Но начало было неплохое, когда он действительно связал как бы это с нашей реальностью, заставлял нас ждать, что он скажет дальше.

1:25:38Хорошо? Кто еще хочет рассказать историю? Пытайся. Да, больше бойтесь вдруг. Я хотел сказать рассказать историю.

1:26:02Как ученые, современные ученые, доказали, что мертвая пещера заговорила человеческим языком. И они действительно доказали. Ну, по крайней мере, они считали так.

1:26:14Это было так, что есть очень интересная история, которая иллюстрирует этот момент, как ученые действительно доказывают, каким образом они доказывают, что пещера может тоже заговорить. Ученые говорят, например, что Вселенная возникла нечто из мертвой материи.

1:26:33И они говорят, что тому, если кто-то из трансценденталистов следующих,

1:26:39то есть по духовному пути, если они возражают, говорят: ну приведите доказательства, что хоть один факт из жизни, они говорят, но в жизни может быть невозможно привести такого факта, но случайности могут быть в мире.

1:26:55И эти случайности могут быть в течение миллиона, миллиардов лет, ноужели не может быть такая случайность, при котором может возникнуть живой организм.

1:27:08И их это сравнение, их вот этот так называемый аргумент можно проиллюстрировать на основе одной истории.

1:27:18Приводится такая история: однажды шакал жил в пещере и он пошел охотиться. Ну, вышел из пещеры, как обычно, и пошел охотиться. И когда после охоты он возвращается и смотрит, он хочет зайти опять в свою нору,

1:27:36то есть в пещере, он же. И вдруг видит, что следы — два, то есть следы заходят прямо в пещеру. И шакал остановился и думал: все-таки страшно. А может, действительно там, лев есть.

1:27:51И он кричал: он хотел узнать, действительно ли он там или не там. И он немножко отошел, немножко в сторону, ну, готовиться, убежать, конечно, на всякий случай. И он закричал: Эй, пещера, здравствуй!

1:28:10И слушает, никто ничего не пищает. Эй, пещера, здравствуй! И ничего нет, никто не отвечает, не отчитает. А там лев сидит и думает, что сейчас ответить ему.

1:28:20И потом шакал говорит: мы же договорились с тобой. Ты же должен отвечать каждый раз, когда я прихожу. И потом говорит: ай, пещера, здравствуй! И тут вдруг эта пещера начала орать. Добрый день!

1:28:38И тут и тут шакал убежал. Хотя пещере никогда, никто не был свидетелем тому.

1:28:50Но в голову у льва пришла такая мысль, что всё-таки может быть, действительно пещера должна была отвечать, и может быть, действительно сейчас пещера замолчала, поэтому, если я отвечу, он зайдет. А иначе если он не ответит, может быть, не зайдет, действительно.

1:29:09Такая мысль, что мысль совпадала вот с мыслью современных ученых. Ученые говорят, что случайности могут быть такие. И лев тоже допустил такую случайность, что такая случайность может быть.

1:29:25И это еще раз показывает, что насколько современные ученые относятся.

1:29:31То есть этому закону в общем примитивным взглядом. И еще другой момент, что еще другая история может проиллюстрировать тот момент отношения ученых к закону кармы, если даже среди них есть какие-то такие верующие, что по крайней мере существует, ну что мы не случайно, но в то же время они склонны обвинить Господа в своих поступках, грехе, во всех своих страданиях, они склонны обвинить Господа, что они пытаются таким образом еще с другой стороны доказать, что они невиновны в своих поступках, что все зависит от Господа. Это немного позиция псевдотрансценденталистов.

1:30:19И есть такой момент, проиллюстрирующий та же история, которая доказывает, что насколько законы кармы, то есть совершенные законы Господа, как их запутывают, и в конце концов действительно эти же совершенные законы наказывают их образом, когда они пытаются сами обмануть самого того же Господа, который управляет этими законами.

1:30:40В случае, однажды, один вор зашел через одном одного человека, и он наступил на подоконник и упал. Свалился, но подоконник был не крепкий, упал, и сломал себе руку.

