Шри Ишопанишад 23.2 Мантра 13. О слушании

1:56Тараш тарача, я сюда не буду, я манева на башня ...ата..

Опасность концепции равенства всех путей

3:32,' 1, ,' Меня зена тела, минашне, и на пасша N'a-t-il bidem?

6:18Так давайте быстренько посмотрим, что же говорит Шрила Прабхупада, как же он описывает эту тему постепенного очищения и укрепления веры в процессе слушания гиру, гуру, ачарьи.

6:37Сначала он после того, как он утвердил или сформулировал саму эту систему, гуру, шастру и садху, говорит о печальных плачевных последствиях, которые возникают, когда эта система нарушается.

6:56И одно из этих последствий, это знаменитые теории о том, что, все пути ведут куда? К одному. Неважно, каким путем ты идешь, главное — иди, главное идти, главное не стоять на месте.

7:12Каждый человек может изобрести свой собственный путь, потому что мы все индивидуальности, все мы индивидуальные личности. А кто может определить, кто тут, собственно, пренебрежение, чем тут происходит? Кого тут?

7:26Что это за отклонение? Чем мы пренебрегаем? Гуру. Гуру. Прежде всего гуру. Мы пренебрегаем в данном случае гуру и шастрами, потому что шастры тоже определяют путь. И таким образом, это что? Это теория какая? Маявада.

7:50Мы можем даже не знать, кто конкретно пропагандирует эту теорию. По самим признакам этого мы можем понять, чем тут пахнет, какой запах, какого желания в нашем сердце отразился в этой теории.

Связь гуру, шастр и садху

8:08Все раз, возвращаясь вот к этому нашему обсуждению, мы

8:14говорили, что культ — это желание отделить гуру, в частности, от шастры, от садху, от других людей. И любое отклонение, оно заключается именно в этом: в том, что мы пытаемся как бы вот

8:29эту систему неразрывную. Эта система тройственная, она связана очень четко друг с другом. Гуру подтверждает шастру, гуру следует садху, садху говорят то, что написано в шастрах.

8:41Шастры прославляют гуру и говорят, что необходимо принять гуру. То, что нужно следовать садху.

8:46Так или иначе, нету разницы, но из-за желаний нечистых, человек пытается выделить что-то ущерб другому, одно, другое или третье. И это уже если в нашем сердце вдруг появляется какой-то дисбаланс. Мы пытаемся, так сказать, сказать, что один важнее, чем другой. Это значит, что какие-то отклонения могут уже появляться там.

9:13И соответственно, он говорит, что все пути... Он критикует эту теорию, что все пути ведут в разные места. Это очевидная совершенно вещь, что нет такого, чтобы все пути шли одним путем, что все пути вели к одному, что еще плохо в этой теории, чем эта теория опасна? Все пути ведут к одному — помимо того, что это очевидное совершенно отклонение Майявады.

9:50Когда люди действительно думают, что он может любым путем идти, то это что значит? Это означает, что он четко не понимает цели своего путешествия.

10:03Если бы он ясно видел цель своего путешествия. И если он видит, где я нахожусь, в каком месте нахожусь я,

10:12то он понимает, что для того, чтобы с этого положения, в котором нахожусь я, достичь этой цели, ведет один прямой путь. И может быть несколько окольных путей. Так. Но не то, что любой путь, которым я возьму, ведет куда-то.

10:27Это просто означает, что он не видит цели, не понимает цели. Любой человек, кто-то из вас ходил в горы, в турпоходы, перевалы, на ледники. Подели, да? Умный в горы не пойдет.

10:49Сказал один, другой сказал, что вокруг Говардхана мы ходили. Но несколько людей подняли руки. Все знают. Я ходил один раз пересекал ледники и тоже

11:01несколько раз идешь там в горах там цели не видно пути тоже не очень видно вот но те кто прошли до тебя они обязательно оставляют какие-то признаки. Вот тут нужно идти, особенно на опасных развилках.

11:17Там, где можно заблудиться и пойти на какую-нибудь вершину, с которой потом не слезешь, или еще что-то, всегда лежит, там кучечка камней, или еще что-то. Тебе говорят: иди туда, туда не ходи.

11:29То есть, чтобы правильно идти по пути, всегда нужно идти по пути, по которому уже прошли. Особенно, это горы. Горы - это еще не такая сложная вещь.

11:40Мы сейчас с вами хотим вообще выбраться из этой вселенной. Попасть за пределы этой вселенной. Представьте себе, насколько это сложнее. Тут на какой-нибудь там Эверест не взберешься без того, чтобы не пройти по тому единственно пути, по которому люди уже прошли до тебя, не говоря уже о том, чтобы выбраться из этой вселенной.

11:59Путь один, и те, кто прошли по нему, они заботливо оставили после себя консервные банки на этом пути и другие следы своего пребывания. Так что всегда можно определить. Это правильный путь. Сгущёнка лежит. Я, наверное, в пути.

12:19Тут прасад преданные ели. Если я зашел туда, где никаких консервных банок нет, это опасная вещь. Великая вероятность того, что я заблудился и сбился с пути. В результате этого, соответственно, Шрила Прабхупада цитирует.

12:40Йога связь разрывается, возникает множество ложных путей, тупиковых путей, которые не ведут никуда, и связь забывается.

12:50То есть, в сущности, очень важно для того, чтобы действительно идти правильно по этому пути, обрести цель, понимать ясность этой цели.

