Живые Эфиры. Веротерпимость

Границы и истинная суть веротерпимости

0:00Как всегда, я начну нашу передачу живого эфира с небольшой вступительной беседой.

0:06И тема этой беседы, навеянная темами предыдущего эфира, вместе с православным священником отцом Олегом Стеняевым я выбрал такое понятие, как веротерпимость. Что, собственно, представляет собой веротерпимость?

0:23Где начинается веротерпимость и где она кончается? Что это за понятие такое?

0:30Значит ли веротерпимость, что я просто терплю другую веру, что я просто мирюсь с ее существованием где-то, что я так или иначе тихо держу кукиш в кармане, и когда вижу, как какой-то другой человек поклоняется Богу по-другому.

0:48И в чем суть веротерпимости? Почему люди различных вероисповеданий не могут найти общего языка и очень часто ссорятся друг с другом?

0:57Мне хотелось бы поговорить на вот эти вот темы и попутно затронуть некоторые темы, которые были затронуты в предыдущем эфире, но, может быть, не нашли должного развития.

1:12Итак, каковы же всё-таки границы веротерпимости? И в чем суть веротерпимости? Какова должна быть истинная основа веры терпимости? Что должно лежать в основе веротерпимости и в основе нашего отношения к другой вере?

1:31В прошлом эфире отец Олег очень много рассказывал о качествах индийского народа, которые поразили его. И одно из этих качеств — это как раз качество веротерпимости. Так вот, откуда же оно берется?

1:43И в чем суть этого всего, он сказал очень интересную фразу: он сказал, что мы за веротерпимость, но против заблуждений, и вот, пожалуй, эту фразу мне хотелось бы немного проанализировать. Иначе говоря, что это значит?

2:04Мы за веротерпимость, но против заблуждения — это значит, что мы будем сражаться с еретиками, со всеми теми, кто так или иначе отвергает наше представление о том, как нужно верить и верить по-другому.

2:20С одной стороны, это естественно, потому что любой человек, какой бы вере он ни принадлежал, должен быть уверен в том, что его вера самая лучшая.

2:29Если я не уверен в том, что моя вера самая лучшая, почему я, собственно, избрал этот путь?

2:35Чтобы идти по этому пути, я должен быть уверен в том, что этот путь приведет меня туда, что это самый лучший, самый кратчайший, самый верный путь, который ведет меня туда, куда я должен прийти.

2:46Это свойственно любому человеку, какой бы области, духовной сферы он ни принадлежал и какой бы духовный путь он ни избрал.

2:56Но все-таки, как же совместить это представление о том, что мой путь самый лучший, и при этом смириться и правильно относиться к людям, которые идут другими путями, чьи ритуалы, чьи обряды, чьи представления о Боге отличаются от моего представления.

3:15К сожалению, вот этот лозунг, что мы за веротерпимость, но против заблуждений, он очень часто приводит к искажениям, и от веротерпимости ничего не остается, остается только война с заблуждениями других. Люди начинают сражаться, они говорят, что католики-еретики, баптисты-еретики, все остальные еретики.

3:37И наоборот, баптисты начинают говорить, что православные еретики, католики-еретики.

Сущность религии и роль религиозной доктрины

3:44И они очень яростно сражаются друг с другом, хотя зачастую, особенно для человека стороннего, в общем-то, и не ясно, о чем они спорят, потому что как бы основные догматы разделяют практически все, по крайней мере, христианские церкви.

4:00Но тем не менее вот этот накал этих страстей достигает апогея. Люди забывают о том, в общем, с чего все начиналось, и что Христос, в общем — Спаситель, и что с этим они все согласны.

4:13К сожалению, все это приходит из-за какой-то ослепленности людей доктриной, из-за приверженности к определенной доктрине, к определенной концепции и из-за того, что вот эта доктрина или религиозная концепция начинает играть главенствующую роль во всем, мы можем даже не подозревать, до какой степени мы привязаны к этому пониманию религии, религии как доктрины, религии как системы определенных догматов, в которые мы должны верить.

4:56Если вдуматься, то сущность религии не в этом. Сущность религии в том, чтобы дать человеку путь, дать человеку образ жизни, развить в человеке определенные качества, которые, собственно, и должны привести его к Богу.

5:11Ни доктрина и ни догматы приводят нас к Богу. Доктрина и догматы до определенной степени могут помочь нам выработать практику, могут помочь нам выработать определенные качества, но в конечном счете они не так важны.

5:27Что сущностью любой религии является человек, как таковой, человеческая душа и образ жизни человека, поведение человека по отношению к другим живым существам, по отношению к другим людям, по отношению к самому себе. В этом суть религии.

5:44Религия должна дать человеку правильный образ жизни. Она должна сформировать в нем правильные качества, она должна отвратить его от греховных поступков и научить его действовать.

5:57Интересно, что Бхагавад-гита как раз и сосредоточена вокруг этого принципиального вопроса об искусстве деятельности, о том, как должен действовать человек. Бхагавад-гиту не интересует частности доктрины.

6:11И, в общем-то, на самом деле никакого нормального человека, в частности, доктринальные различия не интересуют.

6:18Если вдуматься по поводу каких тонкостей доктринальных иногда идет спор у людей, представляющих различные направления религиозные мысли. То для обыкновенного человека это часто бывает смешно.

6:32Они не понимают, из-за чего сыр-бор загорелся.

6:35Потому что любой обыкновенный человек, нормальный человек, здравомыслящий человек, понимает, для чего нужна религия. Религия должна научить его жить, религия должна научить его действовать. Религия должна научить его делать правильный выбор в тех тяжелых жизненных ситуациях, в которых он оказывается.

6:54Но, к сожалению, когда мы слишком поглощены этой доктриной, поиском верной доктрины, доктрина отодвигает суть религии и выходит на первый план.

7:06И люди начинают отождествлять себя с доктриной точно так же, как мы, души, духовные по своей природе, отождествляем себя со своим телом, отождествляем себя со своим умом, со своими родственниками, с этой страной, землей, в которой мы родились.

Соотношение ортодоксии и ортопраксиса в религии

7:20Точно так же человек может отождествлять себя со своей доктриной и прятаться за эту доктрину, забывая о сущности религии, забывая о том, собственно, зачем нужна

7:31вся эта религия. Интересно, что само слово ортодоксия, это православие на греческом, как раз в этом и заключается правильная доктрина, поиск верной доктрины, ортодоксии.

7:46Интересно, что обычно восточные формы духовной практики они называются другим греческим словом ортопраксис, то есть поиск верной практики. Практики, жизненной практики, образа жизни, который может на самом деле привести человека к Богу.

8:07Вот. Иначе получается, что Бог судит нас на основании нашей принадлежности к какой-то группе, какой-то партии или еще к чему-то.

8:21Будет же смешно, если мы будем думать, что превратник, кто бы им ни был, апостол Петр или еще кто-то, прежде чем пропустить нас в рай, будет спрашивать у нас членский билет, и спрашивать, какой доктрине ты принадлежишь, к какой церкви ты принадлежишь.

8:38Очевидно, что Бог судит не по этому, что Бог и каждый здравомыслящий человек может легко понять это.

8:46Богу не важно, какую доктрину вы исповедуете в сущности, главное, чтобы вы жили праведно, и главное, чтобы вы в конце концов вернулись к Нему.

8:56А вернуться к Нему невозможно, не развив в себе любовь к Богу, не развив в себе определенных качеств. И в этом, собственно, суть религий.

9:04Споры, которые ведут представители различных религий, они только льют воду на мельницу атеистов, потому что атеисты говорят, что посмотрите на людей, принадлежащих к религии. Они сами не могут договориться ни о чем.

9:17Они сами спорят, одни говорят, что есть чистилище, другие говорят, что чистилище нет, одни говорят, что есть ад, другие говорят, что ада нет.

9:24Одни говорят, что есть рай, другие говорят, что рая нет, одни говорят, что Бог такой, другие говорят,

9:30что Бог сикой, и вот эти вот ссоры людей, в общем-то, не очень глубоко понимающих сущность религии, ссоры между собой таких людей в конце концов только приводят к тому, что большинство людей отворачиваются от религии.

9:46И говорят, что религиозные люди сами не знают, о чем они говорят. Но если мы взглянем глубже на сущность религии, на то, какую роль всегда играла религия в обществе. Потому что, в общем-то, это действительно роль религии в обществе: научить человека правильно жить.

10:06То мы поймем, что религии имеют очень много общего.

10:10Я первый не за то, чтобы сливать различные религии, делать окрошку из этих различных религий, смешивать обряды, сливать все друг с другом и делать каких-то гибридов из этого всего. Нет.

10:22Религии даны различным людям в соответствии с местным временем и обстоятельствами. Они помогают человеку приблизиться к Богу. Если не дойти до Бога, то по крайней мере сделать несколько шагов по направлению к Нему.

10:35И помогают это сделать определенным образом: развивая в человеке определенные качества, развивая в нем милосердие, развивая в нем чистоту, правдивость, аскетизм.

10:45Это основа — сущность любой религии, опоры любой религии, без которой ни о какой религии не может идти речи.

10:54Я могу сколько угодно причислять себя к какой-то доктрине, это может быть очень правильная доктрина, замечательная доктрина, потрясающая доктрина.

11:02Но если я при этом знаю тонкости этой доктрины и очень хорошо в них разбираюсь, нарушаю элементарнейшие заповеди, следующие за этой доктриной, на которых, собственно, стоит эта доктрина, то это значит, что я не верующий человек.

11:15Я могу сколько угодно бить себя кулаком в грудь и говорить, что я католик, или православный,

11:20или баптист, или еще кто-то, но если я при этом лгу, лжесвидетельствую, прелюбодействую, если я при этом убиваю невинных живых существ и причиняю страдания если я при этом потворствую своим тенденциям наслаждаться в этом мире, если я веду нечистый образ жизни, если я совершаю подлости,

11:41то нет никакого мне оправдания. И Бог, к которому мы рано или поздно придем, будет судить и видеть именно это.

11:51Вернее, Он не судит и не видит этого. Это Он доверяет своим слугам, в частности, Ямараджу, который судит людей за те грехи, которые они совершили.

12:03И если мы посмотрим в этом смысле на все религии, мы поймем, что религия учит одному и тому же.

Первичность долга человека перед Богом

12:09Религия прежде всего учит, что главный долг любого человека — это долг перед Богом, это служение Богу, в этом суть религии. Смысл религии - в том, чтобы научить человека служить Богу и поставить, подчинить все остальные формы служения, которые человек вольно или невольно выполняет здесь, этому главному служению.

12:28И в частности, как вы, может быть, помните, между нами с отцом Олегом разгорелась небольшая дискуссия на эту тему, когда он пытался обвинить нас в том, что мы пренебрегаем долгом по отношению к родственникам, по отношению к земле, на которой мы родились, по отношению к родине, по отношению к семье, по отношению

12:48к побочным продуктам нашего тела, а именно к детям. Он пытался сказать, что, в общем, этим мы отличаемся от христианства или от православия, где акцент ставится на это.

13:00Но на самом-то деле это смешно, потому что и в православии говорится точно о том же, и в Библии говорится точно о том же.

13:08Как вы, может быть, помните, девушка в эфире задала ему вопрос: а где в Новом Завете говорится о необходимости привязанности? Пожалуйста, укажите мне одно место. И очень интересно, как ответил на это отец Олег.

13:22Мне было любопытно, собственно, посмотреть, и я посмотрел контекст из его ответа.

13:27Вы, может быть, помните, что он сказал, что он рассказал об истории из Евангелия, описанной в Евангелии от Матфея, о юноше, который пришел к Иисусу Христу и спросил у Иисуса Христа, как мне обрести жизнь вечную, как мне вернуться к Богу, как мне войти в эту жизнь вечную.

13:45И на это Иисус Христос ответил: если ты хочешь этого делать, соблюдай заповеди. Спрашивает этот юноша у Иисуса Христа, какие же заповеди?

13:55Иисус ответил: Не убивай, не прелюбодействуй, не укради, не лжесвидетельствуй, почитай отца и мать, и люби ближнего твоего, как самого себя.

