Встреча с учениками

0:01Сиду бивача, патятна панебью, вайшнави на Кришначаетабо, Я очень рад видеть вас всех сегодня. У нас был год в разлуке с вами. Кого-то из вас я видел в Петербурге недавно, но не так много, а кого-то на фестивале, ха-ха.

2:01Я отвечу на ваши вопросы, как это вводится.

Работа над статьей о вайшнавской этике

2:04Я не знаю, нужно мне что-то до этого говорить или не нужно. Скажу пару слов, я сейчас как раз работаю над небольшой статьей касающейся правил безопасности пребывания в интернет-пространстве в вайшнавской новости. Ну

2:38и в частности, то, что касается критики, которая там щедро разлита по этому интернет-пространству. Вот, это интернет-пространство, это маленькая реплика Кали-Юги, где все ссорятся друг с другом. И ну, собственно, небольшая

3:04статья, которую я пишу, она попытка отличить добросовестную критику от недобросовестной,

3:14чтобы помочь преданным. Естественно, мы в отличие от наших недобросовестных критиков, в отличие от мнения наших недобросовестных критиков, не являемся тоталитарной сектой, поэтому мы не запрещаем людям

3:32выслушивать критику, но при этом надо пытаться отличить критику добросовестную от критики недобросовестной. Я привожу несколько признаков, по которым можно это сделать, по которым это можно сделать.

3:56Критика недобросовестная: Самый первый признак недобросовестной критики - это то, что люди будут громко декларировать, что у нас самые чистые мотивы. Это первый признак.

4:13Шрила Прабхупада часто рассказывал историю про то, как хозяин ночью просыпается и слышит шорох в соседней комнате. Он кричит: «Что там происходит? Что там?»

4:28И в ответ он слышит: «Я не ворую, я не ворую, здесь никто не ворует». Он говорил, что это верный признак того, что вор находится там.

4:42В Четвёртой песне «Шримад-Бхагаватам», где рассказывается про то, как Дакша начал оскорблять Шиву, Он начал оскорблять Шиву со слов. Только не подумайте, что мои слова продиктованы невежеством или завистью.

5:01Это первый признак.

Стремление к возвеличиванию и деструктивность критики

5:05Если человек навязчиво и очень с порога начинает декларировать, что, друзья мои, мотивы мои самые чистые, — это признак вора. Второй признак — естественно, это какое-то желание самовозвеличивать.

5:27Обычно критика — желание опустить другого, чтобы таким образом возвеличить себя. Если мы видим, что в какую-то критику человек навязчиво тем или иным способом себя возвеличивает... Возвеличивать себя можно по-разному.

5:45Я помню: одно время у нас был один очень настойчивый критик из параллельной организации, который все время подчеркивал

5:58соведущую ученость. И в частности, его ученость, она там подчеркивалась разными способами: очень витиеватый стиль был всегда, такой вот кудрявый, такокой. Еще какие-то вещи.

6:20Странные какие-то изобретения, которые люди делают. Ну, иногда это просто откровенные претензии на монополию в обладание абсолютной истиной. Это тоже так бывает часто.

6:36Просто человек откровенно говорит: вот я знаю абсолютную истину, никто больше не знает. Это тоже очень верный признак недобросовестного человека.

6:47Потому что, в сущности, человек просто себя хочет прославить, у него нет какого-то желания что-то такое сделать другое. И опускает других. Вот. Еще один признак такой недобросовестной критики.

7:06Это деструктивность, если критика в основном

7:12деструктивна. Есть добросовестная критика, и добросовестная критика имеет целью что-то породить в человеке, создать, призвать его к чему-то. Недобросовестная критика в основном разрушает что-то.

7:28В основном мишенью такой критики является вера людей, люди просто конкретно топчут веру. Шрила Прабхупада критиковал подчас очень сурово людей, ну, естественно, даже не учеников своих, но при этом он всегда не

7:56топтал святыни людей. Если он разговаривал с христианами, он никогда не пытался подорвать их веру во что-то святое, что по определению разрушает вообще самый фундамент жизни

8:14человека, потому что фундамент жизни человека - это вера.

Отношение вайшнавской школы к философским спорам

8:19Если острие критики направлено против веры как таковой, это заведомая деструктивная вещь, которая не пытается что-то созидательное сделать, что-то позитивное сделать.

8:38Наша сампрадая в этой связи уникальна, потому что, в общем-то, все остальные философские школы в Индии в больше или меньшей степени полемичны, они пытаются утвердить свою философию, опровергая другие.

8:55Ну, может быть, исключением из этого является йога. Йога, будучи сугубо практической вещью, она как бы не сильно полемизирует с другими философиями, просто дает какой-то позитив.

9:09И наша школа философская она свела полемику с другими школами к минимуму. То есть нет попытки что-то такое разрушить, есть попытка просто добросовестная, честная попытка понять или позитивно эту философию реконструировать

9:29исходя из священных писаний, прежде всего, Шримад-Бхагаватам, это еще один признак недобросовестности, когда люди топчут святыни. Еще один признак такой недобросовестной критики — это. Ну, много их можно насчитать.

9:56Я вот я на самом деле по роду службы все время мне приходится в какой-то этой грязи возиться, и это все бесследно не проходит. Правда, я уже какой-то иммунитет приобрел за все это время.

10:11Ко всему этому я уже столько всего этого наглотался, столько, что уже не воздействовать. Сначала, я помню, очень сильно воздействовала. Очень болезненно я все это воспринимал. Сейчас уже как-то привык, ничего не жду.

10:30Я пишу эту статью в связи с нападками неких последователей Таттва-вады, я не знаю, вы читали или нет, там есть некий Карл фон Барон какой-то там, который вдруг решил вывести Гаудия-вайшнавов на чистую воду.

10:54Ну, то есть, настолько это все, ну, сшито белыми нитками, но при этом на людей это влияет, я знаю там это все. Один из признаков этого - это попытки из мухи слона сделать. То есть берется какая-то маленькая деталь.

11:11Из этой маленькой детали что-то такое, так она подается, что прямо вот думаешь: ну все, да, вот все. Я очень хорошо помню свое время я читал статью одного санньяси из Гаудия-матха. В этой статье это еще один признак.

11:35Он смаковал, буквально смаковал. Он перечислил, я не знаю сколько: 20 или 30 различий между Гаудия-матхом и ИСККОН. И он посвящал каждому различию: там длинный какой-то абзац, все это описывал.

11:51Я помню, до сих пор я помню претензии: в пранама-мантре в ИСККОН — одно слово неправильное произносится, потому что Шрила Прабхупада его так произносил, и по традиции все произносят.

12:03И вот он целую философию из этого сделал. И думаешь: ну надо же, да, все, теперь мы все в ад пойдем из-за этого,

12:12а они всё в Кришна-прему выйдут автоматически, берется муха какая-то, даже не муха — вождь из нее делается, что-то такое непонятно что. другой его какой-то упрек был в том, что,

12:33дескать, Гаудия-матх якобы, во-первых, Гаудия-матха как такового нет. Это огромный спектр разных организаций с совершенно разными стандартами.

12:43Он там говорил: вот в ИСККОН фисгармонии используют, а в Гаудия-матхе непонятно что, это такое не используют. Во-первых, используют, во-вторых, ну опять же, нашел, вывел на чистую воду.