Суть веры и видение духовной цели

12:59И кто может дать нам эту цель, ясность этой цели, для чего, собственно, нужен гуру? Именно для этого. Нам нужно увидеть ясно эту цель. И это ясное видение цели называется по-другому: как и все? Вера.

13:18Вера - это когда я еще толком не знаю, что там и как там. Но по крайней мере я вижу эту высокую цель. Я еще не там, я еще здесь. Но я верю во что-то.

13:30Вера в сущности означает настоящая духовная вера, шрада означает понимание цели. Это то, с чего начинается духовный путь.

13:41Духовный путь должен начаться с того, что мы увидели перед собой высокую цель, далекую, но по крайней мере мы увидели ее или поняли, услышали о ней. И для этого, как мы уже сказали, нужно услышать об этом.

13:56Потому что мы несколько раз уже говорили, что в сфере духовной жизни каким образом мы должны смотреть, что является нашими глазами в духовной жизни? Уши. Совершенно верно. Уши должны стать нашими глазами.

14:13Поэтому тут говорится: «Шрути-дхваранам». Мы говорили, что Кришна дал глаза... для чего Он дал человеку? Зачем Он дал глаза? Для того, чтобы увидеть духовную цель или для чего-то еще. Для того, чтобы завидовать, правильно?

14:29У каждого органа чувств, которые мы получили от Кришны, есть свое предназначение.

14:35Глаза нам нужны для того, чтобы завидовать, само это слово, оно себе этот корень — завидовать, я вижу и завидую соответственно речь он нам для чего дал Ну да. Чтоб скучно нам не было.

14:55Чтобы мы не соскучились здесь, в этом мире. Ум он нам дал для того, чтобы мы могли изображать и себя. Ум — это очень пластичная вещь. Из него можно лепить все, что угодно. И так как мы хотим создать кого-то здесь из себя.

15:10Кришна нам дал ум и сказал: «Пожалуйста, лепи кого угодно». Все что угодно можешь сделать, любой образ можешь нарисовать, свой ум и отождествить себя с ним. Это очень большая милость. Но Он дал нам еще уши для чего?

15:24Духовные богатства. Да, для того, чтобы обрести духовное богатство. Это очень важно помнить, что именно эту полноценную связь с полным

15:32ценным обрести богатство, то есть приобщиться, обрести духовные богатства, значит, приобщиться к богатству полного целого. Мы можем обрести только с помощью шастр, только с помощью садху-гуру. Слушая авторитета.

15:51Речь... чтоб скучно нам не было. Мы говорим сам с собой. Тихо, сам с собой я веду беседу. И речь... речь нам нужна для того. Уши они слушают. Они много чего слушают. Что они слушают?

16:08Они слушают кришна-катху, еще какую катху они слышат? Грамия-катху. То есть уши имеют как бы эту двойную функцию, и поэтому нужно быть очень осторожным

16:19с тем, как мы пользуемся ими, как в Одиссее там есть эта знаменитая история про то, как сирены завлекали Одиссея на какой-то остров. И всех мореплавателей они завлекали красивыми голосами.

16:34И иногда эти сирены, это вполне реальная вещь. Иногда мы слышим эти сирены, которые красивыми голосами завлекают нас куда-то. Так, но что Одиссей сделал, чтобы не попасть под это самое?

Важность слушания среди видов служения

16:49Улисс привязал себя к мачте и сказал: «Буду слушать садху-гуру, буду слушать только то, что дхиры говорят, ничего другого слушать не буду». Иначе я не дойду до цели своего путешествия.

17:05И очень важный момент, что есть много разных форм духовной практики. Какие есть основные формы бхакти? уттама-бхакти? Нет, нет, нет. Какие у нас есть формы преданного служения? 9 форм преданного служения. Шраванам и киртанам.

17:24Да. Шраванам, киртанам, вишну-смаранам, и все что, пада-севанам, арчанам, ванданам, дасьям атма-ниведанам. 9 форм преданного служения есть. Но при этом шраваном стоит в самом начале. И каков смысл этого?

17:45Можем ли мы заниматься другими формами преданного служения без шравана? Важно понять, что ни одной, всем формам преданного служения должно предшествовать шраванам слушания.

18:04И если шраванам не предшествует любым другим формам преданного служения, то никакая другая форма преданного служения не приведет нас к цели, не даст нам духовного опыта. Это очень важная вещь.

18:21Духовный опыт, так как Шраванам, уши даны нам для того, чтобы обрести этот духовный опыт. Духовный опыт в процессе всех других форм преданного служения приходит только если они сопровождаются шраванам.

18:34Если мы поклоняемся Божествам, если мы даже прославляем и проповедуем, даже если мы делаем все, что угодно, так мы не обретем реального духовного опыта, если впереди этого всего не будет стоять слушания.

18:50Это очень важное положение, которое нужно как следует запомнить. Нельзя просто поклоняться Божеству. Нельзя просто проповедовать. Нельзя просто даже помнить о Кришне. Сначала нужно слушать.

19:03И это слушание должно всегда быть на первом месте.

19:09И соответственно говорится, что по мере этого Джива Госвами, он советует в «Бхакти-сандарбхе». В «Бхакти-сандарбхе» он как раз описывает процесс, и он сосредотачивает поэтому свое внимание на шраванам, на процессе слушания.

19:28Он говорит, что самое лучшее — это если я слушаю возвышенного вайшнава, того, кто выше меня. Если я не могу слушать возвышенного вайшнава, но тем не менее есть аудитория, которая готова слушать меня, то что я должен делать?