14:04Это то, что ответил отец Олег, как бы говоря, что вот что вот эта вот цитата из Писаний является подтверждением того положения, что человек должен быть привязан к людям, его окружающим, и в первую очередь выполнять долг по отношению к ним, и таким образом вернуться к Богу.

14:23Но давайте посмотрим, что же случилось дальше. Этот юноша, услышав ответ учителя, обратился к

14:32нему с такими словами: Все это сохранил я от юности моей, чего же еще не достает мне? Иисус сказал на это: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение свое и раздай нищим, и будешь иметь сокровища на небесах.

14:49Приходи и следуй за мною. Неправда ли, достаточно яркое утверждение того, что человек должен избавиться

14:57от своих материальных привязанностей, раздать все имение, которое у него есть, нищим и отправиться вслед за великим духовным учителем, который может привести его обратно к Богу.

15:08И дальше, после этого в том же самом контексте, буквально несколько стихов спустя, ученики обратились к Иисусу и спросили у Него: а что же мы получим? Мы все оставили, и мы пошли за Тобою.

15:22Пожалуйста, пообещай нам, что будет нам за то, что мы оставили все свои привязанности, порвали их и пошли вслед за тобою.

15:30Иисус говорит им: Иисус обещает им, что вы получите заслугу, что это ваша огромная заслуга, и что вы получите Царствие Небесное за это.

15:41Он говорит, и всякий, кто оставит домы: или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, и детей, или земли ради имени моего, получит во сто крат. Я

15:57думаю, что комментарии и тут излишни, и мы можем видеть, что, в общем-то, не только в нашей традиции говорится об этом, любая религиозная традиция прежде всего подчеркивает примат этого долга человека перед Богом и призывает

16:14человека поставить все остальные свои обязанности в зависимость от этой главной обязанности — не просто отказываться от других своих обязанностей по отношению к родине, по отношению к дому, по отношению к семье, но связать их и поставить все это в зависимость.

16:31Можно сказать, скажем, святые отцы церкви определенным образом интерпретировали все это. Но если мы откроем, например, святого преподобного Иоанна Лествичника с его лествицей, мы найдем там цитаты еще гораздо более сильные, где говорится: в сущности о том же самом.

Отношение к вегетарианству в духовных традициях

16:53Мы увидим, что в сущности, то, что говорил Шрила Прабхупада в своих книгах, в своих комментариях на Бхагавад-гиту. То есть, то, что сказано в самих священных писаниях, ничем не отличается от православной традиции в этом вопросе.

17:09Или другой аспект, тоже касающийся различий между нашим путем и путем православия, это вопрос, также затронутый в предыдущем эфире относительно мяса. Хорошо ли есть мясо?

17:26Как вы помните, отец Олег сказал, что душа находится в крови животного? Поэтому, соответственно, если мы хотим употреблять мясо или плоть животного, мы должны вылить кровь из него. И употреблять плоть.

17:40И плоть употреблять можно, потому что душа уже вылилась вместе с кровью, осталась одна клетчатка — как он выразился.

17:47Но на самом-то деле мы видим, что в практике, в реальной практике, святые люди, которые достигали чего-то, даже идя путем православия, они отказывались полностью от мяса.

17:59Про Иоанна Крестителя говорится, что он удалился в пустыню и питался одним диким медом и акридами. Это правда, неправильный перевод этого библейского текста.

18:10Он питался на самом деле стручками цареградских бобов и диким медом. Он стал вегетарианцем, и примеров таких есть великое множество.

18:22Это, кстати говоря, очень хорошо доказывает то, что инстинктивно, интуитивно, несмотря на то, что религия не дает строгого запрета на употребление мяса, но люди, которые хотят действительно глубже проникнуть в Бога, они начинают следовать этим принципам, они в конце концов приходят к тем же самым принципам, потому что принципы эти едины, и уж тем более смешно утверждение о том, что мы слишком делаем перекос как бы в духовную сущность. На самом деле перекоса в духовную сторону быть не может. Единственный перекос, который можно сделать, это в телесную сторону.

19:05Мы находимся с вами здесь, а сейчас, в этом теле, и мы склонны принимать очень дорого и близко к сердцу этого тела, потребности этого тела, желания этого тела.

19:17Тогда как любая религия подчеркивает примат духовного, ставит акценты на духовном и говорит, что чтобы действительно достичь-то, идя по духовному пути, человек должен перестать отождествлять себя с этим телом и понять свою истинную природу, духовную природу, природу души.

19:36И это не значит пренебрегать телом, это значит удовлетворять потребности этого тела, следить за чистотой этого тела. Разумеется, тут только здравый смысл должен быть у человека.

19:48Но при этом, безусловно, любая религия подчеркивает не плотскую сущность человека, а духовную сущность любого живого существа. И когда говорится о том, что человек является этим конгломератом, симбиозом, что личность человека является конгломератом или симбиозом тела и души, то тогда можно спросить: а какого тела?

20:13Какие-то тексты начинаются с этого утверждения, что тело постоянно меняется, и так как оно меняется, оно, по сути дела, не существует.

20:20Нечто, постоянно меняющееся, переменчивое, не имеющее никакой вечной основы, все равно, что не существует. Естественно, река существует, но вода, которая в ней течет, постоянно меняется.

20:33И поэтому считать, что река - это вода, это не совсем правильно. Точно так же тело, которое каждое мгновение меняется, каждое мгновение обновляется,

20:44каждое мгновение, по сути дела, умирает и рождается вновь, оно не существует. И в конце концов, от тела этого ничего не останется.

20:52По некоторым поверьям христиан, которые были разработаны уже гораздо более позже, гораздо позже, тело воскреснет в судный день. Но справедливо задать вопрос: а какое тело воскреснет?

21:09Тело младенца, тело человека среднего возраста или тело дряхлого старика, из которого ушла душа в момент смерти. Так что я не думаю, что тут можно сделать очень большой перекос. Скорее можно сделать недокос.

21:23Скорее, можно наоборот слишком подчеркнуть потребности тела и никак нельзя перекосить в сторону души, потому что как раз о душе-то своей мы и забыли.

21:39И из-за вот этого вот губительного, пагубного отождествления человека с телом, из-за пагубного отождествления с желаниями этого тела, из-за представления о том, что со смертью этого тела придет конец, люди и совершают грехи - в этом корень всех грехов.

21:54Это заставляет людей прелюбодействовать, это заставляет людей воровать, это заставляет людей лгать.

Непримиримость к греху как объединяющее начало

22:00Именно потому что они думают, что интересы этого тела могут быть достигнуты таким образом, не понимая, что от вечного судьи, который судит душу, невозможно укрыть всех этих грехов.

22:16Вот, и об этом мы говорили достаточно долго в живом эфире в прошлый раз о том, что в общем именно это дело, борьба с грехами людей — а концепция греха достаточно близко сходится в разных религиях, может объединить религии.

22:35Именно это является в действительности объединяющей силой, соединяющей силой, основой, на которой стоит вся религия. Религия должна быть непримиримой к греху.

22:48И именно эта непримиримость к греху, как я уже пытался объяснять в тот раз, и заставляла Шрилу Прабхупаду быть достаточно резким в своих словах и в своих высказываниях.

22:57Очень часто он действительно говорил, что большинство людей забыло об этом, и потому ведет страшный греховный образ жизни.

23:05Большинство людей живет как животные, и сказать об этом не грех, потому что сказать об этом значит напомнить людям о том, как они должны жить, значит, на самом деле проявить милосердие по отношению к ним и научить их жить правильно.

23:19Именно это двигало Шрилой Прабхупадой, а не какое-то высокомерное пренебрежение к людям, не какое-то человеконенавистничество. Именно любовь к людям, а не человеконенавистничество заставляла его говорить об этом, как раз презрительным и жестоким по отношению ко многим людям можно считать представление о том, что только на том основании, что человек никогда не знал или не знает об определенной доктрине, существующей в каком-то отдаленном уголке мира только по этому одному ему уже навсегда закрыт доступ в вечное царство Бога.

23:57Это то, против чего мы как раз боремся, тогда как по представлениям, скажем, тех же самых православных христиан или католиков, люди, не разделяющие их веры, просто по определению не могут вернуться в Царство Божие, даже если они родились в стране, где никогда не знали об этой вере, никогда не знали об этой доктрине, которая единственная может спасти человека.

24:25Вот это, как раз, на мой взгляд, является очень жестоким в таких представлениях. Именно это лишает человека действительно более глубоко и более правильно посмотреть на суть религии.

24:41И поэтому последний вопрос, так и оставшийся без ответа, вопрос юноша, который говорил о том, что он искренне верит в Христа и любит Христа,

24:52и при этом повторяет мантру, читает Бхагавад-гиту, вопрос этот нашел такой, собственно, ответ: что это плохо, и что это предательство, и что таким образом ты закрыл себе путь к спасению?

25:04Мы же говорим: нет, на самом деле, путь спасения не закрыт ни для кого.

25:08И путь к спасению лежит через то, чтобы человек развил в себе духовную природу и жил, как подобает, духовной сущности, душе, жил в соответствии с вечными принципами религии.

25:21То есть был милосерден, был аскетичен, был чист и был правдив. В этом смысл религии. И если какой бы вере он ни принадлежал, если он проявляет эти качества, если он живет так, то он вернется к Богу.

25:35Независимо от того, ходит он в храм на Беговой или не ходит он в храм на Беговой, принадлежит он к этой вере или принадлежит он к другой вере. Это совсем не важно.

25:44На самом деле суть религии в том, чтобы сделать настоящего человека, чистого человека, доброго человека, человека, который знает, кто такой Бог и кто такой он, знает, как ему нужно относиться к другим живым существам, и знает, как он сможет помочь другим существам.

26:01В этом суть религии, и если мы будем придерживаться этих позиций, мы будем веротерпимы. Мы увидим, что другие веры и другие религии учат людей тому же.

26:11Мы будем веротерпимы и будем уважать другие веры, но при этом мы будем нетерпимы к лицемерию, нетерпимы ко всем проявлениям того, что противоречит на самом деле принципам религии.

26:24Именно это и сможет нам дать возможность правильно относиться к людям, исповедующим другую веру, и помогать им.

26:32Когда Шрила Прабхупада разговаривал с людьми, исповедующими другую веру, единственное, чего он хотел добиться в разговорах от этого, это чтобы они следовали принципам своей религии. Он не хотел их обращать в свою веру. Нет, в этом нет необходимости. Он не хотел их сжигать на кострах за то, что они верят по-другому, за то, что доктрина, которую они придерживаются, другая.

26:54Нет. Он хотел, чтобы они шли своим путем и были искренни в этом, перестали быть лицемерами по отношению к своей собственной религии.

27:03В этом, собственно, суть религии, и в этом суть того, чему мы пытаемся учить людей, и чему мы пытаемся научиться сами. Потому что для того, чтобы научить кого-то, действительно, нужно сначала научиться этому самим.

27:18Ну, вот, собственно, несколько мыслей или соображений, которые мне хотелось высказать по поводу прошлого эфира, чтобы как-то проставить точки над i. Если у вас есть какие-то вопросы по этой теме или по другим темам, на

27:35которые мы обычно отвечаем, то пожалуйста, звоните нам по телефонам 191 36 30 и 191 50 74. Я буду очень рад ответить на ваши вопросы.

Смысл межконфессионального диалога с священниками

27:48Алло, здравствуйте. Добрый день. Хари Кришна! Хари Кришна! Вот, прослушав ваш живой эфир с прошлым священником, В общем-то, осталось такое впечатление грусти за православную церковь.

28:04Так как этот священник, он выглядел как не совсем усердный ученик перед мудрым учителем. И, ну, проще говоря, задержал обидно, потому что ожидалось от него более такого серьезного подхода что ли, вот.

28:24И с одной стороны он где-то видимо готовился и изучал, пытался изучать ведическую литературу, но естественно без духовного учителя, и поэтому и выводы у него были определенного материального такого толка.

28:44И жаль истинных православных, которые не могут постичь истину в Библии. Вот вы сейчас только что сказали о привязанности и как

28:58бы раскрыли глаза по-другому на вот эти вот, на эту привязанность. То есть контекст там совершенно другой. И вот в этой связи у меня такой вопрос: какой смысл вообще таких бесед с православными священниками.