12:58Потом он говорил, что вот, дескать, в ИСККОН Харе Кришна мантру всегда целиком поют, а в Гаудия-матхе всегда по две строчки. Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе. Потом все повторяют это, а потом Харе Рама.

Разрушительное воздействие критики на некрепкую веру

13:14Но беда в том, что у нас есть сомнения внутри. Мы иногда не отдаем отчет себе в этих сомнениях, и когда мы все эти вещи слышим, они подпитывают эти сомнения. Вся эта критика, как правило, ложится на очень благодарную почву.

13:36И рано или поздно эти семена могут дать свои ядовитые всходы, если мы невнимательно будем к этому относиться. Вот, потому что сомнения-то есть. Кришну мы лицом к лицу не видели, в танце расы не танцевали.

13:55Ну, я не знаю, может, кто-то и... И вот когда еще нету такого уровня реализации, это очень легко какую-то такую непрочную веру разрушить.

14:16Еще один признак такой недобросовестной критики — это когда человек реально смакует ее, когда он наслаждается. Видно, что оно доставляет ему удовольствие. Это, как правило, признак некого психологического дефекта.

14:33Когда человек таким образом компенсирует какую-то свою неудовлетворенность, свою неудачу, неуспех - очень часто эта критика - результат духовной неудачи.

14:44Человек ничего не достиг на духовном пути, или очень мало достиг на духовном пути, и он пытается за счет критики себя оправдать. Ему очень нравится критиковать, и он реально наслаждается этим.

15:01На самом деле просто человек немножечко с позитивным настроем, ему неприятно критиковать. Нам может быть приятно слушать, как других критикуют. Это всегда приятно.

15:14Но самому нормальному человеку самому не нравится критиковать. Есть какое-то, ну, есть внутреннее понимание того,

15:25что это неправильно, есть некий отклик внутри в сердце, что что-то я не то делаю, неправильно, как-то нехорошо. Внутри Кришна изнутри говорит: ты не то делаешь, совесть говорит, что неправильно это. Если человек настолько заглушил свою совесть, что наслаждается этим,

15:51явно получает удовольствие от смы... Смакуют какие-то все эти детали, то это тоже признак просто элементарного проявления каких-то психологических проблем человека.

16:06Если у человека все хорошо, зачем ему критиковать кого-то? У него потребности такой нет.

16:14Он наоборот позитивно настроен, люди, у которых есть какой-то успех и позитивный настрой, они не будут тратить время бессмысленно, пребывая во всех этих сферах не очень чистых. Вот.

16:37Ну, то есть, там в статье много всего другого. Еще я просто хотел вас какой-то такой чуть-чуть сказать. На чем я работаю. Я вот надеялся, что я завершу ее до нашей встречи, но не удалось. Там, как всегда, она расширилась.

16:55Вот как-то она разоброслась понемножку, но, ну, собственно, наверное, я не буду больше ничего рассказывать.

17:10Я просто хотел предостеречь, чтобы мы внимательнее относились ко всем этим вещам, потому что вера это очень деликатная штука, и очень сложно создать.

17:26Говорится, что за многие-многие жизни скитаний по материальному миру очень удачливые люди так или иначе получают семя веры в свое сердце.

17:43И потом позволить это семя или маленький росток, который это семя дал? Кому-то растоптать — это очень большая трагедия. А у людей, к сожалению, азарт есть. И более того, есть специальные технологии, разработанные

18:04технологии в интернете, которые сознательно совершенно те вещи делают. Есть даже диссертации на эту тему написаны. Это троллинг.

Четыре опоры религии и значение правдивости

18:15Я сам толком не знаю, что это такое, но я читал немножко про то, что есть конкретная совершенно техника, технология для того, чтобы...

18:28Это Кали, это естественные технологии века Кали — века раздоров и века лицемерия, которые разрушают последнюю опору религии. Последняя опора религии. Интересно, я беседовал с какой-то женщиной, или она письмо мне написала.

18:47Она там возмущалась: что такое, почему в Бхагаватам написано, что последняя опора религии - честность, правдивость. Ну, у нее там какие-то свои представления на этот счет были. Я стал думать, действительно почему.

19:05На самом деле это факт: у нас не осталось ни чистоты.

19:08Чистота - это очень высокая вещь с точки зрения ведических писаний. Если попытаться следовать принципам чистоты, там описанным, как говорил один проповедник, но тогда из ванной комнаты не нужно будет выходить целый день.

19:34Там очень строгие принципы чистоты, которые нам даже сложно понять, они кажутся нам какими-то искусственными, хотя они все очень разумные, но тем не менее, вот аскетизм.

19:55Ну, я думаю, что экадаши все знают пределы своего аскетизма. Быстро достижимые. Милосердие, матаджи говорила, что милосердие — вот это настоящая, настоящая нога религии, которая всё осталась.

20:25Ну, не знаю я, реально люди очень эгоистичные в векали, очень сосредоточены на себе, очень сильно своя рубашка ближе к телу, это философия. Естественно, какое-то милосердие есть.

20:45Если бы не осталось вообще чистоты милосердия, аскетизма или правдивости, то уже бы давно весь мир разрушился. Мир держится только на этих четырех основах.

20:58Они все до какой-то степени есть, но реально люди становятся все более и более эгоистичными, индивидуалистичными.

21:07Как бы нету даже этого понимания того, что весь мир — одна семья, мы все связаны с другим, друг с другом и что боль другого человека - это наша боль.

21:22Люди все больше и больше, все чаще и чаще, все щедрее и щедрее причиняют друг другу боль. Особенно в личностных отношениях. Даже самые близкие люди очень много боли друг другу причиняют и не жалеют друг друга.

21:43Вот, но правдивость до какой-то степени есть. Почему? Потому что у человека совесть еще все-таки есть какая-то.

21:50То есть что такое правдивость? Правдивость - это даже не только и не столько, на мой взгляд, ну, какая-то такая формальная правдивость, когда мы стараемся говорить только правду и ничего, кроме правды,

22:10сколько контакт, или соотнесенность с какой-то правдой внутри нас. И в общем-то люди чувствуют, когда они отступают от этого.

22:27И до тех пор, пока мы чувствуем, что вот да, вот это правда, это истина, а это неправда, это ложь.

Способность души откликаться на истинное знание

22:34То еще не все для нас потеряно.

22:37Мадхвачарья любопытную вещь говорил. Он говорил, что конечным признаком истинности знания является именно этот внутренний ответ. То есть знание, оно в соответствии с ведическим санскритским жаргоном сватах-прамана, оно самодоказуемое. Оно не нуждается в дополнительных доказательствах.

23:09И у нас есть некий орган, который может на эту истину или на это знание откликаться. Этот орган не что иное, как душа. Это его одно из таких уникальных

23:23положений его философии — положение Сакши о том, что у души есть орган, который распознает истину и откликается на нее. Потому что в конечном счете истина должна быть самодоказательна.

23:42Если истина в доказательстве, в своей истинности, нуждается в чем-то еще, то что-то еще должно в свою очередь нуждаться в доказательстве истинности от чего-то еще и так далее до бесконечности. То есть, в конце концов, истина должна быть самопроявленной, самосветящейся.

24:03Она. Как Солнце, не нуждается в доказательствах своего существования. То есть для того, чтобы увидеть Солнце, не нужен фонарь какой-то. Солнце само себя освещает.