19:44Тогда я должен говорить. Для самого себя, ради собственного блага.

19:53Если нет более возвышенного вайшнава, которого я могу послушать, то, соответственно, я должен говорить сам, если у меня есть слушатели. Но если у меня нет слушателей и я так или иначе, никто не хочет меня слушать, мне не с кем говорить, то что я должен делать? Петь.

20:17Госвами говорит, что следующее: если я нахожусь в одиночестве, то нужно взять и попеть просто тоски слегка. Петь святое имя, бхаджан или все что-то такое.

20:29Но самое лучшее - это слушать того, кто понимает больше, того, у кого более глубокий духовный опыт, более глубокая вера. Следующая необходимая вещь, если у нас нет такой возможности говорить самому.

20:43Следующая: если даже этой нет возможности, то всегда можно петь.

Проникающая сила трансцендентного звука

20:46То есть для всех есть возможность духовный опыт получить, но самый быстрый способ получить духовный опыт и верный путь для получения духовного опыта - это слушать.

21:01И он объясняет, что шраванам так быстро дает духовный опыт, почему он очень быстро, быстрее, чем любой другой процесс. Дает духовное понимание или духовный опыт. Как по-вашему? Да. Потому что через звук.

21:30Человек соприкасается с Кришной. Кришни, а вернее, с Его хладини-шакти.

21:39Через звук человек получает, вступая в непосредственный контакт, приходит в непосредственное соприкосновение с хладини-шакти Господа. Что звук в виде имени Кришны, описания Его, Его форм, качеств и игр проникает непосредственно в сердце и таким образом проникает в сердце. Так как звук является самым тонким элементом, он обладает

22:09самой сильной, большой какой способностью? Проникающей способностью. Он способен проникать лучше, чем что бы то ни было еще. И он доходит до самого сердца. Если мы сами с вами не поставим припоны, правильно?

22:28Он может и не дойти, если мы как следует постараемся поставим хорошие преграды. Но в принципе это самый быстрый способ соприкоснуться с хладини-шакти и таким образом ощутить что-то.

22:40Когда мы действительно слышим преданного, и если мы слышим его сердцем, то мы начинаем чувствовать веру и ослабление материальных желаний, и получаем таким образом духовный опыт. В этом заключается эффективность слушания.

23:04Слушание может проникнуть глубже всего, глубже, чем любой другой элемент. Скажем, прасадам — это тоже непосредственное проявление хладини-шакти Господа, правильно? Энергия наслаждения, она в нем тоже заложена.

23:22Но прежде чем прасадам дойдет до сердца, вот сначала мы получаем определенный опыт, когда мы соприкасаемся с прасадамом.

23:32Но когда мы соприкасаемся к Кришной в форме звука, если мы пускаем его в свое сердце, то было с вами когда-нибудь так, что вы пустили Кришну в свое сердце и слезы потекли у вас из глаз?

23:44Было у вас когда-нибудь, когда вы ели прасадам, и слезы потекли у вас из глаз? У Юга-аватаров было. Это значит, что... Шрилы Прабхупады. Так наелся. Да, так, что приступ смех начался.

Препятствия для восприятия духовного звука

24:11Ну, это значит, что она уже из желудка до сердца дошла. Особый трансцендентный процесс. Но суть именно в этом. В том, что если мы, что мешает нам, какие препоны у нас могут быть, почему звук не доходит до нашего сердца, где он может оставаться?

24:34Это могут быть умели звук. Пашьянти или вайкхари. Что в уме будет мешать нашему в нашем уме, потому что сначала мы слышим ушами, но только ли ушами мы слышим, да? потом мы слышим умом, и прежде всего мы слышим умом.

24:53Любое чувство, которым мы действуем. Мы видим умом, слышим умом. Так если ума нет в этом органе чувств, то мы не будем ни видеть, ни слышать, ни чувствовать запаха.

25:04И, соответственно, в ушах что будет мешать нам услышать Кришну? Первая преграда будет в наших ушах. Что в наших ушах будет мешать? Затычки или... или материальный ум. Воск будет мешать этому? Мысли.

25:30А именно, какие психологические состояния? Когда, например, мы не можем слушать. Да, например, скептицизм. И всё что? Критицизм. Ну, это скептицизм и есть критика.

25:48Когда, например, если мы возбуждены слишком. Или если мы обиделись на кого-то. И всё что, какие все вещи? Да, проявление раджаса и тамаса. Совершенно верно. Проявление низших гун материальной природы.

26:07Горе очень сильное или очень сильная радость. Да. Много лишь что препятствует услышать. Может быть, да. Но самые грубые препятствия - это возбуждение в нашем уме, это какое-то горе, обида, рассеянность, рассредоточенность.

26:28Вы будете, наверное, в 6-й главе проходить вот эти вот йогические представления о том, в каких состояниях бывает ум, разные типы ума, которые описывают йогу сутрах Патанджали. Но все это мешает человеку услышать.

26:44Все эти жадности или еще что-то, все эти нехорошие вещи в нашем уме, они мешают человеку правильно слушать или сосредоточиться. И внешне на первом уровне, еще до этого, когда мы говорили об ушах,

27:04то то, что нам тут мешает услышать Кришну? Если речь идет о нашем теле, скажем так. Да, или если наше тело сонное, то какая-то сонливость,

27:26скажем, в ведической системе образования первое, чему учили ребенка, — как по-вашему, чему? Сидеть. Правильно сидеть, совершенно верно. Сидеть в правильной позе.