29:14Ведь говорится, что каждая религия дается в зависимости от места обстоятельства времени и в зависимости от того, люди подвержены тем или иным гунам материальной природы.

29:27Все равно тут в споре не родится истина, потому что истина уже есть изначально в ведической культуре. В чем смысл этих бесед? Смысл-то как раз и не в споре, поэтому я особенно ни с чем и не спорил.

29:42Да, но тем не менее, вы все-таки держали его жестко, скажем так, ведь смысл в том, чтобы попытаться объяснить и понять,

29:54что в общем-то объединяет нас гораздо больше, чем разъединяет. И я думаю, что это очень важный момент, потому что мы должны понять, что религия учит одному, что могут быть какие-то различия. Я сказала немного об этом во вступительной беседе. И я думаю, что в сущности это очень важно. Нам нужно услышать друг друга из первых уст и быть очень честными.

30:17Вот что меня немножечко смутило, как раз, при всем моем уважении к отцу Олегу и ко всему тому, что он делает, хотя он не всегда это делает так, как мне хотелось бы.

30:27Но что меня немного смутило, это то, что он, в общем, иногда достаточно откровенно уклонялся от в лоб ему поставленных вопросов и не мог ответить напрямик по той или иной причине.

30:42В общем, мы должны в таком общении научиться быть принципиальными и придерживаться принципов, и понимать, что такое принципы. Я думаю, что не нужно недооценивать такого общения. Это очень важное и интересное общение.

30:55Я думаю, что оно очень интересно, в общем, в целом, и слушателям, потому что оно проявляет и выявляет какую-то разницу в точках зрения. И может как-то яснее проставить акценты.

31:07И при этом каждый человек будет сознательно делать выбор. Это очень важно, чтобы человек сознательно сделал свой духовный выбор. Спасибо. Харе Кришна. Пожалуйста, до свидания. Алло?

31:20Алло, Харе Кришна, примите, пожалуйста, мои поклоны. Позвольте мне как-то немножко высказаться по поводу вашего диалога и вообще живого эфира с отцом Олегом.

31:33Вот мне бы хотелось бы, может быть, отец Олег слышит нас сейчас. Мне бы хотелось бы немножко к нему обратиться.

31:41Потому что я, например, очень рада, что отцу Олегу понравились жители Вриндавана. Вот, они его, как он рассказывал, поразили своей приветливостью, учтивостью. Понравилась ему та теплая атмосфера, которая царит во Вриндаване.

31:56А ничего удивительного в этом нет. Ведь еще апостол Павел говорил, плод духа, любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера. И вот, пожалуйста, эти плоды духа - вот вы, Отец Олег, и увидели во Вриндаване.

32:12Иисус Христос говорил, по плодам судите, доброе дело, доброе дерево, оно принесет и добрые плоды. Я очень рада, что отец Олег понял, что кришнаиты действительно верующие люди.

32:26А если вы, отец Олег, считаете, что кришнаиты в чем-то заблуждаются, как вам кажется, то просто все равно следуйте словам Господа Иисуса Христа. По плодам судите.

32:39Может быть, тогда вы из заблуждений-то никаких и не найдете, а увидите то истинное сострадание, которое проливают кришнаиты на своих ближних, рискуя и своим здоровьем, и своей жизнью, распространяя то бесценное знание, которое они получили.

32:57Ведь религия в сущности, она одна, это любовь к Богу. Вот и посмотрите на деле, как кришнаиты реализуют в своей жизни главные заповеди Господа Иисуса Христа? Возлюби Господа своего и возлюби ближнего своего.

33:14Спасибо вам большое. Я не уверен, что отец Олег слушает наш эфир, но я... Тем словам, которые вы сказали, ну, добавить еще тоже, опять же, вот из христианских источников разве?

33:36Ну, может быть, не стоит, потому что мы уже обсудили эту тему. Нет смысла особенно подчеркивать ее еще раз.

Важность соблюдения четырех регулирующих принципов

33:42В этом нет, особенно необходимости, ей-богу. У нас не так много времени. Может быть, в общем... Это два главных вопроса, которые мне бы хотелось, чтобы все-таки эти вопросы были обсуждены.

33:54Потому что когда преданный, создание Кришны, допустим, получает инициацию, то он дает определенный обед соблюдать в первую очередь эти четыре регулирующих принципа.

34:06И ведь недаром Шрила Прабхупада поставил вот как раз принцип ахимсы, то есть неупотребление мяса, рыбы, яиц на первое место. Вот, может быть, вы все-таки раскроете более глубокий смысл, почему нужно и очень важно придерживаться этого принципа?

34:27Потому что, допустим, если ученик, который нарушает этот обет, он приносит просто боль своему духовному учителю. Духовный учитель, он принимает греховные реакции и страдает духовный учитель.

34:40Вот совсем недавно был тяжелый случай с одним из духовных учителей, Индрадьюмна Свами, и как он пострадал... Хорошо, я понял второй вопрос. Вот а второй

34:45вопрос, что меня все-таки возмутило в этом живом эфире — меня не возмутили слова батюшки Олега, какой, в общем-то... ну, с него спрос? спрос. Меня возмутило то, что вы умолчали.

35:05Потому что дело в том, что он оскорбил прасадам. А прасад-то уже не отличен от Господа. Это значит, что оскорбить прасад — это все равно что оскорбить Кришну. И мне хотелось бы, чтобы вы сейчас просто раскрыли бы... Извинились перед прасадом. Да, прославили прасад.

35:26Потому что прасад — это здесь совершенно необычное... На самом деле мы не идолам поклоняемся. Мне хотелось бы, чтобы вы прославили и божества.

35:35Потому что тот, кто служит божествам, понимают, что они живые, и у них меняется настроение. Хочу, чтобы вы прославили просад. Хорошо.

35:44Объяснили бы более, так сказать, глубокое понятие этого принципа ахимсы, почему все-таки очень важно.

36:01На самом деле это заповедь заповедь не убей есть во всех религиях. И любая религия очень твердо настаивает на этом. В самом начале Ветхого Завета говорится о том, что мы должны защищать малых сих.

36:17Господь, сотворив другие низшие живые существа, поручил человеку заботиться о них. И этот принцип лежит в основе большинства религий.

36:27Шрила Прабхупада объясняет, что убийство животных с целью употребления их в пищу лишает человека милосердия, делает человека в конечном счете жестоким.

36:38Мы питаемся плотью других живых существ, смертью других живых существ. Мы живем за счет других живых существ, хотя в этом нет никакой необходимости.

36:47Как было сказано в прошлый раз, что вот человек, мясник, в частности, который убивает целыми сутками этих животных, он просто исполняет свой долг, чтобы накормить других.

37:00На самом деле это нельзя считать исполнением своего долга, потому что человек может замечательно и гораздо лучше жить, не употребляя в пищу плоть других живых существ, не служа причиной гибели невинных ни в чем живых существ.

37:16И любой, кто был, любой человек, у которого сердце сегодня не до конца окаменело, если он побывает на бойне, если он увидит, как плачут коровы, которые ждут своей очереди, если он увидит их муки и услышит их предсмертные крики, если он увидит, с чем, собственно, сопряжено все это убийство и после этого сможет продолжать есть мясо?

37:40То я не знаю вообще, как нужно называть такого человека. Одним из аргументов в пользу вегетарианства, если я не ошибаюсь, его приводил Пифагор. Он говорил: пожалуйста, если вы действительно хотите есть мясо, ешьте его.

37:56Но будьте честными: подойдите к этому животному и сами зарежьте его, сами освежуйте его тушу, сами сотрите с него шкуру, сами посмотрите ему при этом в глаза.

38:07Это, кстати говоря, принцип, с помощью которого мясо и правильно, так сказать, освещенное мясо получают люди, исповедующие мусульманство. Чтобы мусульманин мог употреблять мясо в пищу, то животное должно быть забито определенным образом.

38:26И человек, священнослужитель, который выполняет этот ритуал, он должен смотреть в глаза своей жертвы и должен вонзать в нее при этом нож.

38:36И говорится, что люди, которые это делают, не могут делать это в течение долгого времени. В конце концов, они понимают, что это ужасный грех, и они отказываются от этого. Человек...

38:49Вегетарианство, отец Олег правильно сказал, что вегетарианство не является залогом святости. Мы знаем, что Гитлер был вегетарианцем, и нас часто обвиняют в том, что мы таким образом последователи... Якобы Гитлер.

39:00Нет, это необходимое, [не]достаточное, но необходимое условия святости.

39:07Человек на самом деле, для того, чтобы быть по-настоящему святым, он должен быть милосердым. И он должен памятовать и знать о том, с какими муками сопряжено убийство живых существ. Я помню: собственно, любой ребенок, если бы он увидел, откуда появляется котлетка, которую дает ему заботливая мама, а он бы изрыдался как раньше, иногда там детям приносили кроликов, они играли с этим кроликом, а потом они кушали этого кролика в воскресенье.

39:42Им не говорили, что сделали с этим кроликом. Но если бы этот ребенок понял, собственно, что сделали с этим кроликом, с которым он играл, смог ли бы он есть это мясо?

39:52Я помню, как моя бабушка приносила иногда живую рыбу и жарила эту живую рыбу. Эту живая рыба прыгала на сковородке, я не мог есть эту рыбу.

40:07Когда она приносила ее живую, я набирал ванну воды и старался, чтобы она там плавала - бедная живая рыба. Но потом все равно она оказывалась на сковородке или в кастрюле.

40:21То есть, это на самом деле это даже смешно проповедовать. Это не есть даже принцип настоящей религии, потому что религия говорит о более возвышенных истинах.

40:30И эти четыре регулирующих принципа, о которых говорит Шрила Прабхупада, скажем, в таких возвышенных духовных произведениях, как «Чайтанья-чаритамрита», вы не найдете ни слова о них. Потому что это просто принципы человеческой жизни.

40:42Люди должны, чтобы называться по-настоящему людьми, чтобы проявлять качество человека, люди должны соблюдать эти принципы, это очень просто.

40:53Поэтому мы, может быть, действительно не уделяем достаточно внимания всем этим аспектам.

40:59Для нас это до такой степени, естественно, для нас уже невозможно представить себе, что можно убивать других живых существ и жить за их счет.

Философский смысл предложения пищи Господу

41:11Что касается второго вашего вопроса относительно просады, то я с удовольствием действительно сделаю это, восполню.

41:21Этот недостаток действительно... В Библии есть запрет на пищу, которая была принесена в жертву идолам. Но кто такие идолы и откуда взялся этот запрет?

41:38Если мы рассмотрим историю возникновения этого вопроса, то мы поймем, что в сущности мы тоже против этих идолов. Эти идолы - это изображения различных полубогов, потому что вся эта история с идоложертвенным, с идолами.

41:53Идолы - это некие изображения могущественных, олицетворение могущественных сил, природы или каких-то божеств, которые должны были исполнить определенные материальные желания и жертвы им приносились для того, чтобы достичь определенных материальных желаний.

42:11Им приносилось нечто в жертвы, и потом остатки этого употреблялись, но цель этой жертвы заключалась в том, чтобы исполнилось определенное материальное желание за счет того, что мы доставляем удовольствие идолу, эта жертва приносилась, чтобы доставить удовольствие этому идолу, и чтобы он взамен исполнил наши желания.

42:34Таким образом, как бы мы вступали в какой-то контракт с этим идолом, мы приносили ему жертву, он был доволен нами и, соответственно, исполнял наши желания. это как раз то самое, что в нашей традиции называется поклонение полубогам: когда человек поклоняется, имея, преследуя определенную цель, корыстную цель, достичь определенного материального желания. И ради этого он совершает определенные ритуалы. И мы действительно очень резко боремся с этим и выступаем против этого. Различие между идолами и Богом заключается в том, что Бога невозможно подкупить. Идолы таким образом подкупают, но Бога подкупить невозможно.

43:17И когда мы освящаем свою пищу на алтаре, когда мы приносим это, то это выражение любви к Богу. Мы таким образом проявляем свою любовь к Богу. Мы понимаем, что Богу не нужно это, что Он уже владеет всем, что Ему не нужны наши жертвы, и не нужна эта пища, которую мы приносим.

43:36Но мы делаем это из любви к Нему, и делаем это из любви к Нему, мы не рассчитываем ни на что взамен, потому что истинная любовь, чистая любовь по определению бескорыстна.