24:22И в общем-то в конечном свете истина должна обладать этим качеством. Она должна сама быть самоочевидной. Но что это за орган, который самоочевидность истины распознает?

24:39Мадхвачарья говорит, что это сущность и душа. И этот контакт со своей душой, который может отзываться на истину, он еще сохранился. Люди читают книги Шрилы Прабхупады, и реакция: «Да, так оно и есть». Я всегда это знал.

25:03Никогда ничего не знал, разумеется, но. Но тем не менее, реакция такая есть. Почему? Потому что эта самоочевидность — она отзывается где-то. Что-то внутри ее распознает, и все не полностью атрофировалось. Вот.

25:32Уж не знаю, что я об этом стал говорить, но как меня сюда привело. Правдивость чувствует. Да, правдивость. Вот, и, собственно, собственно, вот надо быть правдивым, ха-ха, чтобы практиковать религию.

26:04Поэтому Шрила Прабхупада очень интересно переводит

26:10стих: шрнватам сва-катхах кришнах пун-шравана-киртанах хрид-анта-стхо хай бхадрани видхуноти сухритам сатам, слово сатам, стих из 2 главы 1 песни Шримад-Бхагаватам, где говорится, что рассказы в Шримад-Бхагаватам, повествование в Шримад-Бхагаватам, они обладают свойством очищать сердце сами по себе, независимо

26:38от того, с верой человек слушает или не с верой. Просто слушаешь, мадбхатам человек будет чувствовать этот эффект очищения. Пунья шравана киртана. Пунья. Он будет чувствовать это очищение. Хриди антах. Почему?

27:00Потому что Бог находится в сердце, и Он очищает сердце человека при

27:06одном условии, если человек — сатам. И Шрила Прабхупада переводит слово «сатам» в построчнике как «правдивого», «правдивого преданного». Или что-то вроде этого, как-то так. Или честного преданного, честного, честного человека.

27:28Шримад-Бхагаватам сердце человека будет откликаться на это послание, и Кришна в сердце будет откликаться на это послание при одном условии, если человек не слишком хитрый. Если он в целом честный.

27:49Да, тогда просто слушание Шримад-Бхагаватам будет. Кришна будет очищать сердце такого человека, если он без особых каких-то сложностей слушает это.

Правильный подход к участию в дискуссиях

28:10Может, у вас какие-то вопросы есть? Кстати, это тема, которую вы затронули, вы говорили о критике, которую мы можем услышать.

28:20А вот как быть, когда в интернете просто ты соприкасаешься с такими людьми, если это бхактинат только написывает, как это одна из анартх — то есть личный пожар.

28:36То есть как правильно потушить? То есть как быть, когда такие нападки происходят и с кем-то в дискуссию попадаешь? То есть как правильно действовать?

28:45Смотрите, опять же, все зависит от того, что за человек. Если эта дискуссия ставит целью установить истину, что крайне редко в наше время встречается. Такая категория спора или обсуждения называется вада.

29:03Есть в соответствии с Ньяй разные формы обсуждений. Есть витанда. Витанда - это просто спор, чтобы уничтожить другого человека. Просто разбить его, размножить.

29:19Есть самая высшая форма, и Кришна говорит в 10 главе «Бхагавад-гиты», что из всех видов спора Я — вада, спор, который ставит своей целью истину установить.

29:31Это очень редкая вещь, в наше время в векале [в кали-югу] практически не встречается. Потому что люди честные, они пользуются честными правилами. Иногда есть честные люди.

29:43Как я вчера, мы в связи с этим разговаривали со всеми вами, я уверен, любимым Сарвадьей Прабху. Сарвадхья Прабху мне рассказывал свой метод борьбы с этой критикой.

29:59Я его поручил там написать, что он говорит: ну вот, и он мне рассказывал, стал рассказывать. Ну вот я им скажу, что я им скажу, что вот они оскорбляют, им станет стыдно, и пусть они докажут, что они не оскорбляют.

30:17Или пусть они скажут, что оскорблять плохо. Сарвадхья прабху. Ну так нельзя. Я быть таким святым в интернете ха... Кришна говорит, что с нечестными людьми нельзя честными методами сражаться.

30:53То есть, если, если это еще раз редкий исключительный случай, и какой признак раньше, когда так сказать культура ведения диспута была четко утверждена, человек, если он признавал свое поражение, то у него было только два выхода:

31:17либо он должен был стать учеником того, кто победил его, и принять его взгляды и начать их исповедовать и проповедовать, либо он должен был совершить самоубийство.

31:31Если он не мог это сделать, а в то же самое время не мог... И многие пандиты совершали такие самоубийства.

31:39То есть они чувствовали, что они не могут с этим согласиться, но и опровергнуть не могут. Они шли и совершали самоубийства. Ну, то есть, можно спросить: вот вы, если я вас побежу, вы совершить готовы к этому.

32:04То есть, если людей интересует истина, это одно, они будут вести, соответственно, спор одним образом. Если людей истина не интересует, то ввязываться в спор с ними - это безнадежная вещь.

32:16Это просто оскверняться, просто возбуждать.

32:21Бхактивинода Тхакур правильно называет такие ненужные споры разновидностью праджалпы. Когда мы в сущности хотим самоутвердиться за счет другого, и там идут уже пускаются любые средства - хороши, все, что угодно, пускается в ход, оскорбления и так далее.

32:39Самый нечестный прием. Лучше вообще на такие вещи, лучше не вестись, это вот как раз один из элементов троллинга. Троллинг основан на том, что люди провоцируют других

32:54и провоцируют на то, чтобы те вступали в споры, пытались оправдываться - оправдываться в какой-то заведомой нечестной ситуации.

33:09Пример катта-вады - это типичный пример троллинга. Классический пример троллинга, классический.

33:17Взять его аргументы против Веданта-сутры Баладевы в виде Бушина. Он говорит: Веданта-сутра Баладевы в виде Бушина плохая. Почему плохая? Две причины, почему она плохая?

33:30Первая причина — потому что она в некоторых местах берет какие-то аргументы из комментариев Веданта-сутры Мадхвачарьи. Первая причина, почему она плохая.

33:43Вторая причина, почему она плохая — это потому что в некоторых местах она не берет аргументы от Мадхвачарьи, а какие-то другие аргументы приводит. Ну все, очевидно же совершенно, что плохая.

34:03Но это все так замаскировано, что не будешь читать и думать: «Да, надо же». Но если вот так вот свести к этот уровень, так сказать, ведения спора. Ну то есть да.

34:22Это знаменитый аргумент из басни Крылова: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». Этого достаточно вина.

34:34Лучше не ввязываться, если у нас нету, если это нечестный спор, лучше не ввязываться, лучше держаться в стороне, не отвечать, не реагировать на эти все вещи, не возбуждаться.

34:48А вот если речь идет, например, о человеке, который ему как бы не виден, и он тебе дорог, а вот это влияние, то есть...

34:56Ну если вы можете каким-то образом оградить этого человека, объяснить ему что-то. Ну, собственно, ради этой цели я и пытаюсь написать вот эту вот статью, чтобы как-то оградить людей невинных.

35:11Но просто надо похоже, что он не совсем невинный, раз он повелся на все эти вещи, совсем невинные люди не будут вестись, но попытаться надо, конечно, что-то сказать как-то, но иногда очень далеко все это заходит, но очень далеко.