27:41В позе, которая бы сосредотачивала его, потому что в самой позе уже проявляются определенные наши отношения. Если мы развалились, если мы протянули ногу куда-то...

27:54Как доктор Рао, знаменитый астролог, рассказывал, как он ездил в Америку. Он съездил несколько раз в Америку и зарекся. Никогда больше ездить не буду.

28:04Потому что, говорит, я учу, а люди сидят, и ноги на стол, волосы. И этого одного было достаточно, чтобы человек ведической культуры сказал, что я таких людей учить не буду.

28:16Потому что они всем своим видом показывают неуважение. И таким образом они заранее ставят преграды для себя услышать что-то от этого человека.

28:27В самой уже позе нашего тела проявляется либо желание услышать, либо нежелание услышать. Правильная поза. Вас учил Динанатха Гавид, правда?

28:38Человек должен сидеть сосредоточенно, он должен сосредоточить свое внимание. Так или иначе, должно быть желание услышать.

28:44И это желание услышать проявляется в том, что человек смотрит, он не смотрит по сторонам: если я смотрю все время по сторонам, или если у меня блуждает скептическая улыбка на лице, или если все это — проявление того, что я не слышу и не допускаю эти звуки в свое сердце.

29:04И, соответственно, это то, что в нашем уме. И есть физические какие-то препятствия. Да, то, что мы тут говорили, то есть, что на физическом уровне может мешать нам услышать? Болезнь.

29:20Болезнь, боль, голод, холод, жажда. Все это будет мешать нам слушать и слышать то, что нам хотят сказать, и в конце концов помешает нам обрести духовный опыт, и

Порядок слушания о имени, форме и играх

29:47Далее говорится, опять же, объясняется, каким образом этот процесс шраванам должен происходить. Все это нечистота. И нечистота мешает нам услышать что-то. Но мы с вами говорили, что в свою очередь слушание является чем?

30:04Также: что это, с одной стороны, нечистота, или анартха. Но как избавиться от анартх? Нужно слушать, да.

30:11Единственный способ избавиться от них слушать — две этих вещи — вера и уничтожение анарт, избавление от нежелательного в сердце, происходит одновременно. Однако это означает определенный порядок слушания,

30:28мы не можем сразу слушать что-то. Каким образом, как по-вашему, как должно быть наше слушание, о чем мы сначала должны слушать? Чтобы процесс очищения происходил.

30:44Можем ли мы сразу слушать о раса-лиле, потому что раса-лила — это самое высшее проявление хладини-шакти, энергии наслаждения Кришны. Чтобы ускорить свой духовный опыт, чтобы духовный опыт приходил

30:59поскорее, нам нужно соприкоснуться поскорее к энергии наслаждения. Поэтому самый верный способ — это слышать пять глав из 10-й песни Шримад-Бхагаватам, где описывается раса- лила. Правильно это или нет? Почему?

31:14Почему? Джива Госвами говорит, что сначала должно быть нама-шраванам. Потом что? На первом? На первом этапе нама-шраванам. Да, совершенно. Потом дальше что? Рупа, да.

31:33Потом мы должны слушать описание формы Господа, описание Его проявлений. рупа-шраванам. Потом? И потом лила-шраванам. Совершенно верно. Именно так. Именно в таком порядке.

31:51Тогда процесс очищения в результате слушания будет очень эффективным.

31:57И тогда, соответственно, все эти вещи, которые мешают нам слушать, они смогут уйти прежде чем мы подготовим себя к восприятию самых возвышенных игр, к получению самого высокого духовного опыта.

32:13То есть сначала мы должны сосредоточиться на нама-шраванаమ్‌, сознательно, и потом постепенно-постепенно мы переходим к сосредоточению, у нас появляется желание, кто же такой этот Кришна, чье имя мы все время повторяем, кто он такой, как он выглядит, желание слышать о нем, какое он само собой проявится в нашем сердце.

32:34И потом дальше гуна и лила придут и тоже утвердятся в нашем сердце. То есть есть определенная периодичность, определенная постепенность.

32:52Еще мне хотелось поговорить несколько слов о знаменитом стихе Шримад-Бхагаватам, самом знаменитом, который говорит об очищающей силе Кришна-катхи. Что это за знаменитый стих? Вы все его знаете наверняка.

33:04О том, как происходит очищение в процессе слушания. Кришна-катхи. Шримад-Бхагаватам. Вот это стих из 2-й главы первой песни Шримад-Бхагаватам. Я не помню номера. Сейчас 17-й, поверим авторитету невозмутимому.

33:42В этом стихе как раз говорится: шнватах свакатхах кришнах, нужно обязательно слушать. И слушать пунья-шравана-киртанам. Они обладают этим качеством пуньи. Когда мы слушаем их, то благочестие приходит.

33:58Пунья. Это очень важно. Потому что кто помнит 2-й стих Шримад-Бхагаватам? О чем говорит второй стих Шримад-Бхагаватам? а дальше кто знает этот стих наизусть? Кто не знает?

34:25Да. Этот стих очень важен, потому что там говорится, что Шримад-Бхагаватам отбрасывает все формы ложной религиозности, и что какой смысл слушать все остальные священные писания?

34:36Потому что стоит нам услышать Шримад-Бхагаватам, как сам Кришна появляется в нашем сердце. Когда он появляется? Таткшанат. В тот же самый миг. В то же самое мгновение. Стоит нам услышать Шримад-Бхагаватам.