43:48Истинная любовь значит, что мы делаем что-то и не ожидаем ничего взамен для себя. И когда мы приносим просад, мы ничего не ожидаем взамен для себя.

43:57И действительно, божества отвечают на это, и божества, которые находятся в храмах в Индии и даже здесь, отвечают взаимностью, они живые. Это не просто идолы какие-то, это сам Бог.

44:10И так как Бог Абсолютен, Он принимает эту форму из милости к нам, Он принимает пищу, предложенную ему, просто глядя на нее.

44:20Например, в Индии, в Южной Индии есть замечательный храм Нрисимхадева, и в этом божеству Нрисимхадева каждый день по традиции дают пить, и в него вливают в рот этого божества вливают воду, и каждый раз — или какие-то напитки, и каждый раз потом вниз из него выходит что-то, но всякий раз выходит ровно половина того количества, которое ему дали. То есть он отдает половину, возвращает нам, а половину принимает сам.

44:56Есть множество других историй, когда божества ходили, когда божества разговаривали с людьми, когда божества исполняли какие-то желания людей, если

45:07они были связаны с их духовной жизнью, как, например, божество Гопала: в свое время, когда бедный брахман пришел к нему, те, кто читал книгу «Учения Господа Чайтаньи», знают эту историю.

45:20Когда бедный брахман пришел к нему и сказал: «Пойдем ко мне, ты будешь моим свидетелем, ты подтвердишь, что другой богатый брахман поклялся перед тобой в том, что он отдаст за меня

45:30свою дочь», — то божество ему сказало: «За кого ты меня принимаешь? Я всего лишь статуя, я стою здесь неподвижно, божества не ходят».

45:39И тогда на это бедный брахман сказал: «Если ты можешь говорить, то почему ты не можешь ходить?» И божество Гопала прошло за ним весь путь от Вриндавана до

45:50Джаганнатха-Пури, почти до небольшой деревушки перед Джаганнатха-Пури. Оно прошло за ним весь этот путь.

45:59И до сих пор можно видеть это божество, которое пешком пришло туда. И каждый может прийти и посмотреть на Сакши Гопала, на Гопала-свидетеля, который пришел, чтобы засвидетельствовать свою любовь перед этим брахманом.

46:17Но так или иначе, просад - это действительно особая вещь.

46:20Это любой, кто попробовал просад, и любой, кто знает на себе действительно духовную силу просада, он понимает, что это не просто что-то, что это не обычная пища, что это пища, которая очищает, что это пища, которая дает человеку возможность настроиться на возвышенный лад, что это пища, которая помогает человеку идти по духовному пути, которая укрепляет его.

46:46Можно сколько угодно верить или не верить в просад, но некоторые люди... Самый лучший способ - действительно поверить в просад - это постоянно есть его.

46:55Если мы будем есть постоянно просад, мы поймем, что мы уже не сможем жить без просада. Что просад действительно дает нам возможность держаться этого духовного пути, что он решает очень многие наши проблемы. Вот.

Различие догматических и критических возражений

47:09Ну, я думаю, что этого достаточно для того, чтобы прославить просад, и как-то загладить мою вину перед ним - за то, что я не возразил тогда ничего. Алло? Я слушаю вас. Здравствуйте, Вадим. Добрый день.

47:26Мне хотелось два момента сказать. Первое, это по поводу вашего прошлого диалога с отцом Олегом.

47:34Мне как раз показалось, что это весьма необычный для представителя православия человека, личность с, по-моему, достаточно глубокими взглядами, в том числе и вот на философию вайшнавизма.

47:48И если отвлечься от формы, в какой это может быть он иногда высказывал, а по существу рассмотреть его аргументы и так далее, то по-моему он высказал немало очень интересных для ваших наушников, наверное, мыслей и идей.

48:04Вот, в частности, ваш диалог о привязанности и долге, по-моему, содержал очень много интересных моментов. Но мне кажется, что, может быть, другие слушатели еще об этом поговорят.

48:14А вот по поводу вашего первого тезиса о веротерпимости мне хотелось нескольких слов, если позволите. — Да, с удовольствием. Вот я тут вспомнил такое интересное соображение, которое я прочел,

48:27по-моему, у Канта: вот он различал два вида возражений — это догматические и критические.

48:35Ну, еще он выделял скептические, но в данном случае имеют значение вот эти, вот это различие догматических и критических возражений.

48:43Вот каждый человек как человек убеждений, он в своих реакциях на противоречащие ему суждения — он, значит, форма этих реакций является, является как раз эти самые возражения, и, по-моему, можно даже так сказать, сконструировать определение веротерпимости. Это приоритет критических возражений над догматическими возражениями.

49:07А я хочу пояснить, что такое критические, догматические возражения, как их понимал Кант. Это значит, против чего — это значит, предмет возражений, против чего они направлены, значит, в случае догматических возражений они направлены против самой самой мысли или тезиса, который обосновывается. А предмет критического возражения это доказательство тезиса, не сам тезис, а только доказательства, то есть вот именно метод, методология вот поэтому мне кажется вот именно это существенно в понимании веротерпимости и

49:42как раз для человека верующего это всегда достаточно такой проблематичный момент

49:47поскольку вот если отталкиваться опять-таки от определения веры, которое дал Кант, а именно о сочетании субъективной достаточности и объективной недостаточности систем какой-то каких-то систем суждений,

50:05то вот очень часто, по-моему, верующий человек не очень понимает и принимает для себя вот это определение веры, и отсюда и вытекает как раз отсюда и вытекает смещение акцента в сторону догматического так сказать возражения догматических возражений. Вот я не знаю, может быть, я не очень понятно выражаюсь, но как-то вы прокомментируете это.

50:33Да, я думаю, что я понял, что вы хотите сказать. И, в общем, я склонен согласиться с вами.

50:40Потому что действительно верующий человек, который принимает просто нечто на веру, вот сама по себе вера для него, она склонна превращаться в догму. Он рассматривает свою веру.

50:54И это, в общем-то, действительно, как определяют Кант и другие, для большинства людей вера — это принятие определенных догм, определенной системы догм и строгое следование этим догмам. Теперь, в общем, поэтому не мудрено,

51:13что в разговорах между людьми, которые придерживаются разных догм, догматические возражения начинают превалировать, и, соответственно, не получается веротерпимости.

51:26То есть они не могут разобраться, добраться до какой-то сущности и выразить что-то по сути, возразить что-то по сути. И поэтому происходит просто столкновение догм. Столкновение догм — это вещь очень непродуктивная.

51:39Потому что один говорит это так, а другой говорит это так. И в общем-то никому ничего доказать нельзя, потому что никто и ничего и не пытается доказывать.

51:47Один уверен, что это так, а другой уверен, что это так, и на этом весь диалог кончается.

51:54Поэтому Шрила Прабхупада говорил очень интересную вещь. Он говорил, что вера без философии, вера, под которую нет философской базы, она неминуемо превращается в фанатизм или в догматизм.

52:06Она мертвеет и становится вот такой фанатичной, догматичной или просто очень сентиментальной. А тогда как если у меня...

52:16Если вся моя вера основана на догматах просто, тогда все то, что ставит под сомнение догматы, я инстинктивно начинаю воспринимать как нечто грозящее вообще подорвать основы моего существования.

52:34Человек, который начинает оспаривать мои догматы, становится моим врагом, вырывает у меня саму веру.

52:41Тогда как если вера моя основана на глубоком философском понимании каких-то истин и подкреплена какими-то внутренними размышлениями, то тогда

52:52соответственно мне гораздо легче вести диалог с другим человеком, и тогда критические

52:58обсуждения будут критические возражения будут превалировать в таком обсуждении, и, соответственно веротерпимости диалог получиться может. Так что, в общем, все правильно два слога по поводу более точного понятия развлечения прагматического и критического возражения.

53:14Когда человек опровергает саму мысль, он претендует, в том числе и на лучшее знание существа этого предмета по сравнению со своим противником.

53:22А когда человек опровергает только доказательства, что, собственно, является сущностью критического возражения, только доказательств тезиса, который выдвигает оппонент, то в этом случае ему совсем не обязательно не просто лучше знать, а даже достаточно знать предмет, так сказать, ему достаточно рассмотреть только метод, с помощью которого, метод доказательства, с помощью которого утверждается то или иное понятие.

53:48Поэтому мне кажется, что это в каком-то смысле даже перекликается с позицией смирения, смиренного положения, вот о чем неоднократно говорится на Кришналоке.

53:57Если человек понимает, что он не просто не всезнающий, а он мало знающий и практически ничего не знающий, существо, то вот, по-моему, он как раз и должен вставать на позицию человека с критическим рассмотрением, с критическим рассмотрением суждений и тезисов.

54:18Вот мне хотелось в таком аспекте рассмотреть... Совершенно верно. Спасибо вам большое. Это действительно очень глубокое замечание. Спасибо, Хари Кришна. Алло? Алло. Да, да.

Внутренние мотивы обращения к духовной практике

54:32Я могу присоединиться к нашему обсуждению? Пожалуйста, с удовольствием. Мне очень понравился ваш разговор по сути в этом. И очень странно, что это почти то же самое, о чем я хотел поговорить.

54:50Пожалуй, в вопросах мотива принятия итогов мотива. В сущности, я все вот к чему хотел бы свести, как вы к этому отнесетесь. Есть вот такой стиль. Чатта-лила прабху? И попутно у меня есть вопросы, соответствует ли это.

55:12Это не тот вопрос, что я уже задавал другой. Соответствует ли это варнашраме? Варна. Варна. Да, да, Варна. Вот.

55:24Вот я слышал одну из лекций Шрилы Прабхупады, запись лекции, видеозапись, там он говорил мотив, с которым приходит в сознание Кришны большинство из нас. Вот.

55:38Поэтому у меня такое ощущение, что, собственно, это проблема, это даже, собственно, наше внутреннее сознание Кришны. Вот то, о чем идет речь. В том числе Чатта-лила, он представитель сознания Кришны, он в точности напоминает большинство из нас. В том смысле, что когда мы считаем, что нас превосходит только гуру, ну все гуру, допустим, ну и один-два преданных, а остальные все ниже.

56:06Почти все, мы так считаем, Вадима пробу, что все остальные ниже.

56:11Вот к чему я, в общем-то, Вадим об этом говорил, но я вот о чем подумал, что когда узнаешь, вот принимаешь какой-то религиозный путь или духовную практику, почти невозможно принять, что ты не признал.

56:30Ну, да, об этом я сказал.

56:31И когда узнаешь, что многие из них из окружающих, не только из других сфер, но даже из твоей собственной, они не такие уж и падшие вовсе, и совсем не ниже тебя, то вот то, что возникает, негодование и возмущение, это очевидно.

56:51И на мой взгляд, когда возникает такое негодование и возмущение, это значит, что мотивом принятия этой веры, глубоким мотивом, было именно желание превзойти кого-то, то есть на уровне ума, избавиться от страданий, от ощущения своей неполноценности и неудачности.

57:10И вот на мой взгляд это очень важный факт, когда она создает вот это вот осознание почему я пришел в сознание Кришны, только для того, чтобы в уме понять, что я, ну, идя по улице, выше всех, фактически. Это очень хорошо. Это избавляет большие страдания ума от я, называется. Вот этот мотив, когда он встает, то наверное надо в какой-то момент жизни или духовной практики через него перешагнуть, принять вот то смирение, о котором говорит Вадим, и как-то действовать дальше.

57:42И как дальше, Вадимат-прабху, как вот, и что, пожалуйста, скажите. Хорошо. Спасибо большое. Да, я думаю, что это вопрос. Хари Кришна. Хари Кришна. Это действительно очень интересный вопрос.

57:54То, что вы затронули, я не знаю, все ли поняли ход вашей мысли, но мне кажется, что я понял, действительно очень часто человек приходит на какой-то духовный путь отчасти для того, чтобы возвыситься над другими людьми или посчитать себя выше других людей.

Развитие смирения и избавление от гордыни

58:17И это то, в частности, о чем говорил отец Олег, что есть мясо, вы можете не есть мясо, но вы не должны гордиться этим. Я тут в общем склонен присоединиться к его мысли.