1:30:57И он пошел жаловаться в суд. И он жаловался на этого человека — хозяина дома. Почему он сделал подоконник таким неустойчивым, ненадежным? И тут действительно судья послушал, прочитал все эти доказательства, факты посмотрел: действительно, реально сломана рука — и позвал этого хозяина дома и решил наказать его, вынести меру наказания. И тогда этот хозяин упал, извинился, умолял и сказал, что я не виноват, потому что я сам не сделал этого, дом я не сам строил.

1:31:38На самом деле виноват: если кто-то виноват, значит, виновен тот плотник, который сделал этот подоконник. И тогда, в конце концов, они искали и выявили, выяснили, где живет плотник, и позвали, и решили его наказать.

1:31:52И тогда плотник тоже — он умолял, он сказал, что я не виноват, потому что я хотел, конечно, надежно сделать, но я знал, что не совсем я надежно сделал, потому что из-за того, что каменщик, когда оставлял место для окна, это было нестандартное, то есть не соответствовало стандарту, и я вынужден был сделать так плохого качества.

1:32:18И тогда, ну, выяснилось, что в конце концов оказывается виновен этот каменьщик. Их нашли и позвали его, и решили наказать.

1:32:27И тот тоже начал объяснять, то есть привести аргументы, и в конце концов сказал, что я на самом деле тоже знал, что я когда я строил этот дом,

1:32:38что я не совсем хорошо в том месте, где я сделал, то есть оставлял для окна место. Я точно знал, что это не по стандарту, может быть, действительно, Потому что тогда, однажды, когда я строил, я дошел до этого места, проходила одна женщина в очень красивом сари, и она привлекла мое внимание, и я очень начал медитировать. И тем временем я не знал, что я делаю, что мои руки делают, что мои ноги делают.

1:33:08И в конце концов, через некоторое время я выяснил, что на самом деле не то я сделал там, и таким образом, в конце концов, пригласили эту мату и решили наказать ее.

1:33:20И мата же начала плакать, плакать, что она сказала, что я на самом деле я вас вовсе не привлекательна. Обычно ко мне никто не привлекается из мужчин.

1:33:30Но в тот день, я помню, этот день, я одела самую красивую сари, которая была покрашена моим мужем. И на самом деле платье так выглядело привлекающе, что единственное, может, привлекало платье мое, то есть сари.

1:33:48И выяснилось, что на самом деле виновен тот человек, который покрасил очень так искусно. И тогда решили пригласить этого красильщика. И выяснили, что этот красильщик - ее муж.

1:34:00И когда привели этого красильщика, красильщиком оказался тот вор, который украл подоконник. Таким образом, этот закон кармы — тот вор, который украл подоконник на макушку. Он сидел рядом.

1:34:13И этот закон, то есть, показывает, насколько совершенен закон Бога, и если человек даже пытается обмануть Господа, закон Господа, то закон кармы расправляется с этим человеком так совершенно, что сам человек не понимает, каким совершенным образом происходит.

1:34:35И это еще раз подтверждает то, насколько действительно совершен Господь. Я в конце извиняюсь, что мне языком трудно, просто у меня не родной язык, поэтому. Тебя не извиняют. Я специально извинился в начале.

1:35:02Кто-то что-то хочет сказать? Он правду в три раза больше говорит, чем я. Очень живая, очень такая артистичная лекция, было приятно смотреть и слушать.

1:35:16Даже то, что сказал: «Какая язык не родной», — это даже не замечалось, потому что был именно смысл при этом слушать, сам слушать лекции. Какие-то замечания, может быть? Ну, что-то было очень хорошее, интригующее.

1:35:36Как там пещера? Можно говорить? Правда, как-то непонятно было. Ясно, что доказательство и все? Не совсем понятно было, какая связь между двумя этими историями. Просто потому, что они интересны?

1:36:05Просто хотел для истории рассказать? Я по-моему сказал, что есть другие ученые, которые псевдотрансценденталисты, которые говорят, что во всем виноват Господь.