35:37Причем очень незаметно это заходит далеко. В каких-то случаях, если это зашло слишком далеко, лучше не нужно. Если не нужно как-то сильно ввязываться.

35:49Если это не слишком далеко зашло, все зависит от того, насколько человек попал под это влияние.

35:58Есть, например, это еще очередная там конспирологическая теория в отношении ИСККОН, что вот есть какие-то там злобные люди, которые сознательно искажения в книги Шрилы Прабхупады вносят. И люди где только не ищут этих искажений.

36:16Последняя вещь, которую я слышал, она меня очень порадовала — это то, что коварные переводчики внесли искажение в название ИСККОН, потому что по-английски ИСККОН звучит International Society for Krishna Consciousness. То есть буквально для сознания Кришны или для осознания Кришны.

36:43А на русском — Международное общество сознания Кришны. И целая теория на этом была развита, как прям вот целое вообще такое какое-то логическое построение.

37:00Но при этом Шрила Прабхупада сам перевел на хинди эту же фразу сознание Кришны, Кришна-бхаванамрита, и все знают, что сама фраза сознания Кришны или выражение сознания Кришны пришло из стиха

37:16Рамананды Рая: «Кришна-бхакти-раса-бхавита-матих криета». То есть там очевидно, это Кришна-бхакти-раса- бхава. Бхава значит сознание. Не для сознания Кришны, а это именно сознание Кришны. Кришна-бхаванамрита.

37:39Кришна-бхава, бхаванамрита. Очевидно совершенно, что это не... Ну, какая-то... Ну и много таких вещей. Люди чего только не придумывают. Но в какой-то момент уже люди слишком всем этим увлекаются.

37:59Я оскорблений слишком глубоко зашел, и уже сложно рациональным образом реагировать на эти вещи.

Роль духовных организаций в эпоху Кали

38:06Все зависит от того, насколько это далеко зашло. Скажите, пожалуйста, если вот обострять все, что здесь было сказано, может ли в Кали-югу быть смиренной позицией создавать или разрушать политические партии или корпорации?

38:26Создавать или разрушать политические партии в Кали-югу. Ну, то есть влияние, вот именно то, на чем влияние распространяется.

38:40Ну, Шрила Прабхупада создал корпорацию свою, ИСККОН. И в описании говорится, что «калау сангхе шактих» или что-то вроде этого — что в век Кали шакти, сила, находится в организациях.

39:10Ведические одиночки в предыдущие веки — эта индивидуальная сила или влияние, оно было у людей.

39:23Даже еще в наше время мы можем видеть отдельных единиц, которые силой своего духа многое делали там: Нельсон Мандела или Махатма Ганди. Но, в общем-то, люди по большей части слабые сейчас, поэтому мы

39:44можем создавать организации, если это духовные организации, потому что это способ защититься

39:49от влияния Кали-юги. Как правило, все корпорации или политические партии, они естественно предназначены для того, чтобы служить делу Кали, чтобы воевать против всего.

40:08Но само по себе создание организации не является заведомым злом, потому что век Кали — это единственный способ оградить что-то от влияния века Кали.

40:22Это создать некую организацию. Без организации очень сложно, потому что влияние пронизывает все, оно слишком глубоко пустило свои щупальцы повсюду. Как можно помочь тем людям, которые утратили веру?

40:38Они начитались в интернете. И вот чувствуется, что вера уже ушла у человека. Чуть-чуть, он еще сомневается так вот, или то, или то. Или принять полностью, или что-то.

40:49Ну, тут только пример, и главная поддержка - что на самом деле восстанавливает нашу веру, это любое. На самом деле веру порождает и, конечно же, восстанавливает только одна вещь - соприкосновение с каким-то бескорыстием.

41:09Когда мы соприкасаемся с бескорыстием другого человека, это восстанавливает нашу веру в Бога в целом, ну и в какой-то путь. Когда мы встречаемся с корыстью, это разрушает веру в Бога.

41:26То есть, какая-то бескорыстная поддержка такому человеку, просто абсолютно бескорыстная поддержка, причем даже не обязательно с целью, чтобы он полностью, а просто поддержка его как человека с пониманием.

41:41Любое соприкосновение с бескорыстием живительно для веры, любое соприкосновение с тонкой или грубой корыстью разрушает человека, уничтожает

41:54а если человек уже как бы он принял и оскорбляет, ну тогда лучше не общаться. Если он дошел до этого, лучше не общаться,

Опасность принятия позиции судьи к другим

42:05то есть он как бы позволяет себе жесткие оценки, но в то же время у него есть как бы в Кришну вера, но он позволяет себе жесткие грубые оценки.

42:15Ну, это значит, что человек переступил некую черту в своем разуме, за которую очень сложно будет вернуться, есть точка невозврата. Если человек встал в позицию судьи, то это очень сложная вещь.

42:35Он реально считает, что он может судить. Кто я такой? Я здесь не судья, я никому не судья. Я всегда здесь ученик. Вот если я возомнил себя судьей, ну, этот человек в духовном отношении в очень сложном положении находится.

42:54До тех пор, пока он не поймет, что мы не для того здесь, чтобы кого-то судить, мы здесь для того, чтобы воодушевлять других людей, помогать другим людям, создавать что-то позитивное.

43:10Если есть объект для суда, то это мы сами. Или ну какой смысл судить кого-то другого? Если бы у меня было право это делать, Иисус Христос сказал: кто сам из вас без греха, пусть первый кинет в нее камень.

43:33Его аудитории хватило честности не кинуть камень. Сейчас бы закидали. Просто камни под рукой, не кидали. Какова цель нашей практики и зачем ее нужно помнить? Зачем ее нужно помнить? Ответ на этот вопрос дал Чеширский

44:08кот в произведении «Алиса в Стране чудес». Алиса шла по Зазеркалью и дошла до развилки и спросила: «А не подскажете мне, по какой дороге мне пойти?»

44:27Чеширский кот справедливо у нее спросил: «Все зависит от того, куда вы хотите прийти». Алиса ответила: «Я не знаю, куда я хочу прийти».

44:37Чеширский кот сказал: «Но тогда и неважно, по какой дороге вы пойдете? Никакой разницы». Дороги ведут. Ну, то есть чтобы знать эту дорогу, надо прежде всего видеть, куда мы хотим прийти.

45:05Иначе непонятно, по какой дороге мы будем идти. То есть, что касается второго вопроса, то там все ясно относительно цели. Зачем нужно помнить о цели? Чтобы к ней прийти. Если мы забыли о цели, мы к ней не придем никогда.

45:24Мы будем блуждать. А какой первый-то вопрос был? Какая цель? Наша высшая цель понятна. Мы хотим обрести любовь к Богу, потому что мы поняли, что это самая большая ценность.

45:47Человек всегда стремится к тому, что для него ценно. Все то, что имеет ценность его сознания, будет его целью. Мы так устроены.

45:59И, собственно, цель бхакти, цель философии бхакти, самбандха-гьяны, в том, чтобы объяснить, что самая большая ценность для человека, причем для любого человека, это любовь к Богу.

46:14Потому что, когда он имеет любовь к Богу, он имеет все остальное. Даже не Бог как таковой, а любовь к Богу, потому что любовь к Богу включает в себя все. Достижение Бога еще не включает в себя любовь к Нему.