58:31Мы очень часто видим, что люди начинают очень гордиться собой, вместо того, чтобы становиться более смиренными, они, приходя на духовный путь, пользуются этим духовным для того, чтобы только еще больше гордиться и презирать других людей.

58:48Вместо того, чтобы развить себе сострадание и милосердие к другим людям, какие должны развить люди, по-настоящему духовные, они развивают в себе качество, совершенно противоположное, в частности, гордыню.

59:02И об этом очень интересно говорит Кришна в Бхагавад-гите, как и о многом другом, впрочем, в 13 главе Бхагаватгиты, где он описывает путь познания, духовный путь познания, он говорит, что Первое качество, которое

59:19должен проявить человек, который претендует на то, чтобы что-то знать, это аманит- вам, или скромность, отсутствие гордыни.

59:28Вернее, скромность, скажем так, аманит-вам, амана буквально значит, гордыня или вот это вот желание как-то похвастаться собой. В данном случае имеется в виду скорее вот этот материальный аспект, материальное

59:45смирение, скажем так, нежелание выделиться в материальном смысле, и второе качество, о котором говорит вслед

59:55за этим, Кришна, аданитвам, и Шрила Прабхупада очень интересно трактует эти два качества. Он объясняет слово аманитвам или смирение как то, что человек должен стать совершенным.

1:00:07Иначе говоря, он должен вести себя совершенным образом. Он должен не ожидать почтения к самому себе и должен всегда быть готов оказать почтение другому.

1:00:17В этом, собственно, проявляется вот это первое качество — аманит-вам. Я не горжусь собой, я всегда готов почтительно отнестись к другому.

1:00:25Как бы он ко мне ни относился, мне совершенно не важно, уважает он меня или нет, любит он меня или нет, оскорбляет он меня или нет. И это аманит-вам. И следующее вслед за этим качеством — аданит-вам.

1:00:36И аданит-вам Шрила Прабхупада очень интересно интерпретирует в своих комментариях к этим стихам Бхагавад-гиты. Он говорит, что аданит-вам — это значит, что человек не должен гордиться своей религиозной принадлежностью.

1:00:49То есть сначала он переступает через свою материальную гордыню, но дальше следующим шагом он должен переступить через свою, так сказать, в кавычках, духовную гордыню, через свою гордость, которая продиктована его принадлежностью к той или иной вере.

1:01:07Шрила Прабхупада говорит, что человек не должен гордиться, что он стал великим лидером, что он выше всех остальных людей, что он стал духовным лидером, что за ним идут другие люди. Они следуют ему, они поклоняются ему, они говорят, какой он святой, какой он замечательный.

1:01:22Это следующий шаг, который должен сделать человек.

1:01:25И отвечая на ваш вопрос, который вы задали: что следующее — аманит- вам, аданит-вам, и так далее. Все остальное, все то, что следует за этим, а это на самом деле последовательный

1:01:42путь духовного познания, описанный в стихах с 8 по 12 тринадцатой главы Бхагавад-гиты. То вслед за этим, если человек действительно последовательно в своей жизни придерживается этих двух правил, аманит-вам и аданит-вам, то есть отказался от материальной гордыни, от духовной гордыни, то тогда Ахимса, только тогда он может реально проявить вот это качество ненасилие, реально быть по-настоящему милосердным.

1:02:10То, в чем, скажем, нас иногда обвиняет, и косвенно обвинил в том числе и отец Олег в предыдущем эфире, в том, что иногда человек, как бы отказывается от того, что он ест мясо,

1:02:20но при этом он ест своих родственников поедом, причем он действительно совершенно невыносимым становится. Он начинает говорить: «Ах, вы такие, ах, высяки, чем вы занимаетесь, грешники, негодяи и в ад пойдете».

1:02:38Не понимая, что в сущности, он проявляет, в общем-то, качество определенное качество насилия над ними, он не может с ними себя вести правильно.

1:02:48Поэтому по-настоящему человек, который действительно по-настоящему придерживается принципа ненасилия, он должен сначала переступить через свою гордыню, и тогда он может последовательно реализовать этот принцип своей жизни и быть по-настоящему милосердным, проявлять вот это милосердие,

1:03:04потому что ахимса — это в сущности синоним милосердия. Дальше: ахимса, кшантир. Он может быть по-настоящему честным.

1:03:12А кшантер — это значит простой или открытый, человек прямой, прямодушный — то есть это та самая заповедь: не лжесвидетель, когда человек должен действительно быть прямым в своих отношениях со всеми и говорить то, что он думает, то, что у него на уме.

1:03:33Вернее, извиняюсь, я все перепутал. Кшантер — значит терпение. Такой человек должен быть терпеливым. То качество, о котором я сказал, это арджавам — это следующее качество, которое идет за этим. Ну и так далее.

1:03:46Всем, кому интересно, что следует за этим и какие этапы должен пройти человек в своем духовном развитии, они могут почитать эти стихи из Бхагавад-гиты, а тех, у кого Бхагавад-гита нет, они могут приобрести Бхагавад-гиту и узнать об этом, вот.

1:04:02Так что, на ваш вопрос: что дальше?

Четыре типа людей и причины поиска Бога

1:04:04Я отсылаю вас к этим стихам Бхагавад-гиты. Я думаю, что вы сможете там найти исчерпывающий ответ.

1:04:13Что касается стиха, упомянутого вами, Чатурвидха бхаджанти мама, седьмой главы Бхагавад-гиты, о том, что четыре вида людей, как бы, обращаются к Богу, четыре вида праведных людей обращаются к Богу, то да, действительно, эти мотивы, по которым человек обратился к Богу, определяют их принадлежность к той или иной варне или к той или иной группе людей, к той или иной категории людей.

1:04:40Как мы знаем, в соответствии с ведами есть четыре категории людей, в зависимости от их склонностей: это люди интеллектуальных склонностей, люди таких воинственных наклонностей, люди экономических наклонностей, которые заботятся об экономическом процветании, и люди, которые лишены особенных талантов и способны только на такой простой ручной труд.

1:05:05И соответственно в «Бхагавад-гите» же говорится о четырех путях, вернее, о четырех причинах, по которым человек может обратиться к Богу.

1:05:17Первая причина - это человек попадает в беду. Ему плохо, он попадает в беду, он начинает обращаться к Богу, начинает молиться Богу. Это очень распространенный феномен, который все наверняка знают.

1:05:29Но и вот эта мотивация, побуждение прийти к Богу, потому что мне плохо, она свойственна шудрам или четвертому сословию людей. Человек может обращаться к Богу, потому что он испытывает определенные экономические трудности.

1:05:44Он приходит к Богу и говорит: «Бог, дай мне то, дай мне это, сделай меня богатым». И, соответственно, очевидно, что это человек, который имеет склонности к вайшье или склонности человека третьего сословия.

1:05:58Дальше говорится, что любопытство или любознательность, стремление понять что-то, вернее, скажем так, интерес к тому, что происходит и что творится, может тоже быть мотивом того, что человек присоединяется к обществу сознания Кришны или к любой другой религиозной организации и как-то обращается к Богу.

1:06:23Это качество или мотив, характерный для людей, администраторов, кшатриев, людей, которые хотят всё знать, хотят, для них знание, вернее, вот это вот является проявлением власти. Им нужно знать, что происходит, как, что, и вот для таких людей характерен этот мотив.

1:06:41И, наконец, люди, которых интересует абсолютная истина, которые обращаются к Богу в поисках абсолютной истины, это, очевидно, люди, принадлежащие к высшему сословию, люди интеллектуальных склонностей, которые, собственно, хотят понять, в чем же истина, в чем смысл жизни и ради чего они живут.

1:06:59Ну, я думаю, что я ответил на ваш вопрос. Какой следующий вопрос? Алло? Да, да. Харе Кришна. Хари Кришна. Вот у меня такой вопрос.

1:07:09Но перед этим, как в традиции такая сложилась в этом живом эфире, говорить о прошлом живом эфире. Я тоже скажу, что мне в принципе очень понравилась вот эта совместная беседа. Я получил огромное удовольствие.

1:07:22И я вот хотел бы немножко на защиту, точнее, не на защиту, а просто сказать по этой теме. Я забыл, как зовут этого священника: отец Алекс Теняев, Алексей Теняев.

1:07:35И вот он очень много говорил и очень много правильного, по крайней мере, относительно вот того, что вы говорили, того, что вот вегетарианство и отношение к своим близким... Вот это как бы людоедство такое. Я сам как бы этим и занимался долгое время.

1:07:52И благодаря этому вегетарианству моя гордыня так возросла, что это ещё больше усиливалось. И вот очень такие моменты, которые очень помогают задуматься. Я однажды слышал по телевизору беседу одного священника,

1:08:07и он там тоже сказал про кришнаитов, он говорит, он встретил одну девушку, такую, ну, русскую, она говорит: «Я кришнаитка». Вот он сказал, что я против ничего не имею кришнаитов, но вот когда спросил, почему ты выбрала

1:08:20сознание Кришны, она ответила: «Не знаю почему». И я тоже задал себе вопрос: а почему я выбрал сознание Кришны? Потому что эти вопросы должны были возникнуть так и так. Я уже как бы созревал и всё.

1:08:31И мне кажется, что я и многие другие люди вот приняли сознание Кришны, непонятно почему.

1:08:38Я в принципе не против сознания Кришны, дабы не подумайте, но просто я считаю, что эти вопросы нужно ставить ребром, потому что, если человек не отвечает за свой выбор, то ему рано или поздно нужно делать этот шаг. Разумеется, так вот, это я хотел сказать. И третье: вот я в сознании Кришны, вот, например, чувствую себя каким-то неполноценным человеком совсем. Вот как бы я считаю себя Кришнавитом.

1:09:02И вот такие принципы, да, и ты как бы догматично принимаешь их вначале. Я думаю, это какой-то мистический процесс, почему я принял вот это все сто процентов.

1:09:12Хотя сейчас я соображаю, немножко и принимаю более разумно, но ты принимаешь их, но ты следовать им не можешь. Просто твоя гуна или карма, или нежелание, или тысячу причин можно найти, но ты не можешь им следовать.

1:09:25И ты себя чувствуешь каким-то неполноценным человеком.

1:09:28И вот многие тоже звонили, вот приходят в храмы, и к ним как-то на них смотрят, как на падших, или не хотят разговаривать и ты чувствуешь внутри, что ты вот ты как я так думаю, он вдохновил, и ты принял это, и ты при как бы прижался к этому, а потом начинаешь разглядывать, кому-то прикоснулся, прижался и начинаешь от тебя как бы ломать начинает. Понимаете, это такая проблема.

1:09:51Не только это сознание Кришны, это в православных храмах я видел, как к другим относятся так же, так как бы я лучше, ты худший, ты падший. Это чувство неполноценности, оно развивается в человеке.

1:10:03Вот что вы могли бы сказать по этому поводу? Хорошо. Спасибо большое.

1:10:09Да, ну, во-первых, сначала относительно тех качеств, которые иногда развиваются у человека, только что вставшего на путь сознания Кришны или в сущности на любой другой духовный путь.

1:10:23Я помню, не так давно мы записывали одну передачу на радио, это было такое вот ток-шоу, такая живая дискуссия, и она касалась как раз проблемы смертной казни и смерти, вообще и, возможности эвтаназии, то есть, вот такой сознательной смерти или самоубийства. Все эти вопросы там разбирались, и мы тоже как-то участвовали в этом, я и Мадан Мухан, Который вы тоже знаете по живым эфирам, и после этого ток-шоу к нам подошла одна девушка, очень радостная, и она нас очень долго благодарила и сказала: Вы знаете, вы первые неагрессивные кришнавиты, которых я встречаю. И это было для меня, в общем, в каком-то смысле шоком.

1:11:12Потому что я понял, каким образом мы смотримся и выглядим со стороны. Действительно, люди, которые встали на духовный путь, причем на духовный путь очень бескомпромиссны.

1:11:24Сознание Кришны вслед за Шрилой Прабхупадой и последователи сознания Кришны, в общем, сама по себе философия очень и очень бескомпромиссно.