1:36:19Я привел два уровня ученых: тех, которые даже признают Господа, но они обвиняют в своих поступах Господа. Ну, не знаю, может быть, действительно, это я не подчеркну, поэтому не было заметно. Кто-то может замечания какие-то высказать?

1:36:41Хочет. Я несколько слов хотел сказать вообще о нашем лексиконе. Мы, может быть, будем подробнее говорить. Вот Каши-мишра говорил о реализации маса.

1:36:53Адахаси говорил там о трансценденталистах, о которых ты не выговоришь особенным толком. Реализацию нормальный человек не говорит такого слова. Нормальные люди не знают, что такое реализация. Это знают только члены ИСККОН.

1:37:12Друзья знают, что такое реализация. Хорошее начало. Как бы сказал нормальный человек в таком случае? Понимание. В данном случае человек сказал бы: я сделал для себя такое открытие. В данном случае он сказал бы открытие.

1:37:39Для меня что-то открылось. Не ко мне пришла реализация, а я сделал для себя открытие, которым я хочу с вами поделиться.

1:37:54Что касается Адахаси, то, пожалуй, конечно, может быть, логика, особенно первая история, она не совсем такая. К ней можно придраться, но если рассказывать ее как-то публике, то может быть это не самая лучшая история для того, чтобы доказать этот момент.

1:38:20Но для преданных это очень хорошая история. Для преданных это очень сильно. И вот именно сильная черта была об эмоциональности, с которой это было сказано.

1:38:31То есть, тут может быть, тут и нет такой вот безупречной логики в иллюстрации мысли, которую он сказал, которые он сформулировал, вот эти тезисы и саму историю.

1:38:42Но сама по себе, вот эта эмоциональность, она очень сильно подкупает как раз. Эмоциональность такая была, сильная черта. И поэтому все дружно посмеялись над горе-учеными глупыми.

1:39:00Но если бы мы пришли к ученым и рассказали такую историю, я боюсь, что она бы их не очень убедила. Если никто ничего больше не хочет сказать, то тогда еще раз покажу.

1:39:17Может быть, Матыджи хотят рассказать нам какую-нибудь историю? Вот Нирвинди хочет рассказать. Еще кто-то хочет? В Бхагавад-гите, в 18.66, Кришна говорит: предайся мне, не страшись ничего. мне не страшись ничего.

1:39:48В моей жизни была такая история на санкиртане. Я распространяю книги в поезде, и когда я шла с книгами,

1:39:58это поезд Владикавказ — Москва, и когда я шла, распространяла книги, в этом поезде всегда едут люди с войны. И это люди с очень такой психикой с нарушенной. Я зашла в купе, и там сидели как раз они в военной форме.

1:40:20И один человек увидел у меня канхималы. Увидел канхималы и говорит: вы знаете, что мусульмане, они тоже носят канхималы. Я говорю: «Вы немножко не правы, я такого не слышала».

1:40:34И когда этот человек ему рассказала, что на самом деле на войне у нас служат преданные, которые занимаются миссией пищей для жизни. Они кормят и военнослужащих, и местное население буквально всех.

1:40:50Этот человек был очень возбужден. Я ему порекомендовала книгу «Наука самосознания». Он когда взял эту книгу, он понял, что эта книга именно для него. Взял книгу и ушел. Другие люди тоже заинтересовались книгами.

1:41:10И когда я выходила из купе, зашла в следующее купе, я вдруг увидела, что этот человек из следующего купе. Он на меня смотрел такими зверскими глазами, и рядом сидело три старушки.

1:41:21Эти три старушки ему сказали, что это книги не об Иисусе Христе. Он говорит: Вы знаете, девушка, вы мне предлагаете что-то дьявольское, наверняка это связано с мусульманами.

1:41:36Я ему, открывая «Науку самосознания», показываю эту книгу: «Видите, даже говорится об Иисусе Христе».

1:41:42На самом деле Бог Он один и Он всем нам дает знания, Он нам дает радость, совершенство, буквально всю. Жизнь дает и точно так же забирает.