46:29Были люди, которые находились прямо перед Богом и любви у них не было. Они не видели Его глаза, не видели Его красоты, не могли Его оценить. Но когда у человека есть любовь, Бог будет и все остальное будет.

46:48То есть это нечто, что включает в себя все остальное. Некая всеобъемлющая ценность. То есть смысл самбандхи или философии в том, чтобы человек очень хорошо понял, что мне нужно это, что я ищу это.

47:09Даже если мне кажется, что мне нужно что-то еще, это всего лишь некая иллюзия, некое недоразумение. А соответственно, когда человек это понимает, то он понимает, что моя цель - это обрести любовь к Богу.

47:26И поэтому говорится, что целью садхана-бхакти является бхава-бхакти, или, формулируя обретение устойчивой эмоции по отношению к Кришне.

47:49Эта эмоция, прежде чем она приобретет зрелую, ясно проявленную форму проходит через разные ступени созревания, начиная с веры, с какого-то момента. И вера, первоначальная вера - это первый робкий интерес к этому.

48:10Практика, очищение. И все это промежуточные цели на нашем пути, потому что чтобы реальные идти по этому пути, надо видеть высшую цель. Но высшая цель часто не греет, потому что она слишком далеко находится.

48:29И она кажется неактуальной или недостижимой. Поэтому очень важно видеть высшую цель и понимать, какие промежуточные цели на этом пути у нас есть.

48:44Вот эти промежуточные цели, они в стихе из «Бхакти-расамрита-синдху»: «адау шраддха татах садху-сангах тато бхаджана-крия тато 'нартха- нивриттих татах шраддха» и так далее, они описаны. Да, «ништха, ручи» и так далее.

49:09То есть, это промежуточные цели, которые тоже нужно очень хорошо понимать, потому что на самом деле с промежуточными целями мы можем себя соотнести, они нас греют.

49:21Высшая цель, слишком далеко, как звезда какая-нибудь на небе, она нас не согреет, она слишком далеко.

Изучение священных писаний под духовным руководством

49:31Хотя она может очень мощная, эта звезда, но она слишком далеко, поэтому нам нужно что-то такое более близкое здесь. Ну, хорошо.

49:45А все мы находимся, мы занимаемся практикой, каким-то практическим служением, под руководством местным, местным руководством.

49:54А в шастрах говорится, Шрила Прабхупада говорит, что нужно будет заниматься практикой под руководством местного духовного учителя. Вот как нам обрести это понимание, что мы этим занимаемся? Есть две вещи.

50:11Два аспекта руководства. Один аспект руководства - это изучение священных писаний, и в идеале мы должны изучать священные писания под руководством духовного учителя.

50:25И есть практический аспект руководства, который означает применение этих знаний на практике, и эту функцию, строго говоря, духовный учитель может делегировать каким-то другим людям. Ну, по крайней мере, в нашем обществе это таким образом именно происходит.

50:51То есть есть некая практическая миссия или практические дела, которые являются продолжением нашей философии и практическим применением нашей философии на деле, как это служение в обществе.

51:11И там тоже есть свои тонкости, чтобы делать их правильно. И тоже это духовная деятельность и духовное руководство необходимо,

51:22но прежде всего руководство духовного учителя необходимо для того, чтобы человек изучал священное писание.

51:36Строго говоря, конечно, гуру уже и занимает, и должен занимать, По крайней мере, по нашей философии он должен занимать человека или его природу. Вот. Но это вполне делегируемая функция.

51:54Главное, чтобы наставления в основе своей не расходились и вели человека к одному и тому же, к пониманию одного и того же.

52:04Проблемы возникают тогда, когда это практическое служение отрывается от реального шастры, от философии шастры, превращается в материальную деятельность. Такое тоже, к сожалению, бывает. Называется эксплуатацией.

52:26Такое бывает. Но не обязательно должно быть. Но что точно нам нужно, это изучать священное

52:40писание под руководством, потому что когда священные писания отдаются на откуп нашему собственному уму, то мы фильтруем этот сквозь призму своего эго, ну то есть это будет очень сильно искажаться, так как эго никто не убирал.

52:59Духовный учитель нужен для того, чтобы сказать, вот тут об этом вот таким образом и духовный учитель должен сказать: это про тебя, это не про Арджуну и не про кого-то еще, это о тебе. Вот.

53:17Потому что, когда мы читаем в шастрах какие-то негативные примеры, мы думаем, что да, все очень точно. Про них. А когда мы слышим о чистых преданных, мы думаем: да, это про меня. Да, сад-гуру.

53:40Вы уже частично ответили на вопрос, который я хотел задать, когда Саша прабху спросил. Я, может быть, его прочитаю, может быть, какие-то еще.

53:49Когда мы говорим, что вера должна быть основана на логике, освященная писанием, шастры, шастра-шравана имеется в виду самостоятельное изучение, чтение писания потом или сам- местный или слышание объяснения шастры, даваемого духовным учителем, ну вы уже ответили тогда на вопрос, как какую позицию занимает самостоятельное изучение вспомогательное вспомогательное.

54:17Самостоятельное изучение — для него есть место, безусловно, но это, естественно, в комментариях Шрилы Прабхупады объясняет: не нужно прям так совсем уже. Но при этом я видел, как люди пытаются протолкнуть свою идею.

54:40Вот у них есть какая-то идея, они очень ищут просто подтверждение своим идеям в шастрах. У кого-то это более ярко выражено, у кого-то это менее ярко выражено.

54:52Но в сущности люди хотят найти подтверждение своей собственной правоте очень часто в шастрах.

54:59Поэтому как правило, когда человек самостоятельно изучает шастры, то он видит в них только то, что соответствует его опыту. А то, что выходит за рамки его опыта, он просто не увидит.

55:15Так устроено наше сознание, наш мозг, наш ум, что мы просто не видим вещи, которые не соответствуют ещё нашему опыту. Выходит за пределы этого опыта.

55:30Поэтому можно видеть, мы читаем книгу, потом берем ее, читаем ту же самую книгу через год или через два, и мы видим то, что раньше не видели. Мы думаем: «А как же так, вообще другая книга, совсем другая книга», просто потому что мы всегда видим только то, что уже у нас есть, внутри и как-то сформировалось.

Границы человеческой логики и понимание непостижимого

55:54Поэтому так важно изучать всегда с кем-то, кто понимает лучше и видит больше. Он укажет нам то, на что мы никогда не обратим внимание, просто ну не заметим, пройдем мимо.

56:11Так же бывает, да, мы слушаем что-то и думаем: «А оказывается, так», да? Как бы глаза открываются. Хотя, казалось бы, все же очевидно. Но сами бы мы никогда этого не увидели.

56:26Это должен быть живой [слушатель]? Нет, не обязательно, слушание, слушание лекции, объяснение. Живого [общения] не хватит?

56:39Когда выводы, логика шастры вроде не кажутся очевидными, а реальность, в кавычках, указывает на совершенно другие факты, как с этим? Ачинтья-бхеда-абхеда-таттва, ачинтья так. Да, не помню, чья это шлока. Ещё

57:13в шастрах есть несколько вещей: в шастрах есть в целом системная логика, или система шастр, она в высшей степени понятна, реальна, рациональна. И когда говорится о логике шастры, говорится о некой системе. И система понятная: Бог есть, иначе откуда бы всё это взялось, каковы характеристики Бога.