1:11:33Люди очень часто не в силах освоить внутреннюю эту бескомпромиссность, не в силах как бы какой-то внутренними достижениями бескомпромиссность обеспечить, компенсирует ее за счет такого внешнего фанатизма, агрессии или еще чего-то. Это проявляется, это очень и очень неприятная вещь. Люди очень плохо воспринимают это.

1:12:02И в сущности, это не есть проявление сознания Кришны, это есть проявление недостатка сознания Кришны в человеке. Этот человек не прошел вот этих вот первых трех или даже первых двух каких-то начальных, самых стадий духовного познания, но он уже как бы внешне принадлежит к чему-то, какому-то пути люди начинают судить обо всем движении или обо всей философии по поведению таких людей.

1:12:29Это беда, это комплекс неофита, это беда нас, нашего общества, как такового, и, в общем, собственно, мы стараемся сами расти внутренне, духовно и стараемся других людей как-то воспитывать в том, чтобы они развивали в себе эти качества.

1:12:47Что они бы понимали, что духовный прогресс — это развитие в себе вот этих вот качеств, и прежде всего качества смирения, качество милосердия по отношению к другим.

Необходимость осознанного выбора духовного пути

1:12:56Я очень верю в то, что когда-нибудь большая часть людей, которые сейчас называют себя кришнаитами, действительно разовьет в себе эти качества, и тогда у нас будет гораздо меньше проблем.

1:13:07Что касается второго момента относительно сознательности выбора, это действительно очень важно. Мы должны делать выбор сознательно.

1:13:17И, собственно, я уже сказал в начале эфира: что мы приглашаем людей, которые готовы к нам приходить именно ради этой цели, чтобы люди сознательно делали свой выбор.

1:13:28Потому что, по нашему глубокому убеждению, особенно религиозный выбор ни в коем случае нельзя сделать механически, нельзя делать на основании того, что я родился здесь, я родился там, я такой-то, я сикой, и, соответственно, поэтому я принадлежу к такой-то религии.

1:13:43Нет. Религия не достается человеку вместе с телом. Религия - это сознательный духовный выбор человека, и каждый человек должен сделать этот духовный выбор сам.

1:13:53Он должен искать духовного пути, найти его, встать на этот путь, идти по этому пути.

1:14:00И какой бы это путь ни был, если бы это настоящий путь, действительно, настоящий путь, который дает человеку возможность развиваться духовно, не какой-то суррогат псевдодуховности, каких тоже, к сожалению, сейчас очень много.

1:14:14Если это действительно настоящий истинный духовный путь, если и выбор сделан сознательно, если человек серьезно к этому относится, то тогда это можно только приветствовать, независимо от того, какой он выбор сделал.

1:14:26Мы вовсе не за то, чтобы действительно всех перетянуть к себе. В этом нет никакой необходимости абсолютно. Мы за то, чтобы люди делали сознательные выборы.

1:14:35В том числе и люди, которые присоединяются к нам, потому что нам не нужны дешевые последователи. Люди, которые просто как стадо баранов, присоединились куда-то и кому-то. От этого никому никакой радости нет.

1:14:50Мы хотим разбудить людей, хотим заставить их думать, хотим заставить их, чтобы они как-то действительно сознательно сделали этот выбор.

1:14:59Поэтому, в частности, в храме на Беговой не так давно мы открыли дискуссионный клуб по субботам, мы приглашаем разных людей, устраиваем диспуты.

1:15:09И большая часть людей, там, живущих в храме или приходящих в храм, смотрят на эти диспуты, чтобы они могли сами для себя уже потом делать выводы. И кстати говоря, я должен сказать, что в этих диспутах, по крайней мере, в первых из этих диспутов люди, отстаявшие принципы сознания Кришны, тем не менее, не смогли их очень хорошо отстоять. Правда, они сражались со своими же, так сказать, братьями по вере, которые отстаивали в игровой форме другие принципы, но тем не менее, какой-то вывод был не самый благополучный.

1:15:46В том смысле, что просто это еще раз показало, что мы сами проповедуем эту замечательную, великую, действительно, глубочайшую философию. Далеко не всегда хорошо знаем ее, далеко не всегда можем отстоять ее.

1:15:59И наконец, вот третий момент, который вы затронули, это относительно какой-то внутренней неполноценности, которую вы испытываете. Что я могу сказать на этот счет? На самом деле, это чувство может быть верное.

1:16:18Человек, который встает на духовный путь, ему нужно проделать очень большую внутреннюю работу. Сначала он присоединяется непонятно как, непонятно, почему.

1:16:27И тут особенно на первом этапе действительно действует какая-то вот милость, то ли Господа, который приводит человека на тот или иной путь. Но все равно потом внутренний человек должен эту милость отработать.

1:16:43Сама по себе милость — это беспричинно.

1:16:45Но человек не может целиком только по милости Господа все время идти, он должен какими-то своими внутренними духовными усилиями и искренностью внутренней действительно добиться того, чтобы соответствовать высоким принципам того пути, по которому он идет.

1:17:05Каждый человек должен прилагать усилия, и это непросто. Каждый человек должен в каком-то смысле ломать себя, менять себя, и это совсем непросто.

1:17:14Это не зависит от того, действительно, какой вере принадлежит человек или какому пути, по какому пути он идет?

1:17:21Потому что любой человек, если он искренен, если он не просто внешне, так сказать, принадлежит или не просто исполняет какие-то внешние ритуалы, если он искренен, ему нужно пройти через какой-то период внутренней лонки, через ощущение этой вот собственной неполноценности.

1:17:38Иногда это ощущение ложное, потому что оно бывает наведено на нас, вот какими-то другими людьми, как вы говорили, это плохо.

1:17:48Мы ни в коем случае не должны высоко смотреть на других людей, потому что у всех людей достаточно проблем своих.

1:17:57Но, тем не менее, любой человек должен пройти через какой-то трудный период до тех пор, пока он не почувствует: да, я действительно уже твердо стою на этом пути, я знаю, куда я иду, я проделала определенный путь, и в общем самое сложное уже позади теперь этот путь лежит передо мной, я смогу дойти по нему до конца.

1:18:17Это очень важно, и тут просто не нужно отчаиваться, нужно пройти через этот трудный период, избавиться в конце концов от чувства собственной неполноценности, потому что в какой-то момент вам станет легко и естественно соблюдать все эти принципы.

1:18:31Вы поймете, что это очень естественно и очень на самом деле приятная вещь, и что это, в общем-то, единственный действительно достойный образ жизни.

1:18:41И тогда все эти проблемы уйдут или, по крайней мере, станут не такими острыми. В общем, у вас это чувство собственной неполноценности какой-то или несоответствия тем высоким идеалам, которые вы как бы внешне исповедуете,

1:18:58оно пройдет, и вот эта раздвоенность уйдет. Так что не оттягивайтесь. Все будет хорошо. На этом я бы мог бы сказать большое спасибо, вау и так далее, простите, до свидания.

1:19:11Но я все-таки решил добавить от себя, например, я хочу, чтобы немножко такой личностный был разговор. Например, о вас, мне кажется, вот вы человек от рождения наделен хорошими качествами, теми или иными.

1:19:26А есть человек, который наделен от рождения — как бы, это не самокритика, но так или иначе, это не спрячешь — отрицательными качествами, демоническими качествами и всеми такими качествами, плохими.

1:19:38И вдруг он принимает это все, и тут нужно не просто как бы руку вывихнуть или что-то, тут нужно прям все переламывать и пере... И понимаете, это не так просто. Вот просто, может быть, вы в шкуре такой не были, вам трудно так глубоко посадить. Но это просто кошмар.

1:19:55Если глубоко это понять, то, может быть, есть какие-то формы... Вот я думаю: вот какая-то религия для демонов или что-то? Не знаю. Вот я на этом закончу.

Трансформация характера в процессе духовной практики

1:20:04До свидания.

1:20:05Харе Кришна! Как раз в прошлый эфир отец Олег комментировал, вернее, пытался комментировать комментарий Шрилы Прабхупады к стиху из 7-й главы Бхагавад-гиты. Прабхупада говорит, что 90% людей принадлежит к этой категории — нарадама. Нарадама значит низший из людей.

1:20:26И отец Олег немножко возмущался этому, но он забыл или как-то упустил из виду то, что мы стоим... Наш лозунг, наш девиз — что нарадамы могут стать наратомой. Наратома значит лучший из людей, высший из людей.

1:20:43Даже нарадама может стать наратомой. Каждый человек может стать наратомой, независимо от того, какими качествами он обладает. Нет очень хороших людей. Про себя я говорить не буду. Так я себя очень хорошо знаю.

1:20:59Вам просто повезло, вы меня хорошо не знаете, поэтому вы можете пребывать в иллюзии на этот счет. Но я-то себя хорошо знаю.

1:21:08Я знаю, через что мне нужно было переступать. Каждому человеку нужно переступать через очень многое, любому человеку, независимо от того, в каком положении он находится — хороший он или нехороший, в какой семье он находится, какое образование у него есть, — ему нужно переступать в себе через что-то, если он становится, действительно искренне становится на духовный путь.

1:21:34И, в общем, все люди, которые прошли по духовному пути и оставили какие-то воспоминания об этом, они говорят о том, что им нужно было перебороть в себе какие-то дурные или греховные привычки, которые есть у каждого из нас и которые очень болезненно, от которых очень трудно и болезненно отказываться. Поэтому Кришна и говорит, что если человек решительно настроен, если он действительно встал на этот путь, со всей решимостью идет по этому пути, то даже если он в течение какого-то времени еще и по привычке совершает грехи или не может полностью сразу избавиться от этих грехов, все равно такого человека следует считать святым.

1:22:16Он говорит: это мое мнение. По моему мнению, это человек святой.

1:22:19Потому что очень быстро такой человек может избавиться, от всех своих дурных качеств — и стать дхармаатмой. Дхармаатма буквально значит дхарма-атма. Дхарма-атма значит праведная душа.

1:22:31Сам Кришна говорит, что очень быстро, «кшипрам», очень быстро, такой человек может стать очень праведным, если он со всей решимостью отдает себя духовной практике.

1:22:43Так что тут это не вопрос времени, это вопрос нашей искренности, вопрос решимости, и в конце концов вопрос нашего понимания. Насколько глубоко мы понимаем и осознаем необходимость всего этого.

1:22:55Если мы очень глубоко осознаем необходимость этого, то тогда нам легче будет избавиться от дурных качеств и преодолеть вот этот тяжелый этап, который вы описываете. Но это можно сделать быстро.

1:23:09Кшипрам бхавати дхармаатма: очень быстро он становится праведником, и такого человека Кришна говорит: Я защищаю во всех ситуациях от всего того, что с ним может произойти, неприятного. Я сам ограждаю его от греха.

Ведическая космология и истинный смысл отречения

1:23:25Я сам даю возможность ему вести вот эту праведную безгрешную жизнь. Да, я слушаю. Да-да. Добрый день, Владимир. Добрый день.

1:23:35У меня два вопроса, но предварительно уже хотел сказать, вот тут выступала женщина, довольно страшно так, насчет нападала на Олега Синяева. Ну, мне кажется, что я... Насколько по плодам...

1:23:48Мне кажется, что Олег Синяев как раз превосходный человек. Судя по всему. Плоды хорошие. Так что я не знаю, чего она так выступала. Очень страстно. Вот в раджа-гуну, наверное, очень нажимала, так сказать.

1:24:07Но это предварительное замечание. А эфир, конечно, был превосходный. Я присоединяюсь к предыдущему товарищу. Но на два вопроса такие. Значит, я хочу поговорить первый вопрос о противоречиях между христианством и кришнаитами.

1:24:23В смысле космологии?

1:24:25Вот Кришнаиты утверждают, ну, насколько я так знаю, я, конечно, не специалист, что значит, во-первых, уже много циклов было до мира, там миллиарды-миллиарды лет и Вселенных много, и миров много, и все заселено человеческими, так сказать, типами.

1:24:46А христианство утверждает, что Земля — это один экземпляр, так сказать, Вселенной, и что она существует, так сказать, ну сколько там, 6 тысяч лет по Библии, как будто бы я не помню точно, но вроде такая цифра. Вот в этом противоречии.

1:25:04Вы поняли, да? Вот еще я как вы вот это трактуете. Хотя я сейчас склонен, ну, я просто современные не знаю по данным, но вот вскложки этот астрофизик утверждал, что вот действительно жизнь только на земле вроде, нет нигде больше жизни. Правда, сейчас вот нашли американцы на Марсе, но это еще как бы трудно доказать.