1:41:55Но старушки, они сидели, ему на ухо всё время шептали: дьявольщина, дьявольщина, дьявольщина. Этот человек соскочил, схватил меня за канхималы и начал душить.

1:42:08Я пробовала, я держала книги в руках и пробовала проповедовать ему, проповедовать бабушкам. Я думала, что я великий проповедник.

1:42:17Но в последний момент я вдруг поняла, что я теряю силы, что у меня уже я ничего не вижу, кроме этого страшного лица, зверского лица. Я вдруг вспомнила о Кришне. Кришна! Это чем я буду в следующей жизни? Этим зверем.

1:42:35И в этот момент я вдруг сосредоточилась на лотосных стопах Господа. Книги у меня не вылетели из рук. Я вдруг обрела полное спокойствие, полное блаженство.

1:42:49И в этот момент моя нога нашла вот такую щелочку в двери, раскрыла купе и вывалилась из этого купе уже в почти полубессознательном состоянии.

1:43:01Все люди, которые там находились, там это было лето, очень было много людей. Этот человек просто не смог бежать за мной. Все люди они были просто потрясены. Но я в этот момент была на седьмом небе счастья, что я в такой страшный момент, и я вдруг вспомнила о Кришне.

1:43:20Вот так что этот стих, всегда помни во мне — это удивительная вещь. Я, конечно, очень умиляюсь. Кто что-то хочет сказать?

1:43:44Нанди-мукхи, она хоть и волновалась, но она вышла очень уверенно. И несмотря на то, что это волнение присутствовало, она очень держала себя хорошо. И присутствовали думки, так сказать, мысль не теряла и пыталась рассказывать. И очень у нее получилось хорошо, в плане, что она эмоционально рассказывала и живо очень представила вот эту ситуацию. Из волнения очень много говорила: «Слова это», и в общем были слова-паразиты, если это чувствовать.

1:44:18Все, кто-то что-то хочет сказать?

1:44:21Поскольку это был такой искренний, пережитый, реальный опыт, поэтому доносилась эта атмосфера, вот эти все ошибки, они как бы настолько искренне, да, то есть реально пережитуху, поэтому воспринималось нормально. Волнения некоторые — это неплохо. Некоторые волнения она очень, по-моему, черезчур даже как-то внимание приковывала то, что она так волновалась и хотела сказать.

1:44:50Но вот, к сожалению, Мадхави пыталась отводить глаза от аудитории, смотрела на аудиторию вниз или поверх, не было контакта, и всё. То есть она объяснила как бы тему, сказала, о чем она будет рассказывать, передала ее, завершила ее. Может быть, тоже опять концовка была смазана, но концовку мы еще не проходили. Мне очень понравился один...

1:45:27Мне очень понравился момент, когда она говорила, что старушки шептали: «Дьявольщина, дьявольщина». Это был очень живой штрих тогда с этим словом таким хорошим.

1:45:43Когда она сказала, что в первом купе мне кто-то сказал, что мусульмане тоже носят кантималу, я так-то не поверил, что в купе сидит человек, который знает, что кантимала называется кантимала. Ну, речь шла о бусиках.

1:45:57Но как-то вот это было не самый верный такой... Тут нужно было сказать, что не называть кантималу, жевать получается. Еще что-то, кто-то может добавить? Ладно, хорошо. Давайте мы еще одну историю послушаем. Кто хочет? Давай.

1:46:42До сознания Кришны.

1:46:44Я однажды видел один интересный фильм, главный герой которого, читая книгу, про которую ему сказали, что она волшебная, он незаметно для себя стал действующим актером этой книги. То есть он погрузился, он просто полностью перешел в эту книгу, он начал участвовать в этих играх, которые там описывались в этой игре, книги.

1:47:06И когда я смотрел этот фильм, я подумал, надо же, а вот я тоже такую же хочу книгу. И так получилось, что Кришна исполнил мое желание, он дал такие книги. Это книги Шрилы Прабхупады.