57:43Характеристики Бога таковы, что у Него есть энергии, что это не просто какой-то безличный Брахман. Эти энергии, ну их в основном три там, духовно. Ну, так или иначе, есть разум, есть желание, есть какая-то цель у этого творения, есть закон кармы.

58:00То есть, если мы представим себе всю эту логическую или мировоззренческую структуру, мы поймём: там всё рационально, там практически нет ничего такого, против чего бы было какое-то сопротивление. Потому что это всё в высшей степени разумно, там ничего такого нет.

58:20С другой стороны, если бы шастры ограничивались только чем-то, ну, скажем так, описанием того, что уже и так доступно, то это в высшей степени обеднило бы шастру. Это бы сделало шастру очень тривиальным писанием.

58:36Поэтому у шастры есть еще одна характерная черта и существенная функция. Шастра должна нам рассказывать о том, что выходит за ведомо, за пределы нашего опыта.

58:55И шастра должна объяснять какие-то непостижимые вещи, то есть вещи, которые мы своим куцим умом и рациональными чувствами никогда постичь не сможем.

59:13Если речь идет о таких предметах, то тут перед ними нужно просто отступить. Нужно сказать, что аван манаса гочара - это то самое место, откуда вак речи, манасадж должны возвращаться. Напраян ни вартате. Как там?

59:40Это в Упанишадах то, что туда не может дойти ни речь, ни ум. Нет, это не анирвачания, потому что она вачания. Авачания в шастрах. Шастры эту вещь описывают. А нирвачение — это уловка майавади объяснить третью категорию.

1:00:05Потому что майавади говорят, что есть только одна-единственная реальность — Брахман. Все остальное есть иллюзия, то есть и я есть Брахман, и все есть Брахман. Но при этом есть сад, и есть асад.

1:00:22Есть нечто реально существующее, это Брахман, есть нечто несуществующее, это асад. Его нету просто. И есть третья категория. А третья категория - это ни сад и ни асад. Она и существует, и не существует. Это майа. А как это так?

1:00:44А нирвачание. Об этом ничего сказать нельзя. Это просто логическая уловка. Тут речь не идет о нирвачании. Тут речь идет об очень реальной вещи, о том, что реальность,

1:01:00которая находится у нас, она логически непостижима, вот и все. И человек с небольшой логикой может, в общем-то, это утверждение принять то, что в конечном счете реальность во всей ее полноте логически

1:01:17непостижима, на то есть теорема Геделя, и, по крайней мере, это какой-то намек: то, что любая система, если она внутренне непротиворечива, то она не полна.

1:01:29Иначе говоря, любая полная система должна быть внутренне противоречива, а если она внутренне противоречива, то она непостижима логически. Потому что там есть противоречие.

1:01:42А логика - это нечто, что должно все противоречия примирить. И шастра дает нам описание этой ачинтии. Ачинти не значит неописуемо, ачинти значит непостижимо логически, оно описуемо. Оно описуемо словами шастр.

1:02:00И когда шастра описывает логически непостижимые вещи, нужно сказать своему уму: «Молчи».

1:02:14Как есть знаменитая фраза, которую сказали матросы, революционеры, зашедшие в Зимний дворец: «Кто тут временный? Ваше время кончилось». Уму в какой-то момент надо сказать: «Твое время кончилось».

1:02:34Вот так вот в этих пределах, пожалуйста, ради Бога, сколько угодно. Но за пределами надо просто смиренно сложить руки и понять, что что-то мы никогда не поймем. Потому что ум работает в категориях логических.

1:02:54Ум, если у чего-то есть форма, то это не может быть всепроникающим и вездесущим. И наоборот, нечто вездесущее не может иметь формы. Как нечто вездесущее может иметь форму? Ну не может этого быть.

1:03:12В то же самое время мы знаем, это Кришна. У него есть форма, есть, да? Есть. Он вездесущий, вездесущий, как это может быть ачинти? Почему ачинти? Потому что в шастрах об этом сказано, шастра раскрывает ачинтию.

Красота как проявление высшего качества Кришны

1:03:33И ачинтию надо просто принять, это не обсуждаемо. Ну хорошо, расскажите о самом главном качестве Кришны.

1:03:49Самое главное качество Кришны — айшварья-самагра-вирья-яша-шрия-джнана-вайрагья-ити-шад-видха. Из этих шести качеств Кришны или Бхагавана Свами

1:03:58говорит, что пять являются ангами, то есть частичными проявлениями, а шестое является анги, то есть полным проявлением. Говорит, что этим полным проявлением Бхагавана, из

1:04:21которого выходят все остальные проявления, является красота. которого выходят все остальные проявления, является красота. Красота или любовь, или милосердие - это все синонимы, которые описывают это качество.

1:04:48Оно порождает все остальное. Все остальные качества, будь то айшварья, что значит влияние или богатство, сила, вирья, яша, слава — это частные случаи проявления красоты.

1:05:10Красота обладает силой, красота обладает знанием, красота обладает богатством, красота притягивает к себе все остальное. Поэтому Кришна называется Кришной.

1:05:28Нам нужно очень хорошо понимать, именно поэтому мы утверждаем и вполне закономерно утверждаем, что высшим проявлением абсолютной истины является

1:05:39Бхагаван в образе Шри Кришны, который есть олицетворение этой красоты, привлекательности, всесилия, всемогущества. То есть иногда он проявляет силу, могущество, славу. Ну, как правило, какая слава, он там пастух в деревне.

1:06:06А красоту он проявляет всегда. Иначе говоря, красоту невозможно отнять. Другие качества он иногда может проявлять, может не проявлять.

1:06:17Знания у Кришны по большей части... вообще ничего не знает, это Вишванатха Чакраварти Тхакур объясняет, что во Вриндаване он по большей части мугдха. Мугдха значит Он

1:06:36очень интересно объясняет, потому что, ну, как бы Бог же он всезнающий по определению. А если он не знает, то как это понять? Что он не знает? Значит ли это, что неведение покрыло Бога?

1:06:56Означает ли это, что неведение сильнее, чем Бог, и может покрыть? Он говорит: нет.

1:07:01На самом деле знание Бога во Вриндаване покрывает его энергией любви или Его Шакти, хладини- шакти — прямо для того, чтобы увеличить наслаждение. И так как это часть его энергии знания, то он не лишается своего знания, потому что духовная энергия закрывает это знание.

1:07:29Это не авидья, не невежество, которое покрыло Кришну. Вот. Ну, то есть, вот это главное качество, которое неустранимо. Все остальное, еще раз, Бог может проявлять, может не проявлять,

1:07:48это не вредит его статусу Бога. В каких-то ситуациях какие-то из этих качеств могут быть проявлены в большей степени, какие-то могут быть проявлены в меньшей степени.

1:08:04Обычно люди, которые думают о Боге, для них главным качеством является его всемогущество или его там... они не могут себе этого представить. Но это всего лишь навсего частичное неполное понимание природы Бога.

Развитие смирения для осознания духовной природы

1:08:22Полное понимание природы Бога приходит, когда человек понимает, что Его основным главным качеством являются красота, любовь, милость, сострадание.

1:08:38Скажите, пожалуйста, вот читая священные писания, юридически так понимаю, что каждый человек это душа, прежде всего. А потом там на утро и в рабочем процессе уходит знание.