34:52Теперь мы с вами слушаем Шримад-Бхагаватам. Кто сколько лет слушает Шримад-Бхагаватам? Сколько лет вы слушаете Шримад-Бхагаватам? Конечно, с точки зрения Брахмы, это миг. Даже меньше, чем миг. Почему Кришна до сих пор?

35:08Там говорится, что сам Кришна появляется в нашем сердце. Почему Кришна не появился в нашем сердце до сих пор? Я не Брахма. Разрешение Брахмы. Не слушаем, мы же не слышим. Там говорится, кирти-бхих.

35:22То есть человек должен быть благочестив. И нирмацаранам, нирмацаранам сатам.

35:27Если человек, свободный от матсарьи, от зависти, слушает, то Кришна, стоит ему просто услышать Шримад-Бхагаватам, сразу же проявляется в его сердце. Но пока человек еще не достиг этого уровня, нирмацаранам сатам,

35:41он постепенно увеличивает свое благочестие, просто слушая Шримад-Бхагаватам. И вначале слушая Шримад-Бхагаватам, пунья-шравана-киртанам, его благочестие увеличивается. Просто слушая и пересказывая Шримад-Бхагаватам.

35:55А дальше что происходит? Что случается дальше? Хридиантах. Хридайам. Хридиантах. Кто находится в нашем сердце? Хридайантах. Внутри сердца. Хридиантах. Сто. Хья бадрани. Кто находится там? Сухрит. Сухрит сатаḥ.

36:16Наш вечный благожелательный друг, сухридаḥ сатаḥ, Он находится внутри нашего сердца. И смысл этого в том, что Кришна говорит: где Он находится?

36:28Он говорит: Я нахожусь не на Вайкунхе, я не в сердце медитирую, не в сердце йога. Где я? Да. Там, где преданные прославляют Меня. Поэтому стоит преданным собраться вместе и прославлять Кришну — Кришна приходит.

36:42Когда мы с вами собрались, Кришна приходит. Кришна — тех, кто слушает, и тех, кто говорит, Кришна находится в их сердце. Он приходит в их сердце. Но может ли Кришна находиться в нечистом месте? Может. Может? Он все может.

36:59Он может, да не хочет. Может, не хочет. Кришна не может находиться в нечистом месте. Ему приходится поэтому это сердце очищать. Он приходит в наше сердце. Когда мы начинаем говорить о Кришне, мы привлекаем Кришну.

37:12Кришна приходит, мы заставляем Кришну прийти в наше сердце. И так как оно еще не чистое, то Кришне ничего другого не остается, как начать его очищать. Иногда сердце сравнивают с лотосом.

37:25И Кришна, говорится, что Кришна восседает на лотосе нашего сердца. Но лотос — откуда он растет? Нет. Не только из пупка Брахмы. Тут лотос. Откуда растет лотос? Да. Из грязи.

37:47Кто знает, что значит слово панкаджа? Панкаджа значит лотос. И панкаджа буквально значит панка значит грязь. Аджа , порожденный грязью.

38:01Панкаджанка, когда мы говорим, что лотосные стопы, пада-панкаджа, панкаджа значит тот, кто родился из грязи и сердце нашего лотоса примерно такое же. Лотос нашего сердца сейчас примерно такой же.

38:18Он как бы родился из грязи, но когда Кришна воцаряется в нем, утверждается в нем, то он начинает очищать эту грязь. И когда мы слышим, как действительно чистый преданный рассказывает о Кришне,

Преображение ума через слушание чистой катхи

38:32как эта Кришна-катха льется из него, то вся грязь сразу же уходит. Есть замечательная история, которую рассказал один из учеников Бхактисиддханты Сарасвати. Я вам рассказывал ее про то, как он стал преданным.

38:45Он был Майавади. И причем не просто майавади, а профессиональным майавади. Он был профессором майавады, он преподавал майаваду, он любил майаваду, он проповедовал майаваду, он знал майаваду наизусть.

38:58И когда преданные ученики Бхактисиддханты Сарасвати приехали в Варанаси, нет, в Аллахабад, он был в Аллахабадском университете, он тогда преподавал. То он встретился с одним Махараджем, и он разбил его в пух и прах.

39:13Махараджи так и сяк, пытался выдвинуть какие-то аргументы. Мокрого места от Махараджа не осталось. Настолько он хорошо знал Майаваду.

39:23Потому что в Майаваде на все есть свой аргумент. С помощью священных писаний они все что угодно могут доказать.

39:30И этот гири-махарадж пожал плечами и сказал: «Хорошо, ладно, я, может быть, ничего-то не знаю, но мой духовный учитель — он великий садху, он все знает. Ты подожди, когда он приедет.

39:42И через какое-то время, и тот очень обрадовался, ему он подумал, что если я того побежду духовного учителя, то тогда я всем докажу славу Адвайта-веданты, и моя слава тоже расцветет.

39:54И он подумал, сейчас он с очень большой радостью принял этот вызов. Бхактисиддханта Сарасвати через какое-то время приехал в Аллахабад, он хотел центр основывать. Он остановился в доме. У кого?

40:18Тогда отец Шрилы Прабхупады жил там, в Аллахабаде. И этого профессора, соответственно, майавади привели туда. Бхактисиддханту Сарасвати предупредили, что он очень много спорит и любит поговорить.

40:34И тот уже приготовил все аргументы, тот уже приготовил вопросы, приготовил все. Ему сказали, что ты должен сначала поклониться, уважительно, отнестись.