1:47:21Есть такая книга «Источник наслаждения» еще. В ней описаны очень длительные истории.

1:47:27И преданный читает эти истории, он может, точнее не может, а в нем просто постоянно развивается это желание попасть, участвовать в этих играх.

1:47:35Он читает, он привлекается всеми деталями, которые там рассказываются в этих историях. И действительно развивается очень сильное желание стать участником этих игр.

1:47:46Но мы должны также знать, что на каждом этапе нашего духовного развития мы должны использовать метод духовной практики.

1:47:59И есть одна история, которая иллюстрирует то, как не совершить такую ошибку, или даже точнее, она иллюстрирует, какие можно совершить ошибки в этой духовной практике, как можно стать членом, как стать участником игр и натворить для себя бед.

1:48:18Был йог, он занимался суровыми аскезами и при этом имел желание встретиться с Кришной. Но он не знал, конечно, что нужно развивать в сердце любовь, чтобы сердце стало мягкое, как расплавленное масло.

1:48:35Но он совершал эти суровые аскезы, и он так или иначе удовлетворил Господа. И Господь дал такое состояние, что в следующей жизни Он встретит Господа.

1:48:42И вот в этой жизни, в следующей жизни, Он шел по улице города, очень красивого города. Этот город назывался Матхура, и он встретил прекрасного юношу в сопровождении прекрасных спутников.

1:48:58И этот юноша попросил у него: «О красивщик тканей, дай, пожалуйста, мне вот такие вот ткани», — он что-то трётся.

1:49:07А он начал... Так как в сердце его... он в прошлой жизни не развил эту мягкость и любовь к Богу, он просто хотел встретиться, он понимал значимость этого, но он не развил должной квалификации. Он начал поучать эту юношу.

1:49:22Вы знаете сами, о каком детстве речь. Это лила Кришны. Кришна пришел в Матхуру, чтобы убить демона, царя Камсу. Но... А, да, убить демона Камсу. И встретил ткача.

1:49:34И он попросил у него эти ткани, но так как тот в прошлой жизни остался сухим, потому что невозможно, совершая аскезы, развить мягкость сердца, как Шрила Прабхупада очень часто приводит

1:49:46такой пример: невозможно любовь испытывать, варя ногу в чугунке. Какая там любовь? Все чувства так сжимаются, он терпит, терпит, никакой любви не развивается. Вот.

1:49:56Также йог, он не получил эту квалификацию, но он встретился с Богом в силу своим желанием.

1:50:01И что получилось? Какой результат был? Он удовлетворил Господа. Господь дал ему такую возможность удовлетворить себя, а он не использовал это. И в результате он потерял голову.

1:50:10Вот такой очень поучительный момент можно взять из этой истории о том, что на каждом пути, на, ой, на каждом этапе нашей духовной практики мы должны использовать правильные методы. И не перепрыгивать через эти этапы.

1:50:21Это все. Давайте.

1:50:33История очень интересная и вообще сразу точно проявилась. Хотел бы я заметить, что глаза можно, так сказать, контакт выкладывать, потому что часто глаза примерно были то в ту сторону, то в эту сторону. Его не было на прошлой лекции.

1:50:50Меня вот смотрел. Если честно, я сильно удивлена. Как и предыдущий лектор. А то не болезненно. У меня просто потрясло вообще-то представление, даже с этим недостатком, как бы зрительного контакта.

1:51:10Но это вера, это вера, Кришна подарила книгу про Шрилу Прабхупаду, но уж недостатки — ну не знаю.

1:51:21Было очень хорошее начало, и очень заинтриговывало, и сразу привлекло внимание. Но потом в середине как-то это внимание упустило, мне кажется, это внимание аудитории немножечко. Очень интригующий конец этой истории.

1:51:41Потому что так погрузились, что хотелось узнать, что сказал этот корыстный парень и почему он этого не достиг. А история немножечко не дорассказанная. Действительно было очень хорошее начало, вводное.

1:52:01То есть вот эта вся первая часть с этим сравнением, с этим фильмом была очень хорошей. Правда, она не совсем ясная связь была проведена.