1:08:56Как сделать так, чтобы постоянно поддерживать понимание, что каждый — душа, и просто как бы я делает?

1:09:07Тад вѝддхи пранипатена... Кришна в Бхагавад-гите объясняет. Он говорит этот 34-й стих: что нужно быть смиренным в отношениях с гуру, служить ему и задавать ему вопросы.

1:09:20И в следующем стихе он говорит: Кришна говорит, что тот человек, который этот принцип реализует в своей жизни, он может увидеть, что все живые существа во мне, что они частицы меня, и он все время будет находиться в этом знании. Он никогда не утратит это знание, он все время будет ощущать это знание.

1:09:38Мы забываем об этом по очень простой причине из-за гордыни: это знание теоретическое на подсознательном уровне, на уровне подкорки наши и всего остального, мы все равно остаемся, так сказать, пытаемся себя в центр поставить, и поставив себя в центр, мы обесцениваем всех остальных, пытаемся их эксплуатировать, и нам нужно тренироваться

1:10:06в смирении, чтобы видеть во всех души, для этого нужно недюжинное смирение.

1:10:15Видеть во всех душах — то есть субъекты, значит, реально служить им, потому что мы видим, что они частицы Бога, значит, нужно служить всем этим частицам Бога.

1:10:27И это же все внутри сопротивляется такой концепции. Как бы она ни казалась нам. Ну, то есть, вот на подсознательном уровне программа другая действует.

1:10:39Поэтому нужно, чтобы такое знание не утрачивалось, нужно обрести непритворное смирение.

1:10:46Непритворное смирение невозможно развить в отношениях с человеком, по отношению к которому мы чувствуем себя хотя бы в чём-то превосходящими.

1:10:57Поэтому шастры говорят, и Кришна говорит: Я прихожу в образе гуру, ты должен принять гуру. И ты должен принять гуру как Бога. Это очень странная и страшная такая вещь.

1:11:12Но это значит реальность, что ты должен ну конкретно, ну, так сказать занять вот это вот положение.

1:11:21Когда мы утвердимся в этом положении, нам нетрудно будет видеть все остальные живые существа, как частицы, связанные с Богом. И это единственный способ, никакого другого способа нет.

1:11:34Именно поэтому Кришна в Бхагавад-гите — сразу вслед за этим стихом, 35-й стих, который обычно преданный не знают, 34 все знают, 35-й, что в результате никто не знает.

Причины чувства отчужденности преданных в организации

1:11:45А там говорится, что, собственно, благодаря этому ты увидишь весь мир особым образом, и ты всегда будешь это чувствовать и понимать. То есть это вот такая непростая философия.

1:12:07Каким образом, есть какие-то методы по возврату преводов, которые, допустим, ушли склонны, каким образом должно делать и вообще кто это должен делать? Допустим, то, что касается ядра. Ну, хорошо, если люди об этом думают.

1:12:25Какие есть методы, но, во-первых, надо молиться - это одна вещь. Надо понимать, что есть объективные причины, по которым люди уходят, в том числе.

1:12:35Если не считать каких-то там, можно всегда свалить все на них, и так далее, но надо - это непродуктивно и в этом нет никакого толка. Надо всегда понимать, что есть наша вина, доля нашей вины. Иногда эта доля очень большая.

1:12:53Иногда из-за какого-то несовершенства организации, из-за каких-то неправильных отношений в организации люди вынуждены уходить. Это неизбежная, к сожалению, вещь. Вот.

1:13:07И, в общем-то, я недавно думал только над этим и читал какие-то вещи по этому поводу. Там в одной умной книге говорилось о том, что есть пять причин, по которым человек себя может чувствовать отчужденным в организации.

1:13:24И мы все периодически чувствуем эту отчужденность, то есть как-то не чувствуем.

1:13:29Пять причин в двух словах, если совсем коротко о них говорить, первое - это неясность вообще механизма принятия решений, когда мы не можем никак повлиять на принимаемые решения, чувствуем себя совершенно бессильными.

1:13:48Какими-то, кто-то за нас что-то решает. То есть, если в организации не отлажена система того, чтобы люди чувствовали какое-то свое участие, а это очень не такая простая вещь. И у нас это есть.

1:14:03Это одна причина, а вторая причина, если нету, если знание, ну так или иначе, человек не чувствует себя.

1:14:23Если есть какая-то непрозрачность, и человек не знает, он лишен какой-то информации о том, что происходит по той или иной причине, то есть не налажена система распространения знаний и обратной связи, то человек тоже начинает какой-то момент чувствовать свою отчужденность.

1:14:44А третья причина - это если у людей,

1:14:49если человек чувствует, что богатство каким-то образом или какие-то... Ну, что-то, что организация производит, а у него нет доступа к этому, — что это — некая вотчина каких-то там привилегированных людей, которые к этому имеют доступ. А он не имеет - он тоже начинает чувствовать отчужденность - его как бы выталкивает.

1:15:11Это третья причина, да. А теперь четвертая причина: если человек не подключен к какому-то будущему, то есть он не знает, куда вообще организация идет, у него нет цели, и он эмоционально не вовлечен в этот процесс.

1:15:26Непонятно. Как, например, в начале, в первый период, все было ясно. У нас была одна цель - распространить книги всем, кому только можно и кому нельзя. Ну, как бы было какое-то такое. И потом вдруг настанет золотой век.

1:15:42Примерно такие были наивные взгляды. Но, по крайней мере, они всем были известны, все были к этому эмоционально подключены, все как-то горели.

1:15:50А когда сейчас - очень часто все как-то туманно, человек чувствует отчужденность. Есть пятая причина: это когда ценности разные внутри организации, из-за разных ценностей происходят конфликты, столкновения.

1:16:10Они живут по одним ценностям, другие по другим, и нету какого-то механизма так сказать, утверждения единой системы ценностей, и возникают конфликты. Похоже, узнаете какие-то признаки.

1:16:32Это в принципе, к сожалению, реальность, и при такой ситуации человек будет чувствовать: что он не полностью включен в это все.

1:16:46Естественно, человек может по-разному относиться к этому, кто-то более позитивный, кто-то менее позитивно.

1:16:54Но если мы хотим, чтобы люди вернулись, очень важно также одну вещь понять: что если они вернутся, нужно их включить будет полностью, и как минимум они должны будут понимать свою роль.

1:17:12Часто человек теряется в какой-то организации, потому что ему непонятно, а что он тут делает, его роль не ясна.

1:17:21Поэтому если говорить о каких-то практических вещах, то человеку нужно не просто возвращать куда-то, человеку нужно дать почувствовать, что вот он придет, и у него место будет какое-то, роль какая-то будет. Что он нужен, да.

1:17:37И в каком качестве он нужен. То есть это непростая вещь. А кто этим должен заниматься? А мы все. Ну, то есть, я не знаю. Это в конце концов ответственность.

1:17:54Ну, если есть, если все организовано до такой степени, что кто-то будет медитировать на это, то это хорошая вещь. Вот непростая вещь. По поводу этого вопроса, а он кому-то нужен, или это ему нужно? Ну, как бы.

1:18:13Понятно, что это ему нужно, но человек не может. Это нужно мне, я должен это хорошо понимать, но одновременно с этим Если я рассказывал об этом с точки зрения ответственной организации.