1:25:29А второй вопрос касается ваших цитат из Библии и из Евангелия, вот которые вы предварительно своего выступления сказали. Вы сказали, значит, во-первых, первая заповедь — это полюбите Бога. Но мне кажется, первая заповедь — помни о Боге. Там кажется так, но я не берусь на 100%. Ваша мысль была та, чтобы этот юноша, значит, когда ему Христос сказал, что там надо исполнять заповеди, он сказал, что я это все же делаю, и он сказал, что пойди продай все там, если ты есть, да, и присоединись их к все нищим, вроде присоединись к нищим практически, да? Нет, он сказал, пойди за мной. Ну, это, собственно, остаться без ничего, да? Да, но вот я тут вот я не понял вас, вы к этому тоже присоединяетесь или нет?

1:26:20Потому что вообще-то Кришна... это должны быть кшатрии там, шудры. Ведь кшатрий не будет все продавать, он будет кшатрий, он обязан это и вот то. Вы поняли? Хорошо, я понял, я ответил на ваш вопрос. Вот это мысль еще, да.

1:26:38Хорошо. Хорошо, спасибо. Хорошо. Итак, первый вопрос относительно циклов, относительно единственности или уникальности Земли.

1:26:50Да, я знаю об этой точке зрения астрофизика Шкловского о том, что только Земля обитаема, что вся Вселенная необитаема. Но я не разделяю эту точку зрения и могу ее поставить под сомнение.

1:27:02Более того, большая часть людей, я бы сказал, так не придерживается этой точки зрения.

1:27:09И не просто слепо не придерживается этой точки зрения, есть очень много данных, в том числе и о различных летающих тарелках или других аппаратах странного явного внеземного происхождения, которые приходят сюда.

1:27:25В ведических писаниях описываются обитатели различных планет этой вселенной. Причем не просто описываются, а там же описываются встречи с этими обитателями, обитателей Земли.

1:27:36Там говорится, что в прошлые века, когда люди были чище, обитатели других планет, в частности полубоги, свободно прилетали на эту планету и действовали здесь.

1:27:47Более того, я сам знаю нескольких людей, которые встречались при разных обстоятельствах вот с такими существами.

1:27:56В Америке же есть, например, в свое время один из таких вот летательных аппаратов, неопознанных летательных аппаратов, НЛО потерпел крушение, и там обнаружили труп обгорелого существа явно внеземного происхождения.

1:28:15В том числе. Я не хочу сейчас пускаться в эту долгую дискуссию, тут можно много говорить, можно в это верить или не верить.

1:28:23Но в любом случае, это очень странно, что представить себе, что только Земля - одна единственная планета в этой бесконечной гигантской вселенной обитаема. И только на Земле есть жизнь.

1:28:38Только ради земли Господь сотворил такую огромную Вселенную.

1:28:42Представьте себе, мы исходим из того положения, что Господь является высшим разумом, и что этот разум бесконечно более совершенен, чем разум всех остальных живых существ будет ли этот Господь творить такую гигантскую огромную вселенную с тысячами звезд, планет, галактик, которые ее заполняют, только ради того, чтобы населить живыми существами одну крошечную планету, затерянную в бесконечном космическом пространстве.

1:29:15Зачем ему создавать такой неэкономичный аппарат, такую странную систему, где 99,9 периода материи просто зря расходуются, потому что даже Библия признает, что, собственно, венцом творения является человек, и что ради человека Господь сотворил все.

1:29:40Зачем ему нужно было огород городить такой большой, чтобы в конце концов только одну землю населить человеком. Вот это странный вопрос, на который, в общем-то, ответ трудно найти.

1:29:50Не говоря уже о том, что сама по себе цифра 6000 лет, в общем-то, не подтверждается никакими научными данными.

1:29:59Земля гораздо более древняя планета, по представлениям современных астрономов и астрофизиков, Земля насчитывает как минимум 4 миллиарда лет.

1:30:10И многие из этих чисто возрастных представлений о возрасте Вселенной, насколько я знаю, я сам не проверял все эти математические расчеты, достаточно хорошо коррелируют с теми представлениями и цифрами, которые даются в Ведах.

1:30:27Так что, тут, собственно, что можно сказать, все это как-то против этого можно много чего возразить.

1:30:37Что касается вот этой моей второй цитаты, вернее, второго вашего вопроса, относительно цитаты из Евангелия от Матфея и этой истории про юношу, то, когда юноша услышал ответ Иисуса Христа о том, что Он должен свое имение, продать свое имение, раздать все нищим, отправиться за Ним, и странствовать вместе с Ним для того, чтобы вернуться в Царство Божие, то юноша этот очень опечалился, потому что Он был человеком богатым и отошел в сторону.

1:31:08И тогда Иисус произнес знаменитые слова, которые наверняка вам и многим слушателям нашим известны, что легче верблюду пролезть сквозь игольное ушко, чем богатому войти в Царство Божие, иначе говоря, принцип, который тут излагается, это тот принцип, что человек должен отказаться от привязанности к материальной собственности для того, чтобы вернуться к Богу, если он слишком привязан и слишком отождествляет себя со всей той материей, которую ему удалось накопить вокруг себя, то он не сможет возвратиться к Богу.

1:31:45И, как говорится, легче верблюду пролезть сквозь угольное ушко. Игольное ушко. Вот. Что касается кшатриев, то у нас действует немного другой принцип, в наших представлениях действует действительно немного другой принцип.

1:32:04В сущности, когда мы говорим об отречении, мы не требуем вот такого вот буквального отречения в каком-то смысле. Потому что, по нашим представлениям, нам нечего отрекаться, потому что нам все равно ничего не принадлежит.

1:32:21Человек, который действительно осознал свою внутреннюю глубинную духовную сущность и осознал свои отношения с Богом, понимает, что ему ничего не принадлежит, что все здесь

1:32:31принадлежит Богу, что все то, что есть у Него, в Его распоряжении, по воле судьбы или по воле Бога, на самом деле не его, но временно находится в Его распоряжении, и Бог дал, Бог взял.

1:32:46Поэтому в каком бы положении мы ни находились, были мы богатые, бедные мы или богатые, много у нас всего, или мало у нас всего, независимо от этого, мы должны все использовать в служении Богу. В этом суть отречения.

1:32:59Мы скажем, если вы проходите по улице и видите какую-нибудь роскошную машину, при этом отворачиваетесь и говорите: О, я отрекся от этой роскошной машины, то это немножко будет смешно. Это проявление, люди могут решить, что вы сошли с ума.

1:33:14Потому что ни от своего нельзя отрекаться. Если я понял, что мне ничего не принадлежит, как я могу отречься от чего-то?

1:33:20И действительно, осознать это реально на своем опыте можно, если мы все, что у нас есть, используем в служении Кришне.

1:33:28И поэтому, скажем, те же самые кшатрии, о которых вы сказали, или люди, обладающие чем-то, они тоже служат Богу в идеале, по крайней мере, должны служить Богу. При этом они служат Богу тем, что у них есть, их способностями, которые они получили от Бога, и их богатствами, которые им даны от Бога.

1:33:47Вайшьи тоже занимаются в служении Богу, если это действительно настоящие вайшнавы. Браманы используют свои знания в служении Богу, а не для самого себя.

1:33:58Все то, что у нас есть, мы можем использовать для самого себя или использовать для служения Богу. И истинный смысл отречения заключается в том, чтобы все использовать в служение Ему.

Преодоление материальных иллюзий с помощью Бога

1:34:09Вот, собственно, и все. Алло? Да-да, я слушаю вас. Хари Кришна. Здравствуйте. Добрый день. Уважаемый Вудинанс Прабпов.

1:34:22Вы знаете, вот в преподобного Иоанна Лествичника, значит, там пишется: от послушания рождается смирение, ну и так далее, там от смирения — рассуждение, после этого — рассмотрение и от этого — прозрение.

1:34:38Знаете, я вот сейчас позвонил, чтобы выразить вам огромную благодарность за то, когда вы разговаривали с отцом Олегом. Вы так улыбнулись прекрасно и сказали ему, что святыми отцами я вас назвал.

1:34:53Вот именно это как раз и показывает, что человек идет... Есть же люди, которые ему служат, и которые ему открывают именно путь и помогают. Тебе же. Почему я так говорю?

1:35:06Потому что вот у меня спор возник с моим племянником, он, как говорится, стоит перед раздумьем, где ему, что христианство, все.

1:35:14Я говорю: «Ну, я христианин», — я говорю, а ты выбираешь путь к кришнаизму? Я говорю: «Пожалуйста, иди», — я говорю, — «Бог один». Но дело-то не в этом.

1:35:23Ну, я говорю, а дело в том, что если у тебя какие-то возникают сомнения, если ты начинаешь, тебе не понравился отец Олег, там что-то сказывает, или где-то ты слышал в церкви христианской, как там благословят, что когда бой, там убивают скота, человек.

1:35:42Я говорю: «Ну жизнь-то сложная здесь». Я говорю: «А если у тебя возникают какие-то противоречия, ты начинаешь осуждать», — я говорю, — «и оговаривать людей».

1:35:50Я говорю: «Всякие же, они тоже люди, я говорю, человеки, они сами разберутся. Я говорю: «Господь Бог сам разберется».

1:35:56Я говорю: «А ты сам», — вот вы правильно здесь заметили, вот именно когда рассуждение, и люди вам звонили прекрасно, совершенно об этом был разговор, что самое главное, что человек должен о себе задуматься в первую очередь, и именно сам путь, правильно ли он сделал или нет, разбираясь в самом себе, чтобы осознать свой путь.

1:36:16Я вам очень за это благодарен.

1:36:19Уважаемый Вайкунтха Прабху, вот я не знаю, самое понятное, вот правильно ли мое мнение об этом, что именно, может быть, эта земля не касается, или вообще других планет, где, собственно говоря, жизнь удлинена или одухотворена?

1:36:36Я представляю, что, собственно говоря, если это не именно духовный мир, а материальный мир, где все происходит: радость, страдание, любовь, вражда, где рождаются и умирают.

1:36:48И самое главное, что человеку нужно в этом мире задуматься, как проходит этот период между рождением и умиранием, непосредственно сам путь, сам факт. Простите, пожалуйста, я положу трубку. Хари Кришна. Всего вам доброго.

1:37:03До свидания. Действительно, человеку нужно осознать свой путь. Действительно, человек должен сделать этот выбор осознанно.

1:37:13И этот выбор он должен сделать после определенных раздумий, и когда он думает над этим, он должен соответственно руководствоваться определенными критериями, он должен понять, какой путь действительно дает ему больше всего возможностей обрести любовь к Богу.

1:37:36Цель любой религиозной практики - это любовь к Богу. И делая этот выбор, мы должны понять, что предоставляет мне максимум возможностей определить, действительно обрести любовь к Богу.

1:37:48Это тот самый критерий, которым должен пользоваться каждый человек, выбирая свой духовный путь. Что касается Дурги, то да, Дурга или материальная энергия — это определение материального мира.

1:38:01Мира, в котором находимся мы с вами, и в котором мы ищем вот эти вот сложные пути, духовные пути мира, в котором на самом деле очень трудно иногда бывает найти этот путь, потому что этот мир устроен таким образом, что мы не можем видеть тут Бога.

1:38:19Мы захотели отвернуться в свое время от Бога, и Бог не проявляет себя здесь, в этом мире явно. Поэтому иногда нам действительно трудно в этой дурге найти свой путь. Дурга на санскрите буквально означает крепость.

1:38:36Мы находимся в этой крепости или иногда тюрьма. Мы находимся в этой крепости, и нам очень трудно выйти за пределы этой крепости, перелезть через высокие стены, которые ее как бы окружают, и вырваться на свободу.

1:38:52И поэтому действительно каждый человек должен искать этот свой путь.

1:38:59Однако вырваться-то на самом деле легко, и Кришна говорит в Бхагавад-гите, что тот, кто действительно со всей искренностью служит мне, поклоняется мне и забыл обо всем остальном, то к такому человеку я очень быстро прихожу на помощь.