1:52:14Вот это само начало, оно интриговало, но вот оно не так чётко было связано с основной темой, которая потом раскрывалась.

1:52:24Тут я хотела сделать одно замечание, это ошибка, которую не только Данодар сделал, но и другие тоже даже до него выступавшие: ни в коем случае не нужно как-то заранее описывать свою историю: «Я хочу вам рассказать очень интересную историю». «Я видел там интересный фильм». Нет, нужно говорить: интересно она или неинтересная — это вам судить, это аудитории судить.

1:52:54Сразу, если вы говорите: «Интересная история», это не самое лучшее. Не нужно говорить там: «Очень». Да, да. Я сейчас вам расскажу очень смешную историю. Вы будете смеяться, не ганьбуйте смеяться. Да, просто история.

1:53:16Я слышал лекцию, когда лектор вспоминал какую-нибудь историю, он смеялся. И он смеялся. А потом, задыхаясь, начинал говорить.

1:53:32То есть вот хорошо было бы, чтобы эта связь была яснее, но само по себе видение было очень хорошее — вот это очень мощное первое видение. Я видел фильм там про этого человека, который жил в этом — действительно, очень хорошее видение, и потом сама мысль хорошая, иллюстрация соответствующая.

1:53:51Опять немножко смазан конец был. И остальные какие-то недостатки они говорили. Пожалуй, еще чисто по речи тоже нашей типичной речи.

1:54:07Вот у нас есть такое словечко: «я привлекся», «привлекается». Преданные они привлекаются. Мне понравилось. Ну да, или как угодно.

1:54:22Вот эта вот возвратная частица — сейчас, да, — «я привлекся». Нормальные люди не говорят так.

1:54:29Или «меня привлекли» — в конце концов, да, — но «я привлекся». Типичная совершенно наше словечко, перевод с английского, плохой перевод с английского.

1:54:45Также еще там квалификация звучала: квалификация наша, которая не позволила этому йогу быть.

1:54:55Но что мне понравилось очень сильно — это то, чтобы было какое-то внутреннее глубокое понимание вот этого вот того, что сердце должно быть мягким.

1:55:10Когда он говорил о мягком сердце, о мягком как масло, то вот у него самого такой мягкий голос становился, и сам он становился весь таким мягким, как масло. Было соответствие речи и эмоций выражено. Да, да.

1:55:32Аудитория у нас эта, да? Да. Я хочу рассказать вам историю. Но прежде я хотел сказать, вспомнить, помните, афоризм Чанакьи, он сказал, что мудрый человек должен поднять золото даже из нечистого

1:55:50места, из грязи, взять жену и девушку даже из низкорожденной семьи, низкой семьи, и научиться мудрости у человека, даже низкорожденного.

1:55:59И эта история, может быть, не совсем к нашей традиции принадлежит, но все же в ней можно поучиться мудрости, которая мне в свое время помогла немножко иначе взглянуть на свою жизнь и перестать особенно беспокоиться.

1:56:13Эту историю я прочитал в одной книге о том, как один верующий человек, он был такой, скажем, бхакта, да, начинающий. И он молился Богу и все время жаловался на свою судьбу. Все время ему казалось, что его судьба очень тяжелая. И он все время просил Бога: пожалуйста, ну ты измени мою судьбу, мне так тяжело.

1:56:34Ему все время что-то не нравилось в своей судьбе, и вот однажды ночью он спал, и вдруг он услышал голос. Это был такой громовой голос, знаете, как описывается — глубокий голос, такой прямо идущий из глубины, откуда-то, который, когда слышишь, волосы встают дыбом, и начинают трепетать.

1:56:53И он услышал такой голос, он очнулся, и этот голос сказал: Встань! Почувствовал, что это не просто привиделось. Он встал, и голос сказал: «Пойдем со мной». И он пошел куда-то.

1:57:08Он шел, и этот голос привел его в пещеру, и в этой пещере мягко светился откуда-то свет, и этот голос сказал ему: «Посмотри по сторонам! И он оглянулся, и он увидел, что вокруг все стены, все заставлено крестами.