40:41И когда Бхактисиддханта Сарасвати вошел в комнату, он ждал, он поклонился и уже раскрыл рот, чтобы задать свои вопросы, как Бхактисиддханта Сарасвати сел и стал говорить. И он стал говорить, и он стал говорить, и стал говорить, и говорил о Кришне.

40:55В конечном счете он стал говорить о лилах Кришны, об играх Кришны, о духовном мире. И тот слушал и не знал, где он находится. И в какой-то момент он оказался там, в духовном мире.

41:08В процессе этого слушания он получил этот непосредственный опыт соприкосновения и с блаженством, и с шакти. У него рот раскрылся, и вдруг в какой-то момент он понял, что все прекратилось.

41:17Он очнулся, огляделся и увидел, что садгу, который его слышал, встал, потому что он не может больше говорить: что комок у него встал в горле, слезы потекли, он встал и быстро вышел, чтоб было не...

41:28И потом: что это было вообще? Где я был? Где я оказался? Тут или не тут? Так человек в результате слушания получает непосредственный духовный опыт. И всё, на этом вся его вада кончилась.

41:40Потом он сказал: «Как же мои аргументы? Я же такие аргументы приготовил. Аргументы сильные. Как же я?» Он подумал: «Нужно еще раз встретиться с ним». Он еще раз встретился, но уже даже не пытался задать вопрос.

41:51Он просто сидел и слушал. И потом он стал путешествовать с Бхактисиддхантой Сарасвати.

Разрушение узла ложного эго и привязанностей

41:55И через два месяца получил у него инициацию и сказал: «Всё, кончилась моя жизнь, моя вада. Есть только это».

42:03Потому что с помощью слушания кришна-катхи сердце человека очищается, и человек получает эту непосредственную духовную реализацию, духовный опыт очень быстро, и смысл этого... После того, как Сута Госвами объясняет этот стих: «Хрид-гйантах стохи абадрани», «Видуноти сухрид сатам», как Кришна поселяется в нашем сердце, как Кришна сам вынужден очищать его, потому что он должен там быть, ему нужно его очистить, так и дальше Сута Госвами произносит очень важный стих: «Сэвам прасанна-манасо», где он сравнивает... Постепенно страсти и невежество уходят, все эти анартхи, рожденные страстью и невежеством, уходят из сердца, и в какой-то момент человек получает реализацию. В какой-то момент вдруг как вспышка молнии его сердце озаряет, и он видит Бога, он видит Кришну в своем сердце, он видит свою душу.

43:02И при этом узел материальных привязанностей разрубается. Есть это выражение: разрубать, разрубить узел с помощью кришна-катхи. Кришна-катха разрубает узел материальных привязанностей.

43:16И как только этот узел материальных привязанностей разрубается, сразу же человек получает реальный опыт духовной жизни. Так... А что это за узел? Какой узел имеется в виду? Да. Это узел ложного эго.

43:37Ложное эго — это тот узел, который связывает душу с материей. И ложное эго в результате... Этот узел состоит... Это очень запутанный узел. Как называются все эти узелки, из которых состоит мое ложное эго? Карма-васаны.

43:51Карма-васаны, да. Карма васана - она состоит из бесконечного количества узелков. Каждое наше действие, как бы, завязывает еще один узелок там. Это узел становится очень большим.

44:04И если мы пытаемся просто распутать этот узел, то что получается? Еще больше запутанно. Что нужно с узлом делать? Александр Македонский это показал.

44:16Ему тоже сказали: распутай гордиев узел, если ты такой умный. И он сказал: сейчас распутаю. Прям как Кришна. И мечом разрубил его.

44:25Точно так же Кришна-катха, рассказы о Кришне, они действуют как этот меч, они разрубают узел материальных привязанностей. Если я просто пытаюсь какими-то другими способами распутывать этот узел, то к чему это приводит?

44:39Еще больше запутывают, да. Если я пытаюсь по одному там его распутать, распутать, то все, кто распутывал запутанные узлы, знают, как это сложно. А это вот... И так постепенно уходят страсти и невежество.

44:52Шрила Прабхупада говорит об этом. В конце комментария он говорит, что у страстного человека нет никаких шансов понять Кришну.

45:02На 105-й странице он говорит, что у страстного человека нет шансов осознать себя, как бы он ни пытался разыгрывать из себя великого верующего.

45:10Что с помощью Кришна-катхи — это самый лучший способ, чтобы избавиться от влияния низших гун материальной природы, о которых Шрила Прабхупада говорит в конце гун страсти и невежества.

45:24Таким образом, страсти и невежество уходят. Человек обретает реальный духовный опыт, и этот узел разрубается,

Процесс предания Господу через слушание

45:31и пелена майи спадает с человека, и все остальное приходит. И этот метод духовного самоосознания, в чем его суть? Что мы делаем, когда мы просто слушаем о Кришне?

45:48Что мы делаем, когда мы просто слушаем о ком-то другом? Соприкасаемся с Кришной. И при этом... Да, мы смиряемся. Мы предаемся Кришне. Это очень важный момент понять,

46:04что у нас нет вкуса к Кришна-катхе, потому что у нас есть гордыня. Вкус к Кришна-катхе появляется, когда мы предались Кришне. Это процесс предания себя Кришне, когда мы слушаем о Нем.

46:17Сейчас мы любим о ком слушать? Себя мы любим слушать. Это самая большая расаяна для сердца, и для уха, и для всего остального. Хрид-расаяна-катха.

46:31Как мне сказал мальчик Рома, когда же ты наконец обо мне лекцию будешь давать? Позови меня, пожалуйста. И мы все, как этот самый мальчик, мы все хотим, чтобы нам задавали лекции и о нас рассказывали.