1:39:15Тешам самхарум партха. Он говорит, что очень быстро я прихожу и сам вытаскиваю его из этого океана рождения и смертей. Я сам беру его за волосы и помогаю ему освободиться.

1:39:27Как иногда в наших Писаниях говорится о том, что каким бы хорошим ни был пловец, как бы хорошо мы ни умели плавать, если мы окажемся в открытом море или в океане, где бушуют огромные волны, то мы долго не сможем продержаться.

1:39:42Если мы будем рассчитывать только на свои собственные силы, то мы рано или поздно, вернее, скорее рано, чем поздно, потонем в этом океане и никогда не найдем пути.

Роль диалога религий в преодолении стереотипов

1:39:53Чтобы выбраться из этого океана, любому человеку нужна помощь, нужен кто-то, кто бы вытащил его за волосы из этого бушующего океана и смог бы его вывести на каком-то надежном корабле. Так вот, Бог сам приходит на помощь искреннему человеку. Единственное, что нам нужно, - это искренность, искреннее желание выбраться отсюда, искреннее желание перебраться на другой берег. И если у нас будет это искреннее желание, то мы сможем пересечь этот океан рождений и смертей.

1:40:28Да, алло?. Да-да, добрый день. Добрый день. Примите мои поклоны, преданные. Я хотел тоже присоединиться к мнению большинства, что такие беседы необходимы. Их даже, думаю, нужно расширять.

1:40:42И вот по какому основанию, мне уже как-то приходилось выступать тоже. Дело в том, что у нас всё-таки преобладающей конфессией является религия православная, да, мы от этого не уйдем никуда.

1:40:56А представление об индуизме и в частности, и в особенности, об обществе сознания Кришны, о Ведах настолько примитивны до дикости, понимаете?

1:41:08Тогда даже вот мне по роду своей работы приходится со многими же людьми общаться, что просто удивляюсь, культурные люди настолько дикие взгляды высказывают.

1:41:18Приходится, конечно, разъяснять, и, в общем-то, в основном это сводится к представлению об юдолических писаниях, как вот о бытии. Это майя не далее. Я сегодня специально посвятил день, я слушал христианский наш канал 1116.

1:41:37С утра как раз началось с этого. Я опять за голову взял. Потому что опять начинается. Ну вот, индуизм — они же вот растворяют личность, это майя, иллюзия, ну, понятно, всё совершенно извращено.

1:41:48Поэтому как не проводить такие беседы? И именно, я думаю, вот в принципе я даже, мне тоже понравился отец Олег. Он очень, в общем-то, человек высокой культуры, мне кажется,

1:42:02и умеющий вести дискуссии. Это многие отметили, кто звонил вам, и я тоже присоединяюсь к этому.

1:42:09Но в принципе вот с молодым человеком, который в начале эфира звонил, задержал его обидно. Обидно, я его понял, в чём. Это он мои слова повторил, как бы, которые я еще не сказал.

1:42:18Именно в том плане обидно, что люди не знают такой высокой культуры, как Веды. Конечно, в этом смысле. А ведь эта культура, она наша, вот была передача примерно дней 10 назад или больше,

1:42:30как раз о том, что, в принципе-то ведь, при всем уважении к христианству, культура-то у нас более древняя, 3 000 лет насчитывающая вот по тем раскопкам в Поднепровье, курганов этих.

1:42:46Ведь это уже подтверждено, так зачем же нашу культуру на 2 000 лет минимум, так сказать, урезать? Вот. Поэтому я считаю, надо эти беседы проводить. И вот была хорошая беседа представителей трех уже конфессий.

1:42:57Вот выступал, по-моему, в сентябре или в августе Разин. Нас тоже, не помню, отец Олег или кто выступал. И она была очень интереснейшей беседой. А вчерашней беседой вот я три часа оторваться просто не мог. Вот, потому что, собственно, конечно, и со стороны, наверное, где-то все-таки какие-то критические были нотки и в адрес Международного общества сознания Кришны, наверное, вы тоже этого отрицать не будете.

1:43:20Нет. Вот. И я думаю, это даже хорошо, когда со стороны смотрят. Но тем не менее, по существу, по самому учению, которое проповедует общество сознание Кришны, конечно, здесь трудно,

1:43:35конечно, что-либо противопоставить даже традиционным, так сказать, конфессиям и все, потому что оно действительно настолько глубоко, настолько проникновенно, и если люди не предвзято, вот будут изучать и так как это положено.

1:43:48Потому что, к сожалению, конечно, вот вчера тем, кто немного не так сказать знаком, как и я, я сейчас знаком не читаю, но вот когда такая трактовка дается, и «Бхагавад-гита» ему по некоторым позициям, она, конечно, только может смех вызывать, потому что совершенно не то имеется в виду.

1:44:05Потому что именно все эти учения, они высшие принципы религии как таковые, проповедуют.

1:44:15Но мне это что даже вот понравилось, может быть, я, так сказать, дидактическую тоже мысль выскажу. Вот отец, как раз Олег высказал такую мысль. Ну, в общем-то, их защиту общества сознания Кришны, вот связь с процессом Дворкина и так далее, сейчас мы тоже это читаем, так сказать.

1:44:33Но в том плане, что вот, ну что, я вот, по-моему, 30 или 20 человек кришнаитов обратил, вот в веру христианству. Но в принципе, ведь понимаете, может быть, это обидно, не обидно. Но это даже хорошо.

1:44:45Значит, люди неосознанно пришли в общество сознания Кришны. Я думаю, вы в этом со мной согласились. Разумеется, зачем иметь полуверов в своей конфессии? Разумеется. Пусть будут они лучше христианами.

1:44:57И в этом плане я и с вами согласен, что вы всегда говорите, выбирайте свой путь, не надо искусственно присоединяться к той или иной конфессии, или вот как вы сейчас тоже сказали, по рождению считать себя христианином, или по рождению считать себя иудаистом там, мусульманином, зачем это делать?

1:45:14Это сознательно именно выбор, который должен не момент рождения делаться, а путем длительного, может быть, и десятилетиями прохождения какого-то духовного пути. Поэтому я думаю, надо, конечно, это развивать.

1:45:28Такие беседы и проводить их. Они очень большую пользу принесут именно и сознанию Кришны. И я думаю, принесут и православию.

1:45:37Потому что, вот я говорю, о такой беседе, вот в отличие от дворкиных там в кавычках и всяких, вот отец Олег, он больше пользы православию приносит, вот даже такой беседе, он во многом с вами не соглашался, так сказать, это его право.

1:45:50Но это же благородный подход, а вот такие, как Дворкин, они же вред-то не сознанию Кришны, Кришне-то, так сказать, не нанесут, они не нанесут тому что, так сказать, чисто, но православие они колоссальный вред наносят, потому что так сказать, я не знаю, откуда этот Дворкин, из Канады отсюда он там свалился, но мы-то здесь всю жизнь в России живем, мы несколько лучше знаем Россию. Тем более вы, и наверное, и у вас, и у нас у всех, так сказать, бабушки и дедушки они православными были, их определенные традиции, несмотря на коммунистический режим и так далее, ведь они же все равно сохранились. И поэтому я думаю, конечно, эти беседы очень большую пользу приносят.

1:46:31Со всех точек зрения. Хорошо, спасибо вам большое. У меня к вам пожелание, конечно, проводить их. Насколько мы можем и будем это делать? Да, я понимаю все трудности, конечно. Хорошо, спасибо вам всем. До свидания. До свидания.

Влияние поступков на сознание в законе кармы

1:46:45Все, хорошо. Да? Алло? Да, да. Вот я хотел бы чисто философский вопрос задать.

1:46:53В прошлом эфире немножко эта тема обсуждалась насчет кармы, и мне вот пришло в голову то, что вы много раз говорили, что поступок, характер определяется по сознанию поступающих.

1:47:05И так как вся система действия кармы она как бы самозамкнута, то есть все процессы внутри происходят, то как бы она и работает идеально.

1:47:16И вот мне интересно, каким образом поступок влияет на сознание, то есть в чем смысл влияния на сознание?

1:47:27Я тоже немного говорил в одном из предыдущих эфиров, правда, довольно давно об этом, — что поступок сам по себе закрепляет человека.

1:47:37Поступок продиктован определенным представлением, как правило, бывает продиктован определенным представлением человека о себе, об этом мире.

1:47:46И когда человек совершает этот поступок, то этот поступок как бы закрепляет эту доктрину. Эти две вещи — концепция и деятельность в соответствии с этой концепцией — они очень тесно связаны друг с другом.

1:48:01Сначала, в начале обычно, бывает определенная концепция. Она может быть выражена, как-то человек может осознавать ее, или он может не осознавать ее, она может бессознательно у него быть.

1:48:13Но у него есть определенные представления об этом мире, о том, что он собой представляет, о том, как он должен жить, какие у него цели и ценности. У каждого человека это есть.

1:48:23Он может не суметь это сформулировать, он может не быть великим философом, но тем не менее это есть.

1:48:29Дальше он начинает действовать в соответствии с этими представлениями. И эти действия, в свою очередь, закрепляют его в этих представлениях.

1:48:38Они как бы утверждают, подтверждают вот эти представления, именно так действует карма. И каждый поступок является семенем новых поступков, таких же.

1:48:50Каждый, скажем, греховный поступок заставляет человека привязываться к тому же самому поступку, к тому же самому действию. Человек как бы уже против своей воли начинает совершать его снова, снова, снова и снова.

1:49:02Мы можем видеть, что любое греховное действие обладает вот этим качеством затягивать человека. Сначала, когда человек только начинает это делать, ему неприятно.

1:49:12На самом деле никакое греховное действие ничем хорошим не является, и человеку как-то внутренне противно.

1:49:20Но потом он привыкает к этому — например, пить водку, или курить, или еще что-то. Он привыкает к этому, оно становится естественным.

1:49:27И этот стереотип определенный закрепляется, и его представления, которые толкнули его на это сначала, они тоже как бы закрепляются. Он считает: да, это хорошо, что я так делаю. Вот.

1:49:39Поэтому тут вот есть очень тесная связь между сознанием человека, который совершает, и поступком. И, соответственно, духовная практика тоже построена на этом самом.

1:49:51Сначала мы начинаем понимать эту истинную духовную доктрину, что я дух, что я не есть это тело.

1:49:59И потом следующий шаг, который мы должны сделать, вывод, который мы должны сделать из этого, мы должны действовать в соответствии с этими представлениями.

1:50:07И вот уже в практике, в этом поступке постепенно-постепенно будет меняться наше сознание. А как тогда объяснить, что человек обычно или иногда меняет свои стереотипы в процессе следований?

1:50:26Ну, тем не менее, он может следовать и следовать, однако тем не менее закон кармы, этот мир, он устроен таким образом, что в какой-то момент у человека закрадываются определенные подозрения в истинности того, что он делает.

1:50:42Скажем, человек может очень долго пить и вначале он уверен, что это очень хорошо, и что он очень счастлив, когда он это делает.

1:50:49Но потом в конце концов он понимает, что у него цирроз печени, что он болен, ему становится страшно. И он начинает менять эти представления.

1:50:57То есть он как бы все-таки, тем не менее, он уже очень привык, ему очень трудно поменять свой стереотип. Действительно, это очень болезненный процесс и ломка, но он понимает, исходя из каких-то уже таких высших принципов и высших ценностей.

1:51:12В принципе, человек не застывший, вот как раз эта, скажем так, ментальная составляющая человека, умственная составляющая или сознание, как вы сказали, она более гибкая, более подвижная.

1:51:24Человек может изменить свои взгляды, свои представления в соответствии с ценностями и на основании этого изменить, заставить себя изменить свое поведение постепенно.

1:51:35То есть реальная природа, она как бы заставляет человека менять неверные представления. Да. В конце концов, заставляет человека менять неверные представления. Спасибо большое. Пожалуйста. Наше время, к сожалению, стекло.

1:51:51Я прощаюсь с вами. Спасибо вам большое за все ваши теплые слова и за все ваши вопросы, которые вы задали. Пожалуйста, звоните нам еще и еще раз. Мы всегда рады встречам с вами. До свидания.

1:52:05До новых встреч в эфире, на ваши вопросы сегодня отвечал Вадинатх Дас. Харе Кришна.