1:57:28И голос сказал ему: «Выбери себе, какой ты желаешь». И тогда он стал искать. Он с большой радостью побежал и стал искать.

1:57:36Там были огромные кресты, там были золотые кресты, они были усыпаны бриллиантами, там были другие каменные кресты, и там были деревянные кресты. И разные, разные, были богатые, бедные, маленькие, большие.

1:57:48Он искал, искал, искал, искал и в конце нашел малюсенький, малюсенький, деревянненький, легкий крестик. Он выбрал его и сказал: «Господи, нашел я, вот этот возьму». И тогда голос сказал: «Возьми его и иди.

1:58:06Но помни: то твой и есть крест, и неси его смиренно». И когда я прочитал эту историю, я вдруг подумал: что я такой же, я беспокоюсь так же, как и любой из нас, так ведь? Беспокоится всегда.

1:58:19Что вот это может быть лучше для меня или то, но на самом деле Господь знает всегда, что лучше для нас. И это, в общем-то, красной строкой проходит по всей Бхагавад-гите, если мы внимательно изучаем.

1:58:30Хари Кришна, спасибо за ваше внимание. Так и не понял, в чем суть истории. Может, нужно было там как-то сказать, в чем смысл? А кто-то понял у меня вопрос. Кто-то понял еще, поднимите руки. Спасибо.

1:59:14Ну, скажите что-нибудь, на что вы там пишите? Очень хорошее начало было, и тоже очень сразу привлекало внимание.

1:59:20Но мне кажется, что такая немножко эмоциональность не чрезмерная была, это мешала слушать, если бы чуть-чуть так более спокойно была рассказана, более воспринималась.

1:59:33Но где-то эмоциональность была больше выражена тем, что оратор больше сам находился в этой истории, чем хотел донести эту историю для нас. Важно, если я сам не нахожусь в этой истории, как я вижу. Меньше было заинтересованности в том, чтобы донести, чем просто самому наслаждаться этой историей.

1:59:57Просто мне кажется, что эмоционально сцена отказалась чуть позже, когда мы все бы уже ощутились внутри, как бы в ролях каких-то. Я думаю, могли бы это прочувствовать на себе.

2:00:07Но она в самом начале и еще как бы немножко страшно стало. Показывают эмоции, волосы, потому что я там так...

2:00:16Когда я тебе расскажу, что я на самом деле испытал в свою жизнь, когда у меня волосы стояли дыбом, Может быть, тогда вы поймете. Еще было слишком мало как бы времени, сначала истории. И уже такие сокровенные вещи.

2:00:32Не нашли, так сказать, ячейки свои. Ну, я не знаю. Ну? Мне очень понравился на самом деле этот способ подачи, то, что он в эмоциях.

2:00:46Наоборот, мне очень сильно подействовало, что если я тоже ощутил, там есть сам, если не в самом конце, я не стал, ну, не совсем ясно было, что, или, может быть, уместно выделили вот это, что, господь, то, что даст тебе господь, то и твое, ну как бы это как бы идея, что непонятно было, что он имеет в виду, что если я чего-то взял, выбрал, а ситуация такая идея лежит, как бы мне показалось, что это немножко неправильная идея, что я сам делал выбор, он же сам выбрал.

2:01:28И крест не Господь доставлял. Ну, может быть, я недостаточно четко определил, что это и есть тот твой крест, который ты нес, а ты искал другой. Ты тот самый крест и выбрал, я, может быть, не тебе даже понятно.

2:01:48Можно скажу основную часть, да? я слышал упреки его в эмоциональности но на мой взгляд ему нужно именно так и продолжать. Я тоже согласен. Потому что есть разные типы людей.

2:02:02Дэвайнат, у него очень хорошая цепкая память такая мощная. Он все до подробностей рассказывает.

2:02:10А Даннуантары, сколько раз я услышал, он по-простому так. Поэтому ему и на эмоциональности, и хорошо это затрагивает людей, именно достигается цель вот этого — тронуть сердце человека.