46:46Но смысл в этом очень важен, что когда мы слушаем о Кришне, это предание. И Кришна в Бхагавад-гите объясняет, что с помощью предания человек может преодолеть гуну материальной природы. И только таким образом.

47:00Где он это объясняет? Как? Бхагавад-гите. Где? Дайви гхья хы мама майя дуратъяя мам эвэ йе прападьянте майям этам тарианти. Божественную материальную энергию очень трудно преодолеть. Никто не может ее преодолеть.

47:19Может ее преодолеть только кто кто, кто предался мне. Он побеждает эту материальную энергию. Слушание Кришна-катхи — это процесс предания себя.

47:30Поэтому Шрила Прабхупада говорит: слушайте внимательно, это суть формулирует суть 13-й мантры Ишопанишат: истинное служение человечеству — это проповедь того, что мы должны предаться Верховному Господу и поклоняться только Ему, вкладывая в это всю любовь и энергию.

47:47Таков смысл наставления 13-й мантры. Это проповедь в конечном счете Кришна-катхи, тава-катхамрита, все это говорится здесь. И объясняем опять же эти стихи из 2-й главы.

48:05Мы сейчас объясняем все эти стихи, серию стихов из 2-й главы Шримад-Бхагаватам, первой песни. Начиная со шриньвата свакатхах Кришнах, потом как разрубается узел — бхидьете хридая-грантхих.

48:17И дальше говорится: а что делать человеку, если у него все равно нет вкуса к слушанию? Если у меня нет вкуса к слушанию, что мне делать? Ага.

48:30Там дается гораздо более практичный пример: у меня нет вкуса к слушанию, я хочу обрести вкус к слушанию, служить там у кого есть бхакти. И даже... Там очень интересный совет дается.

48:54Нужно служить махабхагатам, великим преданным. Маха-пунья-тиртха-нивешанах. А истинный смысл этого стиха заключается в том, что человек должен совершать паломничество.

49:09Если у него нет вкуса к слушанию, то он должен отправиться в места паломничества. И что он в паломничестве будет делать? Слушать о Кришне. Но это слушание о Кришне там имеет гораздо больший вкус. Кто-нибудь испытывал это?

49:27Да. Да. Мы едем туда. Зачем мы едем туда? Для того чтобы послушать о Кришне. Почему? Мы разве мы не можем те же самые истории послушать здесь? Можем. Но там это все вкуснее. Правильно?

49:44Человек отправляется в паломничество, он находит там великих преданных, а тиртху... не вешает.

49:50Тиртху, он отправляется в эту тиртху, поэтому, соответственно, в Индии такое великое количество святых мест, которые связаны с играми Кришны. Человек едет туда и он слушает там о том, как рассказывают о Кришне.

50:06И тиртха, очень интересно, кто знает, что значит слово тиртха? Тиртха значит святое место. А что оно буквально значит? Тиртха. Чисто? Тир. Это тира. Ямуна-тира. Что значит ямуна-тира? Ямуна-тира-ваначари, да.

50:25Ямуна-тира, брахмачари. Что такое тира? Тира. Это берег. Тиртха. Тиртха значит способ переправиться, способ переправиться через океан материального существования в конечном счете. Для этого нужно святое место.

50:54И Тиртхой называют гуру. Гуру иногда называют пада-тиртха. Мы с вами говорили об этом, о том, что пада-тиртха преданный у лотосных стоп гуру. Тиртха — это святое место. Еще что называют тиртхой? Кто знает?

51:12Есть еще одна вещь, которая называется тиртха. Чаранамрита. Чаранамрита — это тоже тиртха.

51:20Но если вы были когда-нибудь в Южной Индии, то вам обычно дают прасадам в храме и тиртху. Тиртха — значит, немножко несколько капель чаринамриты.

51:30Я долго не мог понять, что это за тиртха, причем тут тиртха, оказывается, тиртха — это заряженная духовной энергией вода, которая омывала божество.

51:43То есть вот таков механизм, таким образом, с помощью этого механизма мы можем перейти с одного берега на другой, из берега невечного, из мира невечного, мира бренного. Куда? В мир вечный. Вот. Это тема 14-й мантры.

52:0214-я мантра. Я не буду рассказывать, я просто два слова скажу о ней. 14-я мантра. А в комментарии к ней Шрила Прабхупада сравнивает материальный и духовный миры. Бренный мир и вечный мир.

52:19До этого уже было сказано о средствах, с помощью которых человек может оставить бренный мир и попасть в вечный мир. Но в сущности человек должен сделать выбор. И там просто подводится итог всему тому, что уже было сказано.

52:37Таким образом, с помощью асамбути человек понимает невечность этого мира, винаши, разрушимость, бренность этого мира, и может понять привлекательность вечной обители Кришны, слушая других великих преданных. Вот.

52:54Вот, собственно, и все, что можно было сказать. Вы сами посмотрите внимательно 14-ю мантру. В 14-й мантре рассказывается про бренный мир и то, что в бренном мире все люди пытаются покорить его, завоевать.

53:12Там говорится, что все от муравья до Господа Брамы хотят властвовать этим миром.

Очищающая сила прасада и святых преданных

53:18Но для того, чтобы уйти из этого мира, нужно предаться Кришне. Таким образом можно попасть в духовный мир. В жизни Рамануджачарьи был очень интересный случай.