1:18:30Если организация ответственно подходит к этому процессу, то она не будет исходить из того, что это ему нужно, вот пусть он это и делает. Нам это не нужно. Вот. Понятно, что это ему нужно. Тоже нужно об этом понимать.

1:18:48Это нужно понимать, но это не снимает ответственности с организации. Так ну, например, есть люди, которые это им нужно, а не держатся. То есть надо делиться тем, ну, как бы.

1:19:04Нет, факт: я еще раз сказал, что к этим вещам можно по-разному относиться, и разные люди в силу каких-то своих особенностей могут по-разному действительно. Ну, реально. Я просто сказал это еще раз.

1:19:19Я описал это с точки зрения руководства организацией, как она должна смотреть. Сам человек, безусловно, должен смотреть на это по-другому. Это нужно мне. Я другого такого общества все равно не найду.

1:19:34Это общество, и я должен найти здесь какое-то свое место. Я должен как-то строиться туда. Это безусловный факт.

1:19:46Если человек разумный, то он будет думать именно таким образом, он будет именно исходить из этого, его логика будет такая. Это нужно прежде всего мне. Да, какие-то несовершенства есть, но где их нет? Они везде есть.

1:20:01Но тут есть что-то, чего нет ни в каком другом месте. Да Да, а если тогда такая ситуация получается, то на, может, есть смысл помочь человеку, ну как бы преодолеть вот эти вот трудности, которые ему мешают, ему понять, что это ему все-таки нужно.

1:20:18Тоже. Это же есть смысл.

1:20:23Еще раз, если речь идет об общении с индивидуальным человеком, то я сказал, что самое главное, когда человек почувствует бескорыстие со стороны другого человека, что ему просто хотят помочь, ничего от него не хотят, а хотят помочь ему.

1:20:43Да. Ну, как это. Просто бескорыстная помощь. Больше ничего. Это самое могущественное средство. Нет более могущественного средства, чем бескорыстие. Вот.

Логика порядка слов при переводе санскрита

1:20:56Да, и суть камальчина уже. Окончательно. вдохнули от учеников учить шлоки.

1:21:03Я столкнулся с такой проблемой, то есть как медицину на перевод шлоки, когда он разбросан, то есть санскритские стихи мы так сделаны, бывает, что то есть не обязательно идут, как бы смысл по порядку. Как в таком случае надо попытаться создать порядок.

1:21:21А из этого тоже, в том числе, если ты хочешь это сделать, потому что это факт, это правило санскритской поэзии. Не только санскритской поэзии, в русской, кстати говоря, то же самое. В любом языке, где порядок слов свободный, и взаимоотношения между словами определяются суффиксами разными окончаниями, и так далее.

1:21:48Порядок слов более свободный. Независимо от того, куда бы мы ни поставили слово, мы понимаем, с каким словом оно связано. Правильно? Какой пример привести из русской поэзии?

1:22:03Но я уверен, что в русской поэзии много таких вещей, когда порядок слов не... Более того, это иногда даже красивее всю речь делает, если порядок не тривиальный.

1:22:19Я придумаю какой-нибудь пример. Сейчас ничего в голову не приходит, но наверняка таких примеров очень много. Вот. А в санскрите обычно у нас это не принято, но очень часто в санскрите, когда делается какой-то перевод,

1:22:39то делают то, что называют анвою, то есть слова санскритского стиха выстраивают в логическом порядке, не в том порядке, в каком они стоят, а в логическом порядке, как они должны быть, если бы это была проза.

1:22:57То есть взаимозависимые слова, слова, которые связаны друг с другом, выстраивают друг за другом, чтобы было понятно. Иногда это делается.

1:23:07Это еще более сложный для изучения слог, потому что, ну, хочешь узнать перевод этого слова, а если стих длинный, то очень долго приходится его искать.

1:23:17Где же оно там, не по порядку в строке, а так как оно может любом месте быть, то очень сложно. Но, в принципе, если человек учит, то если он немножко привык к санскриту, то понятно, там же все в общем-то просто.

1:23:35На самом деле санскрит очень простой язык. Реально простой. Это очень логичный язык, гораздо более логичный, чем любой другой язык. Там все ясно.

1:23:48Именно из-за такой точности грамматической там какие-то вещи можно упускать и так далее. Ну, то есть, иначе говоря, все понятно.

1:23:58Там, если немножко промедитировать на сам этот текст стиха, то там понятно будет, какое слово к чему относится. Например, я сейчас читаю каждый день молитвы царицы Кунти, по которым я дал семинар, и там этот стих:

1:24:20«Ядха хришикеша халена деваки камсена». То есть колена — значит злобного. И дальше деваки идет. Но понятно, что колена относится к слову камсен, хотя оно перемежается словом деваки и эпитет «злобный» стоит перед деваки.

1:24:47Но очевидно совершенно, что чисто грамматически оно связано с камсе- на халена, камсена, да. Одно и то же окончание: что идет кампси. И просто это так как в стихах это позволяется, оно просто переставлено туда.

Развитие личностных отношений ученика с гуру

1:25:07Ну, то есть, легко понять связь. Скажите, пожалуйста, каким образом развиваются отношения между духовным учителем и учеником? Шрила Прабхупада это объясняет.

1:25:22Он говорит, что у меня было очень мало личных встреч с духовным учителем, но при этом я все время медитировал на его наставления.

1:25:31И все то, что я делал, я сверялся с его наставлениями, никогда не упускал из виду цель, которую он передо мной поставил, и все время хотел ему служить.

1:25:41Дальше он рассказывает, что он за две недели до ухода духовного учителя написал ему письмо. Он говорит: что-то изнутри меня подтолкнуло.

1:25:50И письмо было простое: вы окружены там санньяси, брахмачари, а я грехастха, я живу отдельно. У меня есть только один вопрос к вам, у меня других вопросов нет: как я могу вам служить? Что я могу для вас делать?

1:26:05Шрила Прабхупада, в принципе, все. Буквально через две недели духовный учитель ушел, но он успел получить ответ от него. И тот говорит: распространяй сознание Кришны в странах, где люди говорят на английском языке.

1:26:22Это поможет тебе и поможет тем, кто будет помогать тебе. Это развитие. То есть мы слушаем духовного учителя и пытаемся делать то, что он нам говорит.

1:26:34В результате этого мы чувствуем, как его участие в нашей жизни становится реальным, неформальным. Давайте уже, уже все вспотели, наверное. Полтора часа мы сидим, надо же, надо же, надо же людей... Сидеть, я просто помню

1:27:05пытки, которые я сам испытывал: сидишь на какой-то лекции, которая не кончается. Особенно один лектор у меня был любимый, потому что у него была такая манера.

1:27:18Он как бы говорил, говорил, говорил, и как бы вот оно уже чувствовалось, оно подходит к логическому концу, и ты уже думал, вот оно, вот оно, сейчас, все. Только нужно харибол крикнуть и закончится.

1:27:29И вдруг он выходил на новую тему. Неожиданно. Это новая тема шла, шла, она развивалась, развивалась, ты сидел, думал, ну да, очень хорошо, все хорошо. Вот она уже шла к завершению, уже все было хорошо.

1:27:44Ты думал, да, вот уже все нормально, сейчас уже и пух. И эта пытка длилась четыре часа. Иногда пять часов. Я тогда подумал: никогда так не буду.