2:02:27Мне кажется, что очень хорошо удалось держать внимание аудитории. И мне кажется, что можно было держать внимание гораздо больше в истории, чем мы здесь находимся.

2:02:40На мой взгляд, он тоже абсолютно блестяще рассказывал эту историю. Замечательно рассказывал эту историю. Там все было, что нужно. То есть он погрузил все. Все, что нужно, да.

2:02:52Он погрузил их, он изобразил этот голос, он жестами все показал.

2:02:58Очень хорошо рассказана история сама по себе. Может быть, действительно, он немножечко не так ясно саму мысль выразил, поэтому у некоторых возникло какое-то недопонимание в этом смысле. Ну, в принципе, хорошо.

2:03:12Начало очень хорошее, когда он начал с афоризма Чанакьи, то тоже очень хороший. Правда, это афоризм напрямую не связан с самой темой.

2:03:26Это как бы афоризм как бы повод просто вести в тему, что вот я слышал историю другой традиции, и он как бы извиняется немножечко слегка за это. То есть в этом смысле может быть нет такого четкого соответствия.

2:03:40Но само по себе начало было хорошее, очень такое, достаточно сильное. И связь какая-то была. Все хорошо.

2:03:52Вот чисто по словам, ну, во-первых, вот это слово «низкорожденное», которое насчет Тамуд сказал, Такого слова тоже нет. Нет такого слова. Может быть, человек низкого происхождения, или как-то это может называться.

2:04:11И в конце он сказал, что эта мысль красной строкой проходит через всю Бхагавад-гиту. Красная строка — это немножко другое. Красная строка — это то, с чего начинается предложение в новом абзаце.

2:04:29А мысль может проходить красной нитью через концепции школ. Да, это вот то, что называется контаминацией, когда два выражения как бы сливаются, и вместо одного идиоматического выражения изобретается что-то новое.

2:04:50Такое небольшое замечание, чисто техническое. Но сам по себе, сам по себе, история рассказана была, на мой взгляд, это очень хорошо. Это действительно его сильное место, это его тот самый тип, о котором мы говорили.

2:05:13А я не русский. Так и грех на душу брать трудно определить. Чем не так относишься. Все? Афоризм маленький дополнительный.

2:05:26То есть так всё правильно, но на девушке из низшего сословия надо жениться на ней, если она обладает хорошими качествами. Окей, ладно, все. Спасибо.

2:05:46Ну все, на этом мы закончим сегодняшнее наше занятие итак следующий раз это будет в пятницу наше занятие и мы будем порекомендовали, покрутироваться. Домашнее задание. Попрактиковаться? Домашние ожидания?

2:06:08Слушать лекцию, вы сказали, да? Давайте так. Во-первых, можно проанализировать лекции, которые даются, и посмотреть, как-то изучить там, посмотреть, вот

2:06:25это вот все, писать и сделать характеристику сразу замечание, после вас подойти в этом не обязательно. Не обязательно. Вот. И может быть, давайте все-таки как следует подготовим какую-нибудь уже более серьезную лекцию.

2:06:46Вот сейчас мы на 3 минуты речи были.

2:06:48Давайте подготовим более серьезную лекцию, скажем, на 5 или на 5-7 минут на тему стиха «Вьявасаятмика бурдхи», чтобы до следующего раза, до следующего раза... Дорога 24, контрольная половина. До этого — на 5 минут просто немножко подумать. У вас есть 2 дня, чтобы подготовиться, чтобы собрать какой-то материал. Тогда уже не вот этот стих, нормальный.

2:07:20Хороший, это очень хороший стих. «Вьявасаятмика бурдхи». Не, ну если кто-то там успокоится, что... Попробуй. Вот это не отходящий.

2:07:28И небольшую лекцию, чтобы там было начало, чтобы там была середина, чтобы там был иллюстративный материал, чтобы все вот эти вот элементы были там, ладно? Хорошо? Хорошо. Спасибо большое.