53:35Таким образом, действительно, все то, что связано с великим преданным, эти сущностные маха-вагьям, как оно очищает и заставляет человека предаться.

53:47Вы наверняка слышали эту историю о том, как у Рамануджачарьи был бедный ученик, который жил в каком-то городе, и богатый ученик не проявил должного почтения к вайшнавам, и поэтому, отправившись в паломничество, Рамануджачарья остановился в доме бедного ученика. Слышали, да, наверняка?

54:04И у них было там, у этого ученика с его женой, было одно сари на двоих, одно дхоти на двоих. И были очень бедными. И когда вдруг неожиданно Рамануджачарья появился, она побежала и она обратилась к торговцу.

54:22И торговец этот давно, так как она была очень красивая, делал ей непристойные предложения.

54:26Она сказала: Хорошо, я сегодня исполню твое желание, но сначала ты должен дать мне все, чтобы я могла приготовить для моего духовного учителя. Она приготовила роскошный обед и угостила. И пришел муж и увидел это.

54:43Гуру сидит, ученики его пируют, яства, горы ломятся. И он обрадовался, конечно. Но отозвал свою жену и спросил: «Откуда все это? Ты мне объясни по секрету».

54:56Она сказала: «Ты знаешь, прости меня, но вот мне пришлось пообещать, что я приду к нему». Он сказал: «Замечательно, потрясающий лучшей жены а лучшей жене я не мог мечтать просто. Я сам тебя к нему отведу».

55:15Он взял свою жену вечером. И Рамануджачарья тоже узнал об этом. Узнал, и он растрогался очень.

55:23И они взяли прасадам от Рамануджачарьи, который он сам попробовал, и сказали: «Давай дадим этому человеку шанс какой-то небольшой». Вот этот муж привел ее, оставил ее наедине, сказал: «Забирай ее, я вот тебе ее отдаю».

55:37И тот обрадовался, у него глаза стали масляными, стали бегать от счастья. Но он сказал: «То вот ты, пожалуйста, сначала немножко прасада тут поешь, мы тебе принесли, чтоб тебе хорошо было, чтоб сил много было».

55:50Он поел этот прасадам от Рамануджачарьи. Он упал на колени, стал плакать и стал просить: «Простите меня, пожалуйста, я больше не буду так никогда».

55:59Сразу же понимание того, что он совершил, что он сотворил, оно проявилось в него. Сразу же разум его очистился. И это то, каким образом... И когда об этом сообщили Рамануджачарье, Рамануджачарья сам поверить в это не мог.

56:14Да, он прибежал и сказал: «Пожалуйста, отведите меня к вашему гуру, я хочу стать его учеником». Его привели туда и сказали: «Вот мы привели его к тебе, он хочет твоим учеником стать».

56:23Рамануджачарья сам поверить не мог, что такое может произойти. Но такое происходит, если действительно человек по-настоящему чистый, если он находится вместе с Кришной. Спасибо большое.

56:48Когда мы это слушаем кришна-катху в обществе преданных, то наше сердце очищается, хотя оно нечистое. Кришна входит туда, в сердце, и очищает его.

Роль общения с преданными для углубления вкуса

56:59А когда мы читаем о Боге, о Кришне, сами без сообщества, это происходит, процесс тот же. Кришна. Послушайте внимательно, одну минутку послушайте. Олег задал очень важный вопрос.

57:11Как призвать Кришну без преданных? Преданных нет.

57:15Чем отличается то, когда мы слушаем о Кришне в обществе преданных, и когда мы просто сами читаем это? Чем это отличается? Очень интересный пример приводится для того, чтобы проиллюстрировать, чем это отличается.

57:30Сначала Вьясадева рассказал Шримад-Бхагаватам кому? Кто был его первым слушателем? Вьясадева рассказал, передал его своему ученику Шукадеве Госвами.

57:44А потом, когда Шукадева Госвами рассказывал Шримад-Бхагаватам, то кто там сидел? Сута Госвами там сидел, но еще кто сидел? Сам Вьясадева сидел и внимательно слушал то, что рассказывает Шукадева. Зачем он слушал?

57:58Почему? Потому что вкус, для того чтобы правильно, как мы с вами говорили, что правильное слушание приводит к каким двум эффектам? К вере, еще к чему? Очищение. Вера и очищение.

58:17Но еще очень важно, это вера проявляется в том, что у человека появляется желание. Это не просто пассивная мера, желание делать что-то для Кришны, желание служить Кришне. В этом проявляется его вера.

58:32И когда Вьясадева просто рассказывал, это было одно, но когда он услышал это от Шукадевы, он очень воодушевился и записал Шримад-Бхагаватам после этого. На него Шримад-Бхагаватам произвел еще более сильное впечатление.

58:46Нардава не слышал Шримад-Бхагаватам, чтобы желание возросло. На первых этапах мы слушаем, потому что хотим очиститься. Но на более возвышенных этапах мы слушаем то же самое для чего?

59:00Чтобы разжечь еще больше желание. Желание разгорается все больше и больше. Мы все равно слушаем, мы не прекращаем слушать. Но мы можем читать сами. Просто вкус. Мы можем, мы должны это делать. Это тоже хорошая вещь.

59:15Но, чтобы правильно молиться, мы сначала должны послушать.

59:19Потому что любой процесс преданного служения, будь то ванданам, будь то поклонение божествам, ему предшествовать должно в слушании, чтобы оно настроило нас на правильный лад, чтобы оно дало нам правильное настроение.

59:34Все, спасибо большое. Сила пропадает.